PDA

Просмотр полной версии : Двухтактн.вых.каскад ус.мощн.на 144мгц.Связь с антенной.



ВЕРН
19.07.2019, 15:00
Подскажите или посоветуйте как более правильно выполнить контур связи с антенной двухтактного усилителя мощности на 144мгц. Применяемые лампы ГС-36б, хотя это не принципиально.Схему не привожу,она стандартная без наворотов, и была взята за основу с этого же сайта.Принципиально хочется добиться,чтобы была реакция изменения анодного тока при регулировке конденсатора "связь с антенной" т.е. резонанса.Анодный конденсатор реагирует чётко.А этот нет.Может из-за низкого вых.сопротивления 75 ом и настройка не выраженная явно.
По сети 220в усилитель потребляет 5а." CW".Хочется всё-таки излучить эту мощность в антенну.

ur3ee
19.07.2019, 16:25
Петля связи с антенной влияет на ток С2. Резонанса она не имеет, о правильности настройки петли только можно судить по току С2, малая связь ток сетки большой, большая может ток уходит в отрицательное показание.

RA3WDK
19.07.2019, 16:38
Как я увидел на фото - длина анодной "подковы" маловата по длине, примерно соответствует диапазону 430 МГц.
Добротность ВКС небольшая, отсюда и малый провал анодного тока.
Посмотрите размеры ВКС PA YU1AW , у него "бабочки" даже нет - анодный конденсатор в виде пластины или эксцентриков.

По конструктиву тоже много вопросов - в аноде изолятор из стеклотекстолита - лучше заменить на фторопласт. Обдува будет мало при подводимой 1200 Вт.
Работать это все будет в CW и SSB, но КПД больше 40% получить будет сложно и в цифре лампы будут перегреваться - ведь им больше 700 Вт в тепло надо будет отдать.

R5WM
19.07.2019, 16:39
Неправильное расположение петли связи! У меня она в обратную сторону и без всяких подстроек нагружена на U-колено, потом полуволновый кусок кабеля на реле. Регулировка связи за счет изменения расстояния между анодной петлей и петлей связи.

RA3WDK
19.07.2019, 16:45
Неправильное расположение петли связи! У меня она в обратную сторону и без всяких подстроек нагружена на U-колено, потом полуволновый кусок кабеля на реле. Регулировка связи за счет изменения расстояния между анодной петлей и петлей связи.

Владимир Николаевич, конструктивно там так сделать уже невозможно - мешает "бабочка" .... странный дизайн УКВ РА. Трудно что либо уже исправить.

RK4CI
19.07.2019, 16:48
настройка не выраженная явно.Ну начальная связь определяется положением самой петли связи, с контурной петлёй. Где то в среднем положении конденсатора "связь с антенной", находите положение обеспечивающее оптимальное согласование где то на середине рабочего участка. Ну и номинал конденсатора не должен быть слишком большим. В этом случае растёт и минимальная ёмкость этого конденсатора. И по исполнению самой петли связи. Сама петля, толстой медной трубкой, прямо до контактов реле. Но та часть по которой эта петля замыкается, от точки заземления конденсатора связи, и до массового вывода антенного гнезда, выполнена достаточно небрежно. И расстояние великовато, и никаких мер по уменьшению сопротивления потерь. У вас, именно этот участок будет больше всего влиять на КПД КС. Не смертельно конечно, но можно выполнить и получше.

RU7L
19.07.2019, 18:10
Неправильное расположение петли связи! У меня она в обратную сторону
Если не ошибаюсь, то там без разницы.....
Когда-то делал нечто похожее, но на ГУ-34б. В петле связи стоял точно такой конденсатор.Так вот-кпд больше 30% получить не удавалось.
Начал искать причину, а потом смотрю, а во время передачи на роторе этого кпе неонка светится, т.е. плохой контакт с землей.
Выбросил я его, поставил туда бесконтактный конденсатор и все наладилось.
Вы его пробовали настраивать, что получилось?

Добавлено через 44 минут(ы):

И еще- я бы окно с противоположной стороны от вентилятора заглушил, в крышке над анодами вырезал отверстия по диаметру анодов, диэлектрические стаканы, ну и т.д. Чтобы весь воздух шел через аноды....

RU7L
19.07.2019, 22:33
Еще- у анодной бабочки ротор не нужно заземлять.
Не переживайте. Будет работать, как нужно!

UC8U
20.07.2019, 06:03
Прикиньте, как ток побежит от заземленного конца конденсатора связи до внутренней оплетки ант. кабеля, на этом пути индуктивность, наверное,в двое больше анодной шпильки наберется:shock:. Дизайн неправильный!

ВЕРН
20.07.2019, 14:23
Петля связи с антенной влияет на ток С2. Резонанса она не имеет, о правильности настройки петли только можно судить по току С2, малая связь ток сетки большой, большая может ток уходит в отрицательное показание.Есть такое дело.Если вы имеете ввиду С2 экранную сетку.Поэтому и прибор был заменён на другой с "0"посредине (чёрного цвета,выбивается из общего ряда "белых")Надо будет ещё раз уточнить.Спасибо.




Добавлено через 10 минут(ы):


Как я увидел на фото - длина анодной "подковы" маловата по длине, примерно соответствует диапазону 430 МГц.
Добротность ВКС небольшая, отсюда и малый провал анодного тока.
Посмотрите размеры ВКС PA YU1AW , у него "бабочки" даже нет - анодный конденсатор в виде пластины или эксцентриков.В первоначальной конструкции была и "подкова",но резонировала где-то на 155 мгц.Т.к.размеры шасси ограничены решено было удлинить её ёмкостью,заодно и иметь простор для перестройки.Применял я и диэлектр.пластину как в первоисточникеPA на 144 МГц для связи через луну.В. Котельва (UA9FAD) но пределы перестройки мизерные да и оргстекло плавилось при такой мощности.Решено было вернуться к "классике".Резонанс острый и с такой конструкцией, явно выраженный.

Неправильное расположение петли связи! У меня она в обратную сторону и без всяких подстроек нагружена на U-колено, потом полуволновый кусок кабеля на реле. Регулировка связи за счет изменения расстояния между анодной петлей и петлей связи.Можно фото?И какая длина колена на этой частоте?


Регулировка связи за счет изменения расстояния между анодной петлей и петлей связи.Это понятно!


И по исполнению самой петли связи. Сама петля, толстой медной трубкой, прямо до контактов реле. Но та часть по которой эта петля замыкается, от точки заземления конденсатора связи, и до массового вывода антенного гнезда, выполнена достаточно небрежно. И расстояние великовато, и никаких мер по уменьшению сопротивления потерь. У вас, именно этот участок будет больше всего влиять на КПД КС. Не смертельно конечно, но можно выполнить и получше.Но это же всё входит в ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ контур,значит все выводы деталей являются его частями.На счёт потерь в движущихся контактах КПЕ согласен.


И еще- я бы окно с противоположной стороны от вентилятора заглушил, в крышке над анодами вырезал отверстия по диаметру анодов, диэлектрические стаканы, ну и т.д. Чтобы весь воздух шел через аноды....Есть отверствия и в верхней крышке.С вентиляторм повезло...12в 1а Обдувает чётко в смысле 2-х минут в "цифре"хватает.Всё равно лампы уже на бок не положишь.


Еще- у анодной бабочки ротор не нужно заземлять.Тогда надо заземлять по ВЧ среднюю точку катушки в смысле резонатора,а это судя по разным источникам никто не рекомендует.


Не переживайте. Будет работать, как нужно!Большое спасибо!


Прикиньте, как ток побежит от заземленного конца конденсатора связи до внутренней оплетки ант. кабеля, на этом пути индуктивность, наверное,в двое больше анодной шпильки наберется. Дизайн неправильный!А на анодном контуре симметрия кончается.Для связи с последним и компенсации всех неоднородностей ,как мне кажется, и служит согласующий последовательный контур с которого и начался наш разговор.

ВЕРН
20.07.2019, 14:37
На последнем фото первоначальный вариант.

RU7L
20.07.2019, 17:38
Тогда надо заземлять по ВЧ среднюю точку катушки в смысле резонатора,а это судя по разным источникам никто не рекомендует.
Поверьте, Вы ошибаетесь. Ничего не нужно заземлять. Я этих каскадов не один штук сделал, с гораздо большей мощностью...

UC8U
21.07.2019, 09:44
.Для связи с последним и компенсации всех неоднородностей ,как мне кажется, и служит согласующий последовательный контур с которого и начался наш разговор. Виток связи это не контур, конденсатор изменяет его электрическую длину и , как следствие, связь с антенной. Вашем случаи, эта длина слишком большая, с учетом шасси. Петлю связи лучше, конструктивно сделать так, что бы концы выходного кабеля можно было подключить с минимальной длинной разделки. Экран к конденсатору, ц-жилу к петле.
317364

RD7M
18.08.2019, 16:14
....типовая ошибка двух тактников--подключая аноды ламп к горячим точкам ,,подковы,, тем самым шунтируя контур выходными ПФ анодов....а ведь на УКВ главное получить побольше индуктивность( ПФ и так лишние)-длину ,,подковы,,...подклю чение анодов надо сдвинуть к центру ,,подковы,, хотя бы на 20-25 мм.....настройку производить-подав сигнал от р/ст в обратную т.е. в антенный разъём...антенное реле должно быть включено на передачу....напряжен ие на лампах не обязательно.. на горячих точках ,,подковы,, должна засветиться неонка...настроечные конденсаторы при этом не должны находиться в крайних положениях-если это у Вас получилось (на холодную-без напряжений), то в добрый путь...подавайте сигнал на вход УМ... и согласовывайте связь с антенной...удачи!

RU7L
18.08.2019, 18:06
типовая ошибка двух тактников--подключая аноды ламп к горячим точкам ,,подковы
Если это ошибка, то почему только двухтактников ?
И ничего они не шунтируют, а являются частью колебательного контура.

RD7M
19.08.2019, 06:48
...да не только двухтактников...да часть колебательного контура....но когда в контуре емкости гораздо больше чем индуктивности,(напри мер -3 витка и ёмкость в 1000 пф), то что ????...вот вот...и добротность и КПД и всё остальное....на УКВ основная проблема получить необходимую индуктивность....пра вильнее конечно настроить колебательную систему в резонанс без подключения анодов, а потом двигая аноды по подкове найти точки подключения где не надо подстраивать конденсатор...т.е он конденсатор должен оставаться в том же положении что на холостом ходу, что при подключенных анодах...

RU7L
19.08.2019, 09:56
,(напри мер -3 витка и ёмкость в 1000 пф), то что ???
Ну Вы и фантазер)))) А почему 1000 мкф не написали?

RD7M
19.08.2019, 12:07
...для наглядности , чтоб понятней было непонятливым...