PDA

Просмотр полной версии : Ненужность "паяния"



Страницы : [1] 2

SKirov
21.07.2019, 18:59
Вот задумался: раньше паяльник постоянно включен на столе был, баловался на макетке с разными схемами, что-то там изобретал и тд. Сейчас стал замечать при обдумывании идеи что это бесполезная трата времени можно просто пойти купить приёмник или трансивер или измеритель/осцилограф/частотомер какой. Ничего не надо делать самому всё можно просто купить в магазине/алиэкспесс. Есть ещё такой древний тренд типа "купить трансивер может каждый, ты вот его сам сделай", а зачем его делать когда он лучше покупного вряд ли получится ;) Типа "радиолюбитель выраждается в оператора покупной аппаратуры", но ведь от этого он не становится хуже, больше времени на антенны, связи и тп. Сравним для примера два приёмника: XHDATA-808 и ППП на двух диодах или 174ХА2. Первый шпыняют за софтмуте, а второй вариант вроде работает точно также стоит 300р итого, но никто особо не обсуждает, хуже он какой нибудь белки или нет )))

Кто перестал паять - поднимите руки ! )))

UA9MLY
21.07.2019, 19:07
Я перестал паять транзисторы и микросхемы. Перешёл на лампы)))

labuda51
21.07.2019, 19:12
И ноги.

RC3ZQ
21.07.2019, 19:18
"паяние" - да на техническом форуме:roll:. Вобще закупитесь аппаратурой промышленной и не заходите сюда тогда с такими вопросами!!!:crazy:

Дробовик
21.07.2019, 19:20
что это бесполезная трата времениВопрос только в том какие цели вы преследуете. Если вы любите эксперименты, новые идеи, то паяние и наладка схемы доставит вам удовольствие, если вы DX-мен, то проще купить трансивер (ведь это просто инструмент для достижения цели), а свой талант направить на антенное хозяйство, ибо трансивер без антенны это просто железка.

Alter Ego
21.07.2019, 19:20
Кому то нравится процесс "зачатия" с последующим "воспитанием", кому то только использование. Даже детей уже сами не рожают (Пугачёва). Меньшинства становятся большинством в век потребительства, в разных областях.

Adagumer
21.07.2019, 19:21
Вобще закупитесь аппаратурой промышленной и не заходите сюд
Можно и не закупаться а смотреть ролики в инете "как оно всё работает"!

Alex-31
21.07.2019, 19:31
Кто перестал паять

чтоб совсем-совсем - таких здесь нет

Абрамович
21.07.2019, 19:32
Можно и не закупаться а смотреть ролики в инете "как оно всё работает"!

телевизор для просмотра роликов всё-же прийдётся купить

long
21.07.2019, 19:50
UA9MLY, Аналогично.73!

SKirov
21.07.2019, 20:01
телевизор всё-же прийдётся купить Точно, а листая древний журнальчик РАдио были герои которые телевизоры паяли :crazy:. Всё по кругу идёт "суета и томление духа", кстати антенны тоже можно не делать есть вебСДР :пиво:

Евгений240
21.07.2019, 20:07
это бесполезная трата времени "Паяние". это образ жизни. Вы для меня, вычеркнутый из жизни человек.:-P Только вот что вам надо? Завязали с этим делом и ладно.
Так вы зачем то на форум это выносите!
Мабудь, всё же иногда ностальгируете по тем временам?:-P

RK4CI
21.07.2019, 20:10
Кстати антенны тоже можно не делать есть вебСДРЕрунда какая. Зашёл на типарадио, и никакие ни приёмники, ни антенны, ни передатчики не нужны... По итогу, интерес нулевой.


Есть ещё такой древний тренд типа "купить трансивер может каждый, ты вот его сам сделай", а зачем его делать А вы охотникам не предлагали, курочек в магазине покупать? У них по итогу, каждый килограмм мяса раз в сто дороже обойдётся, чем в магазине купить. У нас же, пока и сэкономить получается, собирая трансивер, вместо того, что бы купить.

RA3PKJ
21.07.2019, 20:11
Можно вообще ничего не делать. Забить на всё и валяться на диване, уткнувшись в экран. Ну или ещё как-то. Например махнуть на Канары. У каждого своя философия.
Но такая философия мне ни к чему, она не рождает ничего нового.
А автору топика скажу - ерундой вы озабочены. Не хотите ничего делать, ну дык кто же вас осудит. Угрызения совести по поводу ничего-неделанья напрасны. Отдыхайте с миром.

SKirov
21.07.2019, 20:16
Не хотите ничего делать, ну дык кто же вас осудит. Смысла делать нет - всё можно просто купить. Никто в здравом уме не делает счас телевизоры, чем приёмник или трансивер хуже телевизора, зачем на это паяние тратить время, когда "пошёл в булошную" и купил на выбор ))) Есть чудаки которые вечные двигатели паяют, согласитесь бред, но там хоть сермяжная правда есть - его не купить в магазине :crazy: Недавно алёкать надоело - морзянку выучил, без позывного неудобно конечно и медленно пока принимаю, но уже интереснее. Есть идея попробовать пикси-трансивер, чтобы "стоя и в гамаке", сумлеваюсь конечно что что-то получится наработать после нормального аппарата.

ПАПА
21.07.2019, 20:16
"Не то чтобы я сильно любил детей, но сам процесс..."

SKirov
21.07.2019, 20:26
"...но сам процесс..." Типа такого ...

317395

UA3LEE
21.07.2019, 20:27
Не хочешь- не паяй....и нечего" на весь мир кричать"..

RN3GP
21.07.2019, 20:32
Смысла делать нет - всё можно просто купить
У меня друг в Калифорнии живет, в Лосанжеловке есть несколько магазинов типа "сделай сам" чего там только нет, магазины громадные, там не протолкнуться, от комплектующих для мебели, акустики и электроники. И это "гламурный" город с хорошим достатком. Он там достаточно часто видел известных людей, по Вашему они не могут купить? Многие весь этот магазин купить могу, но тем не менее увлечены люди хобби. Очень это развито в Америке.
Посмотрите немецкие сайты по аудио, связной и приемной аппаратуре. Иногда глаз оторвать невозможно от их работ, они что купить не могут?
Это хобби, оно по сути нецелесообразно и не выгодно. Люди получают удовольствие от самоделок, это ни с чем не сравнимо.
И далеко не все это себе могут позволить, а китайскую "балалайку" может купить каждый.:ржач:
Ну где-то так.
P.S. Вы себе можете такое позволить, деньги, время , усидчивость? Наверно нет, а купить "Деген"?, да легко!!!
http://www.mafnet.jp/roman/hamradio_forum/jr1maf04_alert_e.htm ?

SKirov
21.07.2019, 20:33
Это хобби, оно по сути нецелесообразно и не выгодно. Во, точно подмечено про хобби !!! )


https://www.youtube.com/watch?v=1dYfV94kvY8

Diletant
21.07.2019, 20:46
Приветствую всех. Вопрос интересный. Так можно скатиться до смысла жизни в целом -"а ести ло он смысл в жизни"... ведь итог всем известен.

VA6AM
21.07.2019, 20:50
У вас просто нет идей, которые хочется воплотить в железо
Всегда можно сделать лучше чем то, что уже есть или просто придумать новое

RN3GP
21.07.2019, 20:53
У вас просто нет идей, которые хочется воплотить в железо
+100500:пиво:

SLSR
21.07.2019, 20:57
В некоторых областях паяное своими руками стоит до 8 раз дешевле купленного готовым. качество обычно сопоставимо и даже в чем-то лучше.

RN3GP
21.07.2019, 21:06
паяное своими руками стоит до 8 раз дешевле
Наоборот, в восемь раз дороже. Соберите нормальный например "Ретро" трансивер. Не считая комплектуюших уйдет минимум пол года. Возьмем среднюю зарплату 30 000 умножим на 6 = 180 000 руб. за качественно сделанный UW3DI. :shock:

rn3ox
21.07.2019, 21:18
Можно конечно закупить аппаратуры на все случаи жизни, но ведь всегда найдется чего перепаять, какую коробушку изготовить, которая нужна только тебе, ну и. т. д. Так что, без по паять, ну никак нельзя. Поэтому, все присутствующие здесь, чего нибудь, да паяют, а кто говорит нет, ну просто лукавит. :-P

SLSR
21.07.2019, 21:23
А зачем трансивер? Трудно конкурировать с ширпотребом. Лучше делать то, что в магазине просто так не купишь.

RN3GP
21.07.2019, 21:28
А зачем трансивер?
Потому, что мы здесь в основном HAM-ы или сочувствующие.:ржач: :ржач:

r3tjl
21.07.2019, 21:31
Пипец ребята вы тему подняли! Аж страшно стало...

Один мой товарищ, не очень давно неожиданно SK, как то когда мы с ним на местной "двойке" обсуждали - кто что щас собирает - сказал:
"Вот скажу я, что радиолюбитель. И спросит меня другой радиолюбитель - покажи свои достижения? Что я покажу? Показать ему свои тысячи
QSL карточек? Или сотни дипломов? Кому они нужны! А вот ты завтра достанешь с полки мой усилитель из переделанного RL-203, или
согласующее моей конструкции, или еще что то - вот это достижения ! Так что паять и конструировать надо! А кто-то достанет трансивер
который я ему починил. И вспомнит...."

Как чувствовал, короче, человек, что скоро уйдет... А вы говорите - "радиолюбитель", "оператор"... Не от том говорим, братья!

long
21.07.2019, 21:47
Коллеги ,а вам не кажется что вас просто-напросто троллят?Со вкусом.Т.е. отнимают Ваше же время,которое уже не вернётся НИ - КО - ГДА !

RD7D
21.07.2019, 22:00
а зачем его делать когда он лучше покупного вряд ли получится
Стопроцентно уверены? Давно, очень давно, один, ну, сильно уважаемый с финансовой точки зрения радиолюбитель, устроил что-то типа презентации «ну, чисто реально крутого» аппарата под названием FT-1000. С какими-то еще букаффками. Лучшего (а может просто самого дорогого на тот момент) аппарата.

Лично для меня это был шок, когнитивный диссонанс, сдвиг программы, сознания, ну, как хотите назовите, однако разочарование было настолько сильным, что описать его в простых словах сложно.

Впрочем, я и не пытался, однако предложил уважаемому дорогому (по тем временам сильно дорогому) радиолюбителю провести сравнение, на которое я кроме обычного «Прыжка», притащил еще и пару трансиверов (монобендеров) с коллективки, а еще «дроздивера» кто-то на всяк случай приволок. Так вот, сильно уважаемый радиолюбитель всё это великолепие прослушал, и даже тот факт, что на тысячник не было даже намека на станции, которые с трудом, но все ж неплохо принимал RA3AO и «Прыжок», и которые уверенно принимались на наши кособокие «одноплатки», его не убедил.

Прошло много времени. И я не делаю самопальный трансивер только по причине возрастной криворукости. Правда, все ж нашел аппарат, приемник которого почти не уступает тем TRX, к которым когда-то привык. Почти – это недостаточная чувствительность и еще много чего, что объяснять долго.

Единственное, что мне жалко, возрастная криворукость не позволяет спаять САТ-интерфейс к этому аппарату. И возникает странная мысль: а не выпрямить ли руки, и не сделать крайний в этой жизни аппарат, пусть размером с холодильник, зато имеющий САТ, а заодно услышать эфир примерно в том же виде, как и полсотни лет тому назад. Реально? Увы, нет ((((((

Друг, прости меня, но то, о чем я несколько эмоционально и бестолково написал и есть радиолюбительство. А купить действительно можно многое, я б к примеру купил плату IF-10 к своему TS-940. Нафига? Дык вместе с ней купил бы возможность тряхнуть кривыми руками, и поработать хоть в каком-то тесте :) Дык купить негде, старый, говорят аппарат,
А вот спаять (если б не возрастная криворукость,) пара часов.

Это я к тому, что покупать иногда было бы желательно. Ключевое слово – иногда. И только в случаях, когда можно купить что-то такое, что иным способом, кроме как за деньги брать действительно смысла не имеет. Или когда время стоит дорого. Есть, есть варианты. Но вот исчерпывающими их назвать точно нельзя.

73!

RN3GP
21.07.2019, 22:09
сделать крайний в этой жизни аппарат, пусть размером с холодильник, зато имеющий САТ, а заодно услышать эфир примерно в том же виде, как и полсотни лет тому назад. Реально? Увы, нет
При желании сделать реально, а вот эфир услышать "старый" к сожалению нереально.:cry:
Вот не молодой человек UA3GBM, делает. Жаль не успел готовый сфоткать, оторвали с руками за 35 000.

RD7D
21.07.2019, 22:33
RN3GP, а и неправда твоя. :) Понимаешь, я имею уникальное преимущество в сравнении, у меня "дырка" в 20+ лет.
Так вот вышло. Нажимая на педаль после перерыва, ноги дрожали не меньше, чем, когда делал это впервые (хотя тогда педали было две, если помнишь). В общем, эфир действительно изменился. Но не так, как обычно об этом пишут. Самое любопытное, что мне в нём комфортно, вот это действительно удивляет. И чистый он, иногда почти кристальный. Тут, конечно, заслуга фирменных аппаратов, которые мало грязи дают, да и мощности стали умеренными.
P.S. Рассказать, что поразило более всего? Две вещи: в TS-940 я увидел, как должен работать настоящий VBT. Пара лет интенсивного "паяния" не дали такого эффекта, хотя при перегрузе у меня все ж было красивее. Второе, рашн вудпикер никуда не делся, но при нажатии единственной кнопочки исчезает как класс. Показал жене (тоже HAM в прошлом), обалдела. Быть говорить такого не может.
А что грустно, дык это то, что при отличном прохождении никто не работает (это про 28). Народ почему-то разучился прогнозировать проход, это печально ))))

eu1af
21.07.2019, 22:47
Очередной noname /без родины и флага/ устроил очередную развлекуху для себя и своей компашки, а вы и повелись... :smile:

RN3GP
21.07.2019, 22:55
И чистый он, иногда почти кристальный.
Ага, включил своего малыша. На сороковке с АТТ, на двадцатке без преамп.:-(

Stabor
21.07.2019, 23:56
... оторвали с руками за 35 000.
Сам паяю с детства, трансиверов сваял немало, но при всём уважении к тем, кто делает своими руками - и даром не взял бы: время подобных конструкций ушло....

Radiotester
22.07.2019, 00:23
35000 это очень сказачно. ХотЯ деталей там минимум на 10т.р.

RN3GP
22.07.2019, 00:32
35000 это очень сказачно
Почему сказочно, человек в коллекцию взял, жалко, что монтажа внизу не видно, любоваться долго можно.

время подобных конструкций ушло....
Для любителей контестов, однозначно, для комфортного времяпровождения у трансивера, с чашкой кофе, самое то. Как у камина.:ржач:

mtrx
22.07.2019, 00:33
Я практически перестал паять, но причина в том, что на работе бывают дни по 8 часов с паяльником, осциллографом и т. д.

RN3GP
22.07.2019, 00:50
Я практически перестал паять
А у меня прорвало. Было куча аппаратов, от К-3, до FT-817 долго перечислять все. А пол года назад стоял неделю дома UW3DI, да динамика может и не супер, но слушать можно часами, какой эфир!Даже с помехами.

Stabor
22.07.2019, 08:19
Да полноте...
Спустя много конструкций на полупроводниках захотелось вернуться к лампам - вот такой каприз обуял, начитавшись бредней про "теплый ламповый" и "слушать можно часами". Сделал, послушал, поработал на нём - ничего такого в нём, этом звуке, нет. Зато пока делал - был некий азарт: тоже адреналин.
Вот и вся "польза".

SLSR
22.07.2019, 09:36
Потому, что мы здесь в основном HAM-ы или сочувствующие.:ржач: :ржач:

Тем не менее, даже в таком бесполезном увлечении можно найти смысл, например спаять подобие одного из современных топовых трансиверов, ради экономии тех же 85% денежных средств. без учета стоимости потраченного времени естественно, это же ради праздного времяпровождения.

UR4MJK
22.07.2019, 09:48
ничего такого в нём, этом звуке, нетЭто Вы его готовить не умеете))) Вот ссылочка на эфир из лампового аппарата - https://youtu.be/-E_0AnFNBmA Звучит "мяганько" и все слышно. :smile::пиво:

SVd2004
22.07.2019, 09:50
Если раньше паять мог каждый,
то современный трансивер спаять может далеко не каждый.
Современный трансивер ЕРМАК паяльником не спаять...

R3LDA
22.07.2019, 09:58
. Сделал, послушал, поработал на нём - ничего такого в нём, этом звуке, нет. Зато пока делал - был некий азарт: тоже адреналин.
Вот и вся "польза".
азарт и андреалин может быть разве что в соревнованиях или на охоте или рыбалке , когда "прёт". Любительское конструирование кроме всего прочего должно доставлять эстетическое наслаждение от качественного выполнения проекта. Причём как для себя, так и для других. Другими словами, чтобы не стыдно было показать другим радиолюбителям. Вы уже готовы показать свою конструкцию здесь?:smile::пиво:

RN3GP
22.07.2019, 10:00
Сделал, послушал, поработал на нём - ничего такого в нём

А тут все в комплексе идет, ЭМФ звучат гораздо приятнее, чем кварцевый фильтр. Если уж кварцевый, то похуже прямоугольность. С АРУ накосячишь, будет звучание поганое. Перебор с усилением в каком нибудь каскаде-колючий звук.
Ну а синтез все добьёт.
Хотя и транзисторный неплохо "поет"
https://www.youtube.com/watch?v=Siaeg4uZwFQ.

RD7D
22.07.2019, 10:01
UR4MJK, послушал с удовольствием (хотя не актуально, у меня есть такой, я даже его фотки где-то тут выкладывал однажды)). Но дело не в дампах, а в ручной настройке. Кстати, хорошо настроенный лампово-транзисторный DI все же гораздо лучше чисто лампового (если сравнивать варианты в "исходном" виде, без доработок). А вот с доработками все зависит от глубины и качества этих доработок. Но какой кайф в результате! )))

RN3GP
22.07.2019, 10:04
Кстати, хорошо настроенный лампово-транзисторный DI все же гораздо лучше чисто лампового
Я много макетировал, лучшее сочетание - ламповый тракт усиления, но смеситель только диоды, ключи и т.д..
Яркий пример тому, "Альбатрос" звучит супер.

RD7D
22.07.2019, 10:14
UR4MJK, послушал с удовольствием (хотя не актуально, у меня есть такой, я даже его фотки где-то тут выкладывал однажды)). Но дело не в дампах, а в ручной настройке. Кстати, хорошо настроенный лампово-транзисторный DI все же гораздо лучше чисто лампового (если сравнивать варианты в "исходном" виде, без доработок). А вот с доработками все зависит от глубины и качества этих доработок. Но какой кайф в результате! )))


ЭМФ звучат гораздо приятнее, чем кварцевый фильтр.
Смотря какой ЭМФ. Те, что продавались в наборах "Контур", вообще можно смело выкидывать (если у тебя не ведро таких фильтров и ты не можешь провести отбор). Хорошие фильтры стояли в "Недрах", вот они безупречны. Те, что ставили в "Караты" намного хуже. А вот делать хорошие кварцевые фильтры, я так толком и не научился. Правда, тут проблем не было, был один парень, увы, SK, по профессии художник, он настраивал фильтры просто потрясающе. Не, я могу, конечно, сделать неплохой фильтр, но это уже далеко не то (((



но смеситель только диоды, ключи и т.д..
Очень спорно. В погоне за динамикой современные трансиверы потеряли важное, они не способны принимать слабые сигналы, те, что ниже уровня шумов. Так что насчет диодных, почти согласен, насчет ключей, то тут зависит от конкретной цели использования.

RN3GP
22.07.2019, 10:18
В погоне за динамикой современные трансиверы потеряли важное, они не способны принимать слабые сигналы
Дык, так высокая динамика, это и есть способность переваривать сигнал крайне низкого уровня до очень высокого, чем больше эта цифра, тем больше разница.

UY3IG
22.07.2019, 10:27
Паять бросить не возможно. Всегда есть что-то из кем-то придуманного, что хочется повторить. Или купили трансивер (ой,ёй-ёй!), а на усилитель уже не осталось золотого запасу - бери паяльник и вперёд! Или прибамбас к милицейскому свистку каой сделать да и много чего. А вот новых идей и конструкций уже очень мало стало. Взгляните хотя бы на главную страницу CQHAM - там уже два года висят одни и те же статьи. Или взять такого маститого "придумщика" как Олег UR6EJ - где его новые интересные конструкции? Он занялся по моему виноградом. Или пчелками. Надоело? Может быть. Прагматические проблемы заколебали? Может быть. А скорее всего из за множества хорошей и не дорогой аппаратуры смысл пропал. Я вот тоже сколько трансиверов переделал. Ни разу не повторился. Всегда разные конструкции разных авторов. А потом подарили 746ПРО и всё - как отрезало! Усилитель еще возьмусь сделать. По мелочам чего-нибудь. Паять не бросят. Никогда. Но смысл уже утерян.

r3tjl
22.07.2019, 10:36
Скопирую свой пост из соседней темы (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40166-nanoVNA-%E8%E7-%CA%E8%F2%E0%FF&p=1662813&viewfull=1#post16628 13) про NanoVNA, тоже вопрос подняли про самоделки и самосборки:

Ну, "авторских" конструкций у каждого щас гораздо меньше, потому что раньше все делали сами, а теперь многое покупают, и в основном "дособирают" то чего не хватает и нельзя купить, например что то индивидуально подходящее к конкретному шеку.

Но и в повторении "авторских конструкций" других радиолюбителей тоже ничего плохого нет. Я например сделал штук 8 тюнеров N7DDC, и потом как то автоматически пришел к тому, чтобы переделать авторскую прошивку (с одобрения автора конечно),
и щас ее с успехом многие используют.
Все равно это творчество, пусть и для кого то похожее на механическую работу. А для кого то нет! Опять же про себя пример: собираю маламут. Выйдет в итоге уже дороже чем купить. Но интересно! И навык какой никакой!
Да и показать изделие своих рук можно кому угодно, ну и что что плата чья то, так извините детали все равно сам не сделаешь - покупные.

RD7D
22.07.2019, 10:43
Дык, так высокая динамика, это и есть способность переваривать сигнал крайне низкого уровня до очень высокого, чем больше эта цифра, тем больше разница.
Не совсем так. Дело в том, что НИЖНИЙ порог чувствительности чуточку поднимается. Всего на чуть-чуть, но вот при этом сигналы ниже этого порога (он намного ниже уровня шумов смесителя), просто исчезают. А потом народ плачет, что на десятке нет прохода.

IG_58
22.07.2019, 11:14
А потом народ плачет, что на десятке нет прохода. Так ведь если его нет, то и нету его, хоть какой ДД делай :)

RD7D
22.07.2019, 11:24
IG_58, если не секрет, а куда он делся? Да, очень плохой, но присутствует ежедневно.
Топик какой? О ненужности паяния? А вот не пожалейте пары вечеров, спаяйте конвертер Пенкина, подцепите к "Кроту" или чему-либо аналогичному,
и послушайте телеграф. Это о пользе паяния :) Даже у TS-940 не хватает чувствительности, хотя кое-что удается принимать и на него.

/UPD Вот не поленился, поднялся в шек, включил трансивер. "Десятка" забита станциями, правда в основном это Европа, но поздновато уже для DX
Провел пяток связей, наверное, пойду ещё поработать. Ида, антенну ориентируйте на север (минус 20-30 градусов), на прямом азимуте не ответят.
Хотя у меня всего 50 ватт, если будет хотя бы 500, можно ориентировать куда угодно.

gen3
22.07.2019, 11:59
Паять не надо. Выделяется свинец который накапливается в костях.

RD7D
22.07.2019, 12:28
gen3, дык не тыкай паяльником в кости, тыкай в детальки. :)

SLSR
22.07.2019, 12:28
современный трансивер спаять может далеко не каждый.
Современный трансивер ЕРМАК паяльником не спаять...

Воздухом корпуса чипов типа TQFN, TQFP с удовольствием паяются. уверен, у многих есть паяльники и получше.

UA1CEG
22.07.2019, 12:36
Друзья!

> Сравним для примера два приёмника: XHDATA-808 и ППП на двух >диодах
>или 174ХА2. Первый шпыняют за софтмуте, а второй вариант вроде >работает точно также стоит 300р итого,

Не будет никогда ППП работать сопоставимо с более менее приличным приёмником. Появятся китайские радиовещательные станции и "плакал" ваш приём на ППП. Проверено! Не голословно говорю. Эти заявления, что "простой ППП принимает не хуже Р-250", мягко говоря, не соответствуют действительности. Для "сравнения" нужно реально собрать ППП и поработать в эфире!
Хобби! Не хочет кто-то паять, его дело, да и не заставишь его! И не нужно это, заставлять...
73! UA1CEG.

Александр_М
22.07.2019, 12:51
Эти заявления, что "простой ППП принимает не хуже Р-250", мягко говоря, не соответствуют действительности.
Эт точно. Стоит на столе Пион-ДСП, и был XHDATA, сравнивал - второй принимает на порядок лучше...

UR5VFT
22.07.2019, 12:59
время подобных конструкций ушло....
- а люди и не знают и для себя любимого клепают..
- http://ur8lv.com/index.php?id=1554728 643

R4DZ
22.07.2019, 13:01
Честно не пойму, что за дурацкая тема?видимо лежит товарищ на диване и что бы такое придумать , не хочешь не паяй, не кто не заставляет:-P!!!

RU3AEP
22.07.2019, 13:10
Опять "старая тема о главном", которая в той или иной формулировке периодически всплывает, неизменно вызывая массу споров и флейма.


Сейчас стал замечать при обдумывании идеи что это бесполезная трата времени можно просто пойти купить приёмник или трансивер или измеритель/осцилограф/частотомер какой.
На мой взгляд, тут все зависит от целеполагания. Если вам просто нужен электронный девайс, тот же трансивер или пусть даже осциллограф-частотмер для каких-то определенных целей, причем желательно быстро и без проблем, то да - проще и правильнее пойи это и купить. Особенно если оно широко продается.
Но если поставить цель иначе - я хочу иметь этот самый девайс, но хочу сделать его сам, попутно разобравшись в тонкостях всего того, что внутри (а без этого сделать что-то более-менее серьезное и качественное, увы, обычно невозможно), то вопрос с покупкой отпадает сам собой, как не удовлетворяющий условиям задачи. Очень часто при таком целеполагании обладание этим самым девайсом становится если не вторичным, то всего лишь очень приятным бонусом, материальным результатов большого творческого пути. Пройти до конца который порой ой как нелегко. Но кто сказал, что это плохо и неправильно и кто сказал, что все должно быть легко? Типа нажми на кнопку - получишь результат?


Типа "радиолюбитель выраждается в оператора покупной аппаратуры", но ведь от этого он не становится хуже, больше времени на антенны, связи и тп.
Хуже-лучше вопрос в данном случае философский. Но то, что при таком подходе все в значительной степени скатывается в тупое потребительство, попутно снижая ниже плинтуса техническую культуру и компетентность в радиотехнике - на мой взгляд, однозначно. Да и ценность "связей" ( в том виде, в котором их понимают контест- и DX-мены) , если подумать, сильно надумана и очень искусственна. Далеко не всех привлекает часами давать рапорта незнакомым людям типа 59-73. Не все видят в подобном главный смысл радиолюбительства, которое очень и очень многогранно.

vadim_d
22.07.2019, 13:10
Выделяется свинец который накапливается в костях
:offtop: И не только: от вдыхания паров припоя часто возникает болезнь, именуемая в простонародье "луженой глоткой", которая характеризуется повышенным пристрастием к алкоголю и пониженной чувствительностью к нему :)

gen3
22.07.2019, 13:33
именуемая в простонародье "луженой глоткой"

Ещё она вызывает повышенную чувствительность к гонению пурги на 80м..

SKirov
22.07.2019, 13:36
У вас просто нет идей, которые хочется воплотить в железо

А потом подарили 746ПРО и всё - как отрезало! Усилитель еще возьмусь сделать. По мелочам чего-нибудь. Паять не бросят. Никогда. Но смысл уже утерян. Мысли перекликаются, действительно что такое можно воплотить в железе сейчас, сравнимое по полезности для хозяйства с телевизором в 40х или персональным компьютером в 80х. И что нельзя просто пойти и купить ? Проводки, переходники, шнуры со штекерами не в счёт это так мелкое неудобство, когда лень в магазин бежать - проще быстренько сделать.



Появятся китайские радиовещательные станции и "плакал" ваш приём на ППП. Проверено! Для "сравнения" нужно реально собрать ППП и поработать в эфире! Ничё не появится, есть приёмник на ХА2 с кварцевым фильтром (три кварца + три конденсатора) на входе 7010кгц, когда на частоте появляется телеграф прекрасно слышно без существенных помех от китайцев. Китайцы если и слышны то очень тихо и не мешают. Да такой приёмник нельзя перестраивать по частоте больше чем на 1кгц, но он работает и слышит на своём канале не хуже чем дегены и айкомами )))

UN7RX
22.07.2019, 13:40
- а люди и не знают и для себя любимого клепают..
Красотищща! :super: Собирать не стану, но таки красота какая!


Ещё она вызывает повышенную чувствительность к гонению пурги на 80м..
У тех кто САМ паяет времени на "пургу" ой как мало. А вот у тех кто все и вся покупает это и выливается в бесконечное "копание картошки" на 3.6. А чем им еще заниматься? В лучшем случае обсудят невероятно удачный вариант диполя, или LW...

А потом подарили 746ПРО и всё - как отрезало! Усилитель еще возьмусь сделать.
Это слишком индивидуально. Наличие пары импортных трансиверов никак не уменьшило желания сделать своими руками что-то. Один DDC/DDU в малосигнальном рабочем варианте готов, обкатываю переделываемый софт, плата Маламута ждет своего корпуса, ДПФ и УМ, в дороге едет набор контроллера для Тюльпана. На столе IC-4KL в идеальном состоянии, а в столе плата для УМ на 2xBLF548. :smile:, тоже ждет своего часа. Если бы не это все - чем заниматься в радиолюбительстве? Той ее частью которая стоит особняком и называется радиоспортом? Это не мое. Вобщем, наличие чего то хорошего и готового никак не предлог загонять себя в интеллектуальный и мастеровой тупик.

gen3
22.07.2019, 13:46
Красотищща! :super: Собирать не стану, но таки красота какая!

Там шасси на ЧПУ сделано.

UN7RX
22.07.2019, 13:54
Там шасси на ЧПУ сделано.
Ага, а спаяно роботами на линии Yeasu. И в Союзе делали шасси трансиверов на заводе, у кого была возможность (сколько уралов и дроздиверов так наклепали!) это никак не влияет на значимость и ценность самодеятельной сборки.

R3LDA
22.07.2019, 14:04
шасси на ЧПУ сделано.
Это сегодня нечего не меняет. Можно добавить: "Шасси сделано на самодельном ЧПУ"..:)

gen3
22.07.2019, 14:22
Это умение слесарить и паять. Там много ума не надо, студенты техникума на практике сделают не хуже.
Слабо самому разработать схему, прошивки, шасси. Это круто. А спаять и нарисовать в компасе и отдать за денежку на завод элементарно.

Stabor
22.07.2019, 14:30
Вот ссылочка на эфир из лампового аппарата ... Звучит "мяганько" и все слышно.
В каком месте он "мяганький" и в каком "ламповый"? :)
Файл MP4, ни разу не аналоговый, ни ламповый. И здесь, у меня на "приемном конце", ни одной лампы в канале звука: как оценить? .... Вообще-то сложилось впечатление, что чутья у аппарата маловато или усиление зажато. А может быть и потому, что у меня эфир "ревёт" - четыре в/в линии проходят рядом: до ближней 30 м и далее с шагом метров 50.


азарт и андреалин может быть разве что в соревнованиях или на охоте или рыбалке ...Любительское конструирование кроме всего прочего должно доставлять эстетическое наслаждение
Как принято говорить в данных ситуациях: Не учи отца .....!
Вы, похоже, никогда не собирали конструкцию, которую очень хочется сделать, когда каждую свободную минуту "горишь" этим желанием, сверлишь-пилишь-мотаешь-паяешь-настраиваешь. Какое испытываешь нетерпение в ожидании момента когда же она наконец заработает...
Можно годами собирать массово повторяемую конструкцию, нажевывать сопли и заставлять себя делать этот долгострой, а когда горишь СВОЕЙ конструкцией, то делается она за два-три месяца от момента задумки до момента, когда ею начинаешь пользоваться.
Речь о трансивере, а не о зарядном устройстве для телефона.



Другими словами, чтобы не стыдно было показать другим радиолюбителям. Вы уже готовы показать свою конструкцию здесь?
Если речь идёт именно об этой ламповой конструкции - то без проблем: фотки остались. В отличие от аппаратов, которые "ушли" к другим владельцам без фотографирования на память. Да и этот сфоткал просто потому, что мне как-то принесли его на профилактику.
Но ведь здесь тема не для фоток конструкций да и вы, как оценщик "степени стыдливости", вызываете у меня обоснованное недоверие: мы ведь уже общались с вами и свой вывод о вашей квалификации и её соответствии амбициям я сделал твёрдо.
Так что, если есть желание, покажите то, что вы сделали своими руками из того, за что не стыдно. А потом уже подкатывайте к другим с нескромными предложениями.

ua3ahm
22.07.2019, 14:30
а на 137 кГц много ли коммерческих трансиверов, чтобы похоронить паяльник?

gen3
22.07.2019, 14:46
ua3ahm, в улейме есть 137кгц?

UR5ZQV
22.07.2019, 15:06
IG_58,
Сообщение от RD7D http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=166 2828#post1662828) А потом народ плачет, что на десятке нет прохода.
Так ведь если его нет, то и нету его, хоть какой ДД делай
У меня есть, пусть не каждый день (для моего оборудовния, Х1М+РА 2хИРФ 730, ок.30Вт, антенна, "полулежащая" на крыше ЖБ переккрытия 5-этажки W3DZZ) отработал ок. десятка ЩСО в ИАРУ. Перед тестом даже Штаты появились (и даже W1KM удался). И прямо щас, LZ1XN слышу, но не сильно, на 28020к.

UR4MJK
22.07.2019, 15:09
И здесь, у меня на "приемном конце", ни одной лампы в канале звука: как оценить?уууу как все запущено. На такие восклицания всегда отвечаю так - в этом ролике слышите разницу или нет? https://youtu.be/AGBG3_7bY8Q
Если нет - тогда "ОЙ", а если да - то распишитесь в своем не понимании того как работает цифра. Ей, что дали, тот слепок она и оцифровала.



В каком месте он "мяганький" и в каком "ламповый"?
Ну дык если вы не слышите - так это к Вам вопросы - сравните со своим транзисторным самодельным... Не, я не берусь утверждать, что это самый лучший в мире аппарат, но по крайней мере детектор не "срет" нелинейщиной, на фоне кучи других видосов того же аппарат (условно "того же").
И я не утверждаю, что транзисторный всегда хуже лампового - ни в коем случае. Все зависит от целей. Если ваша цель накрутить усиления, что б главное "чутье" было больше - то хоть ламповый, хоть транзисторный, хоть СДР будут шипеть и все принятое превращать в "кирпич". Выше написаное только к тому, что я процитировал из Вашего сообщения. уже столько было "умников"(не принимайте на свой счет), которые кричали что через ютьюб и цифру ничего нельзя сравнивать... Угу. только разницу почему-то слышно (собственно, почему - как раз понятно). Конечно не все можно сравнивать - но то, что нельзя это частности - напрмер нельзя полноценно оценить как работает АС через ютьюб.
Ну то такое.

В остальном чутье и бла бла бла, я пока не встречал среди всех самоделок и промышленных (SDR и Kenwood TS850SAT) ситуации такой, что бы на одну и туже антенну один принимал, другой не принимал. Но свое мнение иметь конечно нужно и если Вы считаете не так как я - то лично я не против ))) Доказывать что-то мне не нужно, не получится. Да и я Вам не собирался.

UR5ZQV
22.07.2019, 15:13
vadim_d,
от вдыхания паров припоя часто возникает болезнь, именуемая в простонародье "луженой глоткой", которая характеризуется повышенным пристрастием к алкоголю и пониженной чувствительностью к нему
Точно такая у меня и возникла (и продолжается :) ).

ua3ahm
22.07.2019, 15:15
в улейме есть 137кгц? нет

UR5ZQV
22.07.2019, 15:49
gen3,
Это умение слесарить и паять. Там много ума не надо, студенты техникума на практике сделают не хуже.
Сразу видно, что Вы этого не пробовали. Если есть 1К62, а учили и практиковали этому даже в ПТУ (и в некоторых СШ даже были).

Слабо самому разработать схему, прошивки, шасси.
Я это делаю до сих пор, от "задумки", до расчета, разработки "механики", программирования (если надо), исполнения (причем из оборудования только ручная дрель, ножовка, зубило, "шкурки" (разные) напильники и надфили (вместо фрезеровки)), наладки и эксплуатации по прямому предназначению.

RK4CI
22.07.2019, 16:17
я пока не встречал среди всех самоделок и промышленных (SDR и Kenwood TS850SAT) ситуации такой, что бы на одну и туже антенну один принимал, другой не принимал.Да быть такого не может. Стоял у меня на столе Айком 718. Так в вечернее время, на 80, когда народу на диапазоне куча, этот айком очень хорошо слушал когда на частоте одна станция, когда одновременно 2-3, либо сплошная каша, либо самая мощная сверху. "Дрозд", или СДР, можно послушать кого то, на фоне других. Даже станции в шумах, звучат очень по разному. И это заметьте не про параметр чувствительности. Сам шум, имеет то ли разную плотность, то ли какие дополнительные составляющие, и при усилении в разных трактах, на выходе может звучать по разному. Так же на подобный эффект у себя натыкался. И опять Айком при таком шуме вёл себя заметно хуже. Само собой, это можно сказать чуть ли не мыльница. Но речь то о ситуации


один принимал, другой не принимал.

UR4MJK
22.07.2019, 16:29
RK4CI, Я согласен с Вами на 100%, но это ж уже другой параметр (IMD - в полосе пропускания, в соновном влияет на разборчивость в "каше" из станций). Я же отвечал человеку на реплику, мол усиление занижено... Что толку от чутья в 0,1 мкв, если все равно АТТ включать необходимо, потому, что шум в 8-9 баллов и в итоге чувствительность приводится к тому же 1 мкв (условно). А так-то да, во многом (не только в IMD) трансиверы могут быть разными.
Тут верно подчеркнули, что больше зависит от настройки конкретного аппарата.

И не в коем случае не в обиду, уважаемому Stabor по поводу ламп, я сам не верю в "эзотерику", хотя помимо лампового трансивера (точнее приемника, на передачу я на нем не работаю) пользуюсь ламповыми предварительным усилителем для микрофона и ламповым фонокорректорм к проигрывателю винила. Но в каждом случае могу объяснить в чем преимущество на уровне звука(технически они наверняка будут хуже своих собратьев на мелкосхемах и транзисторах), потому, что имею возможность сравнивать в лоб.

gen3
22.07.2019, 16:34
Я это делаю до сих пор, от "задумки", до расчета, разработки "механики", программирования (если надо), исполнения (причем из оборудования только ручная дрель, ножовка, зубило, "шкурки" (разные) напильники и надфили (вместо фрезеровки)), наладки и эксплуатации по прямому предназначению.

Но тем не менее вы на каждый день применяете х1м, значит ваши разработки далеко по параметрам от китайского ширпотребного х1м..


RK4CI, Я согласен с Вами на 100%, но это ж уже другой параметр (

Как не странно, лет 15 назад про IMD ни кто не думал. Все работали на UA1FA, DI и прочих аппаратах. Применяли IRF520 в ум. Сейчас в моду всякие Игорь2 ввели этот параметр и не померив его в эфир нельзя)) Так и строят осы до терагерцев, а в эфире ни кого. Наверное все заняты измерением IMD :smile: Сейчас все с ума посходили. Если IMD -20 то работать нельзя, вдруг скажут плохой сигнал. Это всё проработка маркетологов.

exEW1DC
22.07.2019, 16:39
Вы, похоже, никогда не собирали конструкцию, которую очень хочется сделать, когда каждую свободную минуту "горишь" этим желанием, сверлишь-пилишь-мотаешь-паяешь-настраиваешь. Какое испытываешь нетерпение в ожидании момента когда же она наконец заработает...

Когда я начинал заниматься радио, а это было в шестидесятых годах прошлого столетия, помню как сварил свинцово - серный детектор и сделал на нем детекторный приемник и как радовался тому, что он заработал. Благо мощная станция, работающая на длинных волнах, была расположена недалеко от Минска, в котором я жил.

UR4MJK
22.07.2019, 16:40
лет 15 назад Ну, раньше и про сигареты не подозревали, что они наносят дикий вред здоровью. Объективно IMD приемного тракта влияет на то разбираются куча станций на каждую отдельную или сливается все "в кашу", в которой ничего не понятно. А если лезть конкретно в эти дебри, то там много чего влияет и ФОС и УПЧ и УВЧ и даже детектор с УНЧ

gen3
22.07.2019, 16:41
А если лезть конкретно в эти дебри, то там много чего влияет и ФОС и УПЧ и УВЧ и даже детектор с УНЧ

Лучше тогда вообще не паять и не включаться. Забыть это радио и жить спокойной жизнью :smile:

RU3AEP
22.07.2019, 16:43
Так же на подобный эффект у себя натыкался.
Подозреваю, что тут дело в:
1) Особенностях сквозной АЧХ тракта. Много раз замечал, что ухо хорошо чувствует некоторые изменения АЧХ шума, которые на приборе почти и не видны, и почти совсем не чувствует то, что реально имеет разницу в несколько дБ. Все дело в том, в какой области эта разница.
2) Реакции АРУ приемника на широкополосные ИМПУЛЬСНЫЕ помехи. Если, из-за наличия, скажем, "быстрого" канала АРУ и не совсем правильной его регулировки усиление тракта скачет вверх-вниз с большой скоростью, то ни о какой итоговой линейности речи быть не может. Отсюда - каша. Причем проявляться это может только при определенном характере помех, а при другом совершенно отсутствовать.

UR4MJK
22.07.2019, 16:46
gen3, да почему же. Можно паять на любительском уровне. Можно стремиться приблизится к идеалу, и такие трансиверы и разработки есть - та же серия трансиверов "Мастер" (это сейчас из аналогового, цифру не берем) - но, что б такие вещи разрабатывать, и даже повторять и настраивать правильно - нужно быть не просто любителем с паяльником, а радиоинженером - между этими двумя категориями большая разница.

gen3
22.07.2019, 16:46
Подозреваю, что тут дело в:
1) Особенностях сквозной АЧХ тракта. Много раз замечал, что ухо хорошо чувствует некоторые изменения АЧХ шума, которые на приборе почти и не видны, и почти совсем не чувствует то, что реально имеет разницу в несколько дБ. Все дело в том, в какой области эта разница.
2) Реакции АРУ приемника на широкополосные ИМПУЛЬСНЫЕ помехи. Если, из-за наличия, скажем, "быстрого" канала АРУ и не совсем правильной его регулировки усиление тракта скачет вверх-вниз с большой скоростью, то ни о какой итоговой линейности речи быть не может. Отсюда - каша. Причем проявляться это может только при определенном характере помех, а при другом совершенно отсутствовать.


Всё это понятно. Но кто умеет просчитывать цепи АРУ?

Stabor
22.07.2019, 16:47
del

gen3
22.07.2019, 16:48
та же серия трансиверов "Мастер"

Где эта серия в эфире? Как и все клопики, аматоры, маламуты...

RN3GP
22.07.2019, 16:50
в соновном влияет на разборчивость в "каше" из станций
Вот тут интересный момент, в SSB в каше я гораздо лучше принимаю при широкой полосе 3кГц и немного шире. При сужении полосы прием вести сложнее, как это понять?

клопики, аматоры, маламуты...
Вообще не разу не слышал, хотя слушаю эфир часа по три в день, фоном, изредка, когда корреспондент интересен включаюсь а передачу.

RK4CI
22.07.2019, 16:52
Сейчас в моду всякие Игорь2 ввели этот параметрВы что, всерьёз так считаете? А по моему, выдвигать параметр "линейность в полосе", начали совсем не у нас. И совпало это с появлением СДР. Которые не могли похвастать чем то выдающимся в плане динамики, или чувствительности, но зато с линейностью в полосе, прямоугольностью фильтров, там всё на высшем уровне. Вот и начал выдвигаться этот параметр в разряд основных. А "Игорь 2", и другие, только подлаживаясь под новые веяния, начали строить тракты аналоговой аппаратуры, которые по линейности в полосе вполне сопоставимы с СДР. Ну а в эфире народу поменьше, из за сложностей с антеннами. В городе, даже верёвку на соседнее дерево бросить, и то проблема.

gen3
22.07.2019, 16:59
Вообще не разу не слышал

Эти трансиверы живут только в интернете и на досках объявления по конским ценам. Покупает ведь кто то. А авторы собирают ради фоточки на форум, чтобы потешить своё самолюбие...

UR4MJK
22.07.2019, 17:01
Непонятно Вы обсуждаете чего больше в эфире(каких аппаратов) или то, могут быть самоделки на уровне промышленных аппаратов или нет, или почему вообще эфир опустел? Давайте определимся с этим?
Потому, что в эфире сейчас самоделок-трансиверов вообще в меньшинстве, но это не значит А) что самоделки не могут быть такими же или лучше по параметрам чем заводские (сервис не берем), Б) нужно в 21 веке, когда обсуждаются на соседних ветках у трансивера IMD 20 дБ или 35 дБ, работать на хламе с плывущей частотой и "шкорками по бокам" на 10 кГц... За-то в эфире. Прошло то время, когда включение условного соседа за 1 км, было слышно на соседнем диапазоне. Сегодня так нельзя.

gen3
22.07.2019, 17:02
Ну а в эфире народу поменьше, из за сложностей с антеннами. В городе, даже верёвку на соседнее дерево бросить, и то проблема.

А смысл этой пайки если антенны нет? Наверное ка квыше написал сфотать на форум или продать другому товарищу за конские деньги, якобы потраченное время....ну а как тогда понятие радиолюбитель, который паяет в удовольствие? Бред вообще.

RN3GP
22.07.2019, 17:03
Ну а в эфире народу поменьше, из за сложностей с антеннами. В городе, даже верёвку на соседнее дерево бросить, и то проблема.
Это 50%, а остальные 50% страшный шум в городе, у меня только на 80 тихо, более-менее на сороковке. Двадцатка вообще полный швах.

но это не значит А) что самоделки не могут быть такими же или лучше по параметрам чем заводские (сервис не берем
Абсолютно согласен, самоделка может победить по приему даже аппарат верхней ценовой группы, а почему нет, схемы уже лет тридцать не меняются (SDR отдельная тема), но вот по сервису, дизайну, никогда.

gen3
22.07.2019, 17:04
Прошло то время, когда включение условного соседа за 1 км, было слышно на соседнем диапазоне. Сегодня так нельзя.

Лучше эти соседи в эфире работали и было с кем поговорить на технические темы.

UR4MJK
22.07.2019, 17:04
как это понять?
Ну вопреки мнению которое вдалбливали и вдалбливают до сих пор(чем уже полоса - ем меньше помех), у меня такая же картина. Точно объяснить не могу. Но наверное в уши и мозг попадает больше информации о сигналах. Но это дилетантское мнение )))

IG_58
22.07.2019, 17:05
кто умеет просчитывать цепи АРУ? Какой дурак их считает? Не научились еще на пальцах нелинейные системы автоматического регулирования считать.

Stabor
22.07.2019, 17:06
в этом ролике слышите разницу или нет?
Слышу, незначительную, в частотном окрасе. По крайней мере не такую, чтобы отдавать чему-то предпочтение. С учетом того, что слушаю на недорогие компьютерные колонки.


... сравните со своим транзисторным самодельным...
Это я сразу сделал, как только закончил ламповый трансивер. На одном столе, с одной антенной и одним динамиком. И убедился, что разницы нет.
В далёкие 90-е побывал на коллективке в Ярославле и там познакомился с IC-756. Крутил, слушал и разве что не плакал от уверенности, что ничего подобного у меня никогда не будет.
Позже, когда оказались в руках относительно халявные деньги (почти как нашёл :) ) - купил б/у IC-756 и с тех пор уже с паянием трансиверов завязал. Потом много поменял их, фирменных, но назад, к самопальным, уже дороги нет.
Потому и написал, что и даром бы не взял. Совершенно искренне и никого не желая обидеть.