PDA

Просмотр полной версии : Кварцевый фильтр на входе ППП



SKirov
30.07.2019, 20:57
На макетке сваял пробу пера: ППП с 3х кварцевым фильтром по входу на 7010кгц , перед усилителем НЧ только цепочка RC, звук телеграфа удивительно понравился, помехи от вещалок только намёки. Появилась идея как-то перестраивать этот кварцевый фильтр на входе, нашёл статьи где синтезируют фильтр и вычисляют/изменяют его полосу. А возможно ли фильтр как-то "затянуть", подобно затягиванию частоты индуктивностью в кварцевых генераторах.

WT2J
30.07.2019, 21:58
Коллега. Познакомьтесь с наработками. Наших друзей - радиолюбителей из Словении.
http://lea.hamradio.si/~s53ww/XTAL-box-14M/XTAL-box-14M.html

Anvar
30.07.2019, 22:24
Можно в пределах 20 кгц

RK4CI
30.07.2019, 22:43
Можно в пределах 20 кгцА стоит? Динамика самого КФ, особенно собранного на современных кварцах, совсем не так велика, как кажется автору данной темы. Тем более слушать телеграф, трёх кварцевым фильтром. Из серии поиграться, но никак не для реального прослушивания диапазона.



А возможно ли фильтр как-то "затянуть", подобно затягиванию частоты индуктивностью в кварцевых генераторах. Можно сделать много проще. Увеличить порядок КФ, поставить перед ним высокоуровневый смеситель, и получить супергетеродинный приёмник, которым можно будет слушать все любительские диапазоны. И звучать он будет ничем не хуже, чем сейчас у вас. Просто сами кварцы, при сигналах в полосе, ведут себя совсем не так линейно, как нам хотелось бы. И при построении приёмника с высокой линейностью в полосе, именно кварцы, чаще всего являются фактором, ограничивающим линейность, а совсем не смесители, или какие то усилительные каскады.

SKirov
30.07.2019, 22:48
Это уже будет просто супергетеродин, фильтр не потребуется перестраивать. И вот тоже наблюдение почему так популярен фазовый ппп когда есть кварцевые фильтры. Ппп хорош именно простотой, чуть побольше наворотов и уже теряется смысл поделки , важен баланс.

RK4CI
30.07.2019, 22:52
Ппп хорош именно простотой,Так сдвинуть частоту КФ, при этом не изменяя полосы пропускания, будет совсем не так просто. Даже при трёх кварцах.

SKirov
30.07.2019, 22:56
Так как это проделать ? Схему сестра схему :crazy:

RK4CI
30.07.2019, 23:07
Так как это проделатьНикогда этим не занимался. Это наверное вопрос к Анвару. Раз он написал что можно сдвинуть частоту на 20 кГц, то наверное и знает как это сделать. Я же могу только предположить, что это будет куча катушек и конденсаторов вокруг каждого кварца. Ведь надо смещать частоту последовательного резонанса кварца, и при этом следить за полосой пропускания, что бы она не менялась. Ну или изменялась в достаточно небольших пределах.

SKirov
30.07.2019, 23:10
На полосу можно немного уменьшить требования, для телеграфа 300..500 герц хватит. Может это допущение упростит схему?

sgk
30.07.2019, 23:14
Может это допущение упростит схему?
От ППП перейдите к SDR, для начала например телеграфный участок 7 МГц диапазона. Будет много лучше чем кварцевый фильтр на входе.

Integral
30.07.2019, 23:15
А возможно ли фильтр как-то "затянуть"
Лучше перестроить http://www.qrz.lt/ly2bok/Rusian%20variant/Konstrukcijos/Preselektorius/Preselekt.htm

Демонстрация работы:

https://youtu.be/rzyGgHtVGck

SKirov
30.07.2019, 23:17
У меня 847 на столе зачем мне сдр?:ржач: .покупать я его наверное не буду, но погонять понравилось��

RK4CI
30.07.2019, 23:27
У меня 847 на столе Наверное потому и кажется звучание ППП таким изумительным. Хороший супер звучит ничем не хуже.

yl2gl
30.07.2019, 23:37
Вообще-то, в подобных случаях, кварцевые фильтры на входе, переключают, а не перестраивают.

UR5ZQV
31.07.2019, 01:58
Последний раз слышал (но не видел), что Жалнераускас применял, для Очно-Заочных, переключаемые на 40м для ТЛГ, по 5кГЦ. Но это очень тяжелая задача стояла. Зачем это надо ТС, убей не понимаю. Никуда КФ Вы не уведете. Щас есть элементная база "посильнее" по ДД, но не до "бесконечности". Если тяжелая эл. маг. совместимость, лучше антеннами "отрабатывать". Если у Вас просто "смог", то никакие фильтры не помогут.

WT2J
31.07.2019, 02:21
на этой ветке все было


(http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?19227-%CF%F0%E5%F1%E5%EB%E 5%EA%F2%EE%F0-%ED%E0-%EA%E2%E0%F0%F6%E5%E 2%FB%F5-%F0%E5%E7%EE%ED%E0%F 2%EE%F0%E0%F5/page2)
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?19227-%CF%F0%E5%F1%E5%EB%E 5%EA%F2%EE%F0-%ED%E0-%EA%E2%E0%F0%F6%E5%E 2%FB%F5-%F0%E5%E7%EE%ED%E0%F 2%EE%F0%E0%F5/page2 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?19227-%CF%F0%E5%F1%E5%EB%E 5%EA%F2%EE%F0-%ED%E0-%EA%E2%E0%F0%F6%E5%E 2%FB%F5-%F0%E5%E7%EE%ED%E0%F 2%EE%F0%E0%F5/page2)


(http://www.cqham.ru/q7.htm)http://www.radiolamp.ru/shem/tuner/2.php?no=17




(http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?19227-%CF%F0%E5%F1%E5%EB%E 5%EA%F2%EE%F0-%ED%E0-%EA%E2%E0%F0%F6%E5%E 2%FB%F5-%F0%E5%E7%EE%ED%E0%F 2%EE%F0%E0%F5/page2)

UR5VFT
31.07.2019, 11:55
На макетке сваял пробу пера: ППП с 3х кварцевым фильтром по входу на 7010кгц , перед усилителем НЧ только цепочка RC, звук телеграфа удивительно понравился, помехи от вещалок только намёки.
- а не проще сделать это
- http://qrplw3dyl.blogspot.c om/2016/04/receptor-regenerativo-de-vk3ye.html
- и перед унч поставить это
- https://www.youtube.com/watch?time_continue= 1&v=5htDIHJClhU

SKirov
31.07.2019, 12:21
в подобных случаях, кварцевые фильтры на входе, переключают, а не перестраивают. То есть получается кварцевый фильтр на пассивных элементах даже теоретически перестроить вообще невозможно ?

vadim_d
31.07.2019, 14:28
Можно перестроить и теоретически, и практически, но диапазон перестройки без извращений со схемотехникой очень мал, а АЧХ при этом может меняться не в лучшую сторону. Вариант банков фильтров на кварцах от РСИУ известен давно, и многим видимо помог, а вот перестраиваемый фильтр явный перебор - вся простота ППП пропадет :)

UR5ZQV
31.07.2019, 14:58
SKirov,
кварцевый фильтр на пассивных элементах даже теоретически перестроить вообще невозможно ?
Ну почему нельзя, можно, менять полосу и даже гонять ее, в пределах "резонансного интервала" (т.е. ок. 1 кГц на 10МГц), но это настолько технологически сложно (там кучу параметров надо менять), что лучше (пока) на это не расчитывать.

SKirov
31.07.2019, 15:23
но это настолько технологически сложно ... Как же всётаки может выглядеть эта жутко сложная и недостижимая схема? А это никто не знает - потому что никто не пробовал :crazy:

vadim_d
31.07.2019, 15:32
Схемы с изменяемой полосой известны - перестраиваются все конденсаторы, для перестройки последовательно с каждым кварцем переменный конденсатор или даже последовательный LC контур

uk8adi
31.07.2019, 17:30
Портативный однополосный трансивер прямого преобразования с кварцевыми фильтрами по входу и выходу:
https://lasto.com/blog/index_post_155237400 0.htm (https://lasto.com/blog/index_post_155237400 0.htm)

SKirov
31.07.2019, 19:43
с кварцевыми фильтрами по входу Отличная конструкция, уверен звук весьма приятный 8-)
И всётаки как подключить трёхсекцинный КПЕ к трём кварцам ... :buj:

UR5ZQV
31.07.2019, 21:00
SKirov,
А это никто не знает - потому что никто не пробовал
Те кто просчитали, "как это", потому и не пробуют, потому что знают, а Вам банзай и харакири в "перестройке КФ".

UR5ZQV
31.07.2019, 22:16
uk8adi,
Портативный однополосный трансивер прямого преобразования с кварцевыми фильтрами по входу и выходу:
(https://lasto.com/blog/index_post_155237400 0.htm)
А мы б не догадались так сделать.
317988

vadim_d
31.07.2019, 22:38
как подключить трёхсекцинный КПЕ к трём кварцам ...
А вот никак - у него один общий вывод для трех секций, а тут надо три полностью изолированных секции

UT1LW
01.08.2019, 10:52
Если для изменения полосы, то можно в лестничном фильтре.

SKirov
01.08.2019, 10:58
а тут надо три полностью изолированных секции У меня такой есть - 5 секционный 8-) С керамическими осями и статорами на изоляторах с какой-то УКВ аппаратуры самолётной. Правда в кулёчке, керамику разбили до меня, но все осколочки любовно собранные можно склеить суперклеем/эпоксидкой ;-)

vadim_d
01.08.2019, 11:08
можно склеить суперклеем/эпоксидкой
Тут я бы выбрал эпоксидку, и не современную с пятиминутным временем отвердевания, а что-нибудь старомодное, что схватывается за несколько часов :). Для начала включите по секции последовательно с каждым кварцем фильтра, увод будет, но маленький, да и АЧХ может расползаться при уводе. Следующим шагом можно последовательно добавить одинаковые катушки, как в генераторах с уводом частоты, тут полная аналогия

RU6AY
01.08.2019, 11:54
Что бы добиться высокой избирательности, по входу можно поставить регенеративный увч. При этом добавится ещё одна ручка в настройке порога регенерации, но при этом можно добиться очень хорошей избирательности с крутыми скатами. С кварцевым фильтром по входу - очень морочное дело.

sgk
01.08.2019, 13:47
В ППП что бы добиться высокой избирательности надо поставить качественный ФНЧ. По ссылке приводится ФНЧ с ДД 142 дБ по соседнему каналу и 130 дБ в полосе пропускания.
http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/kw9701.htm

UT1LW
01.08.2019, 14:32
sgk, очень интересно. Сергей, а у Вас нет АЧХ этих фильтров.

ua3aoh
01.08.2019, 14:36
Когда-то делал приемничек с КФ на входе. См. этот форум, раздел " для начнающих", тема "BPSK31 для начинающих", стр. 8, 9 , сообщения 78-81.

vadim_d
01.08.2019, 15:19
АЧХ этих фильтров
В статье не указано (или не заметил), по какому прототипу они проектировались, запихивать такую схему в симулятор целиком ломотно, но указаны собственные частоты звеньев, можно попытаться определить АЧХ по ним

UT1LW
01.08.2019, 15:29
vadim_d, спросил, может есть реальная АЧХ на спектролабе и др. анализаторах.

vadim_d
01.08.2019, 15:33
Цифры ДД в статье явно посчитаны по шуму, приведенному ко входу, и допустимому размаху выхода (с учетом усиления). Хоть и пишут, что на НЧ паразитные связи ниже, чем на ПЧ, но реальность вряд ли дотягивает до таких цифр :)

Oleg 9
01.08.2019, 15:52
запихивать такую схему в симулятор целиком ломотно, но указаны собственные частоты звеньев, можно попытаться определить АЧХ по нимКогда-то уже обсуждали здесь на форуме эти фильтры. Если правильно помню, пр них была статья Агеева в ж.Радио. Там в статье кстати была ошибка в номинале одного конденсатора. Запихивал в симулятор, анализировал по шумам. Особого чуда не произошло, при схожем порядке, активный эллиптический ФНЧ того же Пилигрима с межкаскадными ООС совсем немного уступал по ДД, содержа при этом значительно меньше деталей. После чего я потерял интерес к подобным фильтрам с ЧЗОС.
PS: Нашёл одну из моделек, оставшуюся с тех времён. Желающие могут поиграться :smile:.

sgk
01.08.2019, 17:54
Сергей, а у Вас нет АЧХ этих фильтров.
Нет, лично не собирал. Ранее обсуждали в теме
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9286-%C2-%F7%B8%EC-%EF%F0%E5%E8%EC%F3%F 9%E5%F1%F2%E2%EE-%CF%CF-%E2-%F1%F0%E0%E2%ED-%F1-%EE%E4%E8%EC-%E4%E2%F3%EC%FF-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E 0%E7%EE%E2%E0%ED%E8% FF%EC%E8
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9286-%C2-%F7%B8%EC-%EF%F0%E5%E8%EC%F3%F 9%E5%F1%F2%E2%EE-%CF%CF-%E2-%F1%F0%E0%E2%ED-%F1-%EE%E4%E8%EC-%E4%E2%F3%EC%FF-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E 0%E7%EE%E2%E0%ED%E8% FF%EC%E8&p=205066&viewfull=1#post20506 6

Tadas
02.08.2019, 08:54
Это уже будет просто супергетеродин, фильтр не потребуется перестраивать.
А сделайте на том же КФ цепь (фильтр) Юзвинского. Получите аналог перестраиваемого КФ.

UR5VFT
02.08.2019, 10:59
А сделайте на том же КФ цепь (фильтр) Юзвинского. Получите аналог перестраиваемого КФ.
- в 11 посте идею проигнорировали..

Tadas
02.08.2019, 11:40
Верно. Как-то выскочило из памяти :smile:

SKirov
02.08.2019, 13:08
сваял на 4 кварцах, полоса на слух около 500гц, смещается примерно на -500гц... маловато будет, попробую с катушками

Boris..
02.08.2019, 14:02
SKirov
Честно говоря, не понимаю, к чему "копья ломать". Всё украдено разработано до нас.
Можно систематизировать все эти кварцевые преселекторы:

Переключаемые кварцевые преселекторы, пост №2,№16 в этой теме. Буржуи для этих целей продают линейки кварцевых резонаторов с шагом 5(10) кГц (https://www.box73.de/index.php?cPath=82_9 5_96&page=1) на основные любительские диапазоны
Плавный широкополосный кварцевый преселектор, разработки LY3BD. Пост №11, где-то на этом форуме есть целая авторская тема.
Плавный кварцевый преселектор в с перестройкой полосы пропускания в узком диапазоне. Смотрим разработку YULM. (http://yu1lm.qrpradio.com/XTAL-VAR%20FILTER-YU1LM.pdf)
Кварцевый преселектор на одну частоту - пост №21.

UT1LW
02.08.2019, 14:15
Boris.., так иначе тема закроется.

SKirov
02.08.2019, 14:21
Изделие из 11 поста странная штука, добавить смесительный детектор и готов приёмник - зачем эта поделка такая сложная нужна если это уже 90% приёмника ?
Переключаемый фильтр не технологичен, купить кулёк кварцев одного номинала или купить 20 кульков по одной штучке, согласитесь разница есть )

А вот поделка YU1LM уже что-то новенькое....

UR5VFT
02.08.2019, 14:27
полоса на слух около 500гц, смещается примерно на -500гц... маловато будет, попробую с катушками
- так смещается или сужается - схему включения пож - ста..

SKirov
02.08.2019, 14:34
- так смещается или сужается - схему включения пож - ста..
Ага схему захотели )))
Схема пока примитивная 4 кварца, последовательно с каждым переменный конденсатор примерно 50 пф, все конденсаторы на одной оси. Есть гир его принимаю на ППП на слух оцениваю смещение полосы.

UR5ZQV
02.08.2019, 17:30
Tadas,
А сделайте на том же КФ цепь (фильтр) Юзвинского. Получите аналог перестраиваемого КФ.
Tadas, вот на этот раз мозгИ пудрить не надо. У Юзвинского, сначала смеситель с высоким ДД, и с высокой точностью ГПД, а потом КФ, щас это делается на любой "бытовухе".

Добавлено через 5 минут(ы):

UT1LW,
так иначе тема закроется.
Вячеслав, не спешите Вы так, возможно, для кого то тема высокого ДД входа важна.