PDA

Просмотр полной версии : Электролитический свищ



SLSR
13.08.2019, 20:53
Здравствуйте!
Как понять суть явления и избежать проблем в дальнейшем.
Фото конструкции теплообменника.


https://www.forumhouse.ru/data/attachments/6574/6574249-d52277575544c8ef8c66 2a472621230d.jpg


Этот теплообменник находился в нашей подсоленной воде два года. Образовался свищ. Как понимаю, электролитический.
Как я понял, гальваническая пара здесь медная трубка змеевик и медные стойки обеспечивающие жесткость змеевика. Стойки наиболее зеленые, это медь из другой партии. Трубка змеевик же менее зеленая.
По длине трубка змеевик практически не повреждена. Образовались раковины в трубке в месте стыков со стойками (пайка припоем 5% серебро).


Правильно ли я понимаю суть явления? Как понимаю, следует в дальнейшем избегать разнородности меди находящейся в воде? Следует ли избегать паек меди погружаемой в воду? Может ли это быть связно с тем что последние пол года аппарат не был заземлен?

romanetz
13.08.2019, 21:20
Припой - олово+5% серебро? Но почему не сварка угольным электродом? Судя по фотке, как раз в местах пайки больше всего зелени

Слушатель эфира
13.08.2019, 21:32
Может попробовать катодную защиту применить

А зачем вообще надо было паять? Просто пластиковое (из той же полипропиленовой трубы) крепление витков, и всё.

А, наверное борьба за 0,00001% улучшения теплообмена, понял :smile:

SLSR
13.08.2019, 22:32
Я сильно не вникал в состав припоев, официально в магазине числится так "Пруток 5 (припой) с содержанием серебра 5% применяется для пайки медных труб" температура плавления припоя как у пропан + кислород, на грани расплавления самой спаиваемой меди. Типовое решение для спаивания медных труб, в других относительно сухих местах прекрасно работает десятилетиями.

Добавлено через 6 минут(ы):


А зачем вообще надо было паять? Просто пластиковое (из той же полипропиленовой трубы) крепление витков, и всё.

Для жесткости конструкции. А пластик приклеивать?

Добавлено через 49 минут(ы):

Завтра попробую рассмотреть вариант с биметаллом, на медную трубку попробую натянуть гофрированный рукав из нержавки, а потом уже нержавку с медью согнуть змеевиком и поместить в нержавка бак для воды. Путь даже в будущем бак даст течь, но медь останется целой и основная система останется работоспособной.

SLSR
13.08.2019, 22:46
интересно, а вода хороший демпфер? Нормально гасит пульсации? Мож армирование змеевика и не нужно?
Официальной информации о степени пульсаций не нашел.Только такая информация от производителя


Поток газа, проходящий через спиральный компрессор является постоянным и имеет очень
низкую пульсацию. Дополнительные наружние гасители пульсаций, используемые сегодня с
поршневыми компрессорами, не требуются. Однако, действительное значение пульсаций
будет зависеть от того, как спроектирована система. Поэтому, в случае необходимости
необходимо провести испытания.

Слушатель эфира
14.08.2019, 00:53
А пластик приклеивать?Думаю, что сваривать.

SLSR
14.08.2019, 07:44
Все дело в применении припоя П14 для казалось не ответственного месте где не нужна была герметичность (Припои выпускается в виде: прутки П14офл диаметр 2.0-3,0 мм Проволока имеет продольный паз, который заполняется флюсом ФК-235 или ФК-320.).
После этого припоя в последствии медь становится зеленой и шероховатой даже на открытом воздухе, даже не в воде.

При применении медно-фосфорного припоя с 5% серебра подобных проблем нет.
Возможно при применении П14 надо делать промывку места пайки от флюса который и провоцирует коррозию меди.

Слушатель эфира
14.08.2019, 09:15
Ну да, за два года нахождения в воде и при наличии вибрации он не промылся сам :ржач:

garmon
14.08.2019, 10:55
Мой совет такой: облудите весь змеевик. Тогда покрытие будет однородным и не будет иметь гальванической пары. Можно усилить защиту от коррозии, погрузив в эту солёную воду кусок цинка, соединённый со змеевиком внешним проводом (пассивная протекторная защита). За растворением цинка придётся наблюдать, чтобы он не кончился.

UN7JMM
14.08.2019, 11:34
Может весь змеевик из нержавейки сделать. У меня дома бойлер электрический, так в нем с завода шли тэны в меди. Они через год все окислились до дыр. Поставил с оболочкой из нержавейки хватило на 3 года.

SLSR
14.08.2019, 12:08
Не. 3 года это не срок. Планирую делать биметалл, но сегодня в наших магазинах не нашел всех комплектующих, сегодня сделаю по старой схеме, только без паек в воде. одна сплошная трубка.
Год точно проработает, за это время сделаю новую водогрейку из нерж стали по более совершенной схеме.

Добавлено через 6 минут(ы):


Мой совет такой: облудите весь змеевик. Тогда покрытие будет однородным и не будет иметь гальванической пары. Можно усилить защиту от коррозии, погрузив в эту солёную воду кусок цинка, соединённый со змеевиком внешним проводом (пассивная протекторная защита). За растворением цинка придётся наблюдать, чтобы он не кончился.

Гальваническая пара наверное будет при любом раскладе, медная трубка контачит с нержавка баком, контачит со стальным корпусом, контачит со стальным заземлением и находится в общей для заземления и бака воде.

Чтоб победить гальваническую связь сегодня рассматривал так же вариант поместить медную трубку в металлопластиковую, но подозреваю так сильно снизится теплоотдача от медной трубки к воде.

ex UN7CDN
14.08.2019, 12:22
Магниевый сменяемый электрод, в бытовых водонагревателях удлиняет срок службы металлических поверхностей, имеющих контакт с водой. И как результат продлевает срок их службы, препятствуя вымыванию ионов и разрушается сам. Ключевые слова в поиске - протекторная защита или катодная защита.

SLSR
14.08.2019, 16:57
всякие магниевые электроды это же наверное для дешевых ширпотреб устройств ограниченного срока службы. Мне больше нравится вариант бочки из нержавки и более толстой медной трубки. Но цена естественно в пять ... восемь раз дороже, чем изделия из черного металла по типу как бытовые бойлеры водогрейки.

Намереваюсь купить метр нерж. трубы в диаметре 300 мм, два вытянутых донышка, возможно так же флянцы, сварить новую бочку с более качественным змеевиком из той же нержи.

ex UN7CDN
14.08.2019, 18:23
всякие магниевые электроды это же наверное для дешевых ширпотреб устройств ограниченного срока службы.
Ваша не компетентность в этом вопросе удивляет. Занимаетесь такими вещами и не знаете что протекторная и катодная защита (это почти одно и тоже по степени воздействия на защищаемый обьект) как раз и применяется на больших и дорогостоящих обьектах. Ну и в том числе пусть в даже не дорогих бытовых водонагревателях. Вот (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D 0%BE%D0%B4%D0%BD%D0% B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B 0%D1%89%D0%B8%D1%82% D0%B0),вот (https://otvet.mail.ru/question/47763397) и вот (https://www.neftegaz-expo.ru/ru/articles/protektornaya-zashhita-ot-korrozii-truboprovodov/) навскидку по этой теме.

romanetz
14.08.2019, 19:34
На больших и дорогостоящих применяют катодную защиту с внешним источником питания

UC8U
14.08.2019, 20:25
Самргонщики, чтобы медные дефлегматоры не купоросили, лудят их оловом

Слушатель эфира
14.08.2019, 20:45
Наши предки самовары тоже лудили, будто это неизвестно

SLSR
15.08.2019, 15:55
Ваша не компетентность в этом вопросе удивляет.

Да. Еще рассматриваю варианты найти кто нанесет на медь слой никеля или набор толстостенных нержавка трубок, думаю как из стыковать со внешними медными трубами установки, пайка или развальцовка с гайкой.

По поводу катодной защиты, ерунда все это. В каталогах именитых производителей нет теплообменников с катодной защитой. Если знаете подскажите кто делает?

Сергей Викт
15.08.2019, 17:18
Змеевик из нержавейки согнуть нельзя?
Есть такая штука, как теплообменник Альфа Лаваль.

Есть еще предложение.
Двухконтурный теплообменник.
Два медных змеевика в теплоизолированом баке с жидкостью.
В этом случае в баке давления нет, он может быть выполнен даже из пластика.

SLSR
15.08.2019, 17:23
Нет такой трубогибочной машины под рукой. Да и длинная труба плохое решение, высокое сопротивление потоку.. Надо много коротких прямых труб.

UC8U
15.08.2019, 19:16
Можно гофрированной нержавеющей трубой. Гнется руками, фитинги под обычный гаечный ключ. Очень практичный материал, да и площадь гофры почти в двое больше обычной трубы, что очень полезно для обмена тепла.

SLSR
15.08.2019, 19:50
на высокое давление нельзя гофру. там опрессовывать при 30 бар. Хотя как вариант биметалл, внутри медь, а снаружи нержавка гофра, вполне так себе... но теплообмен чисто символический.

Слушатель эфира
15.08.2019, 20:23
А Вы пространство между гофром и трубкой заполните металлическим натрием. Теплообмен будет ого-го!

UC8U
16.08.2019, 04:48
30бар легко!

SLSR
16.08.2019, 07:21
а в спецификации есть такие данные?

UA4NE
16.08.2019, 08:38
https://vseprotruby.ru/otoplenie/gofra-nerzhavejka.html

SLSR
16.08.2019, 09:18
по ссылке, рабочая температура теплоносителя при давлении в 10 бар – от 0 до 100 оС, а надо рабочее давление 25 бар при температуре 120 гр.

Добавлено через 6 минут(ы):

Я так понял, для 30 бар гофрированные трубы делают в таком исполнении.

318656

UC8U
17.08.2019, 01:11
В моём qth нерж.гофру продают более 10лет. Она бывает обычная и в полиэтиленовой оболочке , для грунта. Все кто применял сие изделие, дают только положительные отзывы. Я тоже 8 лет, как заменил пластик на гофру. Все отлично! Вот пластик на горячей воде , через 5лет делался хрупким. Пластк не пригоден для сибирских регионов.

SLSR
17.08.2019, 13:50
Мне то же гофра нравится, например в нашем автопарке в некоторых тягачах уже заменили медные толстостенные трубки охладителя воздуха компрессора (перетераются от вибрации) на гофрированные применяемые в охладителях КАМАЗовских компрессоров..

SLSR
30.08.2019, 13:17
Гидравлика такая, насос (чугун + нержавейка) - пластик соединительная труба - медный бойлер. Ток между корпусом насоса и медным бойлером около 1 мА, плюс на бойлере, минус на насосе. Что делать? Замыкать или оставить разомкнутой эту электрическую цепь между корпусами приборов?
Между медным бойлером и заземлением почему-то ноль тока, быть может надо перепроверить?