PDA

Просмотр полной версии : Разделительный конденсатор для ламповых усилителей



DX888
17.09.2019, 13:43
Обычно в выходных каскадах ламповых усилителей используют отечественные конденсаторы типа К15У-1. Это оправдано, если УМ с анодным напряжением выше 1500В и на мощность от 500Вт и до нескольких киловатт. А если УМ небольшой? К примеру на 900В анодного и мощность 200-300Вт. Полагаю, ставить туда эти большие и дорогие конденсаторы переизбыточно.

В связи с этим возник вопрос, какие современные, импортные конденсаторы можно ставить между анодом и П-контуром. То есть именно в разделительные цепи, а не резонансные.

Попробую сам найти на на диги-кей https://www.digikey.com/products/en/capacitors/ceramic-capacitors/60 Но там, 600 тысяч наименований. В связи с этим, прошу подсказать, по какой категории нужно искать подбор, кто хорошо в английском техническом понимает?

320568

Дробовик
17.09.2019, 13:59
какие современные, импортные конденсаторы можно ставить между анодом и П-контуром.В харьковском усилителе УМ 200 Дружба в качестве разделительного стоит К 15-5 и ничего страшного не происходит. Для радиолюбительского усилителя нет такого понятия дорого, т.к. он делается для себя и в единственном экземпляре, где главный критерий надежность. Для серийного усилителя критерий стоимости деталей имеет место быть.

Jose
17.09.2019, 14:05
какая разница что в симуляторе вставлять?

Дробовик
17.09.2019, 14:11
какая разница что в симуляторе вставлять?Это точно:ржач: Нет, наверно созрел для настоящих дел.

SAM
17.09.2019, 14:15
по какой категории нужно искать
Попробуйте в этих:
320573

DX888
17.09.2019, 15:02
SAM, по параметрам 2200-6800пф и на напряжение выше 3000В - по этим пунктам (проверил все RF) ничего нет :-(

RM1F
17.09.2019, 15:05
А если УМ небольшой? К примеру на 900В анодного и мощность 200-300Вт. Полагаю, ставить туда эти большие и дорогие конденсаторы переизбыточно.

У меня при анодном 630 В разделительные конденсаторы стоят К15-5 (керамические), двадцать лет (с 1999 года) - полет нормальный....

DX888
17.09.2019, 15:08
нашёл такой, пойдёт? (диаметр 12.5мм, толщина 6мм)
4700пф 3кВ https://www.digikey.com/product-detail/en/tdk-corporation/CK45-E3FD472ZYGNA/445-181052-ND/4457525


(https://www.digikey.com/product-detail/en/tdk-corporation/CK45-E3FD472ZYGNA/445-181052-ND/4457525)

vadim_d
17.09.2019, 15:09
проверил все RF
Задайте только диапазон емкостей и напряжений, там сразу 98% отсеется, потом поставьте галочку "есть на складе" и сортировку по возрастанию цены. И глядите даташиты :)

RM1F
17.09.2019, 15:21
нашёл такой, пойдёт?

Скорее всего да. По конструкции похож на советский К15-5.
(Кстати, в Чипе и Дипе К15-5 Н20 4700пФ х 3.0кВ обещают за 77 рублей.)

mmom
17.09.2019, 15:30
нашёл такой, пойдёт?
(https://www.digikey.com/product-detail/en/tdk-corporation/CK45-E3FD472ZYGNA/445-181052-ND/4457525)

Только изучать спецификации. Если нет про нужную Вам реактивную мощность на нужной Вам частоте, то он не для этого.


по какой категории нужно искать

RF decoupling. (радиочастотные разделительные)

DX888
17.09.2019, 15:38
RF decoupling. (радиочастотные разделительные)
в этом разделе нет ни одного с ёмкостью 1000-6800пф напряжением выше 1000В, только на единицы пикофарад

Евгений240
17.09.2019, 15:41
нашёл такой, пойдёт? Если бы вы, как я вам уже советовал, иногда отставляли бы в сторону комп с симулятором и заглядывали в учебники, то вы бы такие вопросы не задавали. Поскольку одно дело разделительный конденсатор в аноде ГУ 74, а совсем другое дело в анодной цепи пару ГК 71.
Вы бы рассчитали какое напряжение будет на нём и какой ток потечёт.
При этом бы учли, что ток через конденсатор будет зависеть от частоты на которую настроен П контур, от его ( контура ) нагруженной добротности, от соотношения выходной ёмкости лампы и ёмкости горячего конденсатора П контура на рабочей частоте. Ну и конечно от мощности развиваемой усилителем.
Зная это вы бы определили реактивную мощность действующую на конденсаторе.
Затем бы заглянули в даташит на конденсаторы и определили бы ожидаемый уровень потерь на нём.
А затем уже приступили бы к выбору.

RM1F
17.09.2019, 15:43
Если нет про нужную Вам реактивную мощность на нужной Вам частоте, то он не для этого.

Реактивная мощность - это немного для другого. Для конденсаторов в П-контуре, например, реактивную мощность обязательно нужно учитывать. А этот - разделительный. Реактивная мощность на нем мизерная. Впрочем, посчитать ее тоже не вредно.

DX888
17.09.2019, 15:45
Евгений240, если бы вы хоть раз заходили в интернет-магазины, то знали бы, что там не пишется реактивная мощность, на которую рассчитан конденсатор. Именно поэтому и создана тема, чтобы основываясь на личном опыте радиолюбителей - не умничать, а подобрать под указанные в начале теме задачи импортные конденсаторы

mmom
17.09.2019, 15:48
отставляли бы в сторону комп с симулятором и заглядывали в учебники,

определили реактивную мощность действующую на конденсаторе.

Затем бы заглянули в даташит на конденсаторы и определили бы .

Это неизбежно. Но, софт FASTMEAN, например, создавался на кафедре ТОЭ и очень подходит для проверки знаний. Так что - можно читать учебник и одновременно отрабатывать это на модельках. И реактивную и потери там же посчитать.

RM1F
17.09.2019, 15:52
Евгений240, если бы вы хоть раз заходили в интернет-магазины, то знали бы, что там не пишется реактивная мощность, на которую рассчитан конденсатор

А даташиты для чего пишутся? :)

DX888
17.09.2019, 15:56
А даташиты для чего пишутся?

Вот даташит https://product.tdk.com/info/en/catalog/datasheets/leaddisc_commercial_ ck45_en.pdf где там про реактивную мощность? Нету. Это вот на этот конденсатор https://www.digikey.com/product-detail/en/tdk-corporation/CK45-E3FD472ZYGNA/445-181052-ND/4457525 По размеру, он такой же, как К15-5, ножки у него 0.6мм толщиной, то есть по ним, косвенно можно судить о той или иной реактивной мощности. В даташите её нет.

mmom
17.09.2019, 16:05
этот - разделительный. Реактивная мощность на нем мизерная. .

Наверное, активные потери в разделительном могут оказаться главным фактором?

Тогда нужно искать в DATA величину tg"дельта" на нужной частоте, вычислить Rпослед и затем - актив.мощность?

DX888
17.09.2019, 16:22
Вот, следующий претендент https://www.digikey.com/product-detail/en/vishay-cera-mite/564R60GAD10/564R60GAD10-ND/2824978

Цена 1$, 1000пФ 6кВ, диаметр 10.2мм, толщина 4.4мм, толщина ножек 0.81мм. Даташит http://www.vishay.com/docs/23118/564r565r.pdf

Про реактивную мощность ни слова. Что скажете? В принципе, можно 2-3шт запараллелить?

320589

RM1F
17.09.2019, 16:22
Наверное, активные потери могут оказаться главным фактором?

Разумеется. Если у дедушки Гугла спросить "CK45 electrical characteristics", откроется ящик Пандоры с кучей увлекательнейшей информации :) Правда, все рассеяно по разным pdf-ам, не то, как в советских ТУ.... но инфа есть безусловно. В частности, указано tg "дельта" 0.2% or less. Даже приведены графики max allowed peak-to-peak voltage в зависимости от частоты - но это, разумеется, на самом конденсаторе (между обкладками), а не на аноде лампы.
В общем, с инженерной точки зрения задача совершенно несложная, хотя и занудная.

mmom
17.09.2019, 16:29
Про реактивную мощность ни слова. Что скажете?


Вот всё, что там есть...



Про реактивную мощность ни слова.


Какая Вам требуется?

DX888
17.09.2019, 16:32
Какая Вам требуется?

в начале темы же сказано, чтобы конденсатор выдержал работу при анодном около 900-1000В, и мощности усилителя 200-300Вт. Вот такая реактивная мощность и нужна :ржач:

mmom
17.09.2019, 16:41
чтобы конденсатор выдержал работу при анодном около 900-1000В,

и мощности усилителя 200-300Вт.

Любой С обещанное пост. напряжение выдержит, хоть бумажник.

Вот тут пора модель делать.:smile:

Какой ток РЧ через него потечет? Какое напряжение РЧ на нем выделится?

ПС. По Вашим дата: DF=0.2% (это tg(delta) в % по нашему, т.е. Rs/Хс) на 1 МГц при 1 В - И это лучшие диэлектрики!
Всё, что есть.

RM1F
17.09.2019, 16:55
в начале темы же сказано, чтобы конденсатор выдержал работу при анодном около 900-1000В, и мощности усилителя 200-300Вт. Вот такая реактивная мощность и нужна.

Дык, эта.... Как его.... Ты инжене(г)р или где?

Реактивная мощность в 300 ВА для разделительного конденсатора не нужна.
При заданных значениях 1000 В и 300 Вт получается примерно: амплитуда первой гармоники 600 мА, ток анода лампы 380 мА. Действующее значение тока первой гармоники 420 мА. (Все расчеты грубые, чисто для прикидки в стиле "плюс-минус лапоть"). Емкость конденсатора 4700 пФ - это реактивное сопротивление на частоте скажем 3.5 МГц 9 Ом. Соответственно, действующее напряжение ВЧ на конденсаторе составит 3.8 В. Реактивная мощность на конденсаторе составит при этом 1.6 ВА.
Разумеется, конденсатор должен выдержать примерно удвоенное-утроенное анодное напряжение - сумма "постоянки" и амплитуды переменного при ненагруженном контуре. Это если он в "горячем" конце контура.
Разумеется, нужен и определенный "конструкторско-технологический запас" :)

mmom
17.09.2019, 17:17
Действующее значение тока первой гармоники 420 мА. Емкость конденсатора 4700 пФ - это реактивное сопротивление на частоте скажем 3.5 МГц 9 Ом. Соответственно, действующее напряжение ВЧ на конденсаторе составит 3.8 В.

Осталось найти где-то tgdelta при этом напряжении, частоте и проверить акт.мощность...

DX888
17.09.2019, 20:02
RM1F, я думаю, не нужно вдаваться в такие тонкости, дельты и тетты, достаточно просто найти конденсатор не хуже, или лучше К15-5 :smile:

R9AD
17.09.2019, 20:13
... не забывайте о таком параметре диэлектрика конденсатора как тангенс угла потерь - это нагрев, К15-5 уже на 100Вт. нагревается очень сильно и плывет настройка П-контура (желающие могут по экспериментировать, к примеру набираем 30-40000пкф и последовательно с вашим ТРХ на 100Вт. при КСВ 1 хватает на 5мин. и можно прикуривать от них, помере нагрева стрелка КСВ метра плавно будет уходить от 1-цы и в плоть до 3-х ....), это уже пройдено. Оптимально КВИ-3 4700пкф.х5Кв. для такого низкого анодного - доступны, просят не более 200р. обычно 100-150р. КСО-5 или 6-ть тоже еще доступны ...

Евгений240
17.09.2019, 20:41
RM1F, вы не учитываете одну не очевидную вещь.
А именно, влияние выходной ёмкости лампы, которая на ВЧ диапазонах входит в П контур. К примеру, выходная ёмкость ГК 71 порядка 20 пФ.
Для пара около 40 пФ.
То есть много больше чем ёмкость горячего конденсатора П контура, который на диапазоне 28 МГц полностью выведен и его ёмкость порядка 10 пФ.
Суммарная ёмкость горячего конденсатора, выходной ёмкости ламп и монтажа составит около 60 пФ. С такой горячей ёмкостью, на частоту 28 МГц, получается П контур с нагруженной добротностью не менее чем 30 единиц.
Ток в таком контуре при этом будет около 12 А.
И большая его часть, порядка 8 А, потечёт через разделительный конденсатор и выходную ёмкость ламп.
Если использован разделительный конденсатор ёмкостью 1000 пФ, сопротивление которого частоте 28 МГц около 6 Ом, то на конденсаторе выделится реактивная мощность порядка 380 ВАр.
Не так уж и много, но и не мало. К примеру, КСО не подойдёт. Реактивная мощность самого крупного из них КСО - 13, всего 150 ВАр. Надо ставить пару. Можно КТ - 3, у них в зависимости от размеров от 300 до 1200 ВАр.
А самое главное, конденсатор должен выдерживать ток в 8 А.
К сожалению, в доступных мне справочниках, этот параметр совсем не указывается.
Так что всё не так просто, как вы написали. И как правильно написал товарищ постом выше, не надо забывать о потерях в конденсаторе.

UN7RX
17.09.2019, 21:24
Всего лишь тема для такого архисложного вопроса? Ну, это как то мелко, нужно целый раздел - нет, целый форум ему посвятить! Остальные скромно задают подобные вопросы в этой теме (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?23518-%CA%EE%F0%EE%F2%EA%E 8%E5-%E2%EE%EF%F0%EE%F1%F B-%E8-%EE%F2%E2%E5%F2%FB-%E1%E5%E7-%EE%E1%F1%F3%E6%E4%E 5%ED%E8%E9). Закрыто.