Просмотр полной версии : Трансформаторы, инверторы, З-фазные моторы
Ватно-деревянный домик внутренним размером 9х8х6 метров, без функции накопления тепла в стенах, третий день ночью нулевые температуры, утром на траве и внешний строительных конструкциях иней, электрическое отопление. Вчера вечером 20:00 бандура включалась на пару часов грела горячую воду для купания, заодно прогревался и дом, +21 гр. в прихожей. Потом по комнатному термостату бандура выключилась, включилась только в 4:00 ночи по термостату и опять же около часа поработала. В прихожей, в самом холодном месте так же +21 гр.
В принципе, пока доволен, если летом электропотребление дома было 1 тыщу руб/мес (5.5 руб/кВт-ч), в феврале полагаю платежи возрастут до 3.5 т.р./мес.
Добавлено через 56 минут(ы):
Единственное, просчитался по объемной производительности вентилятора, тот который гонит воздух по воздуховодам в доме. Я брал вентилятор с номинальной производительностью 6000 кубов. воздуха в час, с однофазным шестиполюсным асинхронным электромотором, думал что при работе от частотного преобразователя до 40 Гц, будет выдавать 3000 кубов/час и такой производительности будет достаточно. Но после того как были сделаны воздуховоды по дому, их длина и форма, производительности вентилятора стало явно недостаточно. Частоту преобразователя выше 40 Гц повысить не могу, так как при питании от ~220В преобразователь выдает только ~180В, по этому работать выше 40 Гц не представляется возможным, слишком высоко скольжение ротора электромотора. Можно ли как-то без полной перемотки переделать обычный асинхронник на ~180В ?
RK6ATW Сергей
25.09.2019, 12:45
Частоту преобразователя выше 40 Гц повысить не могу, так как при питании от ~220В преобразователь выдает только ~180В, по этому работать выше 40 Гц не представляется возможным, слишком высоко скольжение ротора электромотора.Какова мощность двигателя?...Что мешает применить зх-фазный асинхронник включив обмотки треугольником и такой же частотник(вход 1ф-220в; выход3ф-220в)...до 0.5квт цена вопроса(частотника,н ового в упаковке...к примеру "Альтивар") 3тыр...И играйся 50герцовым движком вентилятора хоть до самозабвенья....делО в то!...Появится возможность реализовать ПИД-регулятор...ступенча тое переключение скорости вращения и тд и тп....Токма больше 120 гц играться не надо...
А что, разве у трехфазного частотника выше межфазное напряжение на выходе при том же напряжении питающей сети?
Двигатель 0.5 кВт.
вход 1ф-220в; выход3ф-220в
Откуда там возьмется межфазное 220В ? Да и разве тех же 220В для трехфазного движка будет достаточно?
RK6ATW Сергей
25.09.2019, 13:32
Откуда там возьмется межфазное 220В ? Да и разве тех же 220В для трехфазного движка будет достаточно?Ну вы ,блин,даёте!(с)...по гугли принцип работы частотного преобразователя...
Добавлено через 14 минут(ы):
Да и разве тех же 220В для трехфазного движка будет достаточно?Делай,не сумлевайся...я ж тебе специально заострил
зх-фазный асинхронник включив обмотки треугольником всё будет работать как часы...
Ну вы ,блин,даёте!(с)...по гугли принцип работы частотного преобразователя...
всё будет работать как часы...
Я че там гуглить, ну заходит на него ~220В, выпрямляется и получается +310В сомнительной мощности для полных 310В, далее это напряжение "раскидывается" по фазам, тут надо смотреть векторное сложение для смещения фазы 120 гр., полагаю межфазное ~220В при таком сложении не получается.
Сомневаюсь, что производитель двигателя для вентилятора предусмотрел способ переключения со звезды на треугольник.
Вентилятор ZF4 D-500
https://morena.ru/upload/iblock/0e6/0e660f6783129ad94306 b768937b83b5.jpeg 321035http://vservis.com.ua/wp-content/uploads/2018/06/IMG_1119-22-06-18-06-31.jpg
Электропитание, В/Гц/ф 380 В
Мощность выходная, Вт 450
Вес нетто, кг 8,9
Сомневаюсь, что производитель двигателя для вентилятора предусмотрел способ переключения со звезды на треугольник.
Открываете мотор, осматриваете обмотки находите кусок термоусадки или другой изоленты которой заизолированы спаянные вместе 3 конца обмоток которые представляют из себя "центр звезды" подпаиваете к каждому
концу обмоток кусочек монтажного мровода изолируете место пайки и выводите все 3 конца наружу. Далее снаружи у вас получается 6 концов, т.е. Соединяете их по желанию по схеме "звезда или треугольник"
Книжка для начинающего электрика вам в помощь:)
Под той крышкой у двигателя что на картинке, нет никаких скруток и кембриков, только клеммник с тремя проводами + земля.
О чем видео? Вы видели картинку какой у меня мотор с вентилятором?
Я вообще суть вопроса поняли? Как переделать однофазный электромотор на ~180В ?
с однофазным асинхронным электромотором
Можно ли как-то без полной перемотки переделать обычный асинхронник на ~180В ?
"раскидывается" по фазам, тут надо смотреть векторное сложение для смещения фазы 120 гр., полагаю межфазное ~220В при таком сложении не получается.
Сомневаюсь, что производитель двигателя для вентилятора предусмотрел способ переключения со звезды на треугольник.
Я вообще то ответил на эту Вашу цитату из предыдущего сообщения. Из которой следовало что речь шла о 3х фазном двигателе.:smile:
Меня интересует переделка уже имеющегося однофазного асинхронника, хотя внешне выглядят в сравнении с трехфазным идентично.
Слушатель эфира
25.09.2019, 20:34
вообще суть вопроса поняли? Как переделать однофазный электромотор на ~180В ?Поняли, только вопрос не такой был
Можно ли как-то без полной перемотки переделать обычный асинхронник на ~180В ?Можно! Один из вариантов, это изменить мировые константы в Природе. Удачи!
Быть может есть в продаже готовые модули DC-DC Step-Up подтянуть напряжение питания частотника +310В к +400В и получить на выходе полные ~220В ?
Дроссель может решить эту задачу?
Слушатель эфира
25.09.2019, 21:15
Поподробней про дроссель.
ПС Дроссель не может ничего решать, ему думать нечем
https://masterxoloda.ru/images/stories/statiy/kkm/kkm_shema_01.GIF
Слушатель эфира
25.09.2019, 21:57
при питании от ~220В преобразователь выдает только ~180В
А на входе преобразователя, как я понял, +310? Иначе откуда вот это
подтянуть напряжение питания частотника +310В к +400В
А если так, то что Вы собрались дросселем поднимать?
Фильтр, начинающийся с дросселя, только понизит выходное напряжение выпрямителя
Слушатель эфира
25.09.2019, 22:04
А что мешает поставить автотрансформатор и сделать вольтдобавку к ~220В ?
Фильтр, начинающийся с дросселя, только понизит выходное напряжение выпрямителя
Странно, а в бытовой технике с таким дросселем электролиты выпрямителя устанавливают на заметно большее напряжение.
Добавлено через 10 минут(ы):
А что мешает поставить автотрансформатор и сделать вольтдобавку к ~220В ?
С дросселем косинус фи лучше...
Слушатель эфира
26.09.2019, 07:12
А, так Вам угол нужен? а писали, что напряжение поднять с 310 до 400. Удачи!
а писали, что напряжение поднять с 310 до 400.
Пусть сделает удвоитель, получит 600.
Слушатель эфира
26.09.2019, 08:13
Транзисторы его ключей столько выдержат? :roll:
в бытовой технике с таким дросселем
Если дроссель имеет достаточно большую индуктивность на частоте пульсаций, то облегчается жизнь диодов, ток через них течет почти весь полупериод и в идеале почти прямоугольный, но выходное напряжение не пиковое, а среднее. При малых токах нагрузки все равно от дросселя эффекта практически нет, напряжение как и при его отсутствии приближается к пиковому
поставить автотрансформатор и сделать вольтдобавку к ~220В
Поискать какой-нибудь трансик на 24-36 вольт с подходящим током вторичной обмотки и включить автотрансформатором, достаточно просто и недорого
Слушатель эфира
26.09.2019, 10:22
совершенно в точку, это и имел ввиду :smile:
Мощность большая не требуется, не более 20% от максимальной потребляемой, реально, полагаю и поменьше, вторичку можно даже будет перемотать, работы немного
трансик с током 8А не поместится в электрошкаф. да и 36В будет слишком мало. Повышать надо на 80В.
При малых токах нагрузки большого эффекта от дросселя и не надо, эффект должен проявляться при максимальном токе нагрузки, когда электродвигателю вентилятора заданы максимальные обороты.
Слушатель эфира
26.09.2019, 10:30
Откуда 8 А, если мощность эл. двигателя 0,5 кВт?
Размер тансика определяется его мощностью, а не током вторички
Ну почему же мало ~ 36? У Вас ~180, поднять надо до ~ 220, откуда ~ 80 Вольт :crazy:
ПС Или у Вас как обычно, одно пишу, второе думаю, третье на самом деле?
У Вас ~180, поднять надо до ~ 220, откуда ~ 80 Вольт :crazy:
ПС Или у Вас как обычно, одно пишу, второе думаю, третье на самом деле?
Не проснулись еще...
На входе инвертора у меня ~220В, на выходе при этом ~180В.
Ток 8А это нормальный ток диодов выпрямителя при нагрузке 0.5 кВт.
Слушатель эфира
26.09.2019, 12:08
да я уже написал выше
у Вас как обычно, одно пишу, второе думаю, третье на самом деле
Добавлено через 15 минут(ы):
Да, Ваш расчёт указанных величин в студию.
Ток 8А это нормальный ток диодов выпрямителя при нагрузке 0.5 кВт
Это их пиковый ток при емкостном фильтре
RK6ATW Сергей
26.09.2019, 13:23
На входе инвертора у меня ~220В, на выходе при этом ~180В. Шо у нас там за инвертор такой,можно показать его мордулица?...Пишешь такие страсти,что прям не знаю что и думать...у меня дома инверторов восемь штук:3 однофазных(220в) и 5 штук трёхфазных(400в) разной мощности,на работе пол-тыщи штук мощностью от 1.5 до 200квт...Но те ужасные процессы, что творятся у тебя с частотником мне не ведомы!...
Это их пиковый ток при емкостном фильтре
наверное на такой ток нужна обмотка трансформатора чтоб минимизировать потери.
те ужасные процессы, что творятся у тебя с частотником мне не ведомы!...
Да просто математически посчитай какое будет синусоидальное напряжение на выходе инвертора при питании выходных ключей +300В ... +310В и смещении фазы 90 гр. для электродвигателя со стартовой обмоткой.
наверное на такой ток нужна обмотка трансформатора чтоб минимизировать потери
У диодов два параметра, пиковый ток и средний, их при емкостном фильтре чаще приходится выбирать по пиковому. Средним от тока за полпериода можно пользоваться для диодов, поскольку падение на диоде почти константа. С трансом иначе - потери определяются среднеквадратичным (RMS) значением тока, поскольку сами мгновенные потери P=I^2*R. Отсюда и разница
Мне не подходит вариант с трансформатором, я же говорил, что трансформатор такой мощности не помещается в ящик. К тому же давно придумали DC/DC конвертеры которые имеют в разы меньшие габариты, встроенную стабилизацию выходного напряжения и коррекцию коэффициента мощности. Вопрос только найти готовое решение преобразователя +310В в +400В ?
трансформатор такой мощности
Мощность автотрансформатора получается существенно меньше, можно для пробы что-нибудь привесить и глянуть, вдруг окажется, что проблемы на этом не заканчиваются :)
Евгений240
26.09.2019, 17:51
Слесарь, вы читаете, что вам предлагают?
Ток в сети 230 В при нагрузке 0,5 кВт составляет 2,2 А.
Напряжение вам надо поднять на 50 В.
50 х 2,2 = 110 Вт.
Это требуемая мощность автотрансформатора вольтодобавки.
То есть 100 Ватный трансформатор с током вторички до 2 А и напряжением 50 В.
Открываете справочник по унифицированным трансформаторам серии ТН и подбираете подходящий по току и количеству обмоток.
Вряд ли габариты 100 Ватного трансформатора вам помешают
Всего делов то. И не надо очередных рассуждений на десяток страниц.:-P
Или может быть я как раз ошибаюсь в ваших целях, и как раз страницы и нужны?
Вряд ли габариты 100 Ватного трансформатора вам помешают
Это мощность без учета косинус фи инвертора? Полагаю надо трансформатор минимум на 50% мощнее.
Да даже 100 Вт трансформатор имеет габариты больше чем инвертор 0.5 кВт, никуда не годится. Такого места у меня не предусмотрено.
Добавлено через 7 минут(ы):
Мощность автотрансформатора получается существенно меньше, можно для пробы что-нибудь привесить и глянуть, вдруг окажется, что проблемы на этом не заканчиваются :)
У меня раньше работало на автотрансформаторе когда не было инвертора, автотрансформатором я немного понижал обороты и шумность этого вентилятора, понижал питающее напряжение на 25В, трансформатор порядочно грелся, соответственно мощность габариты были выбраны впритык. Сейчас на место того трансформатора стал инвертор, больше места не осталось.
И еще почему-то никто не учитывает что у вентилятора весом около 10 кг., эти данные так же приводились, очень длительный пусковой разгонный ток, что многократно перегружало бы 100 Вт трансформатор.
очень длительный пусковой разгонный ток
А частота у инвертора управляется? Если да, то можно плавный разгончик сделать
Полагаю, эта штука в довесок к моему инвертору должна выглядеть как-то так
321093
или так
321094
Пока буду переделывать инвертор, встраивать бустер напряжения DC шины, решил как временное решение поставить дроссель, понижающий напряжения электромотора вентилятора на ~36В тем самым снижающий обороты вентилятора когда полная производительность не требуется. Ток вентилятора 2.3А. На плате управления есть реле с контактами на замыкание которое могло бы замыкать дроссель и подавать на электромотор полное напряжение сети. Как правильно замыкать дроссель контактами реле? Как понимаю, необходимо какое-то балластное сопротивление чтоб уберечь контакты реле?
Тут скорее всего хватит простой RC цепочки, смотреть надо худший случай, обычно это размыкание контактов на пике тока
romanetz
29.09.2019, 11:25
Как правильно замыкать дроссель контактами реле
Поскольку дроссель поддерживает ток через себя, то замыкать его накоротко контактами реле совершенно безопасно - ток (самая худшая ситуация - максимальный мгновенный ток дросселя, 2,3*1,414 в нём не изменится). Поскольку сопротивление контактов реле много меньше, чем самого дросселя, то всё тепло рассеется именно в дросселе.
Теперь касательно включения (размыкания контактов) - на момент включения в дросселе нулевой ток, а через контакты - ненулевой (самая худшая ситуация - максимальный мгновенный ток). На дросселе и контактах будет скачок напряжения (и искра), такой, чтобы ток в цепи с мотором остался прежним.
То есть, контакты реле с дросселем будут чувствовать себя не хуже, чем чувствуют себя контакты реле включающие электромотор в электросеть?
RK6ATW Сергей
01.10.2019, 13:02
Пока буду переделывать инвертор, встраивать бустер напряжения DC шины, решил как временное решение поставить дроссель, понижающий напряжения электромотора вентилятора на ~36ВЧто это за поток сознания?...Обороты асинхронного двигателя регулируются ЧАСТОТОЙ а не напряжением...какие нахрен балластники?!...Ты наверное и циркулярку до сих пор запускаешь "шморгалкой"?!...
при питании от ~220В преобразователь выдает только ~180В,
Ватно-деревянный домик внутренним размером 9х8х6 метров, ...
если "явно не хватает", то повышение от 180 до 220 вряд ли поможет...
На сколько кВт нагреватель?
RK6ATW Сергей
01.10.2019, 13:36
На сколько кВт нагреватель?речь идёт о вентиляторе(см пост №1)Там такие рулады расписаны...о сумасшедшем "скольжении ротора" и, о почему то, не возможной работе инвертора выше 40 Гц...
речь идёт о вентиляторе... пост №1)
да я понял. Просто, интересно, сколько кВт тепла подводится к вентилятору ...И какой толщины минвата в стенах?
ПС. в случае нагревателя (220/180)2=1.5 - было бы ощутимо:smile:
RK6ATW Сергей
01.10.2019, 13:57
Просто, интересно, сколько кВт тепла подводится к вентилятору .Тут дело не в количестве тепла...тут ещё хуже...Ему(Слесарю) не хватает диапазона пропорционального регулирования потока воздуха...грешит на инвертор,мол напруга падает на выходе(интересно как и чем он меряет ток и напряжение переменки отличное от 50 гц тем более модулированное напряжение...)Я ему предлагал готовое решение...но...на то он и Слесарь!...
romanetz
01.10.2019, 14:16
Этот вентилятор гоняет воздух через теплообменник теплового насоса, напрямую расход через него с количеством тепла в доме никак не связан
И да, на других картинках цифровой осциллограф присутствует.
грешит на инвертор,...как и чем он меряет ток и напряжение ... модулированное...)
Да уж... Разве что ориентировочно: измерить напр. в звене пост.тока инвертора.
(Мне приходилось измерять с пом. двух лампочек: эталонной с регулируемым питанием и измерительной в цепи сложного тока) Точность порядка нескольких %.
Какой там способ модуляции? Синус.ШИМ или попроще?
Если за бортом не было и -20*С, а уже чувствуется - бунгало бы обсчитать...
Очередное сезонное обострение! http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?39816-%CE%EF%F2%E8%EC%E0%E B%FC%ED%EE%E5-%ED%E0%EF%F0%FF%E6%E 5%ED%E8%E5-%FD%EB%E5%EA%F2%F0%E E%EC%EE%F2%EE%F0%E0-%EF%E5%F0%E5%EC%E5%E D%ED%EE%E3%EE-%F2%EE%EA%E0
Для асинхронника поддерживать U*f = const. И достаточно для таких мелких моторов.
Обороты асинхронного двигателя регулируются ЧАСТОТОЙ а не напряжением.
Откройте любой напольный или форточный вентилятор с переключателем регулятором частоты вращения и посмотрите чем регулируются. или вентилятор кухонной вытяжки.
если "явно не хватает", то повышение от 180 до 220 вряд ли поможет...
На сколько кВт нагреватель?
10 кВт.
Если напрямую включить вентилятор в электросеть то производительность по воздуху немного больше желаемой. поддерживается температура нагнетания воздуха +40 гр.
Добавлено через 15 минут(ы):
Когда часть тепловой энергии передается не в дом, а в нагрев хоз. воды, частота вращения вентилятора должна снижаться , чтоб уносить в дом по воздуху не полные 10 кВт тепловой энергии, а допустим 3, 5, или 8 кВт, в зависимости от того сколько тепловой энергии будет расходоваться на нагрев хоз. воды.
Добавлено через 11 минут(ы):
На Алиэкспрес не попадаются DC/DC step-up преобразователи 310 -> 400 В. придется самому придумывать. Я предполагаю использовать МК того же инвертора, 3 ШИМ модуля МК формируют фазное напряжение для электродвигателя, задействовать четвертый ШИМ модуль МК для формирования step-up преобразования, повышать напряжение DC шины инвертора до 400В когда требуется полная частота вращения электромотора.
321391
Добавлено через 22 минут(ы):
Китайцы предлагают таким образом использовать частотный преобразователь
321393
оставить фазасмещающий конденсатор электромотора. декларируют диапазон регулирования от 20 Гц и напряжение на выходе частотника до 220В.
Точно так же мог бы отказаться от третьего фазного выхода инвертора и получить полные 220В на выходе, так как организовывать смещение фазы 90 гр. на стороне частотника не требуется, но пока не ясно какая будет допустимая минимальная частота на выходе частотника, так как у двигателя остается конденсатор рассчитанный на частоту 50 Гц.
romanetz
01.10.2019, 19:36
Если последовательно с обмоткой оставить подключенный конденсатор и в зависимости от частоты менять её напряжение (и угол между выходными напряжениями фаз - т.к. в зависимости от частоты вносимый конденсатором фазовый сдвиг увеличивается)?
Да. но если корректировать фазовый сдвиг на стороне частотника, при малейшем сдвиге одной выходной фазы относительно другой не получится получить полное напряжение на выходе частотника.
Но идею Вы подали интересную!
Я так понимаю, надо так же использовать все три фазы частотника для асинхронника со стартовой обмоткой. Конденсатор оставить на двигателе, но питать стартовую обмотку с конденсатором от третьей фазы частотника, просто при полной частоте 50 Гц сдвиг фазы для стартовой обмотки с конденсатором делать нулевым, пускай конденсатор делает сдвиг фазы для стартовой обмотки 90 гр.. , В таком случае на выходе ПЧ будет полное напряжение ~220В. Как только начинаем понижать частоту выхода частотника, так начинаем корректировать фазу стартовой обмотки, чтоб компенсировать сдвиг фазы производимый конденсатором на меньших частотах.
Но что-то мне подсказывает, что конденсатор всегда выдает сдвиг фазы 90 гр. в независимости от частоты и емкости, от частоты зависит только величина тока конденсатора.
Так же пока не ясно, можно ли нагружать типовой выход частотника LC нагрузкой полной мощности?
Добавлено через 7 минут(ы):
Так надо сделать?
321397
Добавлено через 11 минут(ы):
На данный момент у меня есть три программных инструмента для такого инвертора, задать выходную частоту, задать выходное напряжение и управлять сдвигом направлением фаз для каждой из трех пар выходных ключей инвертора с шагом 5 гр. одна относительно другой.
То есть, я мог бы для главной обмотки электромотора сделать 180 гр., а для стартовой обмотки с конденсатором менять фазу по необходимости от 0 до 360 гр. А так же если потребуется, допилить программу чтоб независимо от других менять и амплитуду для стартовой обмотки с конденсатором.
RK6ATW Сергей
01.10.2019, 21:24
Так надо сделать?Слесарь,приз найся,тебе ведь не нужен результат? тебе по флудить. да картиночки-схемки из инета повыкладывать.как бы для многозначительности и наукопоиска...Твоя проблема не стоит выеденного яйца и решается за пару часов....ну ты давай,продолжай надувать щёки и попытайся ещё задействовать сюда смывной бачок сдвинув его по фазе...соответственн о!...
RK6ATW Сергей
01.10.2019, 22:21
повышать напряжение DC шины инвертора до 400В когда требуется полная частота вращения электромотора.Ага,то чно!...Перлы настоящего "программиста"...В толпе прохожих его узнаёшь по шапочке с пумпончиком и рюкзачку....
Перлы настоящего "программиста"
да. похоже алгоритм управления U/F самый распространенный.
321404
romanetz
02.10.2019, 05:20
Не получится отказаться от третьей фазы по-простому: выпрямив синусоиду сети, на конденсаторе сетевого фильтра получаем нечто среднее между действующим и амплитудным значением, и оно будет удвоенной амплитудой напряжения одной фазы. За счёт третьей стойки моста со сдвигом фазы на 180°, можно напряжение на нагрузке удваивать - это всё в аппнотах было. А вот чего в аппнотах не было - касательно включения фазосдвигающего конденсатора.
Ватно-деревянный домик внутренним размером 9х8х6 метров,
http://server-service.uz/heatcalc/
Если ящик из минваты 150 мм без окон и дверей, 10 кВт без особого запаса...
поддерживать U*f = const. .
Прошу пордону:oops:, конечно же U/f = const
Если ящик из минваты 150 мм без окон и дверей, 10 кВт без особого запаса.
пока что когда ночью нулевые температуры утром включается на 1 час в сутки. Думаю если температура ночью будет -10 гр. будет включаться на 3 часа/сутки. Ну а в самый холодный месяц до 5 часов/сутки. Такой тепловой мощности должно хватать.
Добавлено через 15 минут(ы):
За счёт третьей стойки моста со сдвигом фазы на 180°, можно напряжение на нагрузке удваивать
Не думаю, при питании моста от постоянного +310В на выходе невозможно получить синусоидальное действующее более ~220В. Инвертор просто восстанавливает синусоидальное напряжение которое было выпрямлено и сглажено выпрямителем инвертора, амплитуда никак не увеличивается. Если еще раскинуть выпрямленное напряжение на три фазы со смещением 120 гр., то действующее межфазное будет около ~178В, то есть даже трехфазный электромотор подключенный треугольником не выдаст полный крутящий момент.
Надо делать бустер до +400В на любой частотник. А для подключения звездой бустер навскидку до 520В.
делать бустер до +400В на любой частотник. .
Если это точно выход из положения - можно.
М.б., попробовать автотрансформаторную вольтодобавку по выходу ПЧ - проверить решит ли общую проблему...
Евгений240
02.10.2019, 15:02
А для подключения звездой бустер навскидку до 520В. Что то я не пойму.
Вы что, запитываете 3 фазный мотор от однофазной сети?
boatsman
02.10.2019, 15:51
Нет, однофазный мотор от трехфазного (120 град сдвиг) инвертора. Ну так нарисовано.
Евгений240
02.10.2019, 16:44
"О, месье знает толк в извращениях!" (С) :-P
romanetz
02.10.2019, 17:38
Хм, не слышал об АТ на переменной частоте, но если U/f=const, отчего бы и нет
Впрочем, в звуковых усилителях же работает.
попробовать автотрансформаторную вольтодобавку по выходу ПЧ - проверить решит ли общую проблему...
Естественно решит проблему, сейчас современные электродвигатели например в бытовой технике (холодильники и кондиционеры) повсеместно переводят на бустинг DC шины, работать они начинают в широком диапазоне частот например от 20 до 120 Гц и диапазоне питающих напряжений от 150В., а так же коррекцию фазы тока потребляемого от сети.
Такое так же постоянно замечаю в электромоторах авто техники, где вентиляторы под капотом и вентилятор отопителя так же имеют встроенный бустер напряжения сети автомобиля.
Автотрансформатор не рассматриваю, так как габариты автотрансформатора получатся больше самого частотного преобразователя.
romanetz
02.10.2019, 18:52
Если полноценный ККМ - то на специализированном чипе, пикуха "вдогонку" не успеет
в каком смысле - не успеет? у нее же есть полный набор функций для управления мощностью.
romanetz
03.10.2019, 05:51
В смысле, "классический" ККМ с петлями ООС по току и напряжению - не успеет.
а в чем проблема организовать петли ООС для пикухи? плюс, как бонус там встроена функция fault защищающая от чрезмерных бросков тока.
габариты автотрансформатора получатся
Можно 3 мелких, 220/48. Каждый габаритной мощностью S=48*Iф.
Для 3-фазного АД 500 Вт ток фазы прибл.0.9 А. 48*0.9= 44 ВА каждый транс.
А зачем при мелких автотрансформатора? это для трех выпрямителей и трех электролитов?
А зачем три мелких автотрансформатора??
между выходом ПЧ и двигателем - повысить выходное ШИМ-напряжение.
У меня однофазный двигатель со стартовой обмоткой, там наверное достаточно одного автотрансформатора после частотника на common проводнике? то есть на общем проводе для главной и стартовой обмоток.
У меня однофазный двигатель со стартовой обмоткой,
Для известной одной частоты - конечно. Там же конденсатор стартовый обычно:roll:, возможен резистор...
АД двухфазный или с пусковой обмоткой? Пусковая после разгона отключается.
у меня двигатель со starting обмоткой. пусковой обмотки нет.
starting обмоткой. пусковой .
это и означает "пусковая". Отключается чем-то после запуска?
Добавлено через 11 минут(ы):
Сомневаюсь, что производитель двигателя для вентилятора предусмотрел способ переключения со звезды на треугольник.
Вентилятор ZF4 D-500
https://morena.ru/upload/iblock/0e6/0e660f6783129ad94306 b768937b83b5.jpeg 321035
Электропитание, В/Гц/ф 380 В
Мощность выходная, Вт 450
Вес нетто, кг 8,9
это он? Однофазный на 380? Какая полная схема?
это и означает "пусковая". Отключается чем-то после запуска?
У двигателя нет пусковой обмотки. есть стартовая обмотка с фазасдвигающим конденсатором.
это он? Однофазный на 380? Какая полная схема?
Нет. Это просто был представлен один из возможных вариантов перехода на трехфазный двигатель, но такого перехода еще не осуществил.
romanetz
04.10.2019, 11:15
Если конструкция двигателя позволяет (обмотка не в пазах, а катушками), самое простое - смотать часть, измерив соотношение витков/вольт (хм, подумал, а если домотать и включить встречно? - индуктивное сопротивление упадёт, активное вырастет -сматывать лучше)
Если конструкция двигателя позволяет (обмотка не в пазах, а катушками), самое простое - смотать
Когда достаточно высоковольтных транзисторов ещё не было (громоздили на КТ812А), обмотки АД разбивали пополам, включали от двух синхронизированных ПреобразователейЧаст оты.
Добавлено через 25 минут(ы):
Вообще-то, вентиляторная хар-ка позволяет регулировать АД реостатом, ЛАТРом, тиристорным светорегулятором.
Убедиться, что все изначальные энергетические соотношения (утепление будки, подводимое тепло, хар-ки вентилятора) в норме - перезимовать хоть 1 раз, потом уж на высочайшие технологии переводить...
вентиляторная хар-ка позволяет регулировать АД реостатом
Вот эта мысль изначально и напрашивалась, если нужен только один режим снижения мощности, то при вентиляторной нагрузке асинхронника можно и не городить огород с инвертором. Ну КПД снизится, но это тепло можно загнать в тот же короб, разместив резисторы в нем :)
при вентиляторной нагрузке асинхронника
КПД снизится,
проблем с нагревом АД при регулировке скольжением не будет
от тиристорного светорегулятора удобней запитать.
при питании электродвигателя от ЛАТР ток двигателя сильно возрастает. При питании от симисторного регуляторо двигатель сильно гудит и перегревается, ток возрастает еще сильнее.
У движков этих вентиляторов объем раза в три меньше чем у типовых асинхронников -0.5 кВт. Возможно по тому что находится в потоке воздуха, но если снижать поток воздуха охлаждение ухудшается. А потребляемая мощность асинхронников как известно сохраняется при понижении напряжения. ток растет при снижении напряжения.
Добавлено через 6 минут(ы):
Под управление диммером или автотрансформатором, насколько понимаю делают асинхронные двигателя с одной обмоткой которая располагается на статоре сбоку от ротора и имеет короткозамкнутый виток в сердечнике статора для организации смещения фазы магнитного поля.
Тут именно простой последовательный резистор до нужного скольжения, а его тепло гнать в общий короб. Потенциальная проблема только в ухудшении вентиляции самого двигателя
при питании электродвигателя от ЛАТР ток двигателя сильно возрастает.
у Вас есть снятая хар-ка I=f(U) именно этого вентилятора?
Тут именно простой последовательный резистор до нужного скольжения, а его тепло гнать в общий короб.
Так это же будет электрическое тепло, оно стоит до 4 раз дороже, чем то тепло из воздуха который нагнетает вентилятор.
у Вас есть снятая хар-ка I=f(U) именно этого вентилятора?
не долго снять эту характеристику, но ведь и так всем известно, что у асинхронников под нагрузкой при недостатке напряжения питания ток возрастает.
у асинхронников под нагрузкой при недостатке напряжения питания ток возрастает.
Ваш пример для постоянного тормозного момента
\Статический момент машины возрастает пропорционально квадрату скорости. Эту характеристику, типичную для осевых вентиляторов, называют вентиляторной характеристикой \
ну послушайте, я пару лет использовал этот вентилятор совместно с автотрансформатором для снижения частоты вращения, во первых стоватный автотрансформатор потребляет заметную дополнительную мощность, во вторых, такое регулирование временный компромисс, так как не позволяет плавно регулировать в пятикратном широком диапазоне частот вращения вентилятора как того требует широкий и плавный рабочий диапазон тепловых мощностей воздушного теплообменника с вентилятором от 0 до 10 кВт.
совместно с автотрансформатором для снижения частоты вращения
Автотрансформатор имеет низкое выходное сопротивление, подбор нужного скольжения требует точной настройки
стоватный автотрансформатор потребляет заметную дополнительную мощность
IMHO блохи в общем балансе
стоватный автотрансформатор потребляет заметную дополнительную мощность,
Прибл. 1.5 Вт/кг. Взвесить недолго.
Автотрансформатор имеет низкое выходное сопротивление, подбор нужного скольжения требует точной настройки
Да! Получается жесткая хар-ка с раб.точкой после перегиба "Мкр". Точка неустойчивая.
При работе через реостат (=дроссель, тирист.регулятор) хар-ка мягкая, почти гипербола (самостабилизация). В промышленности широко применяется.
Я тестирую работу вентилятора от 25 до 50 Гц, то есть для работы электромотора со стартовой обмоткой с конденсатором будет достаточно одного мостового выхода инвертора, без смещения фазы с полным напряжением ~220В.
работу вентилятора от 25 до 50 Гц,
со стартовой обмоткой с конденсатором будет достаточно одного мостового выхода инвертора,
Ну так если уже ПЧ куплен - конечно.
При работе вентилятора от 220В, 50Гц от сети какое напряжение получается после С на стартовой обмотке в установившемся режиме?
Вы говорили - не хватает напряжения на вых.ПЧ. По-прежнему не хватает? Чем измеряли?
Сейчас хватает напряжения. Я теперь пробую без смещения фазы для стартовой обмотки на стороне частотника, соответственно частотник выдает полное напряжение.
Напряжение на стартовой обмотке, желтый луч, одна из этих картинок, уже не вспомню какая, думаю одна картинка разгонная, а другая в устоявшемся режиме.
321702 321703
romanetz
08.10.2019, 19:25
Частотник выдаёт просто ~220 с двух фаз, или "подуручивает" фазу вместе с конденсатором для второй обмотки?
пробую без смещения фазы для стартовой обмотки на стороне частотника
пробую без смещения фазы
Непонятно пока.
Иногда С выбрасывают и включают стартовую на 3-ю фазу. Будет не 90*, а 60*, но на малых оборотах за счет бОльшего напряжения разгон м.б. поувереннее.
Цифровой скоп RMS измеряет?
Ну было у меня стартовая обмотка на третьей фазе, так частотник не выдает полное напряжение для главной обмотки, по тому что надо делать смещение фазы между главной с стартовой обмотками.
пробую без смещения фазы для стартовой обмотки на стороне частотника
Непонятно что за схема... Без 2-й обмотки что-ли?
Если совсем культурно управлять 2х фазным АД, нужно 4 полумоста в ПЧ.
Либо 3 полумоста, но удвоенное постоянное и одна из фаз - искусственная N.
У меня трехфазный мотор подключался к третьей фазе через рабочий и стартовый конденсаторы. Стартовый подключался параллельно рабочему только в момент запуска, а потом отключался. Все работало без сбоев и проблем. Емкости конденсаторов зависят от мощности мотора.
3 полумоста, удвоенное постоянное и одна из фаз - искусственная N.
О чем и речь!
У меня три полумоста в частотнике, надо еще делать бустинг постоянного напряжения DC шины.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot