Просмотр полной версии : Модернизируем RA3AO
Андрей_1976
13.03.2022, 22:49
Да там ГПД на отрезке коаксиала на одном конце КПЕ, на другом генератор на двух кт382 вроде, схема проста,
с оринальным ГПД, и очень здорово работает, частота только плавает, замучаешься
Так делай так, что бы не мучаться. У меня был именно ГПД с делителем. Предельные частоты с ГПД за 200 мгГц. Выбег только при включении, затем частота стоит достаточно стабильно. И спектры ГПД в своё время выкладывал. Там что то под -150 дБс/ГЦ получалось при отстройке 50 кГц. Так что не надо писать об оригинальном ГПД автора, или о его трансивере. Надо писать о том, что получилось у вас, и вас самого похоже не очень устроило. То что получилось у меня, меня устраивало вполне. Что не нравилось, просто вводил модернизации. У автора была цель построить спортивный аппарат. А он просто по определению не может соответствовать всем критериям хорошего трансивера, для повседневной работы в эфире. А тем более, удовлетворить запросы и вкусы абсолютно всех любителей.
Андрей_1976
13.03.2022, 23:02
И вроде жесткость конструкции большая 5 мм, алюминий, и температурных колебаний нет, нифига частота плавает
Добавлено через 9 минут(ы):
Не в эфире работал, но все время ручку настройки крутил, ...
И вроде жесткость конструкции большая 5 мм, алюминий,
Да там ГПД на отрезке коаксиала на одном конце КПЕ
Что толку в 5 мм алюминии, если применяешь кусок коаксиала? У меня были точёные цилиндры длинной под 20 см. Тогда удалось даже посеребрить. КПЕ так же самодельный. Что бы нормально пропаять всю эту конструкцию, где то через пол годика пришлось всё разбирать, и греть на газу, иначе в местах пайки был неконтакт, и при постукиваниях, шевелениях появлялись трески, прыжки частоты. А вы, просто собрали пародию на нормальный ГПД, а рассуждения ведёте об авторском варианте. А коаксиал для ГПД годится только разве что для ГУНов. Когда частота этого ГПД определяется частотой опорного синтезатора, а не самим коаксиалом.
Андрей_1976
13.03.2022, 23:14
Так и у меня был заводской ГПД серебреный 30 мм внешняя трубка и 6 или 7 мм внутренняя трубка, фторопласт изоляция, КПЕ фрезерованный на подшипниках
У нас тут где то делали в Самаре
...и температурных колебаний нет, нифига частота плавает
Добавлено через 9 минут(ы):
...но все время ручку настройки крутил, ...
Доброго вечера! У меня был много лет такой трансивер RA3AO, он и сейчас в рабочем состоянии, настраивал его Михаил RA3TFT, новый позывной R3TF, меня на самом деле удивило, на сколько стабильна частота ГПД. Возможно у вас не очень хорошо подобраны ТКЕ конденсаторов, возможно и подводят по качеству другие детали ГПД. При хорошей настройке, частота ГПД этого трансивера ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ стабильна и выбега частоты после включения практически нет. Обратите внимание на качество транзисторов и всех остальных деталей, что связано с ГПД. Такая работа, очевидно, требует много времени и терпения... Удачи!
shrek radio
14.03.2022, 12:26
просто по определению не может соответствовать всем критериям хорошего трансивера, для повседневной работы в эфире. Модернизация по замене гпд на синтезатор .Подключение синтезатора воробей по сат к компьютеру проделал. Управление без задержки.
Добавлено через 10 минут(ы):
Доброго вечера!НИ как не найду чем отличаются трансформатор биноколь от трансформатора с обьемным витком.
НИ как не найду... Кто весел, - тот смеется, кто хочет, - тот добьется,
Кто ищет, - тот всегда найдет! )
Сергей 12701
14.03.2022, 14:00
UA4UDJ, ведь всего то и требуется в поиске набрать нужные слова..
от трансформатора с обьемным виткомПринципиальное его отличие - два отдельных сердечника, связанных одним общим витком
Igor-UGG
14.03.2022, 16:27
НИ как не найду чем отличаются трансформатор биноколь от трансформатора с обьемным витком.
Посмотрите "Высокоэффективный преобразователь частоты" (http://archive.radio.ru/web/1982/11/024/)- все и расписано и разрисовать.
Глазунов
17.11.2022, 14:05
ОЧЕНЬ стабильна и выбега частоты после включения практически нет.
Если можете, то скажите какой стабилизатор напряжений питания ГПД?
И попался КПЕ от прибора.
Бесконтактный, по типу как в АО.
Вопрос по ГПД.
Если в качестве индуктивности кабель ,
насколько реально получить хорошую стабильность
частоты.
Глазунов
17.11.2022, 14:20
Согласен , но разве проблема найти нужный ?
И читал , что нужно полностью пропаивать.
Есть и с сплошной из меди.
Вопрос по ГПД.Кстати и у меня имеется проблема с ГПД . Этот блок выполнен в заводских условиях . КПЕ с посеребрёнными пластинами . Всё сделано очень качественно . Проблема такая - не могу запустить сам ГПД . Не могу получить нужное напряжение на выходе ГПД . Недавно купил новые транзисторы но ещё не ставил . Может кто подскажет какие нюансы при настройке ? Кстати ставил кусок кабеля вместо волновода и вроде всё работает а с родным не хочет . Проверил КПЕ и даже всю конструкцию спиртом промыл :ржач:- никак не хочет работать .
Если можете, то скажите какой стабилизатор напряжений питания ГПД?
И попался КПЕ от ..........
Поговорите по поводу ГПД с Михаилом R3TF, он их хорошо настраивал.
Там были больше проблемы с дрейфом питающих напряжений, для контроля которых использовал цифровой мультиметр с точностью измерений до 1 мВ! Схема переделки этих стабилизаторов была предложена Александром LY3BD, что помогло стабилизировать частоту ГПД. Дополнительно, для увеличения жёсткости конструкции волновода, запресовал в него ещё несколько дополнительных фторопластовых шайб. В результате получил очень стабильный ГПД даже на 10 метровом диапазоне! Кстати, волноводы не серебрил, не было такой возможности, только, в меру своих сил, на коленке, отполировал.
Igor-UGG
17.11.2022, 16:55
to Глазунов: В двухдиапазонном телеграфном КВ трансивере (книга "Любительские КВ трансиверы") В.В.Дроздов использовал резонаторы из коаксиального кабеля (стр.161).
Мой знакомый делал RA3AO с коаксиальным резонатором из кабеля- для повседневных qso стабильности хватало.
В своем аппарате делал схему стабилизаторов напряжения как у автора, но у полевых транзисторов, которые включены как генераторы стабильного тока (плата ДПКД), определил термостабильную точку ещё до их впаивания в плату и на этих токах и оставил. Потом схему переделал на стабилизатор на 574 микросхеме ( была в первых журналах "Радиолюбитель"), но и там в качестве опорного использовал напряжение на кд409 от генератора стабильного тока. Но это уже больше для поэкспериментировать .
UC8C, Александр, в своем RA3AO использовал схему ФАПЧ. Он её выкладывал или здесь или на QRZ.
Глазунов
17.11.2022, 18:21
запресовал в него ещё несколько дополнительных фторопластовых шайб.
Валерий привет !
Не помните , с каким усилием ?
Сейчас сложно стало с токарными работами.
Поэтому размышляю о вариантах.
Frankenstein
17.11.2022, 19:44
RA3AO нет смысла модернизировать в наше время.
Раритет, это разве что в коллекцию.
Сегодня - важен сервис а это синтезатор!
Смеситель - тоже не проблема, 90 дБ получить реально на ADG774
Кварцевый фильтр - не проблема, можно пять штук сделать переключаемых, под разные полосы! УПЧ линейный, не вопрос, схем хватает!
То есть любая модернизация "Дроздивера" - это отход от оригинала, это уже другой трансивер!
Что можно сделать с RA3AO?
Качественно настроить и включать раз в месяц, по праздникам, для душевного расслабона!
ПыСы Был такой аппарат, лет пять назад продал за сотку зелени, просто потому - что перестал им пользоваться, без синтеза - неудобно!
Из "плюсов" за время эксплуатации" - он был почти всегда открыт, то опору подстраиваешь, то фильтр получше согласовывал, то АРУ модернизировал, то ещё чего, как бы и не скучно было.:oops:
UC8C, Александр, в своем RA3AO использовал схему ФАПЧ
Вы наверное имели ввиду Александра UC8U.
Глазунов
17.11.2022, 19:51
Сегодня - важен сервис а это синтезатор!
Довелось недавно сравнить на 3.5 мгц(CW) Icom 7600 и TS830.
Разница есть.
Поэтому хочу сделать приёмник на 1-2 диапазона .
ГПД с делением.
Для CW мне сервис не нужен.
Frankenstein
17.11.2022, 20:13
Довелось недавно сравнить на 3.5 мгц(CW) Icom 7600 и TS830.
Там вопрос не в VFO а в прямоугольности ФОС ну и в "цифровой обработке" DSP у 7600.
Сравнивал много аппаратов!
Пришел к выводам, что "дроздивер"- был интересен разве что на очных тех лет, при условии реально качественных сигналов у соседей.
Из него сделали "Хайп", т.е. Бренд, который в 90-х хотели иметь многие из-за Высокой Динамики!
Однако, вот ниже табличка тех лет, замеры ДД прибором "Динамика"(правда методика своеобразная)
У "Урал-84М" - простейший ГПД, при этом, при 15 кГц разносе испытательных сигналов, он не уступает "дроздиверу" с фрезерованным ГПД, ДПКД и пр.!
А в реальности?
IC-760PRO 90-х, по сервису и звучанию - рвал "дроздивер" как тузик грелку!
Наименование конструкции
Двухсигнальная избирательность, дБ
Примечание
Приемник "Катран"
90
.
Трансивер FT-902 DM
74
.
Трансивер "Волна"
72
.
Приемник Р-326М
70
.
Трансивер "Эфир-М"
70
.
Приемник Р-250М
58
.
Приемник "Калина"
51
.
Трансивер "Урал-84М"
93
Экспонат 33-й ВРВ,1987
Приемник RA3AO
90
.
Трансивер RB4III.
88
Экспонат 33-й ВРВ,1987
Трансивер UY5DJ
82
Экспонат 33-й ВРВ,1987
Трансивер КРС-81
78
.
Приемник UA1FA
67
.
Трансивер UA1FA
65
.
Трансивер UW3D
50...64
По результатам из измерений нескольких экземпляров
Глазунов
17.11.2022, 20:24
правд а методика своеобразная
Тут я с вами согласен.
Важно при тех замерах, кто считал.
На НЧ диапазонах важнее шумы ГПД.
И тот же 760 PRO совершенно выглядит кисло на топе .
Что не скажешь про АО.
Есть адепты , которые переходят на лампы для НЧ.
Пока задача сделать ГПД без применения токарных и фрезерных
работ .
Frankenstein
17.11.2022, 21:12
На НЧ диапазонах важнее шумы ГПД.
Обосновать сможете?
Итак, пусть уровень шумов на 160 ке 5 баллов при 400 Гц.
Максимальные уровни сигналов - 9+60 дБ
Итого, даже по "забитию" достаточно 84 дБ!
Но, ситуация намного хуже из-за Качества сигналов Передатчиков!
Шумы самого передатчика, если будут - 90dBc в ближней зоне, это супер(при тех мощностях и тех передатчиках, которые применяются на ТОПе!
Вообщем, динамики в 90 дБ, за глаза! Нужно просто включать аттенюатор!
Видел ребят, они аттенюатор не врубают на НЧ( а то и преамп на инвертеде врубают) а с помощью ручки RF шумы давят и потом рассказывают о Перегрузках приёмника!
Антенна! На ТОПе главное - антенны, приёмные и передающие!
И тот же 760 PRO совершенно выглядит кисло на топе .
Прекрасно выглядит! Отличнейшие фильтра!
Из аналоговых аппаратов, один из Лучших!
Включайте аттенюатор, подключайте "бевер"
Сколько именно на этих аппаратах Чемпионатов Мира выигрывали!
Есть адепты , которые переходят на лампы для НЧ.
Самовнушение. В связном приёмнике, линейности НЧ - не нужна выше линейности "демодулятора" и ПЧ инбенд.
Пока задача сделать ГПД без применения токарных и фрезерных
работ .
Вы для ТОП-а собираете конструкцию?
Как без спотов прыгать будете? Находить ту частоту, где только что DX-а звал предыдущий корреспондент?
Увы, но если не "музыку слушать" а дальние связи проводить, то нужен скиммер, панорама, чтобы видеть - кто и где кому отвечает.
За соревнования - вообще разговора нет.
Видимо, у Вас другая идея. Попробую спрогнозировать, что Вы хотите создать РПУ с Очень большим динамическим диапазоном!
Просто, вот такое ТЗ стоит!
Но, это уже сделано, описано тем же Гончаренко!
А что касаемо VFO, так для замеров - можно собрать кварцевый генератор в качестве VFO, ещё его и зафильтровать кварцевым фильтром! Увидеть 130 дБ по IMD3 и поставить на полку, "в коллекцию"!:пиво:
Глазунов
17.11.2022, 21:27
Просто, вот такое ТЗ стоит!
Не, всё проще: собрать ГПД с делением по АО.
Остальное по мере ... .
Пока хотелось бы поговорить с человеком , который
применял ...из кабеля.
На НЧ диапазонах важнее шумы ГПД.
- Драка началась после фразы "Семантика этюдности в прозе Пришвина неоднозначна"... )))
а если серьезно, то шумы ГПД (если конечно мы говорим о реальных более менее адекватных цифрах) имеют реальное влияние в очень даже особых, частных случаях, типа определенной местности, прохода на 15-шке на ближний восток, с бимами, и вещалки в диаграмме направленности, ДПФ тут никак не спасет по обьективным причинам, остается только уповать на динамику смесителей и низкий боковой шум ГПД/синтезатора/хрензнаетчего... поскольку с такой ситуацией сталкивается краене мало аматоров, то и тема в основном надумана.
И второй пример - конечно очные соревнования
а если кто не умеет уравнивать динамические диапазоны сигналов с антенны и аппарата - ну, тут судей нет
Глазунов,
Пока задача сделать ГПД без применения токарных и фрезерных
работ .
Можно, одной ножовкой и паяльником
381316381317
ПС: Кабели не имеют в ТУ/даташитах стабильности параметров в зависимоти от температуры , и добротноть резонатора на порядок меньше чем воздушные:(.
И ДПКД щас сделать гораздо менее "монстрообразным" легче.
Или вообще синтезатор можно.
Или вообще не RA3AO использовать, с не менее худшими параметрами, но менее трудоемкий, и дешевле.
Но тема "это все о нем" :).
Валерий привет !
Не помните , с каким усилием ?
Сейчас сложно стало с токарными работами.
Поэтому размышляю о вариантах.
Без особого фанатизма, с небольшим натягом. Точно такие же шайбы, как сверху и снизу волновода. Оптимал вообще, сделать фторопластовую втулку внутрь волновода, так как механической жёсткой фиксации внутреннего стержня у меня явно не хватало, особенно после нагрева меди при пайке платы и навесных деталей - фторопласт "поплыл".
Евгений240
18.11.2022, 09:08
можно собрать кварцевый генератор в качестве VFO, ещё его и зафильтровать кварцевым фильтром! Увидеть 130 дБ по IMD3 и поставить на полку, А что, ИМД определяется шумами ГПД?
А я то думал, что динамический диапазон по преобразованиям на шумах гетеродина, а ИМД от линейности тракта.,.
Frankenstein
18.11.2022, 11:36
А что, ИМД определяется шумами ГПД?
А я то думал, что динамический диапазон по преобразованиям на шумах гетеродина, а ИМД от линейности тракта.,.
Дорогой Евгений!
А чего Вы выхватываете отрывок из фразы во время цитирования?
Попробую спрогнозировать, что Вы хотите создать РПУ с Очень большим динамическим диапазоном!
Просто, вот такое ТЗ стоит!
Но, это уже сделано, описано тем же Гончаренко!
А что касаемо VFO, так для замеров - можно собрать кварцевый генератор в качестве VFO, ещё его и зафильтровать кварцевым фильтром!
Увидеть 130 дБ по IMD3 и поставить на полку.
Вроде бы ясно написал, что вопрос в Высоких параметрах РПУ и если есть сомнения в том, что именно фазовые шумы синтезатора ограничивают высокие параметры РПУ, особенно при небольших отстройках, то есть и проще пути решение, нежели заказывать изготовление фрезерованного КПЕ и волновода, вешать гирлянду микросхем ДПКД и пр., при этом -теряя сервис.
ПыСы По вопросам необходимой динамики.
Только вчера, ради интереса, смотрел два своих передатчика "на эквиваленте", снимая сигнал через делитель-аттенюатор на вход 16 битного SDR.
Так вот. При "нажатии" и уровне на приёмнике 9+60 дБ по S- метру(конец шкалы), шум и пр. в полосе 30 кГц, не опускались ниже 5 баллов по S-метру! А по всему КВ диапазону, шумело балла 2-3! А когда я манипулировал телеграфом, то в паре кГц, "щелчки" - выскакивали до 9 баллов.
Удивило то, что на самоделке с простейшим синтезатором 9834, передатчик оказался ничем не хуже, нежели передатчик 14 битного DUC SDR.
И это, не самые плохие трансиверы.
А теперь, делаю выводы.
Каким бы классным не был приёмник, реализовать его высокие параметры при существующих передатчиках - не получится.
В 80 годах прошлого столетия, запустили тренд - создание приёмников с высоким динамическим диапазоном!
Появление и спрос на "Дроздова", "Урал-84М" и пр., было обусловлено и ростом популярности очных соревнований, где предъявлялись достаточно высокие требования и для передатчиков очников.
Но вне Очных, у большинства остались ужасающие сигналы, которые можно лицезреть на панорамах SDR во время крупных тестов.
Ситуация, при которой необходима высокая динамика - имеет место быть при работе SO2R в одном диапазоне (на разные антенны) и при условии неплохого сигнала своего передатчика.
При этом, недостающие пару дБ, проще получить развязкой приёмной и передающей антенны, нежели конструированием сложнейших смесителей и синтезаторов.
В современном эфире, для успеха, достаточно недорогого трансивера, вот даже TS590S подойдёт, плюс панорама, скиммер и главное - антенны и оператор.
На ТОП-е, наличие беверов, на порядок важнее прироста динамики IMD 3 приёмника от 90 до 96 дБ, например.
RA3AO - был, есть и будет - конструкторский Шедевр своего времени, прекрасен именно таким, какой он есть, безо всяких серьёзных модернизаций!
Глазунов
18.11.2022, 12:20
На ТОП-е, наличие беверов, на порядок важнее прироста динамики IMD 3 приёмника от 90 до 96 дБ, например.
Положим не у всех есть возможность сделать беверидж.
Как правило всё ограничивается 20 х 20 метров.
Отличнейшие фильтра!
У меня лучше.
Вернее мои.
Просто, вот такое ТЗ стоит!
Но, это уже сделано, описано тем же Гончаренко!
Согласен , но у меня не сделан.
Давно откладывал...!
Всё давно лежит и ждёт , но вот потерял центральный
ф8 элемент волновода.
А выточить теперь уже не реально, тем более с должным
качеством.
Более того , считаю что /я синтезатор не рассматриваю/
по АО ГПД проще получается, чем на каждом бэнде заниматься
комплексом настроек.
при этом -теряя сервис
Понять где отвечает можно и без оного.
Просто слушая при вкл RiT.
Добавлено через 8 минут(ы):
с не менее худшими параметрами
Вот это я не понял.
И если можно , сделайте фото лучшего качества.
И какой кабель применён .
Марка ?
Frankenstein
18.11.2022, 13:25
Положим не у всех есть возможность сделать беверидж.
Как правило всё ограничивается 20 х 20 метров.
Вы правда считаете, что применение какого-то "сверхдинамичного приёмника" позволит без классных антенн чего-то добиться на 160-ке?:roll:
У меня лучше.
Вернее мои.
Чем они лучше, Ваши фильтра?
Выше прямоугольность? А она не нужна там сверхвысокая!
Подавление в 120 дБ в полосе "задерживания"? Тоже не нужно!
Неравномерность в 0.3 дБ в полосе "пропускания"? И зачем?
по АО ГПД проще получается, чем на каждом бэнде заниматься
комплексом настроек.
Понять где отвечает можно и без оного.
Просто слушая при вкл RiT.
Напоминает попытку обогнать авто на трёхколёсном велосипеде, "Зайчик".
Пока Вы, без панорамы и скиммера будете искать, где и кто отвечает, пройдёт уйма времени и не факт, что Вы услышите тех корреспондентов, которые будут либо в мёртвой зоне, либо на другом континенте(160-ка).
На ТОП-е, бывает 10-15 минут всего, пока прохождение есть на какую-то редкую территорию.
Вот здесь, поможет только бевер и свой скиммер.
Времена сейчас другие.
Аппаратов достойных, предостаточно, промышленных и самоделок.
Всё упирается даже не в антенны а в Желание!
Раньше то как было?
Было желание, но не было возможностей.
RA3AO собрать(купить) было дешевле, чем приобрести IC-765, который могли себе позволить единицы.
Глазунов
18.11.2022, 13:44
могли
Спасибо за риторику, давайте по теме всё же !
Что конкретно вы можете сказать по заданному вопросу ?
Не нужно меня убеждать в чём то.
Устрицы ел.
:ржач:
Frankenstein
18.11.2022, 14:21
Спасибо за риторику, давайте по теме всё же !
Что конкретно вы можете сказать по заданному вопросу ?
Я уже сказал!
Если Вы собираетесь модернизировать RA3AO до конкурентоспособного состояния, туда нужно ставить синтезатор, другой смеситель, другой УПЧ, другую АРУ да и УНЧ можно собрать проще и не хуже!:-P
Чего не хватает у Дроздова категорически?
Не хватает фильтров, позволяющих выбрать полосу пропускания приёмника в зависимости от ситуации.
Надо или набор фильтров вешать или два преобразования и смещать полосы друг относительно друга.
У RA3AO ужасно не хватает нотч фильтра, который удобен не только в телефоне, но и в телеграфе!
Нет расширенных настроек АРУ, которые присутствуют в современных аппаратах.
А ещё, имея раздельные тракты - в RA3AO просто просится второй отдельный VFO, чтобы можно было слушать на одном диапазоне, пока ты передаёшь на другом!
Вот только, купить K3S, напичканный фильтрами - однозначно дешевле выйдет, нежели из "ГАЗ-21" пытаться сделать "BMW X5"!:crazy:
Ничего не нужно делать с RA3AO в 2022 году!
Включить и слушать.
Не нужно меня убеждать в чём то.
Устрицы ел.
Сколько новых стран на ТОПе сработали за последний год?
У каждого - свой путь к открытию и постижению Вечного удовольствия.
Знаю человека, который собирает свой трансивер уже лет 40. Десятилетиями копил измериловку, что-то там настраивал, в эфире его не услышать.
Смысл в том, что он что-то там собирает и замеряет ради самого процесса.
-
а если серьезно, то шумы ГПД (если конечно мы говорим о реальных более менее адекватных цифрах) имеют реальное влияние в очень даже особых, частных случаях, типа определенной местности, прохода на 15-шке на ближний восток, с бимами, и вещалки в диаграмме направленности, ДПФ тут никак не спасет по обьективным причинам, остается только уповать на динамику смесителей и низкий боковой шум ГПД/синтезатора/хрензнаетчего... поскольку с такой ситуацией сталкивается краене мало аматоров, то и тема в основном надумана.
И второй пример - конечно очные соревнования
Абсолютно верные слова. Я бы добавил, что для шанса получить бонус от высокого ДД приемника (подчеркиваю - это именно принципиальная возможность - не путать с необходимость этого самого ДД) необходимо иметь в своих условиях приема соотвествующий "ДД эфира", а вернее - ДД конкретного любительского диапазона и смежных с ним участков спектра. Иными словами, должна быть соразмерная ДД вашего приемника разница между самими тихими участками диапазона и самыми громкими сигналами на нем. А это может быть достигнуто только при применении высокоэффективных антенн в тихой местности (еще как вариант - сосед рядом с мощным сигналом - но это уже почти экзотика). В городе, где порой этот самый ДД эфира редко превышает 40 дБ или около того (типа - шум 9 баллов, самые громкие станции - 9+40), НИКАКОЙ сколько высокий ДД ничего не даст услышать сверх того, что слышет обычный приемник. как бы того не хотелось оператору. Увы.
Да и то, чтобы даже в тихом эфире с хорошими антеннами реализовать этот высокий ДД, должно выполниться очень много условий. Прежде всего, сигналы мощный станций должны быть чистыми. С низким IMD и малыми боковыми шумами в дальней зоне.. А это выполняется далеко не всегда. И если корреспондент на 20 Кгц ниже-выше вашей частоты, идущий, скажем, на +40 дБ, "поливает" вас своими внеполосными излучениями на 5-6 баллов при сколько угодно низком шуме эфира, то тут тоже в большинстве повушени ДД ничего не даст. А даст только направленная антенна, отвернутая от этого вещателя.
Не забываем, что изначально RA3AO создавался как аппарат под очные соревнования. С очень специфическими условиями приема. И не стоит из ДД делать культа.
Пока хотелось бы поговорить с человеком , который
применял ...из кабеля.
А попробовать медные трубка в трубке.
По ссылке "трубка в трубке", по мотивам ГПД Дроздова
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4068-%C3%CF%C4-%CA%C2-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0%E0&p=1436779&viewfull=1#post14367 79
RA3AO - был, есть и будет - конструкторский Шедевр своего времени, прекрасен именно таким, какой он есть, безо всяких серьёзных модернизаций!
Пока Вы, без панорамы и скиммера будете искать,
По моему, пара этих высказываний сильно противоречат друг другу. А почему не добавить в трансивер платку ПЧ СДР? Сразу и панорама, гораздо лучше чем у любого фирменного чемодана, и привязка к компьютеру, и дополнительный приёмник. Или Дроздову иметь подобного не положено? Или добавить внутрь мощный транзисторный УМ и ФНЧ, превратив его в полноценный трансивер? Он станет от этого хуже, или перестанет быть "Дроздивером"? По моему, всё с точностью до наоборот. В современных условиях трансивер просто нуждается в обязательной модернизации. А вот в его первозданном виде, и именно сейчас, повторять его как то неактуально.
У меня, после последней модернизации, от Дроздова остаётся только структурная схема и корпус. Который сразу делался под 200 ватную версию. Кто то писал что это уже и не совсем Дроздов. Но начиналось именно с него, и постепенно модернизировалось. Ну а что получилось, то и получилось...
sgk,
По ссылке "трубка в трубке", по мотивам ГПД Дроздова
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post 1436779 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4068-%C3%CF%C4-%CA%C2-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0%E0&p=1436779&viewfull=1#post14367 79)
А по посту 128, без "трубки в трубке", а "проволока Ф2 внутри коакс. резонатора, из латунной трубки от обрезка, штыревой быт. антенны, даже без "серебрения", а только полировки проволоки и внутренности трубки".
Андрей_1976
18.11.2022, 16:39
Вообще, конструктив RA3AO очень странный, напоминает солянку,
RK4CI, А что мелочиться, можно сразу прямой оцифровки, но тема ж об ДРОЗДИВЕРЕ.
Добавлено через 7 минут(ы):
Андрей_1976, А я плов люблю. А у ДРОЗДИВЕРА сделано так, на Отечетвенных деталях, в те еще годы, для решения спец. задачь очно-заочных (а не для всех (не нужно и накладно), о чем и указали выше)
А что мелочиться, можно сразу прямой оцифровки, но тема ж об ДРОЗДИВЕРЕ.
Так здесь есть фото. В моём случае непосредственно в трансивере установлена плата "Гермеса". И компьютер внутри, и панорама на передней панели, и большой монитор подключить можно. Так что любые хотелки, по собственному желанию. Хотел даже 4 канала УНЧ встроить. Что бы сразу слушать 2 канала аналогового тракта, и 2 цифрового. Но потом решил что это всё же перебор, и ограничился обычным стерео.
Евгений240
18.11.2022, 17:07
И не стоит из ДД делать культа. Но не стоит про него и забывать.
Работает DХ, на частоте каша из станций с уровнем от 5-3, до 5-9 +60 дБ. И что вы разберёте в этой каше, интермодулирующихся на нелинейности вашего приёмника сигналов, если ДД вашего приёмника низок?
Андрей_1976
18.11.2022, 17:10
Плов тоже люблю, мать сготовила иду есть,
Frankenstein
18.11.2022, 18:51
По моему, пара этих высказываний сильно противоречат друг другу. А почему не добавить в трансивер платку ПЧ СДР?
Опыт показывает, это нецелесообразно. Получим "айком" или "кенвуд" с DSP(фактически SDR).
Сразу и панорама, гораздо лучше чем у любого фирменного чемодана, и привязка к компьютеру, и дополнительный приёмник. Или Дроздову иметь подобного не положено?
Управлять частотой ГПД, как будем?
Или добавить внутрь мощный транзисторный УМ и ФНЧ, превратив его в полноценный трансивер? Можно! Купить китайский набор на MRF и повесить на крышку! Но зачем?
Он станет от этого хуже, или перестанет быть "Дроздивером"?
Перестанет быть "дроздивером".
Если туда воткнуть синтезатор и 100 Ватт, он уже больше будет походить на конструкцию UT2FT(ПЧ почти одинаковы с RA3AO)!
В современных условиях трансивер просто нуждается в обязательной модернизации.р
Всё изменилось настолько, что основной упор уже идёт в сервис и др. возможности.
У меня, после последней модернизации, от Дроздова остаётся только структурная схема и корпус. Который сразу делался под 200 ватную версию. Кто то писал что это уже и не совсем Дроздов. Но начиналось именно с него, и постепенно модернизировалось. Ну а что получилось, то и получилось...
Проще новый аппарат собирать, поверьте.
Почему? Да просто потому, что каждый день, год- рождаются новые идеи и появляется новая элементная база!
И главное - изменяются требования к аппаратуре!
Поясню.
Вот Вы пишете, 200 Ваттная версия у Вас. Можете пояснить, какой смысл в этом?
Это в СССР было ограничение на 200 Ватт у первой категории.
Зачем 200 Ватт сейчас? Качнуть внешний усилитель - очень много, работать в соревнованиях в подгруппе "1 кВт" это очень мало. Зачем всё усложнять? Дроздов изначально и разрабатывал свой аппарат под вариант, когда внешний усилитель- выбирается исходя из требований оператора! Греть усилком весь трансивер???
Вы, установили внутрь плату "Гермаса"! Конечно чудесно, но вопрос синхронизации с VFO остался! Кстати, а видами модуляции, Вы тоже управляете с Гермеса?
Может отдельные ДПФ стоят у Гермеса и RA3AO, ну чтобы можно было слушать разные диапазоны?
И компьютер, управляющий Гермесом - тоже внешний, с дисплеем?
Теперь вопрос, Зачем в одну коробку втискивать фактически два, абсолютно независимых аппарата?
Почему не оставить Дроздова- Дроздовым а Гермес останется Гермесом, собрать в отдельной коробке, если надо и 100 Ваттным?
Вроде бы логично и удобно "модернизировать"!
Если есть желание что-то "модернизировать", проще с нуля развести плату, под свои хотелки, заказать слесарку, купить готовый синтезатор с CAT и пр.
Не нужно мешать Дроздиверу работать!
ПыСы Сам пытался модернизировать в свое время, лепил смеситель на 905, раскачиваемых 610-ми меандром в затворы, строил фильтра и пр., с годами осознав тупиковость этих идей, просто послушав старенький IC 760 PRO, кстати - который тоже можно модернизировать, но не нужно!
Глазунов
18.11.2022, 19:11
У каждого - свой путь к открытию и постижению Вечного удовольствия.
Ну вот и истина.
Но всё же тогда опишите свой синтезатор.
На чём он реализован.
Пока лишь читаю тезисы командора.
Критикуя- предлагай!
Frankenstein
18.11.2022, 19:14
Но не стоит про него и забывать.
Работает DХ, на частоте каша из станций с уровнем от 5-3, до 5-9 +60 дБ. И что вы разберёте в этой каше, интермодулирующихся на нелинейности вашего приёмника сигналов, если ДД вашего приёмника низок?
При уровне передатчиков 9+60, их IMD(передатчиков) и уровень шумов передающих трактов, щелчков от манипуляции будет таким, что ниже 6-7 баллов, Вы ничего не услышите! Каким бы ни был приёмный тракт динамичным, каким бы ни был крутым ФОС!
Проверить - легко
Берём обычный трансивер, например 590, нагружаем на эквивалент, через делитель на вход высокодинамичного приёмника и даём "точки" в телеграфе.
Слушаем и разочаровываемся.
Ну вот и истина.
Но всё же тогда опишите свой синтезатор.
Ещё вчера Вам в личку написал!
Решил, игнорите.:-P
Глазунов
18.11.2022, 19:18
в личку
Кино видел , но ни слова о синтезаторе.
Смотрю ещё раз...!
Frankenstein
18.11.2022, 19:24
но ни слова о синтезаторе.
Завидовского Геннадия, 9834 старый.
Проще некуда, динамики хватает
Глазунов
18.11.2022, 19:30
хватает
Хватает - это не результаты измерений.
Понял.
Спасибо .
http://lea.hamradio.si/~s53ww/TX%20noise/TX_noise.html
тестирование TX
вдогонку )
https://www.qrp-labs.com/vfo/phasenoise.html
Frankenstein
18.11.2022, 20:58
Хватает - это не результаты измерений.
Кто-то измерения проводит, кто-то радиосвязи, кому что ближе.
Аппарат там простенький, почти "Клопик", но артефактов от мощных сигналов -не помню, даже на 7-ке с норм ант.
Глазунов
19.11.2022, 09:58
не помню, даже
Это видится в сравнении.
По синтезаторам мои мысли-братья китайцы делают
весьма серьёзные ДДС.
Но почему то многие наши разработчики/если не все/,
стартуют с нижней ценовой планки.
Пока не вижу 100% подходящей для АО конструкции.
Без ошибок и вопросов.
измерения проводит, кто-то радиосвязи
Одно , другому не мешает .
Думаю лирики достаточно.
____________________ _____
Теперь по теме:
Стеклотекстолит платы ГПД допустим
обычный ?
Теперь по теме:
Стеклотекстолит платы ГПД допустим
обычный ?
Я думаю, что там её вообще не должно быть, платы в смысле.
Навесной монтаж на керамических стойках голым жёстким проводом.
Или использовать подходящую керамическую платку с вожжёными площадками от Р-105м и т.п.
Igor-UGG
19.11.2022, 14:38
В 1990- ом году только и знали, что стеклотекстолит (обычный, советского производства). Из него и делали. Там конструкция на пятачках.
Что удобно в RA3AO- можно попробовать любой ГПД или синтезатор: приводишь его к эсл уровню и на смеситель, даже коммутация на эсл несложно делается.
стартуют с нижней ценовой планки.
По аналогии:
Позор семьи - Отец прапорщик, дочь проститутка, автомобиль запорожец:ржач:
Трансивер на SA612, унч LM386, синтезатор на SI5351.:facepalm:
А что касается собственно RA3AO там модернизировать нечего, настроить как есть не один месяц уйдет (ГПД).
По порядку, ЦШ-на выброс, ШПУ-на выброс, тракт ПЧ-под вопросом, смесители-на выброс, ограничитель НЧ-формирователь SSB -проще 2 кв фильтра поставить с ВЧ ограничителем, кварцевые фильтры-ну жуть, переключатель ТХ-RX, на выброс, переключатель видов работ, диапазонов и пр., оно надо? И что в сухом остатке???
RA3AO дитя своего времени. Но в пограничной зоне и не винтаж и не современный.
Глазунов
19.11.2022, 17:40
синтезатор на SI5351
Володя !
В12 наше фсё !
Но т.н . ты забыл не совсем удачные стабилизаторы в ГПД.
У "Урал-84М" - простейший ГПД, при этом, при 15 кГц разносе испытательных сигналов, он не уступает "дроздиверу" с фрезерованным ГПД, ДПКД и пр.!
Дело не в простейшем ГПД , а в конструктиве. У "Урала-84" он выполнен более продуманно и качественно.
Ну не говорите! Как для меня, то всегда восхищался продуманностью Дроздивера! Отличный доступ к платам для настройки и ремонта!
Отличный доступ к платам для настройки и ремонта!
Валерий, я имел в виду в первую очередь по помехозащищённости. Да доступ превосходный к платам для ремонта и замены. Однако все сигналы, в том числе и "паразитные" цифровые баспрепятсвенно наводятся на все провода и проводочки монтажа. В итоге имеем то, что имеем "дроздивер" относительно неплохо работает на частотах до 7-10мгц, выше уже на "любителя"..:smile:
yl2gl,
то всегда восхищался продуманностью Дроздивера!
Добавил бы, инженерным расчетом, для специальных задачь, а не "крутостью ДД, ИМД и т.д.", в "те еще годы".
Igor-UGG
22.11.2022, 20:17
Однако понравилась цифиря, приведённая в книжке про самодельные приборы... Кем был сделан измеренный RA3AO и был ли он отстроен, хотя бы на прием, как это расписал Дроздов?
Не вспоминают почему-то про параметры трансивера RA3AO при его публикации в журнале Радио? Или зачем их вспоминать, если они не подтверждают рассказы о том, что одноплатные тракты с обратимыми каскадами работают лучше чем раздельные однонаправленные?
Увы, но раздельные однонаправленные тракты приема и передачи настроить даже и проще. Если есть чем... Запустить кое-как на прием и передачу этот трансивер можно, конечно, только с помощью ц-шки и осциллографа с полосой до 1МГц, но вот настроить, увы, не получится. Но В.В.Дроздова и его аппарат тогда уж не надо поливать...
В итоге имеем то, что имеем "дроздивер" относительно неплохо работает на частотах до 7-10мгц, выше уже на "любителя"..Аппарат конструировался с учётом участия в очно-заочном чемпионате СССР (и на аппарате такой конструкции Дроздов Стал чемпионом СССР, причём будучи очником), то есть закладывая в аппарат как минимум 14МГЦ! В книге также написано "Трансивер предназначен для работы во всех КВ диапазонах, используемых радиолюбителями СССР: 160, 80, 40, 30, 20, 15, 10 м, ..." Вы его точно сумели до конца приготовить?
UR5ZQV: Обратите внимание: "предназначен для работы во всех КВ диапазонах, используемых радиолюбителями СССР" и не более! Про "для специальных задачь", хи! любительский КВ трансивер специального назначения, это откуда?!
p.s. To Глазунов: Посмотрите Радио №3 за 1984 год (стр.20-22 (http://archive.radio.ru/web/1984/03/023/)), там Дроздов как раз пишет про ГПД на отрезке коаксиального кабеля.
p.s. To Глазунов: Посмотрите Радио №3 за 1984 год (стр.20-22 (http://archive.radio.ru/web/1984/03/023/)), там Дроздов как раз пишет про ГПД на отрезке коаксиального кабеля.
Интересно, кто либо собирал такой ГПД и измерял ФШ? Добротность отрезка кабеля Д 3 мм длиной 14 см низкая.
Аппарат конструировался с учётом участия в очно-заочном чемпионате СССР (и на аппарате такой конструкции Дроздов Стал чемпионом СССР, причём будучи очником), то есть закладывая в аппарат как минимум 14МГЦ!
Вопрос спорный, этот ли аппарат участвовал в в очно-заочном чемпионате ? Скорее это был тот который из Радио №3 за 1984 год.., он кстати был специально разработан для участия в очных соревнованиях телеграфом..
В.В.Дроздова здесь никто не поливает. Его книга "КВ любительские трансиверы" содержит очень много полезной информации. Особенно учитывая то, что рецензентом был канд.техн.наук "В.Т.Поляков.."
Igor-UGG,
любительский КВ трансивер специального назначения, это откуда?!
Из Вашего поста 163, начиная с девятой строки снизу.
Добавлено через 14 минут(ы):
RV9CGZ,
Скорее это был тот который из Радио №3 за 1984 год.., он кстати был специально разработан для участия в очных соревнованиях телеграфом..
И был он с одним преобр. частоты, с ПЧ 500к, ЭМФ, но однодиапазонный для 20м, ТЛГ, но технологически сложный, потому что для специальных очно-заочных задачь.
Вопрос спорный, этот ли аппарат участвовал в в очно-заочном чемпионате ?
Это вопрос к "дроздивероведам", тема ж о модернизации, а не об истории.
Это вопрос к "дроздивероведам ", тема ж о модернизации, а не об истории.
Одно другому не мешает, тем более если бы была известна достоверная история вокруг этого аппарата и его автора, было бы меньше абсолютно ненужного ажиотажа..
Если более конкретно по заявленой теме, ТС предложил не модернизацию "RA3AO", а создание другой конструкции с именем "раскрученного бренда". В родственной ветке, я как то писал о своих попытках модернизации аппарата "RA3AO" , с целью уменьшения паразитных частот от "цифры". Пришёл к однозначному выводу, при оригинальном конструктиве это практически невозможно.
Если вместо ГПД с ДПКД и квазисенсорного управления поставить синтезатор это будет уже другой аппарат. Если у кого то он уже есть в наличии, можно ограничиться уже опубликованными переделками с заменой смесителя, поставить более качественные КФ, убрать опорник с платы ПЧЗЧ остальное оставить как есть больше как память. У кого такого аппарата нет, понять что он им уже и не нужен.
Igor-UGG
23.11.2022, 17:32
Вопрос спорный, этот ли аппаратучаствовал в в очно-заочном чемпионате ? Скорее это был тот который из Радио №3за 1984 год.., он кстати был специально разработан для участия в очныхсоревнованиях телеграфом..
И был он с одним преобр. частоты, с ПЧ 500к, ЭМФ, но однодиапазонный для 20м, ТЛГ, но технологически сложный, потому что для специальных очно-заочных задачь.Мы разные журналы читали или как? Специально же гиперссылку делал... В журнале Радио №3 за 1984 год схема трансивера целиком не приводилась: только смеситель на кт610б и ГПД на отрезке коаксиального кабеля. Дроздов там (http://archive.radio.ru/web/1984/03/023/) конечно пишет про "4-кристальный фильтр с номинальной частотой 1МГц", но UR5ZQV лучше знает...
p.s. Историю создания Дроздовым аппаратов и использования их в очных чемпионатах ещё в прошлом веке, как его интервью (http://archive.radio.ru/web/1987/01/017/), опубликовали в журнале Радио.
Мы разные журналы читали или как? Специально же гиперссылку делал... В журнале Радио №3 за 1984 год схема трансивера целиком не приводилась: только смеситель на кт610б и ГПД на отрезке коаксиального кабеля.
Схема и описание этого "телеграфного" трансивера в книге Дроздова по ссылке
http://cqham.ru/ftp3/b_ra3ao.djvu
Повторю вопрос. Кто либо делал и измерял фазовые шумы генератора по Дроздову на отрезке коаксиального кабеля, может кто читал и приведёт ссылку?
Что получилось, какие шумы?
Глазунов
23.11.2022, 19:26
ГПД на отрезке коаксиального кабеля.
Я видел эту статью.
Приятель(RW3GN) делал по этому принципу.
Потом трансивер уехал в Шебекино .
Кабель припаивали к плате.
Сама плата наглухо крепилась к шасси.
Были проблемы со стабильностью.
Это по причине весьма тонких( не жёстких) пластин кпе.
Шумы Александр не измерял. Было нечем.
ДПКД авторский.
Фильтры мои.
всегда восхищался продуманностью Дроздивера!
Аналогично.
Просто сейчас хочется использовать ГПД уже в
другой конструкции.
Просто сейчас хочется использовать ГПД уже в
другой конструкции.
В прошлом году на Авито приобрёл "незаконченный" приёмник RA3AO. Механика и собственно сам блок ГПД заводского изготовления. Когда доберусь не знаю, если Вам нужнее и есть время пишите в личку..
Снова дошли руки до трансивера. Решил запустить пред оконечный каскад, который был давно собран, но так и не запущен. Для выходного каскада нужна мощность раскачки порядка 10 ватт. Для обеспечения хорошей линейности заложен режим класса А. Пара RD 16. Напряжение питания 24 В. Ток под 1,5 А.
386835
На входе трансформатор 1 к 1. Выполнен на бинокле BN-43-202. Свивка из 6 проводов 0,31 мм. Три витка. Затем провода разделены на 2 обмотки по 3 провода. ООС заведена с дополнительно обмотки на выходном трансформаторе. У меня он выполнен на бинокле BN-43-3312. И выход рассчитан на 10-12 ом входного сопротивления следующего каскада. Входной импеданс и снятие неравномерности АЧХ производились на штатной нагрузке около 12 ом.
386836386837
Собственно всё получилось достаточно красиво. КСВ по входу 1,1 на краях КВ диапазонов, в середине 1,03. Конечно точный подгон входного сопротивления проводился подбором резисторов ООС. Коррекция индуктивности рассеивания во входном трансформаторе отсутствует. В выходном параллельно низкоомной обмотке подключен конденсатор 150 пФ.
386838
Это скрин с измерением индуктивности рассеивания этого трансформатора без корректирующего конденсатора. Индуктивность рассеивания небольшая, и сопротивление потерь вполне приемлемое. Перематывать не стал.
386839
Это измерение импеданса этого трансформатора со стороны транзисторов. Нагрузка около 12 ом, ну и параллельно нагрузке компенсирующий конденсатор. КСВ и активное сопротивление со входа ровненькое. Просто здесь КСВ измеряется относительно сопротивления 25 ом. Ну и в реальной конструкции он отработал достаточно хорошо.
Что бы измерить мощность на выходе и линейность нагрузочный низкоомный резистор был отключен. И на выход, как и нарисовано на схеме был добавлен трансформатор. 8 витков, в два провода, на двух колечках 600 НН, К 32*20*6. Провод во второпластовой изоляции около 1 кв. мм. Он возможно будет использован в выходном каскаде для обеспечения симметричности нагрузки выходной обмотки бинокля. Поэтому рассчитан совсем не на 10 ватт. При подключении нагрузки выяснилось что усиление УМ гораздо выше ожидаемого. Вчера, при измерении усиления на низкоомную нагрузку, зациклило что усиление напряжения примерно в 5 раз, и в 4 раза за счёт меньшего номинала нагрузки. Только вот усиление по напряжению в 5 раз, даже на одинаковой нагрузке, это уже усиление по мощности в 25 раз. При измерении усиления на 50 омном эквиваленте всё встало на свои места. Усиление УМ чуть менее 20 дБ. Почти в 100 раз. Требовалось от него 20. Собственно для большинства это может показаться и плюсом. Для меня небольшой пролёт...
386840
Ну и скрин с измерением линейности. Здесь всё вполне пристойно. Закладывалось получить линейность не хуже -50 дБн при 10 ваттах РЕР. Получилось заметно получше. Здесь вход приёмника включен после аттенюатора -40 дБ. И либо я его неправильно откалибровал, либо у него изменяется чувствительность по диапазонам. Мощность проверялась обычным диодным детектором. Около 32 В амплитудных при однотональном сигнале. При включении двухтональника средняя мощность падает примерно на 3 дБ при той же РЕР.
на бинокле BN-43-3312 - С этим трансформатором не совсем понял. Со стоков через емкости в оконечный каскад? Значит между стойками 25 Ом?
Значит между стойками 25 Ом? Выходная обмотка оплётка кабеля. На схеме её нет, так как при работе на 50 омную нагрузку она не участвует. Первичка, 1+1 виток в 2 провода во фторопластовой изоляции 0,5 кв. мм. Виток ООС выполнен таким же проводом. Все настройки УМ делались для работы под штатную нагрузку в составе линейки УМ. Выход на 50 ом выполнен навесом для измерения линейности и мощности. Сопротивление трансформируемое к первичной обмотке в обеих случаях 50 ом. 2*25 ом для каждого из транзисторов.
Ну и при дальнейшем повышении раскачки каскад легко отдаёт 20 ватт. Правда линейность на этой мощности уже никакая.
Вчера снял ещё несколько скринов с измерениями усилителя на RD 16. КУ на нагрузке 50 ом и неравномерность АЧХ
386885
Сигнал с выхода УМ снимается через АТТ - 40 дБ. Поэтому при усилении каскада 20 дБ, сигнал на входе Осы -20 дБ. Всё так же получилось достаточно ровненько. Но на выходе трансформатора складывающего мощность плеч, так же потребовалось установить компенсирующую ёмкость.
Ну и по поводу этой ёмкости. Убрав все "сопли" с платы, и перейдя на измерения на родной низкоомной нагрузке, решил посмотреть что творится на частотах повыше. Ну и конечно интересовала возможность использования каскада на частотах диапазона 50 мгГц.
386886
Маркеры оставлены на частотах 1,5 и 30 мгГц. Что бы было видно что неравномерность на этих частотах практически нулевая. А вот на частотах повыше, в том числе и на частоте 50 мгГц, подъём усиления на 3 дБ, и затем резкий спад усиления более чем на 30 дБ. Что то мне это не особо понравилось, ну и была интересна причина появления такого провала на АЧХ. Когда добрался до компенсирующей ёмкости, и убрал её, картинка пришла в норму. Никаких непредсказуемых выбросов. И что интересно, усиление на частотах около 50 мгГц оказалось даже чуть выше чем на 30. Там без компенсирующей ёмкости получался спад чуть более 1 дБ. Собственно при желании его и на этом скрине можно увидеть. Ну а основное, каскад вполне пригоден и для работы на частотах до 50 мгГц. В некоторых случаях, наличие этого диапазона в УМ всё же желательно.
делал ШПУ на rd15, кольцо 1:4
до 150 мгц, не ровно, спад есть конечно, но работает
КСВ по входу приемлемый
до 150 мгц, не ровно, спад есть конечно, но работаетНу это уже УКВ. 50 мгГц зачастую добавляется и в КВ трансивера. И почему то не прикрепился скрин с измерением АЧХ бе компенсирующей ёмкости.
386893
Всё так же достаточно линейно до частот под 70 мгГц.
ex RL7/ A-Ata
27.03.2023, 16:31
RV9CGZ, привет. Саша, глянь в личку.
Запустил полностью плату выходного УМ в трансивере. На ней каскад предварительного усиления на паре RD 16, и выходной каскад на паре MRF 150. Общая схема получилась такая.
387177
Собственно схема достаточно стандартна. ООС в выходном каскаде заведена с дополнительного трансформатора. Бинокль BN-43-202. Первичка 2*8 витков проводом 0.31 мм, вторичка 1+1 виток проводом во фторопластовой изоляции.
В выходном каскаде трансформатор выполнен на бинокле BN-43-7051. Обмотки выполнены косичкой проводом ПЭЛШ диаметром по изоляции около 0,4 мм. 25 проводков. 15 в первичке, 10 в выходной обмотке. 15 проводков по центру сразу сгибаются, и формируется центральный вывод. За счёт этого обмотка становится чуть короче относительно выходной. Затем от центра косичка скручивается. Мотается так же от центра. 1 виток косички в одну сторону, и один в другую. Отделяются витки первичной обмотки. Оставшимися проводками вторичной обмотки доматываем ещё 0,5+0,5 витка. Получаем полные три витка с выводами на обратной стороне. Проверил как работает трансформатор от выходной 50 омной обмотки к первичке при нагрузке 24 ома. Подобрал компенсирующий конденсатор. получилась вот такая картинка.
387180
Ёмкость параллельно нагрузке 24 ома 82 пФ. Активное сопротивление трансформируется достаточно равномерно, КСВ для такой нагрузки минимально. Но и после установки токов покоя, на что ушли почти сутки, снял АЧХ усиления этой платы.
387181
Неравномерность усиления похуже чем у RD 16. Общее усиление получилось около 33 Дб. По факту чуть лучше. По входу висели остатки входного АТТ. За вычетом 20 дБ предварительного каскада выходной каскад имеет усиление 13-16 дБ. Собственно близко к тому, что и планировалось.
Отличный результат! Плата исходники доступен?
Плата исходники доступен?Какие имеются ввиду исходники? Рисовал сам, и довольно давно. При запуске пришлось ввести независимую установку токов покоя в выходном каскаде. Могу попробовать сделать фото платы. Ну и сегодня планирую заняться измерением линейности. Предварительно, очень разочаровал уровень третьей гармоники даже на небольшой мощности. Привык что в классе А, она практически не особо выше уровня второй. В классе АВ всё не так красиво.
Нашёл неточности в прорисовке схемы платы выходного каскада. Отсутствуют разделительные конденсаторы в цепях затворов выходного каскада, и обмотка ООС разорвана посередине.
387190
Это подправленная версия схемы. Могут быть ещё какие то неточности. Особенно в номиналах резисторов установки тока покоя. У меня напряжения на затворах RD 16 около 5 В, у MRF 150 чуть более 3 В. При регулировке выставляется 1,5 А на пару RD 16, и по 250 мА на каждый MRF 150.
387191
Ну и фото того, что получилось. Почти весь монтаж сверху. Снизу сплошная фольга, ну и часть разводки выходного трансформатора. Подвод питания +50 В. Элементы ФНЧ 30 мгГц. Дорожки от стоков транзисторов до обмотки выходного трансформатора.
Вчера ещё немного позанимался УМ. Добавил аттенюатор на входе платы. Теперь КУ двух этих каскадов около 27 дБ. в 500 раз по мощности. Для раскачки до максимальной мощности надо 0,4-0,5 ватта.. Плата предварительных каскадов выдаёт до 1 ватта с очень хорошей линейностью. Ну и измерил линейность на мощности которую "переваривает" плата спектроанализатора. Без АТТ на входе её максимум +8 дБм. Что позволяет измерять мощность, и смотреть линейность, с учётом АТТ совмещённого с нагрузкой, до + 48 дБм. Собственно и сама нагрузка при такой мощности достаточно быстро перегревается. Нужна нормальная нагрузка с номиналом не менее 200 ватт.
387260
Ну и это сам скрин с измерением линейности. Мощность каждого из тонов +2 дБм, что равно РЕР при однотоновом сигнале +8 дБм. -42 дБм, уровень одного из продуктов ИМИ. Итого, -44 дБ видимых на панораме, или -50 относительно пика сигнала, как это указывается в параметрах импортной аппаратуры. Всё так хорошо из за измерений не на максимальной мощности и на НЧ диапазоне. На 28 мгГц, при той же мощности, эта циферка снижается почти на 10 дБ. Остаётся -35 дБ видимых на панораме, или -41 относительно пика сигнала. На полной мощности измерения буду проводить в уже готовом трансивере. С ФНЧ, и штатным измерителем мощности.
А в ваттах. Сколько на вход подали , сколько на выходе, неравномерность по частоте какая в ваттах? Питание конечно нестандартные.. как по мне.. Токи какие на mrf150, можно кпд прикинуть..
А в ваттах. Сколько на вход подали , сколько на выходе, неравномерность по частоте какая в ваттах?
А вы предыдущие сообщения посмотрите. Есть и неравномерность АЧХ этой платы, и коэффициент усиления. И для получения 60 ватт на выходе, потребуется около 100 мВт на входе. Перед платой TRX DUO АТТ -40 дБ. Мощность РЕР в момент измерения +48 дБм. Этот около 60 ватт.
Николай, переверните на схеме Э и К прямого транзистора в ключе TX\RX. Буду повторять но на BLF278.
переверните на схеме Э и К прямого транзистора в ключе TX\RX.
Да не подкорректируешь уже, а выкладывать новую из за одной детали нет особого смысла. То же лежит пара сборок, но собирать всё таки решил на MRF 150. Всё же предназначены для линейного усиления. Но таких красивых картинок, как обещают в даташите, у себя не увидел. Особенно на 30 мгГц. Возможно транзисторы совсем не подлинники. Сравнивать то особо не с чем.
из за одной детали нет особого смысла.
По-моему, там с обоими транзисторами в RX/TX разобраться нужно - поменять их местами
там с обоими транзисторами в RX/TX разобраться нужно - поменять их местами
Да нет, там стандартная схема ключа. Работать будут практически любые транзисторы нужной проводимости.
387318
При отсутствии управляющего напряжения на нижнем транзисторе, верхний заперт, и на выходе стабилизатора нулевое напряжения. При подаче управляющего напряжения, база верхнего транзистора подключается к массе через резистор 10 кОм. Верхний транзистор отпирается и на стабилизатор поступает полное напряжение +12 В, за вычетом напряжения насыщения.
Vovan-69
03.04.2023, 16:13
Теперь с верхним резистором напутали.Наверное не 10кОм, а 100 Ом надо.
100 Ом надо.
Исправил. Теперь вроде всё правильно...
Теперь вроде всё...
Только в первой варианте структура схемы как бы была настроено классически - переход на передачу через замыкание управляющего вывода на землю. Только поменять местами pnp и npn А теперь - на управляющий вывод нужно +12 В подавать. Так как в схеме управления в трансивере задумано?
А теперь - на управляющий вывод нужно +12 В подавать. Подавать можно от 3,3 В и до 15. Если хотите управлять каскадами подачей 0, то достаточно убрать нижний транзистор, и замыкать резистор в цепи базы верхнего транзистора на корпус. Что не всегда удобно. А в трансивере коммутация будет именно такой, какой я её сделаю.. Кстати в линейке предварительного усилителя, подача напряжения питания на первые каскады линейки, и базы выходных КТ 939, производится через такой же ключ. Переключение реле приём/передача, так же производится подачей положительного напряжения. Так мне показалось удобнее. Проще обеспечить развязку между разными блоками.
Можно просто 4-х ногую КРЕНку взять....
Собрал плату переключения приём/передача. Кроме этой, в неё заложена ещё пара функций. Возможность подключения дополнительного приёмника, и ослабленный выход в режиме передачи для возможности самоконтроля. Схема получилась такая
387759
На плате три реле. Пара герконовых, они обеспечивают саму коммутацию приём/передача. И одно реле служит для включения второго приёмника. Задача была упростить схему подключения дополнительного приёмника, и при этом обеспечить равномерное распределение мощности между приёмниками, и постоянную 50 омную нагрузку для входного сигнала. Ну и скрины того, что получилось.
387760387761
На первом скрине КСВ по входу при одном включенном приёмнике. Конечно вместо него просто резистор 51 ом. На втором, подключена пара приёмников. При подключении двух приёмников коэффициент трансформации вход 4 витка, и 3+3 к приёмникам. Сопротивление трансформируемое ко входу около 45 ом. Соответственно на самых нижних диапазонах КСВ около 1,1, и как оказалось и потери там чуть выше рассчётных 3 дБ.
387762387763387764
Ну и АЧХ в пределах КВ диапазонов. На первом скрине, подключен один приёмник, потери на прохождение сигнала практически нулевые. На 2-3 скринах, включены пара приёмников. Здесь потери чуть более 3 дБ на самых нижних диапазонах, и около 3 на верхних. Собственно это не потери, а распределение мощности входного сигнала. В каждый из каналов идёт ровно половина входной мощности.
387765
Ну и подавление сигнала на входе основного приёмника в режиме передачи. Хотелось бы иметь равномерное ослабление 60-70 дБ во всём КВ диапазоне. Но не особо получилось. На верхних диапазонах сигнал лезет и через емкостя реле, и внешней наводкой. На практике, при подключении реальных приёмников, скорее всего станет ещё хуже. Но для сигнала самоконтроля это не слишком критично.
Понятно, что самоконтроль, и разделение сигнала на два приёмника для большинства не актуально. Но здесь в трансивере два независимых приёмных тракта, и решил выполнить разделение каналов сразу, на плате коммутации приём/передача. Ну и в современных СДР трансиверах, пара приёмников на плате уже не редкость.
Снял сквозную АЧХ приёмника своего трансивера. Сигнал подаётся на антенный вход, снимается с линейного НЧ выхода. Оса позволяет проводить подобные измерения. Сигнал уровнем 50 мВ, подаётся на антенный вход трансивера. Выставляется фиксированная частота приёма, здесь 14, 200 мГц, в "Осе" включается сдвиг отслеживающего приёмника на ту же частоту. И включастся режим качания 14.200-14,210. АРУ отключается, усиление ПЧ выставляется необходимым для получения нужного выхода, и при этом исключающее ограничение каких то каскадов. Это если вдруг у кого то из владельцельцев "Осы" вдруг появится желание повторить подобные измерения.
392545392546392547
АЧХ сняты для верхней боковой, на диапазоне 14 мгГц. Для нижней боковой они будут чуть другими. При полосе 2,2 кГц верхний скат будет гораздо круче, нижний скат фильтров совпадёт, и при смене боковых станет верхним. Коэффициент прямоугольности при полосе пропускания 3 кГц около 1,4. При полосе 2,2 кГц, гораздо выше. Для сужения полосы используется только один 6 кристальный фильтр. Ну и при смене боковой прямоугольность фильтра практически не меняется. Не подавленный нижний скат просто вылезает низкими частотами при детектировании нерабочей полосы..
Не подавленный нижний скат просто вылезает низкими частотами при детектировании нерабочей полосы.
Можно снять АЧХ с полосой прозрачности фильтра в центре - и будет видно как этот скат "вылезает" и насколько далеко.
А заодно как подавлен прием нерабочей боковой: в виде АЧХ, а не её словесного описания
Можно снять АЧХ с полосой прозрачности фильтра в центре - и будет видно как этот скат "вылезает" и насколько далеко.Если отодвинуть опору, то вполне можно увидеть и верхний, и нижний скаты, только чем он будет отличаться от той же сквозной АЧХ тракта ПЧ. Ну и сам УНЧ выше частоты 3 кГц немного заваливает усиление, и уже на частоте 5 кГц завал более 6 дБ. Ну а сквозная АЧХ тракта ПЧ, со входа и до выхода на детектор, так же снималась.
392551392552392550
И она практически повторяет сквозную АЧХ до НЧ тракта. Можно взять вход СДР приёмника, там детектирование происходит с разделением боковых полос. Но в трансивере применён обычный смеситель. С недостаточным подавление нерабочей боковой, которая слышна после прохода через нулевые биения приходится мириться. Есть мысль увеличить порядок основного фильтра, и чуть сместить полосу его пропускания, но пока до этого не добрался.
Но в трансивере применён обычный смеситель. С недостаточным подавление нерабочей боковой, которая слышна после прохода через нулевые биения приходится мириться.
Наверное речь идёт о демодуляторе?
Вы же не просто так выставляли частоту опоры чтобы потом двигать её под разные измерения? - есть аппарат, в нём УПЧ со своим фильтром и "рабочей" частотой опоры. Вот и было интересно: как всё это выглядит в плане подавления нерабочей боковой полосы.
От входа приёмника до выхода НЧ.
Примерно то, что показано здесь в #196, но с рабочей полосой приема в середине полосы качания генератора сигнала, а не сбоку.
А то смотрится так, будто вы стыдитесь показать что там, снизу :)
PS - Для телеграфного фильтра, с его центром полосы прозрачности на (600-800)Гц от частоты опоры, по идее вообще не должна быть видна/слышна нерабочая полоса - разве что только из-за просачивания сигнала мимо фильтра ПЧ
Вот и было интересно: как всё это выглядит в плане подавления нерабочей боковой полосы.
От входа приёмника до выхода НЧ.
Так предложите как это выполнить. С 0 Гц в середине шкалы, так это нужен специальный детектор, с получением двух каналов сдвинутых на 90*, затем схема сложения. В моём трансивере этого нет.
Снимал сквозную АЧХ тракта формирования SSB сигнала.
392567
Там просто сдвигал частоту опоры. На скрине видна точка нахождения реальной частоты опорного генератора, для улучшения подавления частоты опорного генератора на выходе, там применён режекторный фильтр, который настроен на частоту этой опоры. Можно что то подобное изобразить и в приёмном тракте, но в нём несколько полос пропускания, и желателен полноценный приём на двух боковых. Получается несколько сложновато, ну и кардинально вопрос не решается. Хотя для основной боковой может это и сделаю.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2023 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot