Просмотр полной версии : Модернизируем RA3AO
Темы по данному трансиверу потихоньку умирают. Интерес к нему спадает, и наверное это правильно. В том виде что он был опубликован, сейчас его конструкция немного устарела. Прежде всего база комплектующих, да и то что заточен он был в основном для работы в соревнованиях. В то же время, сама структурная схема, позволяет собрать трансивер самого высокого класса. Раздельные тракты приёма и передачи, помогут вам выполнить каждый из этих трактов так как вам хочется. Из недостатков, увеличивается необходимое количество КФ. Но собственно, сейчас это не такая уж и большая проблема. Приобрести нужное количество кварцев, штук 100, на частоты от 8 до 9 мгГц встанет не так уж и дорого. У меня применены кварцы на частоту 8,867 мгГц, в корпусе HC 49U. Используя более крупные кварцы наверное можно получить параметры и получше. Но их надо искать, да и покупка нужного количества может обойтись достаточно дорого.
Собственно, можно было начать тему как по какому то новому трансиверу. Но собирать когда то я начинал именно "Дроздивер", и именно в нём, путём постепенной заменой блоков, получилось то, что есть сейчас. Для меня это просто несколько обновлённый RA3AO...
Для начала, уже изначально, я собирал не приставку, которая должна работать в комплексе с какой то другой аппаратурой, и заточенной в основном под работу в соревнованиях. Это должен был быть полноценный трансивер, с полным набором фильтров, и выходной мощностью под 200 ватт. Сразу закладывалось несколько наборов фильтров в тракте приёма. Присутствовал даже режим АМ. Постепенно, наверное выложу схемы всех блоков трансивера. Но начну с тех, которые не кажутся достаточно интересными, и которые можно без проблем применить в каком то другом трансивере.
Начну наверное с тракта передачи. У автора он собран с двойным преобразованием частоты, НЧ ограничитель... Существующая элементная база позволяет собрать тракт формирования SSB сигнала и с одним преобразованием, ну и применить более эффективое ограничение.
Схема некоторым может показаться несколько сложноватой. Но она предназначена для применения в трансиверах достаточно высокого класса. Она имеет два канала формирования, микрофонный, и линейный. Последний предназначен в основном для подачи НЧ сигнала с какого то внешнего источника при работе цифрой.
На входе микрофонного канала, стоит пятиполосный эквалайзер. Он позволяет корректировать входной НЧ сигнал, в зависимости от применённого микрофона, собственного голоса. Применена стандартная микросхема, только изменены частотозадающие цепи. Полюсы максимума регулировок 200, 400, 800, 1600 и 3200 Гц. Далее, микросхема УНЧ, она поднимает сигнал до уровня около 1 В. Здесь применена микросхема ТДА 7052. Она имеет противофазные выходы, и внутреннюю регулировку усиления. Ну и сам формирователь выполнен на микросхеме FST 3253. Она позволяет получить два канала формирования при использовании всего одного корпуса, ну и имеет очень хорошие параметры в плане линейности сформированного сигнала, и подавления несущей.Последнее, очень здорово зависит от конструктива выполнения печатной платы. В моём случае, подавление несущей прямо на выходе формирователя в одном из каналов составило 50 дБс, во втором под -70. И определяется оно похоже только прямым пролазом сигнала.
Продолжу описание платы формирователя. Делать всё в одном сообщение, не слишком получается...
Как уже писал ранее, несущая на выходе микросхемы формирователя подавлена где то на 50 дБ. И это при том, что опорный генератор на плате отсутствует. На плату подаётся сигнал с синтезатора вдвое более высокой частоты. На самой плате делитель, формирующий два противофазных сигнала для управления ключами формирователя. -50 вроде и не плохо. Но далее по схеме следует ограничитель. Он срезает пики, и соотношение сигнал/несущая падает на величину ограничения. Плюс, мы не можем сильно завышать напряжение на КФ
321249
Это скрин экрана СДР, показывающий картинку того, что имеем на выходе формирователя. Несущую, две боковые, и гармошки НЧ сигнала, которые так же благополучно перекочевали на ВЧ.
321250
А это, уже сигнал двух тонального генератора. Скрин снят прямо на входе первого КФ. Несущая уже придавлена. Зато в канале КФ, уже на входе, повысился уровень ИМД.
321251
Ну и скрин с сигналом ДТГ уже на выходе КФ. Уровень нелинейности около -50 дБс. Именно этот фильтр и ограничивает линейность формирователя в сквозном канале.
Далее по схеме два каскада усилителя-ограничителя. Выполнены по двухтактной схеме, на двух затворных полевиках, при этом ток каждого из каскадов, при регулировке, поддерживается на одном уровне. Здесь, около 10 мА на транзистор. В схеме применёно не совсем обычное ограничение. Сама идея позаимствована у автора "Монстров". У него она используется как компрессор. Здесь же, времязадающая цепь в цепи АРУ выбрана в 10 раз меньше. Быстродействие петли АРУ настолько мало, что она фактически отслеживает НЧ огибающую входного сигнала, и не даёт ему подниматься выше заданного уровня. Диоды на выходе нужны только для того, что бы исключить возможные выбросы на выходе. Амплитуда напряжения на них не превышает 0,3-0,4 в. Поэтому, они не вносят практически никаких изменений в линейность сигнала. Это кстати одна из основных причин, почему применён именно этот метод ограничения. При применении диодов, они начинают вносить нелинейность при амплитуде сигнала менее 0,5 В. При включении канала линейного формирования их пришлось бы как то отключать. В данной схеме, при включенном канале линейного формирования, усиление каскадов ставится на минимум, и запирается транзистор усилителя АРУ. У меня, используется только два из возможных режимов работы этого компрессора. Собственно тот же режим что и у автора "Монстров", "жёсткий компрессор", ну и режим ограничителя. При желании, можно ввести и режим "мягкого компрессора". Но в этом случае уже слышен момент восстановления чувствительности. Мне это не особо понравилось, ну и у меня попросту не хватает места для всех органов управления на передней панели, которые хотелось бы на ней разместить.
Название топика для большего хайпа? Это совершенно другой аппарат, о качестве которого и нужности можно поговорить, но здесь ли? И причем тут RA3AO? Очередная сова на глобусе.
Ну и немного картинок того, что получается на выходе формирователя. Для начала линейный канал.
321262321263321261
В этом канале ограничение отсутствует, но и начальное подавление несущей так же похуже. Но -60 дБ, по моему вполне достаточно.
Далее, скрины работы канала микрофона при разных режимах работы компрессора.
321265321266321264
Во всех случаях уровень ограничения или компрессии неизменен. Более 20 дБ. Но видно как изменяется уровень искажений в полосе пропускания. Как это не покажется странным некоторым, но именно эти искажения и делают сигнал более "плотным, пробивным, богатым". Например, это однотональный сигнал при мягком компрессоре.
321267
На этом скрине хорошо видно подавление несущей в кале микрофонного формирователя, ну и подавление зеркального канала. Хотелось бы получше, но это то, что обеспечивают два КФ применённых в данном случае. Ну и несколько скринов того, что имеем за полосой, и и сам сформированный сигнал при большой полосе обзора.
321272321271
По уровню -60, всё совсем неплохо, ну а по уровню -100 дБ, вашу картинку на панораме сможет оценить разве что сосед из соседнего дома. Что бы несколько улучшить крутизну скатов, и улучшить затухание за полосой, можно нарастить количество кварцев в каждом из фильтров. У меня QER фильтра, 6+2. и 8+2 кварца. Можно применить 8 и 10 кристальные фильтра. Картинка на выходе формирователя станет покрасивее. Но вряд ли кто это оценит. Всё же основное расширение полосы будет происходить в УМ. Линейность которого редко превышает -30 дБс, и никакой фильтрации появляющихся искажений не производится.
Глазунов
29.09.2019, 19:41
на микросхеме FST 3253
Чем обосновано это решение?
И в каком корпусе ?
https://www.chipdip.ru/search?searchtext=FS T+3253
Нет тут ни одного обоснования с подтверждением расчетами. Нет диаграммы обработки сигналов. Нет внятного ТЗ. Зато есть эквалайзер на микрофон, будет увлажнитель воздуха и бог знает,что еще. Дилетантизм помноженный на графоманию. Пока выглядит так. Может имеет смысл подумать и подать материал иначе? Так - колхоз, не интересно.
Чем обосновано это решение?Именно возможностью реализации двух каналов формирования на одном корпусе микросхемы. При модернизации часть объёма корпуса заняла цифровая часть трансивера. Аналоговую приходится поджимать, уменьшать размер плат...
Это совершенно другой аппарат, о качестве которого и нужности можно поговорить
Ну это для кого как. Я и в первоначальном варианте делал полноценный аппарат, с тремя полосами пропускания по ПЧ, с 200 ваттами на выходе, в корпусе вдвое большего по объёму чем авторский вариант. Но делал именно Дроздова, по его книжке и публикациям, но чуть видоизменённый под собственные нужды. И формирователь сигнала, уже тогда, был с одним преобразованием но на варикапах.
Нет тут ни одного обоснования с подтверждением расчетами. Нет диаграммы обработки сигналов. Нет внятного ТЗ.А это вообще что? Считаю я только на пальчиках, и то не слишком хорошо, никаких тех заданий мне никто не давал, просто делал то, что мне нравилось, и под собственные нужды. Структурная схема трансивера осталась практически неизменной. Так что можно считать что это почти тот же трансивер, но на более современных комплектующих. Ну и как видите, у меня есть возможность выложить не только схему, но и результаты реальных замеров того, что получается. Как то не слишком нравится, что авторы многих самодельных конструкций, одной левой уделывают "Дроздова", чуть ли не по любому параметру. Будут конкретные картинки с измерением линейности в полосе пропускания приёмного тракта. На выходе передающего. Пусть "уделывают" и дальше, но после конкретных замеров, и если получится. Если хотите, это "Дроздивер" в исполнении RK4CI.
Собственно, можно было начать тему как по какому то новому трансиверу. Но собирать когда то я начинал именно "Дроздивер", и именно в нём, путём постепенной заменой блоков, получилось то, что есть сейчас. Для меня это просто несколько обновлённый RA3AO...
Если там от Дроздивера осталась только структурная схема несколько обновленная то по моему мнению надо было начинать новую тему именно как по новому трансиверу, так как обновленным дроздивером тем более несколько обновленным сложно назвать такое изделие.
Таким макаром можно и ДЛов наплодить модернизированных и ДИшек (не путать с истребителями из звездных войн :) )
Причём здесь трансивер RA3AO? В нем нет синтеза и где взять кварцы, если он собирался 89году на больших, таких сейчас не найдёшь.
Кварц три конденсатора и переменный резистор это режекторный фильтр? Для чего он там?
обновленным дроздивером тем более несколько обновленным сложно назвать такое изделие.Это вы так считаете, а я назвал именно так.
и где взять кварцы, если он собирался 89году на больших, таких сейчас не найдёшь.Их и тогда найти было трудновато. Но как я и написал, делаем всё на современных, китайском ширпотребе. И стараемся выйти на параметры не хуже чем в родном варианте. Например, первый смеситель приёмника. Делаем на ключах. Микросхема ADG774. Для получения хорошего меандра в цепях управления, на плату подаётся сигнал в два раза выше по частоте. На плате, стандартный делитель.
321282
Чего либо нового в схеме нет. Но плата вряд ли заработает сразу после сборки. Всё же она нуждается в настройке. И для этого, нужен определённый опыт, ну и приборы. Собственно, при повторении любой конструкции важна не только схема, но и то, как вы эту схему настроите. Вначале, смеситель был собран без КФ с фазовращателями. Получил вот такую картинку по КСВ.
321283
Вполне рабочий вариант схемы. Но на последующие платы придёт усиленный сигнал в очень широкой полосе частот... Вначале проверяем каждый из фильтров.
321284
Получаем примерно такую картинку. Настройка фильтров на плате практически не нужна. Входное и выходное сопротивление для фильтров обеспечивается самой схемой. После подключения фильтров АЧХ платы имеет вот такой вид
321285
Ну и КСВ со входа немного изменяется. Немного похуже чем было до установки руфингов, но вполне неплохо что бы не ухудшить работу смесителя.
321285321286
Есть ещё скрины поясняющие для чего вообще нужны эти сложности с фазовращателями и парой КФ. Это КСВ со входа смесителя когда после контуров диплексора подключен одиночный КФ. В полосе имеем практически идеальное согласование, но вот за полосой пропускания КФ, нагрузка полностью нарушена, и динамика смесителя резко падает.
321288321287
Ну и немного пояснений к тому что изображено на скринах. Зелёная линия, это КСВ на нагрузке 50 ом. В полосе пропускания фильтра оно близко к 1, за полосой, более 10. Жёлтая линия, активное сопротивление со входа смесителя для сигналов на данной частоте. Тоже самое, в полосе пропускания близко к 50 омам, за полосой, менее 5 ом. Ну и оранжевая, это реактивная составляющая на входе. В дальней зоне, где нагрузку начинают определять контура диплексора, картинка конечно получше.
Добавлено через 12 минут(ы):
Кварц три конденсатора и переменный резистор это режекторный фильтр? Для чего он там?
Наверное в тексте пропустил. В одном из каналов формирования, подавление несущей на выходе микросхемы не превышало 50 дБ. После ограничителя, даже с учётом подавления несущей на скатах КФ, подавление несущей на выходе платы не превышало 35-40 дБ Поэтому в схему был добавлен режекторный фильтр, который настраивается на частоту не подавленного опорного генератора, и улучшает подавление минимум на 20-30 дБ. В окончательном варианте, частота режекции настроена чуть ниже частоты несущей, и помимо подавления самой несущей, немного улучшает подавление нерабочей боковой. В принципе, режекторный фильтр можно и исключить из схемы, если в конструктиве печатной платы всё выполнено идеально. У меня не получилось...
Это вы так считаете, а я назвал именно так.
естественно я так считаю, я в этом же предложении и писал что это мое мнение :)
В окончательном варианте, частота режекции настроена чуть ниже частоты несущей, и помимо подавления самой несущей, немного улучшает подавление нерабочей боковой.
Полоса выбирается (верхняя/нижняя) при следующем преобразовании получается?
Это КСВ со входа смесителя когда после контуров диплексора подключен одиночный КФ. В полосе имеем практически идеальное согласование, но вот за полосой пропускания КФ, нагрузка полностью нарушена, и динамика смесителя резко падает.
На прием полезного сигнала это как отражается?
Слушатель эфира
29.09.2019, 22:30
Высокий s11 вне полосы пропускания КФ понижает динамику смесителя. Это общеизвестный факт, что нагрузка у пассивного смесителя должна быть согласованной в очень широкой полосе частот.
Полоса выбирается (верхняя/нижняя) при следующем преобразовании получается?Да, сам режекторный фильтр настроен на подавление несущей при формировании верхней боковой полосы. Это нижний скат КФ, и он более пологий чем верхний. И эта боковая является основной при стандартном раскладе частот при выбранной частоте ПЧ. Для низкочастотных диапазонов частота ГПД сверху, и на выходе смесителя передачи будем иметь нижнюю боковую. На верхних диапазонах частота ГПД складывается с частотой формирователя, и сигнал не инвертируется. На выходе после смесителя будет та же верхняя боковая что и сформирована. Но при раскладе частот когда частота ГПД всегда выше частоты ПЧ и частоты приёма, выбор боковой определяется синтезатором. Поэтому я и приводил скрины и для верхней, и для нижних частот формирования. В канале микрофонного формирователя, подавление несущей вполне достаточно и при верхней боковой, и при нижней, даже без режекторного фильтра.
На прием полезного сигнала это как отражается?А как может отразиться на приёме падение динамики? При наличии очень мощного сигнала за полосой, могут появиться какие то посторонние сигналы, которые в реальном эфире отсутствуют, либо начнётся сказываться забитие, полезные сигналы в полосе, будут менять уровень при наличии мощных сигналов где то далеко в стороне от частоты приёма. Мы и дополнительный фильтр ставим именно что бы эту динамику повысить, и разгрузить последующие каскады. В основном, те же КФ. Если задачи получить максимально достижимую для этих КФ динамику не стоит, то эту пару КФ вместе с фазовращателями из схемы исключаем. Скрин с КСВ со входа смесителя для этого варианта, в сообщении так же имеется. Ну и настройка подобного варианта, намного упрощается.
Глазунов
29.09.2019, 23:12
Делаем на ключах. Микросхема ADG774.
Вот в статье думают по иному, думаю все уже читали( но всё же)-http://*****************/viewtopic.php?id=359
ЖЕ3КФ forum » Трансиверы, передатчики, РПУ » Ключевые смесители на популярных микросхемах
Да и по деньгам легче.
Если задачи получить максимально достижимую для этих КФ динамику не стоит, то эту пару КФ вместе с фазовращателями из схемы исключаем.
Совсем исключаем или имете ввиду оставить один КФ вместо них.
Вот в статье думают по иномуПусть думают. В данном случае общую динамику приёмника будет определять не то, какую микросхему ключей мы применим, и не схема самого преобразователя, а именно качество применённых кварцев. Если есть возможность отбирать кварцы, для максимально достижимой динамики, из нескольких десятков кварцев в больших корпусах, то можно применить и другую микросхему, и чуть другую схему. Но в данном случае я сознательно пошёл на упрощение и самой схемы, и конструктива выполнения трансформаторов. В схеме их всего два. Вернее, на одном колечке совмещены по два трансформатора. Один делит входной сигнал на два канала, второй симметрирующий. Выполняется каждый из трансформаторов на разных сторонах кольца. Они содержат равное количество витков. В данном случае каждый трансформатор намотан в два провода по 8 витков. У меня применены FT37-43, но вполне подойдут и наши, К10*6*5 с проницаемостью не менее 1000.. Если габариты не слишком подпирают, каждый из трансформаторов выполняется на отдельном колечке.
Ещё несколько слов об особенностях смесителя и его настройки. Один из контуров диплексора стоит прямо на выходе ключей смесителя. Это чуть облегчает работу трансформатора на выходе. На схеме обозначены рассчётные емкостя и индуктивностей, и емкостей. Но на практике они получились чуть другими. Например, последовательный контур диплексора в данной схеме, совмещён с согласующим Г звеном. При первоначальной настройке ставится рассчётная последовательная ёмкость, 82 пФ, выход диплексора подключаем ко входу каскада УПЧ, и подбираем ёмкость на выходе диплексора, по минимуму КСВ при резонансе последовательной индуктивности. Если нет возможности измерять КСВ по входу, то конечно лучше и эту ёмкость поставить того же номинала что получили при рассчёте.
321292
Могут получиться непонятки и с номиналом емкостей в контурах фазовращателя. Они рассчитаны под входное/выходное сопротивление КФ. Здесь 150 ом. И номиналы емкостей так же указаны рассчётные. Но на практике, при намотке на 12 мм каркасе виток к витку, внутренняя ёмкость трансформаторов превышает 70 пФ. Реальные емкостя на входе/выходе фазовращающих контуров пришлось снизить до 24 пФ. И здесь угадать какую ёмкость будет иметь трансформатор выполненный на другом каркасе, тем более на каком то колечке, просто невозможно. Её придётся измерять, и корректировать емкостя на входе/выходе именно под ваше исполнение.
Добавлено через 8 минут(ы):
Совсем исключаем или имете ввиду оставить один КФ вместо них.Совсем исключаем. Выход диплексора подключаем напрямую ко входу каскада УПЧ. Здесь он выполнен на 6*J310, и предназначен именно для обеспечения постоянного сопротивления нагрузки в достаточно широкой полосе частот. Ну и чувствительность без этих КФ будет чуть выше, так как уменьшились потери до первого каскада УПЧ. Так же, появляется возможность подключать на выход платы СДР приёмник. Это и панорама в достаточно широкой полосе частот, и возможность последующей цифровой обработки.
Слушатель эфира
30.09.2019, 07:54
Упрощения + упоминание о китайском ширпотребе (кварцы), но при этом ключи зачем-то дорогие поставили, и не лучше более дешёвых.
Если задачи получить максимально достижимую для этих КФ динамику не стоит, то эту пару КФ вместе с фазовращателями из схемы исключаем. ... Совсем исключаем.Странное предложение. О каком достижении динамики фильтров речь, если КФ вообще исключаете?
ПС Извините, но Вы крайне противоречиво и невнятно излагаете материал, никакого общего плана, какие-то отдельные куски, предложения двусмысленные, практическая часть (настройка) сжата до невозможности и т.д.
Упрощения + упоминание о китайском ширпотребе (кварцы), но при этом ключи зачем-то дорогие поставили, и не лучше более дешёвых.Ставлю и собираю на том, что есть в наличии, и что можно приобрести не слишком дорого. Когда приобретал ADG 774, она была немногим дороже той же FST 3253
О каком достижении динамики фильтров речь, если КФ вообще исключаете?Исключают ся они только с платы смесителя, так как основная фильтрация осуществляется в последующих каскадах. Если посмотрите описание Дроздова, то плата фильтров у него так же идёт отдельным блоком. А описать сразу весь трансивер, и тем более его настройку, в нескольких сообщениях просто невозможно...
Слушатель эфира
30.09.2019, 12:05
78L05 - это 5 Вольтовый стабилизатор. А какое напряжение на его входе, которым запитан каскад на 4-х J310?
Какой коэффициент передачи по мощности с выхода смесителя (без руфинга) и до выхода согласующего усилителя ОЗ (входа следующего КФ) на полевиках?
Какой коэффициент передачи по мощности с выхода смесителя (без руфинга) и до выхода согласующего усилителя ОЗ (входа следующего КФ) на полевиках? Потери на контурах диплексора почти нулевые, отдельно их не замерял. Зависеть они будут от добротности катушек применённых в этих контурах. Питается и эта плата, и все остальные, напряжением 12 В. При наличии руфинг фильтров, и контура диплексора, и вход усилителя ПЧ, настраиваются под сопротивление 150 ом. При их исключении, выход диплексора строится под входное сопротивление каскада ПЧ. Для обеспечения 150 ом по входу, трансформатор на входе ПЧ мотается в 5 проводов. У двух соединяются конец/начало, это входная обмотка подключается к истокам транзисторов. Три оставшиеся, соединяются последовательно, это вход. При исключении руфинг фильтра, входная обмотка мотается в 4 провода. На входе обмотка из двух проводков включенных последовательно. Входное сопротивление около 60 ом. Усиление каскада ПЧ задаётся соотношением витков в выходном трансформаторе...
После смесителя в трансивере стоит плата фильтров. При выполнении одним блоком, не получается обеспечить затухание за полосой более 100 дБ. Да и общая прямоугольность, при использовании современных кварцев, получается не слишком хорошей. Чтобы облегчить получение нужных параметров и по подавлению за полосой, и по общей прямоугольности, плата фильтров была разбита на два блока. В первом расположены 3 шестикристальных (6+2) КФ. Перед ними, каскад усилителя ПЧ выполненный по схеме с ОЗ.
321311
Из особенностей, это резонансные трансформаторы на входе и выходе КФ. Нагрузка для КФ фактически определяется только номиналом резистора включенного на входе/выходе фильтра. Первоначально не планировалось ставить на плате смесителя руфинг фильтр. Поэтому коммутация фильтров на входе осуществляется с помощью реле. На выходе, одиночные ключи 1G3157.
какие реле?Реле РЭС 49. 12 вольтовые. Для уменьшения тока протекающего через обмотки, питание подано через резистор с электролитом. Номинал резистора вдвое выше, чем сопротивление обмотки реле. Срабатывание, за счёт энергии запасённой в электролите. В схеме применены 6 транзисторов J310. Общий ток 80-90 мА. Общий ток подбирается резистором со средней точки входного трансформатора на массу. На общие выводы ключей, коммутирующих выход КФ, подана половина напряжения питания. номинал резисторов делителя 2,7 кОм. Схема рисовалась для себя, при разводке печатной платы, поэтому номиналы некоторых элементов на ней отсутствуют. Все блокировочные конденсаторы, 0,1 мкФ. Конденсаторы в резонансных цепях подбирались при настройке. Электролиты в цепях стабилизатора 100 мкФ. В цепях реле 47 мкФ. В цепи делителя, обеспечивающего половину напряжения питания на выводах ключей, 22 мкФ. Стабилизатор 78L6. КФ на 3,1, 2,2 и 0,7 кГц. Это по уровню 3 дБ. Суммарная АЧХ тракта получается уже. Но конечно, каждый сам может выбрать и количество фильтров, и необходимую полосу пропускания каждого из них. Номиналы конденсаторов, резисторов нагрузки, и даже количество витков в выходной обмотке трансформатора зависит от кварцев, применённых в фильтрах.Ну и АЧХ фильтров, то что получилось в моём случае.
321316321315321317
Нет тут ни одного обоснования с подтверждением расчетами. Нет диаграммы обработки сигналов. Нет внятного ТЗ. Зато есть эквалайзер на микрофон, будет увлажнитель воздуха и бог знает,что еще. Дилетантизм помноженный на графоманию. Пока выглядит так. Может имеет смысл подумать и подать материал иначе? Так - колхоз, не интересно.
Не то что решения и расчёты, тут масса ошибок,и на мой взгляд автор пытается ввести в заблуждение читателя.
ТА7796 будет правильней. эколайзер вместо компрессора...
УМ звука на ключ? маразм полный. транзистор куда более подходит.
есть4 ошибки, но это автор пускайпосмотрит и удалит.
на бумаге будет прекрасно работать.
[QUOTE=LEONID2;168149 8]Не то что решения и расчёты, тут масса ошибок,и на мой взгляд автор пытается ввести в заблуждение читателя.
Бросьте! Зачем так безаппеляционно.
Евгений240
30.09.2019, 16:13
Какие все грамотные!
И главное на такие посты и ответить нечего. Потому как ни о чём они.
Может быть давайте, хотя бы в этом топике ( в кои то веки кто то решился опубликовать свои наработки ), возьмём за правило: Вопросы конкретные по схемотехнике, замеченным ошибкам, настройке и предложения по улучшению?
на бумаге будет прекрасно работать.Вы считаете что скрины которые присутствуют в описании, взяты с потолка?
эколайзер вместо компрессора.
А эколайзер это что такое? Если имелся ввиду всё же эквалайзер, так ранее постоянно пытался как то подправить спектр частот на выходе МУ, какими то простейшими делителями, номиналом разделительных конденсаторов. Сейчас, просто решил добавить эквалайзер прямо на плату формирователя. Выбор микросхемы определяются наличием противофазных выходов, плюс возможностью работать на относительно низкоомную нагрузку. Вы знаете много микросхем, имеющих противофазные выходы, и способную работать на нагрузку 100 ом и менее?
Далее схема применённого детектора.
321323
Так же применял то что было в наличии. Некоторым может показаться что применённая INA163 несколько дороговата. Но мы же не "Клопика" собираем... Как и на плате формирования сигнала, опорный генератор работает на удвоенной частоте ПЧ. Сигнал опорного генератора может приходить с внешнего генератора, но может быть собран и на самой плате. Далее делитель, формирующий сигналы управления ключами, и сам детектор, собранный на паре одиночных ключей. Это те же ключи, что использованы для коммутации КФ. Их у меня много, и они достаточно дёшевы. Ну и необходимые параметры обеспечивают с большим запасом.. Далее малошумящий пред усилитель, НЧ фильтр, подрезающий всё что находится выше частоты 5 кГц, и нормирующий усилитель. Его задача обеспечить необходимое нам напряжение на выходе платы. Внизу скрин с уровнем искажений при сигнале на входе около 5 мВ.
321324
Как видим, всё очень даже неплохо. Видны только гармоники на уровне -90 дБ.
Далее схема УПЧ.
321326
Плата обеспечивает основное усиление сигнала ПЧ, и регулировку АРУ. Все каскады двухтактные. Первые два каскада собраны на двух затворных полевиках. Ток каждого транзистора порядка 10 мА. Он стабилен, и не зависит от регулирующего напряжения на первых затворах. Подчисточные фильтра срезают шумы нерабочей боковой, и улучшают подавление за полосой пропускания КФ. Переключение, всё те же ключи 1G3157. Для них на плате отдельный стабилизатор 6 В. Номиналы многих деталей на схеме отсутствуют. Но так же, все блокировочные конденсаторы 0,1 мкФ. Электролиты в цепях стабилизатора 100 мкФ. В цепях делителя, обеспечивающего 3 В на выводах ключей, 22 мкФ. В резонанссных цепях, конденсаторы подбирались при настройке. Внизу скрин нелинейности платы при 50 мВ на входе, и номинальном выходном напряжении 5 мВ на выходе
321327
Как видим уровень ИМИ на 65 дБ ниже самого сигнала. В данном случае, возможно что линейность определяют именно КФ...
Слушатель эфира
30.09.2019, 17:43
RK4CI, а сквозную характеристику всего тракта, с самого входа, не промеряли?
ПС Поясните, почему Вы придерживаетесь идеологии симметричных (балансных) каскадов даже в УПЧ?
Добавлено через 6 минут(ы):
50 мВ на входе, и номинальном выходном напряжении 5 мВ на выходеТо есть, при таком сигнале имеем отрицательное общее усиление ( -20 дб), а шумовая горка вокруг сигнала имеет подъём около +16 дб от шумового пола ЗК. Чем это объясняется?
а сквозную характеристику всего тракта, с самого входа, не промеряли?Со входа ПЧ промерял. Со входа смесителя, нет. Нет соответствующих двух тональных генераторов.
То есть, при таком сигнале имеем отрицательное общее усиление ( -20 дб), а шумовая горка вокруг сигнала имеет подъём около +16 дб от шумового пола ЗК. Чем это объясняется?Это не звуковая карта, и это не пол по чувствительности. Измерялся именно сигнал ПЧ. Сигнал с выхода платы, подавался на цифровой канал приёма трансивера. Это скрин экрана с включенной программой платы "Гермеса". Ну а чем можно объяснить шумы? Только тем, что они и в самом деле присутствуют на выходе платы ПЧ. И видны даже при включенном аттенюаторе -17 дБ.
Слушатель эфира
30.09.2019, 18:14
Пол не чувствительности, а измерителя, это понятно. Я не знаю про Гермес ничего, но разве есть принципиальная разница с ЗК?
Что за аттенюатор, я тоже не понял. Пока что понимаю, что это шумы самого тракта. Это что, иллюстрация к давнему спору с И, что лучше АРУ на 2-х затворных полевиках или аттенюаторы? Речь ведь как раз шла о том, что шум полевиков при такой регулировке усиления растёт.
ПС Про балансные каскады в ПЧ ничего не ответили.
Поясните, почему Вы придерживаетесь идеологии симметричных (балансных) каскадов даже в УПЧ?Потому что мне больше нравятся именно двухтактные каскады. И считаю, что в некоторых случаях, и уровень нелинейности с ними может быть пониже. Если видели, то начал я с платы формирователя сигнала. На ней так же пара двухтактных каскадов. Так при самом малом времени удержания в цепи АРУ, там приходится выбирать фазу сигнала, подаваемого на усилитель этой АРУ. И я не уверен, что при однотактных каскадах там всё заработает корректно
но разве есть принципиальная разница с ЗК? "Гермес", это плата цифрового трансивера. По приёму АЦП, с частотой тактирования чуть выше 122 мгГц. Оцифровываются не звуковые частоты, а вся полоса частот от 0, и до 60 мгГц.
Пока что понимаю, что это шумы самого тракта. Это что, иллюстрация к давнему спору с И, что лучше АРУ на 2-х затворных полевиках или аттенюаторы?Можете считать что и так. Только вот он сам признал, что по соотношению сигнал/шум на выходе, он немного не дотягивает до того, что выдаёт мой трансивер. Может немного забегу вперёд, но это скрин, демонстрирующий именно соотношение сигнал/шум на линейном выходе трансивера, именно при включенной АРУ, и при уровне сигнала на входе около 50 мВ.
321328
Можете пересчитать к полосе частот 3 кГц. Разрешение в данном случае намеренно выбрано 3 Гц, для облегчения пересчёта.
Слушатель эфира
30.09.2019, 19:03
Я, правда, не встречал обоснования необходимости рекордных отношений с/ш в полосе приёма, но осознавать их наличие приятно :smile:
А шумы самого смесительного детектора намного ниже, чем с включенным трактом ПЧ и вх. сигнале 50 мв?
Добавлено через 10 минут(ы):
Когда я покупал лентой 998, то измерял, что они там имеют очень близкие параметры, это сильно облегчает построение балансных каскадов, но к применённой схемотехнике (автоматическое поддержание тока стока) высказывалась обоснованная критика, что для надёжности надо ставить рабочую точку немного ниже максимума усиления, чтобы не оказалось так, что при уменьшении усиления, сначала оно возрастает и только потом уменьшается. Практически такой проблемы не наблюдали?
ПЧ И в чём собственно фишка получения низкого уровня шумов в полосе приёма, Вы ведь не сразу этого добились? По схемотехнике вроде ничего не изменили, как видится.
А шумы самого смесительного детектора намного ниже, чем с включенным трактом ПЧ и вх. сигнале 50 мв?Конечно. Даже на приведённом скрине виден срез шумов, на частотах выше 3 кГц. Но специально, уровень шумов именно платы детектора, не промерял. Но благодаря наличию на входе INA 163, уровень шумов будет достаточно низким. Ну и выход с платы ПЧ, при максимальных сигналах, будет поболее 5 мВ. Ведь ограничение по уровню накладывают КФ, нелинейность возникающая в них. И при очень большом сигнале на входе, когда нелинейность возникает уже в самом первом КФ, нет никакого смысла держать сигнал на минимуме на последнем. Сам алгоритм отработки АРУ, подобран так, что бы обеспечить максимальное соотношение сигнал/шум, при минимуме искажений. Хотя в реальном эфире, этот параметр вряд ли когда то будет использован по максимуму. Здесь и -60, было бы более чем достаточно.
Добавлено через 28 минут(ы):
для надёжности надо ставить рабочую точку немного ниже максимума усиления, чтобы не оказалось так, что при уменьшении усиления, сначала оно возрастает и только потом уменьшается. Практически такой проблемы не наблюдали?Конечно наблюдал. Для любого значения тока, существует определённое соотношение напряжений на первом и втором затворах, когда усиление максимально. Поэтому в схеме присутствует делитель, и даже при нулевом напряжении в цепи АРУ, на первые затворы подаётся напряжение около 0,9 В. Ниже этого значения напряжение опуститься не может, и поэтому усиление тракта при отсутствии регулирующего напряжения максимально, и только когда оно превысит 0,9 В, усиление начинает снижаться. Эти доработки вносились именно при настройке тракта ПЧ, и некоторые ещё не отражены в схеме.
И в чём собственно фишка получения низкого уровня шумов в полосе приёма, Вы ведь не сразу этого добились? По схемотехнике вроде ничего не изменили, как видится Так наверное помните, при своих последних визитах, автор "Монстров", начал ставить акцент не только на саму нелинейность тракта, но и на уровень шума при этом. Пришлось обратить внимание и на этот параметр. А схемотехника и в самом деле осталась неизменной. Только последний каскад на 998, работает теперь на относительно низкоомную нагрузку. А регулирующее напряжение первым поступает именно на этот каскад. И когда шумы первых каскадов придавливаются системой АРУ, шумы последнего каскада, из-за низкоомной нагрузки, не слишком и велики. И благодаря выбранному алгоритму работы АРУ, последним начинает запираться самый первый регулируемый каскад. Все знают как должно быть, а здесь именно выполнено так как надо, а не как получится. Например на первом скрине, где шумы вам показались достаточно заметными, два каскада ПЧ запирались одновременно. На последнем, каждый из каскадов начинает снижать усиление, только при достижении определённого уровня сигнала на входе.
Слушатель эфира
30.09.2019, 19:55
Ну да, если задержанная АРУ не в общем, а покаскадно, у каждого своя задержка, то в таком раскладе с/ш будет максимально быстро увеличиваться при повышении уровня входного сигнала, пока не достигнет своего максимума.
Модернизировать RA3AO есть ли смысл, это уже будет другой трансивер, да и их осталось пожалуй по пальцам пересчитать кто на них работает, на полку в музей, там им место!
Слушатель эфира
30.09.2019, 20:25
Да, конечно, всё в музей и на полку ... а может сразу на цвет и драг мет?
благодаря наличию на входе INA 163У Вас оригинальная стоит? В чип дип оригинал (?) 1 т. стоит. На Али много, дёшево, но чёрт знает какие параметры.
в таком раскладе с/ш будет максимально быстро увеличиваться при повышении уровня входного сигнала, пока не достигнет своего максимума.В реальности, до уровня чуть более 8 баллов соотношение сигнал/шум равно тому, что присутствует на входе. Когда сигнал на входе превышает 8 баллов, начинает запираться первый регулируемый каскад, и соотношение сигнал/шум, начинает ухудшаться по отношению к тому, что имеем на входе. 50 мВ на входе, это более чем на 100 дБ выше чувствительности. На 110 дБ выше шумов приёмника. Здесь от этих 110, остаётся около -75, для полосы частот 3 кГц. Просто озвучил циферку того, что изображено на скрине. Ну и схема применённой АРУ
321338
Сигнал для её работы берётся до подчисточнного фильтра. Поэтому время отработки АРУ, и реакция на эту отработку, определяется фактически только время задающими цепями в детекторе АРУ. Для обеспечения достаточно большого усиления в петле АРУ, сигнал переносится на более низкую ПЧ. Она определяется применённым кварцем, и в данном случае равна 300кГц. Для переноса сигнала на более низкую ПЧ применена микросхема SA 612. Контур на выходе микросхемы ограничивает полосу шумов тракта ПЧ примерно 5 кГц. Далее следует микросхемка INA 163. Конечно может быть применён и другой операционный усилитель, способный обеспечить необходимое усиление на выбранной частоте ПЧ. Здесь, не менее 50. На выходе микросхемы, пара детекторов с разными времязадающищими цепями. Основная петля имеет время зарядки измеряемое миллисекундами, и время отпускания десятки секунд. Последнее необходимо для обеспечения хорошей фильтрации регулирующего напряжения, подаваемого на затворы транзисторов в канале ПЧ. Конечно, ждать более 30 секунд, когда восстановится чувствительность после выключения какой то мощной станции мы не можем. Для быстрого восстановления чувствительности существует цепь быстрого разряда. Эта цепь отслеживает наличие сигнала в цепи детектора с малым временем удержания. Так как цепь быстрого разряда постоянно сравнивает уровни в "медленном" и "быстром" каналах, то она не привязана к какому то определённому уровню. Схема позволяет выбирать и диапазон изменения сигнала на выходе, при замыкании петли АРУ, и время восстановления чувствительности. На выходе, усилитель сигнала АРУ. В основном, он усиливает сигнал по току. После усилителя сигнал регулировки разделяется на несколько каналов. S-метр, плата УПЧ, ну и каскад ПЧ между 1 и 2 КФ. Благодаря ему, основным источником искажений в тракте является именно КФ на входе.
Добавлено через 16 минут(ы):
Модернизировать RA3AO есть ли смысл, это уже будет другой трансивер,Это я, всё ещё модернизирую свой АО. Кто то, может построить и новый, взяв за основу выложенные схемы, или какие то отдельные решения.
У Вас оригинальная стоит? Представления не имею. Выписывал их, когда активно занимался СДР. Но брал так же на каком то забугорном сайте. В АРУ пошла отбракованная из за высоких искажений. Здесь вряд ли критично, что уровень искажений у этого экземпляра, был хуже -80 дБс, когда другой канал в этот момент обеспечивал лучше -100.
Ну и плата второго набора КФ. У меня на ней расположены 4 фильтра. АМ, около 7 кГц. Два SSB, 3,1 и 2,2 кГц. И телеграфный 0,7 кГц. Первоначально, не планировалось ставить на плате смесителя дополнительные фильтра. И в приёмном тракте заложена возможность приёма АМ сигнала. На плате АРУ для этого стоит отдельный детектор. Размах АМ сигнала там достаточно велик, и достинает нескольких вольт. Поэтому, для подачи сигнала в НЧ тракт, обязательно нужен аттенюатор примерно на 20 дБ.
Вообще, на данный момент у меня, как сейчас принято называть, моноблок. Но в трансивере присутствует не только цифровой канал, но и полноценный аналоговый. Поэтому последующие платы НЧ усилителя вряд ли будут уместны в обычном трансивере. С линейного выхода аналогового канала, НЧ сигнал поступает на плату коммутатора. На ней сходятся НЧ сигналы "Гермеса", самого компьютера, и аналогового канала трансивера. С выхода платы коммутаторов сигнал идёт на плату регулировки тембров, и уже после них на УМ НЧ сигнала. Там пара микросхем ТДА 2040..
Так же вряд ли есть смысл выкладывать здесь плату смесителя на передачу. На ней у меня сходятся аналоговый канал, и сигнал передачи с "Гермеса"...
Ну и по аналоговому каналу. Есть общая АЧХ двух плат фильтров
321374321373
Ну и немного картинок линейности в канале УПЧ. Пока у меня нет достаточно хороших ДТГ что бы снять картинки прямо со входа приёмника. Здесь сигнал подан на вход первой платы фильтров.
32138132138232137932 1380
32137632137732137832 1375
Ещё немного по второй плате фильтров. На неё приходит достаточно мощный сигнал с предыдущих каскадов, хотя уже подчищенный первой платой фильтров. Поэтому каскад усиления ПЧ собран на 4 BF 964. Общий ток каскада около 60 мА. Что бы не перегружать КФ, на каскад заведена регулировка усиления с АРУ. Но подаётся регулирующий сигнал с задержкой, когда сигнал на входе превысит 8 баллов. Коммутируются фильтра ключами 1G3157. Так же на выводах ключей присутствует половина напряжения питания этих микросхем.
Решил добавить и фото коробка в который всё собирается. Не покрашен, надписей нет, но на что должно быть похоже, уже видно.
Покажите схему АМ детектора вашего и трансивера.
Покажите схему АМ детектора вашего и трансивера.Не совсем понял вопрос. Будет ли оставлен АМ в аналоговом тракте сейчас под вопросом. Но АМ детектор в схеме присутствует. Он расположен на плате АРУ. Там в качестве усилителя ПЧ сигнала используется микросхема INA 163. К её противофазным выходам подключен детектор АРУ, а к стандартному, как раз детектор АМ сигнала. На приведённой схеме он присутствует. И даже в описании по моему об этом упоминал.
Под вопросом будет ли всё это использоваться, из за того, что на данный момент добавлены узкополосные КФ по входу. Они рушат то что задумывалось, но позволяют повысить динамику. Ну а послушать АМ, ЧМ, и всё что угодно можно и цифровым трактом. Сам трансивер, полноценный моноблок. Ещё пару свежих фоток.
323190323191
323192323193
Что за транзисторы в УМ? RD 16, в пред оконечном каскаде, MRF 150 на выходе. Номинал на выходе, 150 ватт. Максимум, чуть за 200. Блок предварительного УМ, до 1 ватта, на Форуме уже описывался, и даже есть скрины измерения параметров. Выходной каскад ещё не запускался.
Николай, добрый вечер!!
очень интересная и близкая тема, так как в прошлом тоже модернизировал RA3AO под свои комплектующие, из родного оставил ГПД, ДПФ и цифровую шкалу, на передачу тоже сделал, как и ты, одно преобразование, кварцевые фильтры на стеклянных пальчиковых кварцах от р/ст "Пальма" на частоту 10 341 кГц, их у меня было очень много, получились довольно неплохие характеристики фильтров с низкими потерями, приёмный смеситель двойной кольцевой на восьми диодах Шоттки, между смесителем и набором кварцевых фильтров - два каскада УПЧ на КП903, УМ на 2 шт КТ931А. Частоту гетеродина на всех диапазонах выбрал выше частоты ПЧ для исключения побочных каналов приёма.
Интересно посмотреть схему твоего синтезатора, и как выполнен блок ДПФ?
Интересно посмотреть схему твоего синтезатора,Синтезат ор "Воробей". Чуть модернизирован автором под мои запросы. Выдаёт и частоту ГПД, и частоту опорного генератора. Частота ГПД так же по моему всегда сверху. Автор по моим запросам наштамповал с десяток прошивок. Какая именно залита сейчас, просто не помню. В ГПД, AD9952. Опорник, AD 9834
ДПФ в трансивере три. Отдельно в передающем тракте, и отдельные в аналоговом и цифровом трактах. Все выполнены на колечках. Т 50 в передающем, и Т-68 в приёмнике аналогового тракта. Собственно модернизация в процессе. Сижу без антенны, и дело движется очень медленно. Основной стимул как бы отсутствует...
Глазунов
18.12.2019, 22:43
Номинал на выходе, 150 ватт. Максимум, чуть за 200.
Не много для повседневной работы?
Не много для повседневной работы?Автор "Монстров", в своём трансивере вроде 500 ватт хочет заложить. Так что всё зависит от точки зрения. У меня 200 ватт заложено с самой первой версии этого трансивера. Не считаю что стоит делать меньше. Номинал 150 ватт, в недонапряжённом режиме, для получения хорошей линейности. Ну а меньше, так предел регулировки мощности под 30 дБ. Можно и до 100 мВт сбросить, если потребуется. Да и обход выходного каскада предусмотрен. По местности, именно в этом режиме практически всегда и работал.
Глазунов
18.12.2019, 23:02
150 ватт, но ведь это будут определённые габариты.
Размеры реле и прочее, тепло.
Ну вы меня понимаете.
Особой разницы нет 100 или 150(200).
Вопрос снят.
Спасибо.
С выходом 200вт , с синтезом и измененными схемными решениями, это уже не RA3AO, а другое радио-"сборная солянка"!
Синтезатор "Воробей". Чуть модернизирован автором под мои запросы.
Ранее Вы делали измерения спектров ГПД
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4324-RA3AO&p=1498937&viewfull=1#post14989 37
не смогли бы Вы сделать аналогичные измерения в случае применения синтезатора "Воробей"?
не смогли бы Вы сделать аналогичные измерения в случае применения синтезатора "Воробей"?. Постараюсь. Уже пытался посмотреть параметры по шумам чисто самого синтезатора. Получилось чуть лучше -130 дБс. Но это без делителя непосредственно на плате смесителя. В реальности должно получиться получше. Ну а ближняя зона и сейчас явно выигрывает у ГПД. Ну и есть возможность использовать этот синтез как опору для генератора перестраивоемого ФАПЧ. Есть схемы, автор которых обещает лучше -150 дБс/Гц, при отстройке на 10 кГц, и это, при практически полном отсутствии спур. Но это, на будущее. Первоначально буду запускать чисто с синтезатором.
синтезатора. Получилось чуть лучше -130 дБс.
В результате по данным Ваших измерений в случае применения синтезатора шумы выше на 20 дБ в сравнении с ГПД (отстройка 20 или 50 кГц). Что то не так с опорой?
Что то не так с опорой?Да нет. С этим вроде всё в порядке. Просто это были прикидочные измерения. Сигнал синтезатора подавался на вход СДР прямой оцифровки. А у него самого шумовые характеристики не слишком идеальны. не дотянули и до 150 дБс/Гц на частоте 9 мгГц. С чем это связано, так же пока не разбирался. Просил показать как выглядит сигнал кварцевого генератора на панораме приёмника у других пользователей "Гермеса", никто не отозвался. Так что сравнивать не с чем.. Ну и то что шумы синтезатора будут заметно выше шумов Дроздовского ГПД, в этом собственно сомнений не было. Главное, сейчас есть решения, способные этот параметр заметно улучшить.
326514
Это шумы опорного генератора так же до деления Выполнен на микросхеме AD9834. Он обеспечивает параметры по шумам в самой ближней зоне. Здесь всё очень даже хорошо. Этот скрин сделан недавно. с 9952, скрины похоже не сохранил...
Просил показать как выглядит сигнал кварцевого генератора на панораме приёмника у других пользователей "Гермеса", никто не отозвался. Так что сравнивать не с чем
В ветке о звуковой карте есть скрины экранов приёмника по технологии DDC с таким же АЦП LCT2208
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E 0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1234519&viewfull=1#post12345 19
где спектр сигнала кварцевого генератора уровнем примерно 0 дБм с различными опорами в приёмнике для сравнения.
У Вас отличная звуковая карта и можете измерить уровень фазовых шумов "Воробья" не хуже -160 дБн/Гц без ограничений Гермеса.
В ветке о звуковой карте есть скрины экранов приёмника по технологии DDC с таким же АЦП LCT2208
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post 1234519Ну это у вас вообще чёрти что, и с бантиком. У меня есть скрины окна Гермеса с разными КГ на входе приёмника. Собственно у меня двухтональник, но второй генератор отключается просто съёмом напряжения. Потому похоже лезут шумы отключенной части. По идее, шумы должны определяться опорным генераторомна плате Гермеса, но что то паспортные данные применённой опоры, много выше того, что получается у меня.
326532326533
Нормальный такой Монстрик. Еще интересно посмотреть передающую часть на mrf150. Зачем-то стоит ару а в конце ddс. схему синтезатора я где-то пропустил... а чего duc отсутствует? эквалайзеры какие-то... сформировали бы на 9 мгц duc а дальше по своему...
Зачем-то стоит ару а в конце ddс.Там обычный аналоговый тракт. С платы ПЧ сигнал подаётся на плату детектора и прел УНЧ. С выхода этой платы и делались все скрины. Только в этом же корпусе расположен и цифровой моноблок на базе платы "Гермес". Отсюда и панорама на передней панели, и полноценный компьютер внутри. Так что там не Монстрик, а самый настоящий Монстр.
Дела с модернизацией потихоньку движутся, хотя и гораздо медленнее чем хотелось бы. Начинал тему с формирователя SSB сигнала. Но потом перешёл на передающий тракт. Сейчас можно пополнить информацию и по передающему. Соответственно, после формирования сигнал подаётся на смеситель передатчика.
360496
На одной плате с ним расположены и декодер управления коммутации ДПФ, и двух тональный генератор, и даже выбор входного сигнала для тракта передачи. В одном корпусе два полноценных трансивера. Поэтому схема выглядит чуть сложнее стандартных.
Но собственно сам смеситель выполнен на 4*BF 998. Их у меня много, они дёшевы и легко доступны. При этом, позволяют получить достаточно высокие параметры в смесителе, и противофазные сигналы управления с частотой ГПД формируется всего одной микросхемкой. Выбор сигнала подаваемого на смеситель выполнен на микросхемах SN74LVC1G3157. Они так же достаточно дёшевы и доступны.
Трансформатор на входе выполнен на колечке Т37-43. 8 виточков в 4 провода. Соединение обмоток видно по схеме. Входное сопротивление смесителя колеблется от примерно 70 и до 100 ом. Оно изменяется при установке тока потребления транзисторами. Нужный ток выставляется регулировочным резистором в цепи первых затворов. Измерения проводились при общем токе около 40 мА. Но если допустимо снижение линейности, то можно снизить ток вдвое, и даже более. Для начала, скрин измерения линейности встроенного двух тональника.
360499
Уровень ИМИ на его выходе по -100 дБс, и это более чем достаточно для передающего тракта практически любого трансивера. Ну а это, то что имеем на выходе платы смесителя.
360500360501360502
На ВЧ линейность чуть хуже. Но для передающего тракта вполне достаточная.
Посмотрел и подавление ПЧ на выходе.
360504
На самых проблемных диапазонах порядка -45 дБ. Плюс, на плате расположен режекторный фильтр, который позволяет подавить сигнал ПЧ на выходе ещё минимум на 60 дБ. Но при измерениях он был отключен.
Проверялся и уровень подавления сигнала ГПД на выходе. Так же под -50 дБ. В цепи истоков есть балансировочный резистор. Он немного влияет на подавление сигналов ГПД и ПЧ на выходе. Но минимумы размазаны, и не совпадают для частот ПЧ и ГПД, и даже по диапазонам есть разница. Поэтому, вся балансировка свелась к установке одинаковых токов в плечах смесителя...
Трансформатор на выходе выполнен на бинокле BN-43-302. скруткой 6 виточков в 4 провода. К транзисторам 6+6 витков. Две обмотки последовательно в 1 провод. На выход, с одной стороны исходной косички смотано 0,5 виточка оставшихся 2 проводков, с другой 1,5 витка. Остаётся 4 виточка в 2 провода с расположением выводов на противоположной стороне бинокля.
Коэффициент передачи выбран достаточно небольшим. Около 4 дБ. Этого вполне достаточно что бы скомпенсировать потери в ДПФ. Всё же основное, это параметры по линейности.
Ну с выхода смесителя передачи сигнал подаётся на ДПФ. Тракты приём/передача в трансивере раздельные, поэтому требования к ДПФ передающего тракта были чуть ниже. Была выбрана диодная коммутация, и сами катушки предполагалось выполнить на колечках Т50. Блок был собран. Но при измерениях оказалось, что выбранные колечки не обеспечивают необходимой линейности при данной конфигурации ДПФ. Трёх контурные, относительно узкополосные, с достаточно высокой нагруженной добротностью каждого контура. На ВЧ диапазонах, где применялись Т50-6, при 100 мВ на выходе линейность выходного сигнала была чуть выше -50 дБс. На НЧ, с контурами на Т50-2, не дотягивала и до -35 -40.
Переделывать плату не хотелось, поэтому была выбрана новая конфигурация. 5 контуров, при этом два крайних включаются на места подключения катушек связи, и относительно широкополосных. Но благодаря повышению порядка фильтров, затухание за полосой у них выше, а потери в полосе даже ниже.
360537
Подстраиваются только последовательные контура. Параллельные контура, те что сидят на земле выбраны неподстраивымыми. Это конечно усложняет настройку, но не потребовалось переделки платы. Номиналы всех элементов взяты из программы RFSim. Параллельные контура настраивались на среднюю частоту диапазона, до установки последовательных контуров, с помощью Осы. Так как ДПФ стал 5 контурным, колечек Т50 не хватило. Для параллельных контуров использовались колечки Т37. А на диапазоне 28 мгГц, где индуктивность параллельных контуров измеряется десятками наногенри, использовались бескаркасные катушки. 2-3 виточка на каркасике 7 мм. Снимал АЧХ всех фильтров, но выкладывать их все думаю нет смысла. Но что бы было немного понятно что получилось
360539360540
Затухание за полосой выше по частоте, в полностью собранных и закрытых фильтрах чуть лучше чем на приведённых скринах. Но всё равно, на частотах выше 25-30 мгГц не превышает 60 дБ. Но это не особо страшно. Всё что выше рабочей частоты, на выходе дополнительно отфильтровывается ещё и ФНЧ. Несмотря на то что в фильтре применены колечки Т37, с линейностью так же всё оказалось нормально.
360541360542
Это скрины измерения линейности сигнала уже непосредственно на выходе ДПФ, перед подачей на плату предварительного УМ. Всё с хорошим запасом, и линейность сигнала на выходе будет определяться только качеством применённого УМ.
Для RK4CI... Николай, доброго дня! Очень приятно, что Вы вспомнили про этот ЛЕГЕНДАРНЫЙ трансивер, на самом деле очень хороший аппарат, я много лет работал на таком трансивере и у него очень хорошие параметры, конечно сервиса явно не хватает. Володя RA3AO был прекрасным человеком, я с ним познакомился в 90-е на радиорынке ( в Тушино тогда был рынок ), он был вместе с К.А.Шульгиным UA3DA, ( U3DA ). Это были замечательные люди, царство небесное...... Также слушал тот экземпляр тансивера, который был сфотографирован в журнале Радио и смотрел, как внутри он выглядит. Трансивер этот, конечно, можно и нужно модернизировать в ногу со временем. Я желаю Вам удачи! Спасибо.
Трансивер этот, конечно, можно и нужно модернизировать в ногу со временем.
Ну совсем уж "в ногу" не особо получается. Так же приходится "из того что есть, что можно купить, что подешевле". А перечень доступных компонентов меняется очень быстро". И то на чём собираю я сегодня, это то, что у многих было в тумбочках лет 20 назад, а то и ранее. Ну и у Дроздова, основное внимание было уделено именно динамике приёмного тракта. Я же хочу что бы он не только по динамике был не хуже, но и звучал достойно. И передающий тракт соответствовал по параметрам приёмному. В оригинальном то Дроздов даже ФНЧ на выходе не было. Да и обещанных параметров по линейности добиться было практически невозможно.
Ну совсем уж "в ногу" не особо получается... На сколько получится, по крайней мере будет интересно посмотреть по какому пути вы идете, обмен мнениями это тоже очень полезно для всех, кому интересна эта тема. Большой опыт есть по сборке и настройке этих трансиверов у Михаила RA3TFT, точнее, сейчас R3TF. п.Пильна Нижегородской обл. Михаил сам по себе очень хороший человек и знает аппарат очень хорошо, очень грамотный специалист.
Добрались и до УМ трансивера. Родной УМ Дроздова мне не особо понравился. Получить заявленные параметры мне от него не получилось. Да и доступная элементная база сейчас получше. Для начала, сделал нормальную нагрузку. Собрал на каких то 50 ваттных советских резисторах. 4 штуки. 2*2. Последовательно параллельное включение. Радиатор сейчас небольшой, но 50 ватт выдерживают в течении нескольких минут. Сами резистора вроде СВЧ диапазона. Плоские полосковые выводы. Но при установке на радиатор проверка с помощью Осы показала наличие емкостной составляющей. Пришлось добавить небольшую индуктивность по входу. Буквально с десяток наногенри. Пара виточков на оправке 6 мм. Индуктивность подогнана на месте небольшим растяжением виточков. В результате, для КВ всё получилось достаточно неплохо.
360640
В составе нагрузки предусмотрено пара аттенюаторов. С его выхода берётся сигнал для измерения линейности и мощности. Пока задействован только выход -40 дБ.
360641
Вроде так же всё неплохо.
Сама схема так же не особо оригинальна. Предварительный УМ с выходом до 1 ватта имеет 3 каскада. Пара полевиков на входе, они обеспечивают регулировку уровня на выходе. ВЧ микросхемка, и пара КТ939 на выходе.
360642
Схема уже появлялась на Форуме. Да и сам УМ был собран в железе несколько лет назад. Но сейчас появилась возможность провести замеры параметров и комплектующих, и поэтом почти всё было пересобрано по новой...
RK4CI, транзистор в цепи вторых затворов это?
Немного по самой схеме. Все каскады УМ двухтактные, как собственно и в самом "Дроздивере". На входе пара BF 961. Собранные по схеме со стабилизацией тока при регулировке. Данные о величине тока берутся со стоков транзисторов. При увеличении напряжения на первых затворах, ток транзисторов пытается возрасти, но чуть приотпирается регулирующий транзистор и снижается напряжение на втором затворе. Усиление при этом падает, а ток каскада остаётся практически неизменным. Нагрузка каскада достаточно низкоомна. Поэтому усиление каскада очень невелико. Но это повышает линейность, и обеспечивает работу в широкополосном режиме. Ток каждого из транзисторов в установившемся режиме около 20 мА. Напряжение на истоках около 2 В. На первые затворы подано отпирающее напряжение через резистор обозначенный на схеме *. Им устанавливается максимальное, или необходимое, если максимальное излишне, усиление каскада в отсутствии внешних регулировок.
Второй каскад собран на микросхеме МАХ435С. Сюда просится ОРА2674. Даже хотел выдрать её из платы "Гермеса". Но в последний момент стало жалко курочить пока что работающую плату. Означенная микросхемка чуть хуже. При заложенном в неё первоначально усилении, на самом верху КВ диапазона она несколько "валила" и усиление, и линейность. Нагрузка этого каскада колеблется в зависимости от диапазона от 140 до 160 ом. На выходе трансформатор, согласующий её с относительно низкоомным выходным каскадом.
Выходной каскад выполнен на паре КТ 939. Общий ток каскада около 500 мА. Измеренное входное сопротивление 35-40 ом. Это после перемотки трансформаториков на входе и выходе. Сейчас трансформаторик на входе имеет входную обмотку 9 витомков, и вторичку 2+2 витка. Выполнен скруткой из 8 проводков. у 4 проводков обозначается центр. Проводки зачищаются и чуть вытягиваются. Затем косичка скручивается от центра. Намотка так же ведётся от центра. Делается 2 витка в одну сторону, 2 в другую. Готовы центр и пара выходов вторички. Оставшиеся 4 проводка разбиваются на 2 отдельные обмотки по 2 провдка. Соединяются конец/начало этих обмоток. Затем оставшиеся концы выводятся через бинокль на противоположную сторону бинокля. Это первичка трансформатора. Замерил работу этого трансформатора на нагрузку 220 ом.
360646
Всё получилось совсем неплохо. Примерно по той же технологии был перемотан выходной трансформатор. Но по трансформации он 4 к 3. Поэтому после намотки 2+2 витка исходной косичкой в 10 проводков, отделённые 4 проводка были отмотаны по 0,5 витка с каждой стороны. Компенсации такой трансформатор практически не потребовал. Была снята АЧХ отдельно этого каскада.
360647
Всё получилось очень даже красиво. Так как измерения проводились на калиброванной нагрузке, то по скрину можно легко вычислить и усиление каскада. На входе 0 дБм, после усилителя, через АТТ -40 дБ, около -26. Но при включении с новыми трансформаторами тут же словил самовозбуждение. Оно легко срывалось, стоит только коснуться щупом прибора одной из баз, но так же легко и появлялось снова. При этом, частота менялась просто от поднесения руки. От этого в схеме появилось пара новых элементов. Конденсаторы по 15 пФ с баз транзисторов на землю. После этого склонности к подвозбудам более не замечалось. Ну и снял АЧХ всех 3 каскадов
360648360649
Уже не так ровненько как в выходном каскаде, но всё же достаточно неплохо. Скрины практически идентичны. Но они показывают что хорошая неравномерность, это не результат перегрузки какого то из каскадов. Когда мощность на выходе упирается в потолок, и исходной неравномерности просто не видно.
транзистор в цепи вторых затворов это?А думаете я помню что там стоит? Что то мелкое в СМД корпусе нужной проводимости. Брал когда то сотню. Сейчас на пакетике все надписи стёрты. Скорее всего ВС 846. Но здесь и КТ 315 без проблем отработает.
Ну и сделал скрины с измерениями линейности этого УМ.
360653360654
Самый низкочастотный диапазон. Около -50 при 1 ватте, и -57-58 дБс при 0,5.
360655360656
Выше чуть лучше. чуть лучше -50 при 1 ватте. И лучше -60 при 0,5.
360657360658
На самом верху всё чуть хуже. -48 дБс при 1 ватте, и чуть лучше -55 при мощности 0,5 ватта. Здесь уже похоже сказывается влияние применённой микросхемы. Пока не сбросил на неё усиление и не перемотал трансформатор, было хуже -45 дБс.
Несколько смущает разница с измерениями проводимыми ранее. Тогда даже при 1 ватте было не хуже -55 дБс. Правда, линейность измерялась на единственной частоте 9160 кГц. Но сейчас и на этих частотах до этих циферек линейность не дотягивает. Ещё нюанс, резкий рост нелинейности именно на подступах к 1 ватту. Вспомнил о напряжении питания. Тогда был внешний, с выходом 13,6 В. Сетевой, громоздкий. В какой то момент надоело переставлять его с место на место, и он был разобран. Сейчас, напряжение непосредственно на самом УМ 11,3 В. Пара вольт разницы. Родной БП в самом трансивере имеет на шине питания ровно 12 В. Далее фильтра, коммутация... Померил эту же шину на БП в другом компьютере. 12,2 В. Выход с него есть, но через токоограничивающий резистор. Временно убрал. Провёл повторное измерение.
360659
Чуть лучше -55 дБс при 1 ватте. Было чуть лучше -50. Большее напряжение подать пока неоткуда. Так что похоже ранее намеренные циферки были вполне реальны.
Ну и почему приведены пара скринов. Следующим каскадом в трансиве будет 2*RD 16. Режим класса А. Номинальная мощность 10 ватт. Даже при КУ 13 дБ, это 20 раз, необходимая мощность раскачки не более 0,5 ватта. При этой мощности линейность предварительного каскада на большинстве диапазонов под -60 дБс. Так что вряд ли этот каскад ограничит линейность последующих. И в данном случае, поднимать напряжение питания просто нет смысла. Но ради спортивного интереса может когда и проверю.
Как-то провёл эксперимент с усилителем мощности (http://yl2gl.ucoz.net/news/sobiraem_transiver_p rjamogo_preobrazovan ija_s_dsp/2014-09-25-127) , с замерами линейности двухсигнальным методом, каждого последующего каскада.
Получилось, что каждый последующий каскад ухудшал линейность входного сигнла на 10 дбм... В общем случае получается - чтобы получить на выходе мощного 100 Вт каскада хотя бы -30 дбм, нужно иметь -50 дбм после первого каскада трёхкаскадного усилителя мощности. После второго -40 дбм... Использовал двухтактные каскады - первый на BFG591 x 2, второй на RD16HHF1 x 2, третий на двухтранзисторной сборке SD56120m, что позволило не подбирать пару мощных транзисторов.
каждый последующий каскад ухудшал линейность входного сигнла на 10 дбм.Ну на практике где то так и будет. Но это не значит что линейность ограничивает именно предыдущий каскад. Наоборот, если линейность каждого последующего каскада на 10 дБ хуже чем у предыдущего, то измеренная линейность и есть линейность именно измеряемого каскада. Конечно, надеюсь что на выходных MRF 150 будет получше -30. Что получится практически, посмотрю когда запущу все каскады.
Ну и являются ли искажения следующего каскада его собственными, есть возможность убедиться, если взять сигнал не с аналоговой части, а с цифровой. Это например то, что присутствует на выходе платы "Гермеса".
360665
Правда пока не разбирался как отображается мощность в программе. Это РЕР, или усреднённая мощность, как обычно и отображается на S метре.
жду в эфире.Ждать похоже долго придётся. Антенны нет. Особо торопиться с долгостроем большого желания нет. В тракте передачи не запущен только выходной каскад. В приёмном нет ДПФ. Общая коммутация, управление от синтеза... Ещё на пару лет хватит.
shrek radio
12.02.2022, 11:02
Успехов . Ждем в эфире.
Андрей_1976
12.02.2022, 11:31
Было у меня 2 таких аппарата, один сам собирал, учась в техникуме,
Там это плохо провода на платы припаиваешь, открыл закрыл, вобщем переламываются.
Вернее три,..если чесно
Владимир_К
12.02.2022, 11:41
Надо рядом сверлить отверстие, туда пропустить провод и припаять. А лучше два отверстия, рядом. Так, чтобы получилась петля.
Вот примерно так. Но здесь впаян жесткий провод, эта платка впаивается потом вертикально в другую.
Андрей_1976
12.02.2022, 12:05
Ну прием очень чистый, звонкий, своеобразный
Ну прием очень чистый, звонкий, своеобразный Это Вы про какой приёмник?:roll: Где то есть запись, чтобы послушать?
Интересно, что в этом аппарате от RA3AO? Корпус?
что в этом аппарате от RA3AO? Корпус?Могу разочаровать. Даже корпус делался под полноценный трансивер, с мощностью 200 ватт, ФНЧ на выходе передающего тракта, и всемодовым приёмником. А от Дроздова именно концепция построения трансивера, полностью независимые приёмный и передающие тракты, ну и нацеленность на получение максимально достижимых результатов и в качестве приёма, и в передатчике. В первом варианте, и сами комплектующие, и построение блоков, почти полностью повторяли авторский вариант. Которые чуть изменялись при настройке, ну и подгонялись под мои нужды на стадии проектирования. А дальше, почти сходу, модернизация. АРУ по ПЧ. Набрал кварцев, и передающий тракт перевёл на одно преобразование. Но первоначально, это был именно RA3AO. И тогда этого никто не оспаривал. Хотя внешне, он и тогда был очень мало на него похож.
shrek radio
12.02.2022, 17:27
Внешний вид поражает своей мощью.Но время не стоит на месте развитие особенно у китайцев не остановить .Поэтому рекомендую ускориться по себе знаю. Размеры уменьшаются стремительно .Мощность растет сказачно 500 1000 ват автоматы все для людей.
Андрей_1976
12.02.2022, 19:23
Это Вы про какой приёмник?:roll: Где то есть запись, чтобы послушать?
Да нету записи, понимаешь, я когда с женой развелся все пропил, даже шуруповерт...
Размеры уменьшаются стремительно .Так всё относительно. Попробуй сильно уменьшить размеры блока ДПФ. А родной Дроздовский для установки в хороший трансивер немного не тянет. Подавление в зеркальном канале ДБ 80. При переводе на колечки, скаты можно сделать покруче, уменьшить потери в полосе. Но вот затухание за полосой, упрётся именно в габариты блока. Сейчас извращаюсь, в те же габариты пытаюсь запихнуть пару наборов ДПФ. Ну и некоторые дополнительные задачи решаются проще. Например установка УВЧ. Дроздов то с этим вопросом вообще не заморачивался. Для его задач и 0,6 мкВ были излишни. А вот в реальном трансивере, да при паршивеньких антеннах, этого явно мало. А здесь, УВЧ после основных ДПФ, после него дополнительный, который и подавление зеркального канала ДБ на 40-50 уменьшит, и внеполосные шумы вновь вводимого УВЧ уберёт. И получается, что для полноценного трансивера, габариты особо уменьшить и не получится. Там же ещё и блок питания, и мощный выходной каскад, и ФНЧ для него...
shrek radio
12.02.2022, 20:24
Для этого и нужен sdr приемник с достаточной динамикой 90 дб . При ddc можно и больше но в нашем шумном эфире не нужно.а вот атт и увч нужен осл усил 20дб.
shrek radio
20.02.2022, 05:59
Вид современного трансивера кто как видит .Замена трансиверу RA3AO. Что важней сервис или параметры приема передачи ... Начальные вопросы для конструирования современного трансивера...Багаж знаний и конструкций достаточен чтобы двигаться дальше.Тема интересная должна жить дальше....
shrek radio
11.03.2022, 18:58
Кстати при нашем сильном зашумлении и повышении мощностей усилителей в связи с повышением категорий.для повышения динамики сверху более важным становится применение аттенюатора 10 20 40 дб.
для повышения динамики сверху более важным становится применение аттенюатора 10 20 40 дб.Кстати сейчас этим и занимаюсь. Пара аттенюаторов, пара ДПФ, УВЧ, разместить на одной плате, и обеспечить их работу без конфликтов. Например, пару ДПФ включать сразу друг за другом последовательно очень нежелательно. Ну и -40 дБ. У меня приёмник и без АТТ 0,5 В без проблем по входу держит. С АТТ -30 дБ, это до 15 В по входу. Это в аттенюаторы надо 5 ваттные резисторы ставить. Я пока парой по 0,5 ватта СМД на входе обхожусь... Так что развлечений пока полно. Даже не с настройкой, а с механикой, компоновкой, травить, сверлить. Как обычно, хочется сделать как положено, а получается как всегда.
Андрей_1976
11.03.2022, 19:41
Разъемы на платы нужно ставить, .... не удобно настраивать , провода отваливаются
shrek radio
11.03.2022, 19:48
А травишь перекись.
Андрей_1976
11.03.2022, 20:25
Ну че такокого RA3AO, все как у всех, плавающий гетеродин, ну если только MIXER выделить можно, .....
Добавлено через 7 минут(ы):
в ic-718 тоже почти используется, кроме миксера
А миксер действительно, заслуживает внимания, ........
Добавлено через 10 минут(ы):
Очень бы хотелось рассмотреть прохождение токов при разных фазах .....
Добавлено через 7 минут(ы):
Я просто знаю приемник RA3AO, он как колокольчик звучит, импортные бурчат по низким, а этот как колокольчик )
А может я и не прав , не знаю, но на прием RA3AO отличается от буржуйского аппарата на 100 %
shrek radio
11.03.2022, 21:28
Интересно основной приемник на базе дроздова как у шурика и входной смеситель с большим динамическим диапазоном какой.ИЗ последних более 100дб найти не удалось только по старинке на кп90х.
А может я и не прав , не знаю, но на прием RA3AO отличается от буржуйского аппарата на 100 %
как настроили опору от среза фильтра - так и звучит
не наблюдаю тут никакой магии
основной приемник на базе дроздова как у шурика и входной смеситель с большим динамическим диапазоном какой.ИЗ последних более 100дб найти не удалось только по старинке на кп90х.
Да здесь в теме с первой страницы посмотри. Я потихоньку весь аппарат перетряхиваю. И смеситель, и фильтра, и детектор. И ГПД само собой убрал. Сейчас стоит чисто синтезатор "Воробей". Дальше, если не остыну, заставлю его через фазовый детектор несколько ГУНов тягать. Ну а у самого Дроздова и ДПФ слабоваты, и УВЧ полностью отсутствовал. УВЧ кстати есть и с динамикой за 100 дБ. Но у себя, решил парой четвёрочек J 310 обойтись. Правда в схеме с ОЗ и принудительным увеличением крутизны. Это позволяет поднять усиление УВЧ, при относительно низкоомной нагрузке в стоках. Закончу весь блок, здесь в теме выложу. Да и подготавливать все материалы, собирать в кучу, схемы хотя бы относительно читаемые сделать. Всё это время. Сейчас, одни наброски, чисто для себя.
как настроили опору от среза фильтра - так и звучит
А дальше, полоса фильтров, работа АРУ, линейность тракта, в том числе и при отработке АРУ. Нюансов много. Но не всякий любитель станет всё это выслушивать...
а ну всеж понятно, чеж тут не понятного то )
любителям предлагаю начать сначала, с разницы в настройке полосы фильра относительно опоры, нежели беспредметно вбрасывать сравнение RA3OA с "импортным" ) в 22 году "импортный" может оказаться SDR c отличной линейностью )
shrek radio
13.03.2022, 22:01
и именно в нём, путём постепенной заменой блоков, получилось то, что есть сейчас. Для меня это просто несколько обновлённый RA3AO... Этот блок передачи ты применил или есть доработки.Или это мысли вслух.
Андрей_1976
13.03.2022, 22:15
Да нет есть разница, я слышал то что мой сосед на ic746 не слышал, не sdr но все таки
Но у меня на тот момент был ra3ao с синтезом на z80 ...Кухарчука вроде если не ошибаюсь
а нет есть разница, я слышал то что мой сосед на ic746 не слышал
был ra3ao с синтезом на z80
Он не слышал, потому что там на самом деле ничего не было.:ржач: Почему догадайтесь сами.
Можно еще подискутировать, когда собран оригинальный ГПД RA3AO, но с простым синтезатором он становиться на одном уровне с FT-840 или около этого.
Андрей_1976
13.03.2022, 22:25
Да может ты и прав, и скорее прав, у меня антенна то веревка была метров 120
Да может ты и прав,
Я думаю да, много сравнивал трансиверов, например FT-857 и IC-746, особенно на 80 заметно было, казалось, что станций было больше на 857.
Андрей_1976
13.03.2022, 22:29
Оригинальный ГПД ниче не даст, если бы он напрямую работал на смеситель, а так он через дпкд работает
Где-то Сергей sgk, очень много чего измерял, в плане фазовых шумов и спур, не так все замечательно и с делением на 500 серии.
Андрей_1976
13.03.2022, 22:34
Не ну так то работает, и с оринальным ГПД, и очень здорово работает, частота только плавает, замучаешься
частота только плавает, замучаешься
У меня товарищ, замечательный конструктор, собрал около 30 трансиверов с заводским качеством UA3ZD Иван, говорил, что ГПД RA3AO за всю его историю конструирования попил больше всего крови, он педант и пока не будет идеально, не успокаивался, ему пришлось насколько помню даже материалы ГПД подбирать, для обеспечения стабильности, раз пять переделывал.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot