PDA

Просмотр полной версии : ДПФ в UW3DI



R9YCG
30.09.2019, 21:58
Добрый день, коллеги.
Собираю в кучу свой UW3DI-1, и по ходу дела возникают вопросы практического характера.
Например, немного непонятно подключение ДПФ в плане согласования сопротивления (входного и выходного). Так, я смоделировал данную конструкцию полосовиков (диапазон 80м) в RFSimm и обнаружил, что они рассчитаны под сопротивление в пределах 2-3 килоом. В тоже время, сопротивление нагрузки для 6К13П составляет примерно 10-12килоом на частоте 3,5МГц.
С другой стороны, выход ДПФ идёт на смеситель триодный с довольно низкоомным входом - может как раз в нужных пределах и будет, но не уверен - не нашёл информации о зависимости входного сопротивления от частоты для триода.
Обратное прохождение сигнала в режиме передачи тоже мне кажется весьма неоднозначным.
Так, на входе и выходе стоят пентоды с многократно большими сопротивлениями по входу и выходу (относительно всё тех же 2-3 килоом). Что также не укладывается под понятие "согласование".
Далее, полоса данного ДПФ на диапазоне 80М не дотягивает до 300КГц (по уровню -3dB). Это тоже показалось странным...

Вот у меня и возникает вопрос: или я всё напутал от и до в прикидках и рассчётах, или же UW3DI это самый компромисный компромис во всём в угоду простоте, технологичности и повторяемости?
Пожалуйста, помогите разобраться.

P.S. остальные диапазоны даже не смотрел - с одним бы разобраться. И да, упаси Бог, если вы решили, что я просто вздумал покритиковать данный трансивер. Я просто хочу понять, почему каждый его узел выполнен именно так, а не иначе. Если я неправ (а тут вероятность заметно выше 50%), то прошу указать на конкретные ошибки - искренне буду благодарен.

Radiotester
01.10.2019, 02:19
В 70е года прошлого столетия диапазон 80м был не более 200кгц по ширине. Яуж не помню точно но от 3.5...3.7 вроди как. Но могу и ошибаться.
Второе то что нагружен например фильтр и на УВЧ и одновременно на драйвер . А в зависимости от режима работы приема или передачи они отперты или заперты . Тут тоже для размышления как бы..

R9YCG
01.10.2019, 05:43
По ширине вопросов нет - не сообразил, что ширина участка могла меняться.

По второму пункту: ну пусть так. суть-то не меняется. на концах ДПФ разные (в разы!) сопротивления каскадов. И я хочу выяснить всёж, какое именно там оно, дабы переделать ДПФ. :roll:

ua3rmb
01.10.2019, 07:23
Сделайте для начала хотя бы так, как в описании. А то ещё лет ...цать будете в раздумьях и модельках мучаться.

vadim_d
01.10.2019, 09:52
какое именно там оно
Тут два пути - измерить в собранном виде на просимулированном фильтре в тракте и попытаться подогнать нагрузки в симуляции под результат, или измерить прямо в тракте

ex RL7/ A-Ata
01.10.2019, 12:11
R9YCG,поверх! каждого контура,ближе к земляному концу, намотайте катушки связи и запитайте аноды соответствующих ламп (как это сделано в фсс ).

R9YCG
01.10.2019, 12:33
Сделайте для начала хотя бы так, как в описании. А то ещё лет ...цать будете в раздумьях и модельках мучаться.
Конечно, наверное, лучше сделать вот так, а потом выяснять, почему провалы по выходной мощности, особенно на краях... Да и селекция отчего-то немножко какая-то не такая....

Про измерение. Я про это подумал, но решил, что это совсем запасной крайний вариант. Чтож, жизнь обманчива. :smile:
Видимо нужно запустить всю обвеску, а дальше исключительно эмпирически определять сопротивление на входе/выходе ДПФ.
Ну а после уже конечно через катушки связи подключать - тут без вариантов, учитывая килоомные потребности.
Спасибо всем, кто отклинулся по существу вопроса. Кажись, мало кто задумывался в практическом смысле до этой проблематики.

RC4HC
01.10.2019, 13:12
Я ставил дополнительную галету и ДПФ. Над шасси -RX, в подвале - TX. Или наоборот.... давно было)) Согласовывал без проблем. Може найду фотографии.
Удачи Вам!

UR4MJK
01.10.2019, 13:15
Кажись, мало кто задумывался в практическом смысле до этой проблематики.:ржач:: ржач::ржач: Да да и только Вы задумались.

Глазунов
01.10.2019, 13:52
Тут тоже для размышления как бы..
А что тут думать, делать надо!
Изменяли раньше схему - анод/анод ...сетка /сетка.
У кого было желание изготавливали раздельные полосовики
на RX и TX .

ex RL7/ A-Ata
01.10.2019, 14:12
Конечно, наверное, лучше сделать вот так, а потом выяснять, почему провалы по выходной мощности, особенно на краях... Да и селекция отчего-то немножко какая-то не такая.... Обратите внимание на Л1 6ж11п и апериодический ус. на тр.П416,так ОМ UW9WK решил нехватку амплитуды раскачки.http://www.cqham.ru/image4/UW9WK_big.jpg ,ну и с ПФ нужно поработать.

Relav
01.10.2019, 15:41
R9YCG, Не "заморачивайтесь" с ДПФ для ДИ, всё Вы правильно посчитали, но по другому выполнить ДИ -значит значительно усложнить трансивер. Правильно Вам советует "Глазунов"- А что тут думать, делать надо! Удачи!

R9YCG
01.10.2019, 16:25
Понял. Буду делать. Просто мне хотелось понять, обоснованы сомнения мои или нет.
Большое спасибо всем за практические, полезные советы.
Тему, пожалуй, можно закрыть.

UR4MJK
01.10.2019, 16:32
Понял. Буду делать.ДПФы настраивайте на передачу, что касается приема - на первой странице журнальной публикации написано о том, что на выходе УВЧ стоит емкостной делитель, который снижает усиление - так, что потери от несогласованности по приему - та мне так важны(на НЧ диапазонах там запас огромный). А ширина полосы диапазона 80м была 3,5 - 3,65 мГц потому и полоса фильтра такая

Глазунов
01.10.2019, 16:34
сопротивление в пределах 2-3 ком
Ну и хорошо.

сопротивление нагрузки для 6К13П составляет
Если ( предположим) стоит 3 ком, какое будет Roe?
Будет 3 ком.
Неравномерность в полосе, вам совершенно не помешает.
Посмотрите переделку включения по Алиеву, на ВЧ диапазонах
ощутимая прибавка.
.

UN-NS
01.10.2019, 19:23
Кажись, мало кто задумывался в практическом смысле до этой проблематики.
Ну как! Задумывались однако, и полосовики смотрели на АЧХ метре....там ужоснах. Если раз 5 перемотать, удается настроить поприличней. В варианте без перестраиваемого входного контура с двухконтурными полосовиками аппарат получается сложнее и тупей. Исчезает возможность отстройки от мешающих QRO. Поверьте, в авторском варианте лучше всего. Обеспечить равномерное перекрытие всех широких бэндов вряд ли получится.

UR5ZQV
01.10.2019, 22:15
R9YCG,
немного непонятно подключение ДПФ в плане согласования сопротивления (входного и выходного). Так, я смоделировал данную конструкцию полосовиков (диапазон 80м) в RFSimm и обнаружил, что они рассчитаны под сопротивление в пределах 2-3 килоом. В
Какие "2-3к в РФСим". Там неотключаемое R64 8.2k через емкостный делитель на ДПФ в аноде 6К13П, и 12 к, R104, напрямую с Л10, 6Ж9П и на вход 6Н23П. Выходные сопр. пентодов и входные триода и пентодов намного больше этих резисторов. Подставьте в РФСим "родную" схему.

RC4HC
02.10.2019, 16:03
Вот нашел, как "разделял")) Последний мой "ДИ")) Приятные воспоминания... ))
P.S. А анодное на генераторы, было стабилизированное.

ua4sz
02.10.2019, 16:53
А вот намного проще. В ДПФ неоходимо правильно подобрать соотношение L-C

RC4HC
02.10.2019, 17:22
Согласен, что так проще. Но я, то время, не искал легких путей))) Это был последний "ДИ", перед переходом на транзисторы..... наворотил о-го-го)))) Но вспомнить - приятно))
А ТС - удачи в изготовлении!

RD7M
02.10.2019, 17:38
#19.....полосовые не имеют соединения с общим проводом....ошибка однако....

Евгений240
02.10.2019, 17:45
наворотил о-го-го Если бы это делал я, то сделал бы по вашему или близко к тому.

RX4HB
02.10.2019, 18:05
To RC4HC
Делал аналогично, по с статье из ж. Радио, "Входные цепи связного КВ приемника".

RV4LX
02.10.2019, 18:28
Прекрасный трансивер для того времени. Но все время стоял на боку. И диэлектрическая отвертка для подкрутки контуров лежала рядом.
6Ж9П в драйвере менять на 6Ж11П однозначно.
В выходном каскаде использовались ГУ-29, ГУ-32.
Благо в те времена этих ламп было много.

UR5VFT
02.10.2019, 18:41
А анодное на генераторы, было стабилизированное -
- а накалы..

RV4LX
02.10.2019, 19:13
Последний мой "ДИ")) Приятные воспоминания... ))
На выходе трансивера наверно был чистый меандр.
Хотя в те года кого это волновало....:smile:

UR5ZQV
02.10.2019, 20:08
Действительно ФСС "печальный" для 80м по крайней мере (я не учитывал еще взаимоиндуктивность) .
321463
Но свои 3.5...3.65 он дает, хоть и с провалами и хреновым КСВ, но на НЧ у ДИ и так избыток всего, и на прием и передачу, а вот на ВЧ он "вянет", это правда, надо сильно постараться, чтоб привести там в чуйство.

Serg007
02.10.2019, 21:07
Действительно ФСС "печальный" для 80м по крайней мере
Привет, Александр.
Не всё так печально ;-) Модель с реальной добротностью катушек порядка 70 дает идеальную АЧХ

neuk
02.10.2019, 21:18
А вот намного проще. Подтверждаю .Имея в своем распоряжении прибор NWT ,настройка полосовых фильтров будет доставлять одно удовольствие.:smile:

UR5ZQV
02.10.2019, 23:57
Serg007, Спасибо Сергей, я ж еще взаимоиндукцию не учел, и конечные добротности. Но делать "впритирку" это не мое, это только Кудрявцев мог, в данном аппарате.

RC4HC
03.10.2019, 09:32
to UR5VFT Не, до этого я "не дошел"... но интерполятор, VOX, электронная расстройка и прочее.... )) ФСС тогда "модно" было делать на больших СБшках))
Все дополнения и переделки были реализованы ))

R3RW
03.10.2019, 10:46
.Имея в своем распоряжении прибор NWT ,настройка полосовых фильтров будет доставлять одно удовольствие
Мы в ТО время настраивали ПНТ=прибор настройки телевизоров. От пилы сделан ГКЧ.

SKirov
30.10.2019, 17:53
Почему, какие могут быть причины что ДПФ на 14 МГЦ имеет заметно большее затухание чем на 21 или 7 мгц ? Вначале было совсем плохо, поменял конденсаторы на "новые" не паянные но примерно таких-же годов, затухание уменьшилось но не радикально. По сравнению с 21Мгц затухание больше раза в два-три.

Глазунов
30.10.2019, 18:22
По сравнению с
Попробуйте отключить контурные ёмкости от рядом стоящих
контуров смежных диапазонов.
Может тогда ... !
:ржач:

RN3GP
30.10.2019, 18:24
SKirov,
Тут может быть много причин, но главные, это неправильно выбранное соотношение L/C и низкая добротность катушки.

Попробуйте отключить контурные ёмкости от рядом стоящих
контуров смежных диапазонов.
И это тоже.:пиво:

SKirov
30.10.2019, 21:28
Попробуйте отключить контурные ёмкости от рядом стоящих контуров смежных диапазонов. Может тогда ... ! :ржач: Фольгу от шиколадки положил между 14 и 7 мгц, и чудо свершилось :super: Осталось медную фольгу раздобыть и припаять туда: "саша ты ювелир", кто бы мог подумать :ржач:

Глазунов
30.10.2019, 21:49
Лучше поменять местами диапазонные контура, т.е. 3.5 и 7 мгц.
Точно фольга не потребуется.

UR5ZQV
30.10.2019, 22:00
Есть еще один прием в ФСС. Там кроме емкостной, есть еще взаимоиндуктивная. Поменять направление навивки, перебросом витков, либо перемоткой (что тяжелее).