PDA

Просмотр полной версии : Телеграф в UW3DI-2 как настраиваться?



SKirov
30.10.2019, 19:07
Собственно вопрос в заголовке :)
И общий вопрос способ телеграфирования через включение НЧ генератора на звуковой вход SSB тракта имеют и другие станции Ангара например. Но как таким вариантом конструкции настраиваться точно на несущую корреспондента или этот вариант конструкции не предполагает такого способа использования ? В схеме моего экземпляра есть цепь расстройки приёмника, и она отключается при передаче, что собственно логично ;)


Пока получается некоторое извращение:
1. находим интересного абонента
2. находим нулевые биения - запоминаем частоту
3. на нижних диапазонах(LSB) смещаемся вверх по шкале на частоту тона генератора, 2кгц в моем варианте, почему такой выбор хз
4. включаем расстройку и пытаемся найти абонента снова +/- 7кгц
5. если абонент ещё не свалил с частоты - вызываем )))

Второй вариант, на случай отстутствия цифровой шкалы
1. услышали выставляем биения повыше на слух примерно 2кгц
2. сразу вызываем, надеемся что там не узкий фильтр и нас услышат.

Второй вариант прокатывает редко :buj:

UR5ZQV
30.10.2019, 19:43
SKirov, я, обычно, пользуюсь ушами. Тон корреспондента слышите, сличаете по тону самоконтроля Вашего ЗГ, и зовете.
ПС: для ТЛГ через НЧ ЗГ надо чтоб он имел синусоиду с КГ -60 дБ и весь дальнейший тракт (от МУ до РА) имел не худшую линейность. Следите за уровнем ЗГ, чтоб он не выходил за уровень всей линейности.
ПС2: Какие "синтезаторы", "нулевые биения", "РИТ", "СПЛИТ"?
ПС3:Какие 2кГц, сделайте 500...800Гц, только соблюдите правила "ПС:".

ua3rmb
30.10.2019, 19:53
Какие 2кГц
Авторские. Чтобы гармоники на выход не пёрли.
А по нормальному - нужно телеграфный генератор отдельный делать.
П.С. В обоих вариантах изначально CW - "шоб було" ( т.е. никакой ).

SKirov
30.10.2019, 21:07
Придумал способ улучшения второго варианта, лениво исправлять генератор НЧ на 1 кгц 8-)

1. включаем расстройку приема и выставляем частоту приема ниже передачи на 1Кгц, для LSB
2. настраиваемся на абонента с биением 1кгц на слух, хорошо что есть фильтр в УНЧ
3. при передаче частота подвигается отключением расстройки вверх на 1кгц, а потом генератор НЧ переносит сигнал вниз на 2кГц
4. итого почти попали в частоту абонента, немножко покрутить ручки перед началом, а во время сеанса уже нет нужды запоминать цифирки.

ЗЫ. недостаток слуховой настройки на 1Кгц биений всё равно остался... хоть Ардуину доставай для зажигания лампочки "точной настройки", а тут и до декодера CW рукой подать :crazy:

UR5ZQV
30.10.2019, 22:22
ua3rmb,
Авторские. Чтобы гармоники на выход не пёрли.
Это если ЭМФ или КФ хорошие (но у них скаты не "резиновые" , все равно "прут", плюс на 2к настраиваться сложно, как указал ТС).

ua3rmb
30.10.2019, 22:46
как указал ТС
- это лично его проблемы. У кого голова с руками дружит - у того не будет проблемы сделать нормальное формирование телеграфного сигнала. У кого не дружит - значит, не судьба...

UR5ZQV
30.10.2019, 23:38
SKirov,
1. Это не Вы, а я Вам подсказал в посте 2.
2.Если у Вас "родной" УВ3ДИ-2, вы можете вещать и телеграфировать одновременно, если разблокировать микрофон при ТЛГ.
3.Только настроить примитивный RC нч ген , при минимальных КНИ не так просто, из средств там только резистор со "звездочкой" рег. уровня, все равно он будет "чирпать" при запуске.
4.Я обычно использую примитивный мультивибратор на ОУ 500...800Гц (они стабильнее и проще) с меандром, + фильтр Кауэра на втором ОУ + пару RC ФНЧ цепочек, чтоб довести меандр до синусоиды с -60дБ КНИ (там по любому миливольты нужны под МУ).
5.Какие "биения", какие "сдвижения вверх/вниз", все работает в одном НЧ канале, только примитивный ТЛГ фильтр (двойной Т-мост) пересчитайте на нужную частоту (500...800Гц, так легче настраиваться, прямо на слух, даже если он у Вас не очень "музыкальный").

RN6L
31.10.2019, 00:34
Тональный (ЗЧ) CW генератор, это страшный сон, особенно в примитивном аппарате, в котором нет никаких средств контроля за его уровнем и за процессами происходящими при модуляции. В чем проблема соорудить CW генератор на 500 кГц? Она перестала быть проблемой давным давно. Для того чтобы организовать нормальный CW надо только забыть название статьи уважаемого UW3DI, которая если мне не изменяет память была примерно такой "..... SSB трансивер". И (или) отбросить собственное ЭГО, и отказаться от желания иметь трансивер именно по оригинальной схеме. Был НЧ CW генератор в оригинальной (первоначальной, без доработок) схеме? Честно скажу, не знаю, потому как я таких трансиверов не видел. Во всех DI, с которыми приходилось встречаться уже были какие то доработки. И все только улучшали его свойства. В т.ч. и нормальные CW генераторы на 500 кГц. Нет кварца на 500? Да и фиг с ним, поставь на 5000, раздели на 10 и отфильтруй. В DI на нашей коллективке был даже узкополосный режекторный фильтр по 500 кГц для подавления мешающей несущей (то что в промышленных аппаратах называется Notch). И был Spitch-processor для SSB (примитивный эквалайзер, вырезающий из звукового спектра средние частоты, не несущие информации а только тембровую окраску), который субъективно (на слух, а не по S-метру) добавлял минимум балл, а то и два за счет того что поднимал эффективную среднюю мощность в излучаемой полосе частот. Про 2 ЭМФ и компрессор между ними я уж и совсем молчу. Да, многие скажут, это был уже не трансивер UW3DI. Ну и что? В моем инженерном разуме до сих пор в памяти такой термин как DI-шный частотный расклад. Это структурная схема с соответствующими частотами преобразований и фильтров. Из каких бы деталей эти прямоугольники на структурной схеме аппарата не состояли, по мне это все равно трансивер UW3DI, цифру можно придумать самому, хоть DI-3, хоть DI-13, хоть трансивер производства Харьковского завода ДОСААФ "Эфир".

SKirov
31.10.2019, 10:18
Вообще да с кварцами на 500кгц счас проблемы, нету их есть пьезокристаллы, но они совсем грустные по стабильности. С генератором на 500кгц и настройкой по биениям проблема не исчезает после настройки на нулевые биения придётся включать расстройку и настраивать тон абонента для приёма. Это надо всегда следить чтобы ручка расстройки была в нуле перед переключением, что тоже неудобно. Есть мысль что раньше на нулевые биения никто особо не настраивался, встали рядом с сигналом в нужной стороне а там услышат.

Увди не хочу сильно отходить от оригинала, и надо научится пользоваться им "как раньше". Это же больше музейный экспонат послушать тёплый ламповый звук8-).шума в многоэтажек много, чтобы нормально работать надо в поле идти, а увди здесь однозначно устарел и бандура огроменная и батареек столько не утащить, чисто аппарат для поиграть в деда радиста :-P, зачем его " улучшать" сомнительными доработками

RD7D
31.10.2019, 10:26
Полностью согласен с RN6L, от себя чуток добавлю лишь то, что среди многих десятков DI, что увидел за жизнь, и на которых народ реально работал в эфире, не было НИ ОДНОГО с использованием первоначальной схемы манипуляции. Если точнее, они изначально собирались с тональником, от которого затем аккуратненько избавлялись, дело-то нехитрое, но абсолютно необходимое.

Добавлено через 6 минут(ы):

SKirov, а не надо искать кварц, вполне достаточную стабильность обеспечит LC-генератор с небольшим сдвигом частоты от 500 кГц. Берёшь СБ-1А сердечник, на нем мотаешь литцендратом. СтоИт мёртво. Только с трудом верится, что кварц не найти :)

ua3rmb
31.10.2019, 10:32
пользоваться им "как раньше"
1. Даёшь общий вызов на свободной частоте.
2. Включаешь расстройку и находишь того, кто тебя зовёт - выставляешь по желаемому тону вызывающего.
3. На передней панели маркером ставишь риску возле ручки расстройки, чтобы потом меньше крутить.
P.S. Рисок будет две - одна для НЧ диапазонов, другая для ВЧ ( почему - догадайся сам ).
4. Продолжаешь пользоваться этим головняком дальше.

А кварц нужен не на 500 ровно, а на 500,4 - 500,8. Лучше поделить высокочастотный - и частоту подогнать под себя проще, и манипуляция будет лучше.

RN6L
31.10.2019, 10:39
Это же больше музейный экспонатНу так музейному экспонату место на полке а не в современном эфире...

зачем его " улучшать" сомнительными доработками
Вы правы, но отчасти. Раньше эти доработки были как раз не сомнительными а реально улучшающими родную схему. Но еще в прошлом веке сама структурная схема этого аппарата стала анахронизмом. А по нынешним временам это вообще убогий аппарат, не заслуживающий ни какого внимания кроме вытирания с него пыли.

P.S. "Теплый ламповый звук" лучше слушать в виде виниловых пластинок с музыкой.
P.P.S. UW3DI-II не такой уж и ламповый...

SKirov
31.10.2019, 12:03
Ну так музейному экспонату место на полке а не в современном эфире...
Только частично соглашусь, у меня дома антенна типа "проволока-сопля" из окна на дерево примерно метров 12..15. На передачу её понятно включать нельзя, но послушать хоть что-то можно. Так вот UW3DI по сравнению с G1M просто фантастика как приятно звучит (на один и тот-же динамик и антенну), G1M просто примус - слышно как соседи стиральные машины,фены включают ;-) Имел также возможность одно время пользоваться 847, не радикально увди уступает. При этом нет такого чтобы то что слышно на G1M было неслышно на UW3DI - сравнивал в телеграфе. Вот и вопрос как так древний аппарат по деталям 78г с родными электролитами и так принимает? Правда я его сам настраивал заново по приборам, но это пустяки. Недостатки у UW3DI это отсутствие сервиса/синтезатора и в поле его не утащить как китайца, то-есть как передатчик он собственно бесполезен. Только если для очень эпизодической работы в тёплое время года по памятным датам с сада/огорода(там где есть розетка) и возить туда его на машине.



UW3DI-II не такой уж и ламповый... У меня гибрид 1 и 2 схемы, переключение приём/передача по катодам, ГПД ламповый, а плата УПЧ от второго варианта. Схемы VOX нету, только микрофонный усилитель с генератором и педалька. Само шасси зеркальное относительно монтажных схем (1 вариант) которые видел. Довольно компактный 35х32х15см, и БП отдельно, историю аппарата к сожалению не знаю.

Relav
31.10.2019, 12:17
а не надо искать кварц, вполне достаточную стабильность обеспечит LC-генератор с небольшим сдвигом частоты от 500 кГц.
Абсолютно точно! Тем более, если и добудете кварц на 500 кгц, то манипулируемый генератор для CW вряд ли получится. CW с применением такого генератора будет низкого качества. ВЧ кварц с делением, другое дело.

RN6L
31.10.2019, 12:37
Так вот UW3DI по сравнению с G1M просто фантастика как приятно звучит (на один и тот-же динамик), G1M просто примус - слышно как соседи стиральные машины,фены включают
Мне это говорит всего навсего о том что не UW3DI хорош, а G1M (ни разу не слыхал что это такое) плох.

Недостатки у UW3DI это отсутствие сервиса/синтезатора
Основной недостаток UW3DI это отсутствие узкополосного фильтра после первого преобразователя. И лишнее преобразование, необходимое для того чтобы воспользоваться в качестве ФОС более доступным чем кварцевые фильтры в ЭМФ те времена. Этот же недостаток свойственен и всем старым промышленным трансиверам с преобразованием вверх у которых первый фильтр широкий. Любой приемник с одним преобразованием до основной селекции лучше чем с двумя-тремя. Сейчас же наступила эра обработки сигнала сразу на используемой частоте (СДР). И нормальный (не с копеечным АЦП) СДР принимает лучше чем аналоговый приемник трансивера совсем недавно считавшегося топовым.

Добавлено через 12 минут(ы):


если и добудете кварц на 500 кгц, то манипулируемый генератор для CW вряд ли получится. CW с применением такого генератора будет низкого качества
Данунах. И как с этим бороться описано еще в журналах "Радио" в прошлом веке. Да, элементарный кварцевый генератор на 500кГц запускается медленно и сигнал получается "тявкающим", особенно на более-менее высокой скорости. Для устранения этого знаю два пути. Первый это когда генератор работает всегда а манипулируются последующие каскады. Второй и всегда используемый мною это банальное включение в цепь манипуляции достаточно большой индуктивности, которая дает резкий скачок тока. Мне хватало в эмиттере КТ315 стандартного дросселя ДМ с индуктивностью 470uH.
Другой вопрос с доступностью нужного кварца, с частотой отличающейся от частоты опорного генератора на несколько сотен Гц, это да, имеет место быть. ВЧ кварц с делением самый лучший выход.

ua3rmb
31.10.2019, 13:06
то манипулируемый генератор для CW вряд ли получится.
Откройте схему "Эфир-М" и всё получится.

R3RW
31.10.2019, 18:50
А если CW как в UW3DI-1 разбаланс смесителя, восстановление несущей.

RD7D
31.10.2019, 20:09
R3RW, не прокатит: сдвиг частоты нужен. Самое простое и надёжное, это манипулируемый LC-генератор.

UR5ZQV
31.10.2019, 20:57
R3RW,
А если CW как в UW3DI-1 разбаланс смесителя, восстановление несущей.
Да не вопрос, только RIT, надо использовать, и добиться чтоб при разбалансе на скосе нижнего ската ЭМФ (-20дб) выдавалось то же, что инадо.
ПС: но те ма ж об "родном" UW3DI-II.

Глазунов
31.10.2019, 21:06
ВЧ кварц с делением самый лучший выход.
Может быть, но сигнал отвратителен. Да и изменить частоту оперативно проблема.

банальное включение в цепь манипуляции достаточно большой индуктивности
Получаем щёлкающий сигнал , что оЧень плохо.

Основной недостаток UW3DI это отсутствие
Нас так мало сейчас, что это не мешает совсем.
Да и раньше не мешало.
М/С выполняли именно на ДИ.
Самым оптимальным ( по качеству сигнала) был генератор
на пьезорезонаторе.
Оперативно изменить тон то же не возможно.

UR5ZQV
31.10.2019, 21:57
RD7D,
R3RW, не прокатит: сдвиг частоты нужен. Самое простое и надёжное, это манипулируемый LC-генератор.
Типа такой " в одном флаконе", ТОН-2, как аккустичейский самоконтроль, LC-ген на том же LC ТОН-2, слегка "подфильтрованый", ключь полностью релейный, РЭС-15 + РЭС-34 :)
323207

R3-73
31.10.2019, 22:04
Самое простое и надёжное, это манипулируемый LC-генератор.
Правильно, Игорь Львович.
Хоть QSK, хоть "релейное" переключение RX-TX.
И качества манипуляции можно добиться классической!

P.S. Складывается впечатление, что подавляющее большинство писавших здесь ВООБЩЕ не работали CW!
И не представляют, что это такое.
Всё что здесь писали, давно, примерно с середины 70-х годов прошлого века описано в журналах "Радио".
Мой первый UW3DI в 1973-1975 годах (служил в армии в Вильнюсе) сразу был сделан с модернизацией UW3BN!
И по другому, работу в телеграфе я не представлял! Как иначе?
Если ты не слышишь эфир между посылками точек и тире.

Всем любителям CW большой привет!

UR5ZQV
31.10.2019, 22:59
R3-73,
Складывается впечатление, что подавляющее большинство писавших здесь ВООБЩЕ не работали CW!
И не представляют, что это такое.
Наверное я отношусь к "подавляющему меньшинству" :). Но тему про "настройку по нулевым биениям" не я начинал , а ТС в посте 1.

SKirov
31.10.2019, 23:19
Просветите-ка нас неучей как настроится точно на частоту несущей корреспондента ? Если по тону мы не можем точно сказать сколько там герц звучит, не скрипачи всё-таки :ржач: Все аппараты которые до этого пользовал были с синтезатором и водопадом, увидел палочку несущей абонента, встал точно на его частоту валкодером, а при переходе на передачу микроконтроллер сам вычислит нужную частоту, в приемнике для желаемой выставленной частоты тона сигнала корреспондента в наушниках соответственно другую частоту. Но никаких таких "компуктеров раньше небыло", вопрос собственно про то как на таких аппаратах работали раньше, а не про то что там надо припаять в UW3DI чтобы заменить синтезаторы с микроконтроллерами всякими :crazy:

R9CD
31.10.2019, 23:29
А кварц нужен не на 500 ровно, а на 500,4 - 500,8.

https://www.qrz.ru/classifieds/detail/kvarcevyj-rezonator-dla-opornogo-generatora_333898 (https://www.qrz.ru/classifieds/detail/kvarcevyj-rezonator-dla-opornogo-generatora_333898)

ua3rmb
31.10.2019, 23:51
Просветите-ка нас неучей как настроится точно на частоту несущей корреспондента ?
На слух, неуч, на слух - на UW3DI. См. #11 - это для обоих вариантов DI без переделок.

UR5ZQV
01.11.2019, 00:25
SKirov,
как настроится точно на частоту несущей корреспондента ? Если по тону мы не можем точно сказать сколько там герц звучит, не скрипачи всё-таки
Я тоже не "виоланчелист". В УВ3ДИ-2 есть примитивный ТЛГ НЧ фильтр, 300 Гц, больше не ошибетесь. Телеграфисты никогда не слушают "точно по нулевым" (желательно сначала их послушать, возможно они дают "ап", а бывает и "даун" а недавно вообще случай был, попросил QSX и частоту (причем кГц 30 ниже), я один из немногих кто это понял), они могут слушать где попало, в зависимости от их обстановки, не "делайте культа из нулевых биений".
Если Вы хотите "настраиваться" по "изображениям" водопада, то Вам дорога в "цифРу", но и там это не обязательно (и технически сложно, из за узкой полосы) поэтому программно предусмотрен поиск корр. вне полосы Вышей передачи.

ua3rmb
01.11.2019, 00:33
Телеграфисты никогда не слушают "точно по нулевым" (желательно сначала их послушать, возможно они дают "ап", а бывает и "даун" а недавно вообще случай был, попросил QSX и частоту (причем кГц 30 ниже), я один из немногих кто это понял), они могут слушать где попало, в зависимости от их обстановки, не "делайте культа из нулевых биений".
:ржач::ржач::ржач:

RN6L
01.11.2019, 08:53
Получаем щёлкающий сигнал , что оЧень плохо.
Нормальный получаем сигнал. Если без фанатизма. На частотах 5-10МГц, где кварцы запускаются быстро, манипуляцию приходится искусственно умягчать через RC-цепочку чтобы не щелкал, на 500кГц наоборот делать жестче.

Нас так мало сейчас, что это не мешает совсем.
Да и раньше не мешало.
М/С выполняли именно на ДИ.
Еще как мешает, ДД заметно разнятся. Я когда в трансивер "Волна", где по первой ПЧ 8.8 в родной схеме стоял ФСС трехконтурный вместо него поставил кварцевый фильтр, то трансивер не узнал. И нынче тоже сравнивал. Например у TS-590 если делаешь полосу шире чем 2.4кГц, то включается преобразование вверх и широкий первый фильтр. Казалось бы разница малая должна быть между полосой 2.3 и 2.5. Но оказывается разница большая, при 2.5 590-й "дышит" по другому.
А М/С делали на ДИ потому что у всех были ДИ. Попробуй его сейчас сделать на какой нибудь рухляди.

вопрос собственно про то как на таких аппаратах работали раньше, а не про то что там надо припаять в UW3DI
Ну Вам же и говорят, те кто работал телеграфом что то в UW3DI припаивали, а у тех кто выходил в эфир просто поболтать на 80-ке, до сих пор UW3DI в первозданном виде.

RD7D
01.11.2019, 09:20
Перечитал странички на свежую голову, понял, что ничего не понял :)
Сделаю робкую попытку отделения мух от котлет.
Для чего нуден уписываемый аппарат? Только для двух целей:

1. Оставить его в первозданном виде, дабы периодически стирать пыль и изредка включать, чтобы насладиться «теплым ламповым звучанием». (Последнее взял в кавычки, так как второй вариант не совсем ламповый, но при этом звучит существенно лучше первого, чисто лампового).

2. Попытаться поработать на нём в эфире. Тут немного сложнее, так как для телеграфа этот аппарат явно не комфортен, он для него, кстати, и не создавался, это была для многих простая дорога в мир качественной SSB. В любом случае придётся, как минимум, радикально переделать входные цепи, изменить конструкцию перестраиваемого фильтра 1 ПЧ и, конечно, сделать человеческий телеграф. Примерно такой аппаратик, кстати, есть у меня самого.

Есть, конечно, и третий путь – сделать из того, что есть, конфетку. Как большинство и делало, правда, с переменным успехом. Сегодня это путь, мягко говоря, сложный и бессмысленный, аргументировать очевидное не стану.

Как настраиваться на CW? А нормально, ручками. Точно так же, как и на любом другом трансивере. Музыкантом быть не нужно, тем более, что каждый человек имеет собственное представление о том, каким должен быть тон принимаемого сигнала. Для кого-то это 800 гц, мне, к примеру, более нравится 300-400. Вот и настраиваешься так, чтобы было комфортно, после чего зовёшь, корреспондент слышит тебя точно так же, как ты слышишь его, но уже с той частотой, какая нравится ему. Все счастливы.

Если, конечно, лень или другие не менее объективные обстоятельства не позволяют сделать нормальный СW-формирователь, а сигнал излучается на частоте опорника (методом разбалансировки, к примеру), поступаем просто. Надо дать общий вызов, покрутить ручку расстройки, запомнить положение, после чего в таком положении звать корреспондентов так, как описано выше. Но лучше всё ж часок-другой посидеть с паяльником, оно того стоит.

Глазунов
01.11.2019, 09:55
А М/С делали на ДИ потому что у всех были ДИ. Попробуй его сейчас сделать на какой нибудь рухляди.
:ржач::ржач::ржач:
Насмешили, однако!
Если народ интересуется как настраиваться на станцию в телеграфе( телефоне)
то точно и Icom 7851 не поможет.

HAZ
01.11.2019, 09:59
...изменить конструкцию перестраиваемого фильтра 1 ПЧ...А можно чуть подробнее об этом (делать, конечно, не буду, просто в целях общего развития...)?

R9CD
01.11.2019, 10:32
Первый это когда генератор работает всегда а манипулируются последующие каскады

У меня было сделано вот так:

323224

Полная схема:

323226

Eugene163
01.11.2019, 11:21
Если ЗГ в трансивере имеет хорошую синусоиду то нет никаких проблем. Частота ЗГ помню выстанавливалась около 800Гц...

SKirov
01.11.2019, 11:58
Короче всё понятно: "раньше" UWDI никто не пользовал с точной настройкой на несущую абонента, не буду требовать от старичка "невозможного" и сейчас ;-). В принципе общий вызов нормальный режим работы, у меня из 30 тлг связей за лето наверное больше 20 от общего вызова, для развлечения в поле достаточно, а уж два раза вытащить по теплу увди в огород и тем более.

RD7D
01.11.2019, 12:10
HAZ, я детали не помню, кроме того, что он выполнен на здоровенных ферритовых колечках и подстраивался воздушниками, муторно, но качественно ))))
Вечером гляну вживую (если что-то сумею разглядеть) :)

R9CD
01.11.2019, 12:22
Я для точной настройки в CW включал тумблером B6 (по схеме) цепь обратной связи в УНЧ. Элементы цепочки 3-C22, 3-C23, 3-C-24, 3-R30, 3-R31 и 3-R32 были подобраны для максимального усиления на частоте 800 Гц. При поиске просто настраивался на максимальную амплитуду сигнала корреспондента, это и было 800 Гц. Телеграфный гетеродин был настроен на 500,8 кГц и совпадал с частотой корреспондента (после ЭМФ).

ua3rmb
01.11.2019, 12:37
Телеграфный гетеродин был настроен на 500,8 кГц
В трансивере ТС его нету и делать он не собирается. Очередной порожняк.

R9CD
01.11.2019, 12:48
Если не собирается, тогда, как ему нужно делать, тут всё написано:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40802-%D2%E5%EB%E5%E3%F0%E 0%F4-%E2-UW3DI-2-%EA%E0%EA-%ED%E0%F1%F2%F0%E0%E 8%E2%E0%F2%FC%F1%FF&p=1690043&viewfull=1#post16900 43 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40802-%D2%E5%EB%E5%E3%F0%E 0%F4-%E2-UW3DI-2-%EA%E0%EA-%ED%E0%F1%F2%F0%E0%E 8%E2%E0%F2%FC%F1%FF&p=1690043&viewfull=1#post16900 43)

SKirov
01.11.2019, 13:20
Я для точной настройки в CW включал тумблером B6 (по схеме) цепь обратной связи в УНЧ. Кстати о птичках, есть такая цепь и она даже работает как задумано - снимал АЧХ, конденсаторы стоят плёночные. Но при включении этой цепи сильно падает общая громкость(усиление), даже для сигнала на частоте фильтра, это особенность схемы или где-то неисправность. В принципе фильтр нужен только вечером когда общий шум возрастает, но можно и по другому от шума избавится: аттенюатором (3 положения по -6дб) загрубляем вход, затем усилением по ПЧ вытягиваем сигнал, уровень НЧ на максимум.

Есть вопрос на какое выходное устройство задуман автором выход НЧ, регулятор громкости 2.2ком (довольно странный выбор номинала) это явно не для громкоговорителя, и вроде 25 ом 0,5вт как в описании тоже не раскачает через такой регулятор. У меня резистор НЧ получается всегда почти на максимум поставлен для капсулей телефонных 50ом. Наушники высокоомные звучат не громче 50ом, пъезонаушники гораздо громче, но они для детекторных опытов сделаны были - очень плотные по изоляции уши потеют.

R9CD
01.11.2019, 13:40
Но при включении этой цепи сильно падает общая громкость(усиление), даже для сигнала на частоте фильтра, это особенность схемы или где-то неисправность.

Это цепь отрицательной обратной связи, усиление УНЧ должно падать для всех частот, кроме той на которую она настроена (800 Гц). Видимо где-то неисправность если так не происходит.
Цепь обратной связи может не работать должным образом, если Вы нагружаете выход УНЧ на низкоомную нагрузку.

Для громкого прослушивания я брал абонентский громкоговоритель, но первичную обмотку трансформатора перематывал на напряжение 15 Вольт. Звучало не очень громко. Позже я подавал на компьютерную акустическую систему - тогда было отлично слышно.
Телефоны были динамические с сопротивлением 240 Ом, два штуки последовательно получалось 480 Ом.

SKirov
01.11.2019, 13:49
Цепь обратной связи может не работать должным образом, если Вы нагружаете выход УНЧ на низкоомную нагрузку. О том и речь, получается УНЧ с 4 транзисторами для раскачивания выхода поставили который вроде как динамик (0,2..0,5вт) может озвучить, а работать это вместе с фильтром не будет, и нужен внешний усилитель.

ua9uin_Alex
01.11.2019, 15:23
R9CD,Александр спасибо,очень красивая схема.И изменения очень хорошие,правда можно детектор
сделать на полевике и чуть АРУ доработать.И еще-ошибки Кудрявцева не все исправили...

R9CD
01.11.2019, 15:46
И еще-ошибки Кудрявцева не все исправили...

Нарисовано так, как было сделано у меня. Как-то работало.
А где ошибки?

ua9uin_Alex
01.11.2019, 15:50
1_С27,С28-убрать....2_С29-1000мк....3_5-Д1 паралл.кондер 0,1-0,5мк....4_ 5R2,5R4-33к-39к.....5_2R14-56к
6_2R6-120-150 ом....7_2R2-240к....8_2R7-3.3к(два по 6,8к....9_2R8-1,2к...Д5-послед.еще один....
10_2R25-убрать....2R15-для каждого контура свой...
Поверте-это из личного опыта очень многих,кто настраивал UW3DI-2

Как-то не надо,надо чтобы лучше..
Что не понятно-объясню.

UR5ZQV
01.11.2019, 17:20
SKirov,
всё понятно: "раньше" UWDI никто не пользовал с точной настройкой на несущую абонента, не буду требовать от старичка "невозможного"
Неправильно поняли, "старчество" здесь не причем. Вы попробуйте "заставить" корреспондента звать Вас по Вашим "нулевым", или слушать точно по своим "нулевым". Они слушают в зависимости от своей эфирной обстановки. Такая уж специфика ручного ТЛГ.

снимал АЧХ, конденсаторы стоят плёночные. Но при включении этой цепи сильно падает общая громкость(усиление), даже для сигнала на частоте фильтра, это особенность схемы или где-то неисправность
1.Частотнозависимая ООС с двойным Т-мостом требует точности деталей требует точности его деталей проценты.
2.Любая ООС понижает усиление.
3.При тлг требуется поднимать усиление, ччтоб реализовать выигрыш в шумах при сужении полосы. Обычно поднимаю (или в доп УНЧ, малошумящем, или в ПЧ и т.п.) в 3...4раза, перед фильтром (в Вашем случае перед УНЧ охваченной ООС фильтра.

Добавлено через 14 минут(ы):

Есть фильтры, такого же порядка, которые одним резистором при сужении полосы увеличивают усиление
323258

Глазунов
03.11.2019, 18:29
Что не понятно-объясню.
Нумерация странная.
Подкорректируйте!

R9CD
03.11.2019, 18:50
1) С27, С28 - убрать
2) С29 - 1000мк
3) 5-Д1 паралл. кондер 0,1 ... 0,5мк
4) 5-R2, 5-R4 - 33к ... 39к
5) 2-R14 - 56к
6) 2-R6 - 120 ... 150 ом
7) 2-R2 - 240 к
8) 2-R7 - 3,3к(два по 6,8к)
9) 2-R8 - 1,2к
__) Д5 - послед. еще один
10) 2-R25 - убрать
__) 2-R15 - для каждого контура свой...

ua9uin_Alex
04.11.2019, 08:20
Спасибо Александр,так лучше читается!Еще можно добавить-2Д1 параллельно 0,01-0,03мк
и С12 уменьшить до 68-82пф( 28,0-28,5мгц)