Просмотр полной версии : Адаптер питания 12в 10а + шуруповерт
Shadowthegod
05.11.2019, 18:38
Всем привет. Напрямую уходит в защиту (импульс похоже), через мультиметр норм работает. Нужен плавные пуск или мелкий потребитель (аналог тестера). Посоветуйте что можно мелкое впаять? Диод, резистор, кондер...
Shadowthegod
05.11.2019, 23:05
Спасибо. Сколько просадка будет по напряжению? Не разбираюсь особо. Диод съедает 0,6 в, насколько я понял.
Похоже, мультиметр у Вас совсем китайский :)
Характерен тонкими соединительными жилами в толстой изоляции. Создает впечатление серьезных проводов, через которые можно пропускать токи 10 и 20 ампер (пределы измерения авометра).
Самый простой путь - взять соединительные провода от блока питания до шуруповерта подлиннее и потоньше. Сечение 0,2 кв.мм , возможно, будет маловато, а вот 0,4 кв.мм уже можно пробовать. Распространены сечения 0,5 и 0,75.
=
У меня тоже есть шуруповерт и есть задумка перевести его на питание от сетевого блока питания. По правде говоря, совсем не думал, что у шуруповерта могут быть такие большие пусковые токи.
Рассчитывал изготовить блок на 3 ампера, от силы на 5 ампер. А оно , оказывается, вон как :)
Может у Вас блок питания с перестроенной или сбитой защитой, и срабатывает на меньшем токе?
Если можно, напишите, какой ток потребляет шуруповерт в рабочем режиме .
ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
06.11.2019, 20:26
Установите электролитический конденсатор 10000 мкФ В ШУРУПОВЕРТ на провод от адаптера.
Проблема уйдет.
Регулировка пусковых токов... длиной проводов????:ржать: Чудо способ!
Всё не то.
"Резистор" плавного пуска съест мощность. После пуска нужно закорачивать...
Хлопотно и не целесообразно.
Регулятор оборотов стоит ДО 100 р в Китае.
В любой мастерской, вам продадут б/у регулятор за горсть монет.
Получите: плавный пуск, регулировку оборотов, реверс, максимальную мощность при полном нажатии на "гашетку"....
Shadowthegod
06.11.2019, 21:36
kvn,
Мультиметр такой "Мастер профессионал":
323530
Рассчитывал изготовить блок на 3 ампера, от силы на 5 ампер. А оно , оказывается, вон как
Шуруповерт потребляет свыше 11 ампер на почти полной остановке. Крутит "Бодро", "Борется с сопротивлением уверенно". Дальше адаптер уходит в защиту, ребут. То есть нужен блок питания от 15 ампер.
Может у Вас блок питания с перестроенной или сбитой защитой, и срабатывает на меньшем токе?
Обычные БП от компьютера также уходят в защиту, но не всегда. Могут 5 пусков нормально сработать, а потом отключение. Пробовал БП на 350 ватт и на 400 ватт.
ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ, как его ставить в разрез плюса или между плюсом и минусом после выхода адаптера?
RV3MP, согласен резистор съест мощность. А так усложнение конструкции. Есть адаптер похожий, но на 5 ампер. У него пуск нормально работает, думаю защита проще сделана. Только 5 ампер мало даже для разгона полных оборотов. В защиту уходит.
В перспективе думаю объединить два адаптера в одну линию 10а+5а.
Шуруповерт с коллекторным двигателем постоянного тока может нормально работать только от акб. Не майтесь чепухой.
как его ставить в разрез плюса или между плюсом и минусом после выхода адаптера?
Не поможет. 10000 мкФ для таких токов - раз плюнуть. + В БП уже стоят конденсаторы большой ёмкости.
Объединять два... "разнополых"... 10А и 5А БП не советую. Ерунда получится полная.
Поиграть с защитой не предлагаю... Судя по квалификации... ничего не получится.
------------------------------
Попробую объяснить доступно и с минимумом деталей.
Надеюсь, резистор, реле сможете отличить друг от друга и собрать простейшую схему?
323531
Реле - автомобильное. Желательно, с максимальным током коммутации не менее 20А.
Резистор - кусок проволоки от спирали утюга/обогревателя... (подберете при необходимости).
Можете простой резистор поставить ~10.... 100 Ом мощный, проволочный.
Стартовый бросок тока "съест" резистор, реле защелкивается и мотор крутит на полную.
Не думаю, что аккумулятору полезно работать на пусковых токах коллекторного двигателя.
Аккумуляторы любят, когда с них тянут понемногу, и могут долго отдавать накопленную энергию в таком режиме.
Точно знаю, что по гаражам и кладовкам складировано огромное количество шуруповертов с просаженными аккумуляторами. При этом покупка нового оригинального аккумулятора сопоставима с покупкой самого шуруповерта.
Точно знаю, что по гаражам и кладовкам складировано огромное количество шуруповертов с просаженными аккумуляторами.
АКБ - не проблема. Умирает, как правило, один... два...
Дохлых АКБ от ноутбуков и прочей техники - море! Только руки приложить...
Хуже, когда двигатель умирает или редуктор...
Лежит дома три шурика... Все мёртвые совсем, а кнопки живые... На запчасти.
Вот, самое правильное решение. Поставить кнопку. Два провода от БП и два провода к движку - ВСЁ!
ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
06.11.2019, 22:54
...Двигатель коллекторный не может...
...Не поможет 10000 мкф....
12 лет именно так и работает шуруповерт от внешнего БП.!!!
Еще двоим соседям по гаражу запитал от комповых БП.
Всё отлично.
Высоко оборотная бормашина, на коллекторном движке, штатно живет при питании от её же БП сетевого..
AlexZander
07.11.2019, 09:12
Есть один какой то noname шуруповерт дешманский, притащил как то знакомый по причине сдохших аккумуляторов, типа может что "можно сделать", ну а что можно сделать..., только заменить аккумуляторы которые по стоимости как новый такой же шуруповерт, вообщем купил он себе другой, этот валялся у меня в гараже. Как то срочно понадобился шурик, а мой Бош литиевый сын забрал на стройку, взял кабель от пылесоса, припаялся к контактам, с другого конца разъем, подсоединил к своему древнему зарядному (транс+242 диоды на радиаторах), работает отлично, затем переделал в меньшую коробку (транс+те же диоды) 16 вольт (шурик 18 вольт), с ним сделан ремонт в квартире новой, затем отдан брату у которого работает до сих пор, тысячи саморезов вкручено и просверлено отверстий, неудобство только в болтающемся проводе...Сосед по гаражу увидев его так же сделал себе коробочку с выпрямителем.. Все там работает нормально..., а то развели тут теорию:-P
Дохлых АКБ от ноутбуков и прочей техники - море!
В ноутбуках низкотоковые аккумуляторы, если литий то в крайнем случае на Али "шоколадки" взять не дорого...Пару шуриков переделывал, сносно работают, еще с зарядным там повозится. Но дешевые шуруповерты нет смысла переделывать, практически в ту же сумму новый литиевый в Оби или подобных сетевых магазинах, или на Али..
Shadowthegod
07.11.2019, 19:42
Два адаптера 10а+5а прекрасно работают, в защиту не уходят. 13,2а потребляет шурик при полной остановке. Опять же работает только через тестер.
Вот такой кусочек теоретически похож на нихром с сопротивлением 1,7 ома работает норм.
323615
Только греется конечно, руки обжигает. Ещё минус это просадка, потому что уже при полной остановке адаптера на 10а достаточно, без ребута. Это получается мощность на шурике снизилась. Сопротивление у своей же перемычки + свои же щупы мультиметра = 0,5 ома. Если укоротить нихром, то выходит сопротивление 1,1 ома, но уходит в защиту.
Наверно диод шоттке поставлю на пробу.
Только греется конечно, руки обжигает. Ещё минус это просадка ...
Тогда с реле, как написал RV3MP. Но лучше разобраться с батарей, намного удобнее работать без проводов.
Shadowthegod
07.11.2019, 21:22
Батарея это дороже, громоздко, тяжелее. Нужно примерно 12 аккумуляторов 18650 чтобы раскрыть полный потенциал. Три группы по три аккума. 3 шт последовательно = 12в = одна группа и 3 группы параллельно по 3 шт чтобы было примерно 15а. Так как отдавать на постоянку может ~5а. Импульс 8-10а. Конечно зависит от самих аккумов еще. Общая емкость там как получится.
Попробую диод, потом реле.
С реле со временем будут сложности, контакты могут подгорать, надёжней нихром на керамику намотать, или найти мощное сопротивление, типа проволочного ПЭВ. Тем более вы сказали -
через мультиметр норм работает
а это почти тоже самое. Мощи хватает, что ещё надо? Надёжность.
Я бы так поступил.
И всё равно, с аккумами лучше, у меня три шуруповёрта, от маленького (даже болтики М3 кручу) до мощного строительного (дачу строим).
Shadowthegod
08.11.2019, 09:52
Мощное сопротивление это потери кпд у Шурика.
Есть у кого нибудь простая схема узла амперметра в мультиметре? В инете непойму ничего, что от чего...
323696
сопротивление шунта 0.хрендесятых Ом на 10 Ампер
Оставить старые акк внутри шуруповерта в параллель с внешним БП
Нужно примерно 12 аккумуляторов 18650 чтобы раскрыть полный потенциал. Три группы по три аккума. 3 шт последовательно = 12в = одна группа и 3 группы параллельно по 3 шт чтобы было примерно 15а.
С чего бы?
АКБ 18650 3.7В. 12 штук будет перебор.
Для 12В достаточно 3шт. При полном заряде 4.1...4.2В.
Пусковой ток и ток рабочий сильно отличаются.
2.5 А/ч АКБ дадут пусковой ток до 20А.
Shadowthegod
09.11.2019, 19:02
Есть модели на али, где четко написано 4,8**А максимум на постояный разряд и 8-10а импульс. А/ч единица измерения вообще условная бытовая, отображает больше примерную ёмкость. При конкретном расходе, проработает столько время.
Если делать только 3 шт, то шурик будет работать на 35% своих возможностей. Остановить его можно будет пальчиком. Это не рабочий вариант. На сколько его хватит по ёмкости это уже другая история.
AlexZander
09.11.2019, 22:09
Если делать только 3 шт, то шурик будет работать на 35% своих возможностей. Остановить его можно будет пальчиком. Это не рабочий вариант.
Капец, откуда такие данные? Два синих боша, в обеих в батарее по 3 аккумулятора, пальцы поотрывает если захочешь остановить, переделывал с никеля на литий так же ставил по напряжению(в одном 3 шт, в другом 4 шт-16 вольт), аккумуляторы высокотоковые китайские "шоколадки", все отлично работают, хозяин говорит что "бодрее" пашет чем с никелем..)))Проблем с мощностью нет
Shadowthegod
10.11.2019, 04:10
Ну прям уж пальцы отрывает..) У боша свои ттх. Может меньше мех потерь самого двигателя, шестерни и т.д. Сколько потребляет и сколько у него кпд не известно. Конкретно у меня потребляет максимум 13,2а=160ватт. Крутит он явно лучше от адаптеров, чем от родных аккумов. Про ттх акб я уже писал.
Shadowthegod
14.11.2019, 21:54
Сделал по схеме не работает.
324018
Через обычный диод не работает, через шоттке тоже. Через резисторы тоже не работает. Ничего не работает, кроме амперметра в мультиметре. Что же там за чудо узел такой... Вот такой миниатюрный собрать бы.
AlexZander
14.11.2019, 22:10
Через обычный диод не работает, через шоттке тоже. Через резисторы тоже не работает. Ничего не работает, кроме амперметра в мультиметре. Что же там за чудо узел такой...
Никакого чуда, у вас на этих"соплях-скрутках"+тонкие проводники переходное сопротивление больше чем на шунте мультиметра, измерьте напряжение на выходе БП и на входе шурика, у вас то БП и шнур с него "вытягивают" 5-10 ампер? Баловство все это, чуть по серьезнее к этому подходить нужно..
Shadowthegod
14.11.2019, 22:27
Работает с толкоча. Если минус замыкать/размыкать, то разгоняется с двух замыканий и тянет норм. Реле щелкает. Если все спаять, ну 10000% работать не будет же... :smile: Сопротивление шунта 0,5 ома + щупы 0,5 ома. 99,9% там не в шунте дело. Похоже в БП на 10а защита посерьезнее, потому что БП на 5а стартует норм. Только ампеража не хватает. Вот именно баловство это реле колхозить, бесполезные доп расходы... Когда через дешманский мультиметр все идеально работает. А так схема на реле это была больше теория. На практике не работает. Можно сколь угодно искать самооправдания, скуртки не такие, сопротивления волшебные, пайка не такая, классика жанра.
Когда через дешманский мультиметр все идеально работает.
Ну так работайте через него!
Shadowthegod
14.11.2019, 22:37
Ну так работайте через него!
Другого ответа я не ожидал :ржач:
Ребят есть кто реально разбирается? :roll:
А чего вы ждали?
Сделал по схеме не работает.
Скрутки жуть. Какое сопротивление? Даже 10 ом много.
Через обычный диод не работает, через шоттке тоже.
Это вы сами выдумали с диодом, по моему вам не кто советовал.
Через резисторы тоже не работает.
А это разве не вы писали -
Вот такой кусочек теоретически похож на нихром с сопротивлением 1,7 ома работает норм.
Нихром и есть сопротивление, не нравится нихром, найдите резистор с таким номиналом, вот к нему и прикручивайте реле, а лучше паять.
Что же там за чудо узел такой...
Простите, но это не узел чудо.
И имейте ввиду, что реле с резистором должно стоять после включателя шуруповёрта.
Shadowthegod
14.11.2019, 23:03
Я думаете с мультиметром паял? Такие же скрутки :ржач:
Я не только у тут спрашивал, советовали с диодами тоже попробовать.
Через резисторы имел ввиду обычные радиодетали.
Ок, завтра соберу после, в схеме не указано где минус. Мультиметр подключается также перед и все работает. Ещё и размер схемы меньше, чем с реле делать.
Истерить не вижу смысла. Понимаю что Вы профи, для вас это легко.
Конкретно у меня потребляет максимум 13,2а=160ватт.
Только обратил внимание, выходит во время работы под нагрузкой адаптер не выдержит. Тогда не вижу смысла в реле.
Shadowthegod
15.11.2019, 05:44
Если ещё обратить внимание, то можно два адаптера 10+5 использовать. Для начала шурик хотя бы запустить без мультиметра.
AlexZander
15.11.2019, 08:51
Истерить не вижу смысла. Понимаю что Вы профи, для вас это легко.
Да какие профи??? Тут физика 6 класс))) Не понимаю что тут мудрить.., если нормальный шуруповерт, то переделать на литий, сумма в пределах 600-1000 руб, если хочется по проводу то взять нормальный БП с выходным током как минимум 10-15 А (честных ампер, не китайских) от него шнур хороший с наименьшим сопротивлением проводов...все, и не нужно ничего мудрить, или вы хотите сотворить чудо, от бытового адаптера запитать шуруповерт. Если шурик дешман какой китайский, то нет и смысла заморачиваться, купить новый, по цене выйдет примерно в ту же сумму что потратите на переделку, если конечно все вышеперечисленное лежит в тумбочке, то можно и заморочиться.
Если ещё обратить внимание, то можно два адаптера 10+5 использовать. Для начала шурик хотя бы запустить без мультиметра.
Что вы привязались к мультиметру? Ну не может шуруповёрт работать нормально, т.е. с полной мощностью 160 ватт от блока питания 120 ватт! Вам просто кажется, что нормально. Полной мощности нет, ограничена блоком, и ваш инструмент теперь не 160, а 120 ватт.
Два блока питания можно попробовать соединить параллельно, но с развязкой диодами. Они должны выдерживать ток хотя бы в два раза больше пускового и рабочего. Как вы замеряли пусковой ток не знаю, сам бы я не поверил ни цифровому амперметру, ни аналоговому. Лучше замерить сопротивление обмотки двигателя и посчитать.
И по проводам, поищите в инете табличку требуемого сечения провода в зависимости от потребляемого тока.
В общем как то так. Не просто это всё, не может быть, что в продаже к вашему шурику не было батарей. Удачи.
Shadowthegod
15.11.2019, 09:27
Что такое китайские амперы?) Физика 6 класс, но пока только теория. Это не может, так не может, тут провод, там сопротивление, уже и амперы китайские. Одному уже написал что можно 2 адаптера объединить, как ещё объяснить. Некто не может принять тот факт что все эти теории невероятности ломает обычный мультиметр. Поэтому и прицепился, потому что есть же схемы рабочие, маленькие в размерах. Значит это реально сделать. Просто мозги нужны... Пока двигаюсь к бп от пока + адаптер на 5а. Работает, но через раз бп от пк уходит в защиту. Поставил кондер на 10к мф, нужно ждать пока накопится. Попробую ещё лампочку 5в поставить.
Нужно попробовать с более дорого шурика плавный пуск скопировать. Потому что он работает от любого бп нормально. Кельнер шурик, там через транзистор как то сделано. То есть я так понимаю он плавно открывает.
Пассажир
15.11.2019, 09:33
Если делать только 3 шт, то шурик будет работать на 35% своих возможностей. Остановить его можно будет пальчиком. Это не рабочий вариант.
Сам то пробовал? Переделал 12 вольтовый шурик Макита на литий. Поставил 3 шт. 1850. Работает на ура. Адаптер напечатал на 3Д принтере.
Shadowthegod
15.11.2019, 09:40
Поздравляю, только читать нужно все, а не переворачивать под себя.
Пассажир
15.11.2019, 10:08
Сделал по схеме не работает.
Реле нужно ставить до шунта.
Shadowthegod
15.11.2019, 10:22
До какого шунта?
Пассажир
15.11.2019, 11:23
До какого шунта?
Такой белый, прямоугольный, корпус керамический. Смотри свое фото.
Shadowthegod
15.11.2019, 14:32
Это проволочный резистор. Ок, сегодня попробую. Только не понятно немного, с силового контакта реле идёт на вход плюса шурика?
Пассажир
15.11.2019, 16:02
Это проволочный резистор. Ок, сегодня попробую. Только не понятно немного, с силового контакта реле идёт на вход плюса шурика?
Если на этом силовом контакте (+), то конечно на + шурика.
Игорь 1967
15.11.2019, 16:18
Реле нужно ставить до шунта.
В чём смысл?
Shadowthegod
15.11.2019, 16:29
Так у него вроде просадка мощности будет?
Тогда вообще какой смысл в реле. Потому что на прямую через этот резистор вообще не реагирует.
Игорь 1967
15.11.2019, 16:40
Можно по русски описать мысли, что бы смысл был понятен?
Пассажир
15.11.2019, 18:40
Тогда вообще какой смысл в реле. Потому что на прямую через этот резистор вообще не реагирует.
Вы какой номинал резистора туда поставили?
Shadowthegod
15.11.2019, 18:41
10 ом, 10 ватт
Пассажир
15.11.2019, 18:43
Напряжение какое подаете на резистор?
Shadowthegod
15.11.2019, 18:53
12,55в
Разобрал шурик, внутри кнопка без полевого транзистора. Выводы конечно есть под него, но его нету. Напрямую сделано.
Пассажир
15.11.2019, 19:04
Я не знаю что Вы там делаете но при 12,5 вольтах и резисторе 10 ом шурик должен крутить. И что такое "полярный транзистор" ?.
Shadowthegod
15.11.2019, 19:52
Напрямую подключал, не реагирует вообще. Только резистор греется. Полевой, извиняюсь Т9. Нужно ставить сначала транзистор.
Двигатель такой - hrs-rs 550-12v
Кнопка - y.d.b 5e4
Обычно транзистор ставят - p62ns047, у меня есть другой мосфет ifrs630a, он слабже конечно. Вырвал с какого то телевизора. Проверить думаю хватит.
324090
Есть такие еще, в сумме 27а. Их вроде тоже мало, потому что P62 на 62а идет.
324091
Добавлено через 27 минут(ы):
Похоже кнопка урезанная. Нет внутри контактов G - затвор и S - исток. Нету платы внутри. В общем кнопку похоже придется менять.
Shadowthegod
15.11.2019, 20:58
В общем все забил на него, даже собирать назад не охото. Дальше мучить его не вижу смысла. Если попадется сломанный шурик с полноценной кнопкой, то поменяю. Всем спасибо за внимание. Так что теории останутся теориями) Почему то про кнопку некто не писал.
Почему то про кнопку некто не писал.
Ага.. не писал..
Регулятор оборотов стоит ДО 100 р в Китае.
В любой мастерской, вам продадут б/у регулятор за горсть монет.
Получите: плавный пуск, регулировку оборотов, реверс, максимальную мощность при полном нажатии на "гашетку"....
Цена вопроса...100 ну максимум 200 рублей...
Впрочем.. Вам видимо интересны танцы с бубном и регулировка тока длиной проводов...
Это не наш метод:ржач:
https://www.youtube.com/watch?v=airw-soPM6o
Shadowthegod
16.11.2019, 07:44
С китая ждать не известно сколько. Зачем мне дополнительное устойчиво, не интересно. Кнопка на авито стоит 500 р. За 1200 можно взять шурик для розетки.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot