PDA

Просмотр полной версии : Фазовращатель в ППП - антенна!



krevetko_nik
09.12.2019, 08:07
Чтобы подавить одну полосу и выделить другую, на входе ППП нужно иметь 2 сигнала, сдвинутые на 90* друг отн друга. Такую пару сигналов обычно дает фазовращатель, устанавливаемый после антенны.
Но, сама антенна может служить фазовращателем!
Известно, что вектора напряженности магнитного и электрического полей сдвинуты на те самые 90*. Т.о. нужно применить антенну, принимающую раздельно электрическую и магнитную составляющую сигнала.
В приемнике для охоты на лис такая антенна уже имеется - рамочно-штыревая, рамка принимает магнитную составляющую, штырь - электрическую. Остается подать их на тракт ППП отдельными проводниками.

ua3ahm
09.12.2019, 09:27
Просто два диполя с разницей в кабелях питания в 90 градусов?

krevetko_nik
09.12.2019, 09:34
Тоже вариант. Вот только длина кабеля... Четверть волны на 80м сколько? :)

ua3ahm
09.12.2019, 09:43
ну не больше,чем усилитель и согласуйка перед рамочной антенной).

RU9CA
09.12.2019, 10:17
Наверно можно и так, только элементарный вч-фазовращатель справится с этой задачей, как минимум, не хуже, зато несоизмеримо проще по трудозатратам.

Леонид3
09.12.2019, 10:26
krevetko_nik, напомню, что в упомянутом вами лисолове сигналы двух антенн СКЛАДЫВАЮТСЯ и результирующая диаграмма направленности -- кардиоида! Это означает сигналы не имеют сдвига фаз, тем более в 90о, при котором диаграмма будет круговой :smile:

vadim_d
09.12.2019, 10:32
несоизмеримо проще по трудозатратам
Именно так: две антенны точно дороже обойдутся, плюс с большой вероятностью добавится разбаланс амплитуд в зависимости от направления приходящего сигнала, с чем бороться будет практически невозможно

krevetko_nik
09.12.2019, 11:28
что в упомянутом вами лисолове сигналы двух антенн СКЛАДЫВАЮТСЯ и результирующая диаграмма направленности -- кардиоида!
Как раз сдвиг фаз и дает при сложении - кардиоиду. При отсутствии сдвига будет восьмерка


только элементарный вч-фазовращатель справится с этой задачей, как минимум, не хуже
потери

ua3ahm
09.12.2019, 11:40
Две антенны поставить проблема? Да тьфу на них, поставлю запросто. Вот только куда подключить её скажите.Схемку желательно такого приёмника посмотреть.

Леонид3
09.12.2019, 13:15
Как раз сдвиг фаз и дает при сложении - кардиоиду Ну-ну, пробуйте :smile:

Девятый
09.12.2019, 13:47
А зачем две антенны, если можно взять два кабеля с нужной разницей фаз на нужной частоте? :-P

RN3ACW
09.12.2019, 13:52
Известно, что вектора напряженности магнитного и электрического полей сдвинуты на те самые 90*.
Вектор Е (вертикальный) и вектор Н (горизонтальный) имеют фазовый сдвиг 180 град И не понятно откуда вам известно, что между ними квадратурный сдвиг (90 град)?

vadim_d
09.12.2019, 14:00
откуда вам известно, что между ними квадратурный сдвиг (90 град)?
Из теории ЕН-антенн :)

RN3ACW
09.12.2019, 14:31
Мне известна только одна истинная ЕН антенна работающая с приемлемым КПД (имеет приемлемую действующую высоту Нд), это рамочная - лучевая от UA6AGW. Она резонансная от 14 мГц и выше настраивается КПЕ. А классическая ЕН антенна со сосредоточенными LС элементами излучает экраном фидера для чего на нём ставят запорный ВЧ дроссель. Есть ещё похожая на ЕН антенна ИЗОТРОН, пластины конденсатора у неё уже немного разнесены в пространстве, но эффективность её малая. Извиняюсь но всё это не по теме.

UR5ZQV
09.12.2019, 18:17
Девятый,
А зачем две антенны, если можно взять два кабеля с нужной разницей фаз на нужной частоте?
Ну так, так и делают в СВЧ "гаджетах" на полосковых линиях. Только "креветко" забыл, что еще надо согласовать сопр, источников, подрихтовать дисбалланс амплитуд и фаз в ШП, потом направить на"НЧ" ШП ФВ (с аналогичными сложностями), вместе которые они делают "общее дело" :).

vadim_d
09.12.2019, 18:26
подрихтовать дисбалланс амплитуд
Вот только при двух отдельных антеннах никакой Рихтер с этим не справится :)

UR5ZQV
09.12.2019, 20:12
vadim_d, Ну Рихтер больше по клавишам спец. (при всем уважении). А вот в лисоловах или пеленгаторах вполне справляются пара из ЕН и МЛ антенн с "балансировкой", но не для IQ, преобразования, а для получения "кардиоиды ДН", да и то в одной плоскости :).

krevetko_nik
09.12.2019, 20:47
потом направить на"НЧ" ШП ФВ (с аналогичными сложностями)
не, один ФВ - антенна, другой - в гетеродине. НЧ ФВ отсутствует

Tadas
09.12.2019, 21:18
НЧ ФВ отсутствует
Выбросьте из головы. Работать не будет.

vadim_d
09.12.2019, 21:47
один ФВ - антенна, другой - в гетеродине. НЧ ФВ отсутствует
Согласен с Тадасом, если бы ППП делались без НЧ ФВ, то все их другие разновидности и не появлялись бы. Попробуйте нарисовать фазы боковых, "дуло исчезнет" :)