Просмотр полной версии : Обьясните по несущей
mustang0071170
18.12.2019, 13:43
Здравствуйте. Правильно ли я понимаю, что частота несущей сигнала - это та частота, которую мы видим на дисплее трансивера? Или частота несущей не зависит от частоты, на которой мы передаем? Обьясните пожалуйста!
Дисплей трансивера в режиме SSB показывает частоту которой на самом деле нет (она подавлена) , а излучаем либо верхнюю или нижнюю боковые полосы , которые сформированы НЧ сигналом. В режиме телеграфа дисплей показывает реальную частоту излучаемую в эфир. В литературе все есть - читайте.
mustang0071170
18.12.2019, 14:05
Но если модуляция АМ, тогда я правильно понял?
Или частота несущей не зависит от частоты, на которой мы передаем?
При передаче телеграфом или с амплитудной модуляцией передается и несущая и если трансивер показывает несущую, то это реально. При передаче SSB несущая подавлена и в эфир не передается. Поэтому трансивер показывает ту полосу частот, на прием которой настроен. Это будет примерно на три килогерца выше или ниже подавленной несущей в зависимости от того принимается верхняя или нижняя частота.
То, что трансивер в режиме телеграфа показывает частоту излучения, на мой взгляд не правильно.
Как в SSB - частоту подавленной несущей.
А она есть у телеграфа? Бред попёр на форумах уже откровенный.
режиме телеграфа показывает частоту излучения, на мой взгляд не правильно
Это почему же? Вспомните былые времена, точно на частоту вызываемой станции настраивались по "нулевым биениям". Тогда и ваша частота и частота корреспондента совпадут и на шкале приёмника будет истинная частота. А уж тон с каким Вы будете слушать станцию на ваше усмотрение. Гетеродин CW можете выставит то ли выше то ли ниже от нулевых биений. Взгляните на профи приёмники Р-250 и ему подобные. И всё станет на свои места. В трансиверах FT-1000 серии то же есть индикатор точной настройки в CW на принимаемую станцию. И то же приблизительно на этом принципе.
А она есть у телеграфа? Бред попёр на форумах уже откровенный.
Не спешите с выводами. Если эта индикация пришла с импортными трансиверами, то ещё не значит что это правильно.
Как в SSB - частоту подавленной несущей.
Что Вы пишете? Какая подавленная несущая в CW?
Вам, видимо, неизвестно, что CW - это и есть несущая?
Блин, как вы только экзамены на позывной сдаёте?
Вспомните былые времена, точно на частоту вызываемой станции настраивались по "нулевым биениям". Тогда и ваша частота и частота корреспондента совпадут и на шкале приёмника будет истинная частота. А уж тон с каким Вы будете слушать станцию на ваше усмотрение.
А теперь это всё переложите на SSB.
А она есть у телеграфа? Бред попёр на форумах уже откровенный.
не совсем корректная ваша оценка, есть ведь и способ CW и тонального способа , сродни ОБП, А ЕСТЬ И манипуляция несущей частоты , нет времени описывать эти подробности , почитай те лучше с ами литературу ... :) (может и измените оценки постов коллег по форуму) (отвечать не нужно здесь , можете в личку, если есть возражения)
Вам, видимо, неизвестно, что CW - это и есть несущая?
Блин, как вы только экзамены на позывной сдаёте?
CW - это класс излучения.
То, что трансивер в режиме телеграфа показывает частоту излучения, на мой взгляд не правильно.
А какую частоту правильно?
Телеграф это собственно вариант АМ с несущей и боковыми полосами...
RA6AGY, класс излучения.....
Может объясните себе, излучается ли в эфир несущая, если нажать на ключ в этом классе? :) :ржач:
Зазеркалье...
Во тему замутили. Щас набегут радиооператоры, не державшие в руках паяло, и будут тереть за вектор поля.
Пошёл за попкорном.
Дисплей трансивера в режиме SSB показывает частоту которой на самом деле нет (она подавлена)
Не знаю, что показывает дисплей трансивера, но обычный приемник настраивается на середину боковой полосы и поэтому его шкала получается сдвинутой относительно подавленной несущей
примерно на полтора килогерца.
А теперь это всё переложите на SSB.Так вы и смотрите на проблему, с точки зрения любителя телефона. Приёмник настроен на одну частоту, а слушаем телеграф, который работает где то в стороне. Только вот при работе телефоном, у вас в реалии присутствует несущая, из которой сформирован ваш сигнал. И настраиваетесь вы именно на частоту этой подавленной несущей. Отстройка даже на несколько десятков Гц, влияет на естественный тембр принимаемого сигнала. Фактически, точность совпадения частот передатчика и приёмника очень хорошая. Ну а телеграф, это просто несущая, излучаемая на какой то вполне определённой частоте. Любой правильно настроенный трансивер, в режиме передачи, будет показывать именно частоту этой излучаемой несущей. Ну а при приёме, каждый слушает именно тот тон в наушниках, который ему нравится. И если телеграфный сигнал принимать так как делаете вы, в режиме телефона, то при одной и той же частоте передачи, в зависимости от того какой тон предпочитает оператор, частота настройки приёмника будет различаться на 300-500-700 Гц, а то и поболее. Поэтому, если в трансивере предусмотрен режим телеграфа, то при приёме, мы будем слушать именно ту частоту, на которой работал и передатчик. И в настройках есть возможность выбрать именно тот тон при приёме, который вам нравится. В правильно настроенном трансивере, при привычном вам тоне в наушниках, частота настройки приёмника, будет точно соответствовать той частоте, на которой эта несущая излучается. И при переходе на передачу, излучать вы будете на той же самой частоте, и в наушниках будет привычный вам тон самоконтроля. Всё это давно принято за аксиому. А вам вдруг захотелось эту аксиому оспорить...
И настраиваетесь вы именно на частоту этой подавленной несущей
И что ваш приемник будет при этом принимать, если сигнал подавлен. Я всегда настраивался на
середину сигнала боковой полосы, а гетеродин восстановления несущей настраивал на частоту подавленной несущей.
Если эта индикация пришла с импортными трансиверами, то ещё не значит что это правильно.
Нет, именно правильно. Это в самодельных трансиверах ради экономии и упрощения применяли один и тот же опорный генератор и в SSB и в CW. Ради правильных показаний, т.е. в CW частоту излучаемой несущей, а в SSB частоту подавленной несущей я когда то в Катране вместо родного SSB-шного ЭМФ-а поставил два штуки, верхний и нижний. В первую очередь польза от этого была в том что можно было точно настраиваться на частоту по бэндмапу. Ну и заодно ЭМФ поставил с полосой поуже вместо родного с полосой 3.1кГц.
И что ваш приемник будет при этом принимать, если сигнал подавлен. Я всегда настраивался на
середину сигнала боковой полосы, а гетеродин восстановления несущей настраивал на частоту подавленной несущей.
А как вы сейчас настраиваете свой трансивер на корреспондента?
Там вроде для этого только одна ручка DIAL:-(
Очень занимательная тема:-P
И что ваш приемник будет при этом принимать, если сигнал подавлен.А принимать приёмник будет то, что не подавлено. Верхнюю или нижнюю боковую исходного АМ сигнала. Весь спектр НЧ частот. И хотя на дисплее только одна частота, полоса пропускания приёмника равна обычно 3 кГц. Это, при приёме SSB. При приёме телеграфа, полоса пропускания фильтров резко сужается. До 300-700 Гц. Это в аналоговых. Если применена цифровая обработка сигнала, полоса пропускания может быть сужена и до нескольких десятков герц. На дисплее, обычно средняя частота в полосе пропускания приёмника. Непонимание, и какое то недовольство ситуацией, возникает у тех, в приёмниках которых не предусмотрено не только сужение полосы, но нет даже возможности переписать новое значение ПЧ. Что бы получить истинное значение частоты принимаемого сигнала при телеграфе, всегда приходится делать поправку к тому, что отображается на дисплее
На синтезаторе частоты частота 7015.00 кГц, включена нижняя боковая полоса, принимается сигнал, частота которого 7014.00 кГц. Соответственно, частота НЧ сигнала с выхода на динамики 1 кГц. Переводим трансивер на передачу, нажимаем телеграфный ключ, частота кварцевого ТЛГ-генератора такая, что сигнал на выходе передатчика тоже 7014.00 кГц. Получается, что как бы я не изменил частоту синтезатора, на выходе передатчика всегда будет частота 7014.00 кГц (возможно, немного не понятно, но уж очень много писать если подробно). Та же самая ситуация и с верхней боковой полосой, так как теперь включился в работу второй кварцевый ТЛГ-генератор для верхней боковой. Вывод: частота излучается в эфир одна и та же, а синтезаторы корреспондентов показывают разную частоту, потому что по разному формируется ТЛГ сигнал в этих трансиверах.
..... Вывод: частота излучается в эфир одна и та же, а синтезаторы корреспондентов показывают разную частоту, потому что по разному формируется ТЛГ сигнал в этих трансиверах.
Остальной бред опускаем.
RA6AGY дабы убедиться, что ваш импортный трансивер, вами некопанный, в режиме CW показывает на дисплее и
излучает в эфир одну и туже частоту- проведите небольшую лабораторную работу.
Нагрузите выход не на антенну , а на эквивалент с ответвителем, затем подключите частотомер (поверенный) к ответвителю и нажмите CW ключ. Произведите замер. Показания на частотомере и дисплее трансивера будут одинаковы.
Показания на частотомере и дисплее трансивера будут одинаковы.
А где Вы видите что я отрицал что импортный трансивер показывает другое?
Вывод: частота излучается в эфир одна и та же, а синтезаторы корреспондентов показывают разную частоту, потому что по разному формируется ТЛГ сигнал в этих трансивера Так для того и существуют стандарты, что бы исключить ситуацию описанную вами. В правильно спроектированном трансивере, такое просто невозможно. В простых самоделках, это пожалуй норма. Если подобное наблюдается в импортном трансивере, то либо в нём активно поковырялись, либо вы ещё не научились им нормально пользоваться.
А где Вы видите что я отрицал что импортный трансивер показывает другое?
Так ваш пост #6 ".То, что трансивер в режиме телеграфа показывает частоту излучения, на мой взгляд не правильно."
Не правильно надо писать слитно- неправильно:-P
Да вот еще ваш пост# 11 "... Если эта индикация пришла с импортными трансиверами, то ещё не значит что это правильно."
Вы уж определитесь, а еще лучше научитесь правильно настраиваться на корреспондента в CW. На некоторых трансиверах и помощь есть , индикация для точной настройки в телеграфе.
Так для того и существуют стандарты,
Хотелось бы увидеть именно русские.
Евгений240
18.12.2019, 19:20
exEW1DC, Уважаемый, неужели вы прожив столько лет и отдав занятиям радиолюбительством почти столько же, до сих пор не уяснили для себя, что частота настройки супергетеродинного приёмника определяется ВСЕМИ ИМЕЮЩИМИСЯ В НЁМ ГЕТЕРОДИНАМИ.
В том числе и телеграфным.
Если вы перекрутили ручку "ТОН" на 1 кГц от нулевой отметки, то этим самым вы перестроили его на 1 кГц.
http://government.ru/docs/32338/
Хотелось бы увидеть именно русские.Наши старые приёмники помните? Тот же Р-250. В нём отображалась средняя частота полосы приёма. При приёме телеграфа включался дополнительный генератор. И была специальная ручка настройки этого генератора, по моему "тон биений". Приёмник показывал именно фактическую частоту где то в середине полосы принимаемых частот. Тон с которым вы хотите слушать этот сигнал, вы выставляли сами. Не слишком точно, не совсем удобно. Но принцип абсолютно тот же, что заложен и сейчас в современных трансиверах при приёме телеграфа. Вот для SSB разница есть. По моему ранее, из за того что отображалась центральная частота полосы принимаемых частот, получалась разница более 1 кГц, по сравнению с тем, что показывали более поздние модели наших же приёмников. Но приёмники крутил мало. Всю жизнь на самоделках отработал.
Вывод:
Неправильный вывод ;-)
Довольно часто используют частоты "по нулям" например 14146,00 кГц, настраиваешь на своем трансивере тоже 14146,00 и все получается в полном порядке...:-P
Правильно ли я понимаю, что частота несущей сигнала - это та частота, которую мы видим на дисплее трансивера? Или частота несущей не зависит от частоты, на которой мы передаем? Обьясните пожалуйста!
В фирменных трансиверах и некоторых самодельных с синтезаторами частоты.
Для модуляций AM/CW/FM несущая сигнала находится в центре полосы пропускания и имеет явное присутствие, и отображаемая частота соответствует частоте несущей.
Для режима SSB несущая сигнала подавлена, она должна находится за полосой пропускания, в зависимости от того USB или LSB сигнал она находится ниже или выше полосы пропускания по частоте.
так как самой несущей фактически нет и место где она должна быть это полоса соседнего канала то отображать ее частоту нет смысла, и отображается частота соответствующая середине полосы пропускания.
А вот при модуляции/демодуляции сигнала опорный сигнал ставится на 1,5 кгц выше или ниже центра полосы пропускания, для CW при приеме на 800Гц, в хороших трансиверах этот сдвиг можно настраивать вручную, так что частоты эти приведены ориентировочно. ну и еще вариант если переворот полосы выбирается при преобразовании по ПЧ, то частоты опор для демодуляции находятся с одной стороны от центра полосы.
В простых трансиверах где применяется простая цифровая шкала измеряющая частоту ГПД и вычитание/сложение частот ПЧ без корекции на режим модуляции, может показываться частота подавленной несущей в из за упрощенной логики вычислений.
Вывод:
Неправильный вывод ;-)
Довольно часто используют частоты "по нулям" например 14146,00 кГц, настраиваешь на своем трансивере тоже 14146,00 и все получается в полном порядке...:-P
Наши старые приёмники помните? Тот же Р-250. В нём отображалась средняя частота полосы приёма. При приёме телеграфа включался дополнительный генератор. И была специальная ручка настройки этого генератора, по моему "тон биений".
Не совсем так, в Р-250 на шкале третьего гетеродина при приеме SSB частота устанавливается выше или ниже от нуля в зависимости нижняя или верхняя принимается.... :-P
о отображать ее частоту нет смысла, и отображается частота соответствующая середине полосы пропускания.
"Ну вы блин даете !!!"
На дисплее трансивера отображается именно частота несущей, пусть даже подавленной при работе SSB !!!
Поэтому при работе SSB спектр излучаемого сигнала располагается выше или ниже частоты ( в зависимости LSB или USB) отображаемую на дисплее и это следует учитывать при работе на краях диапазонов, например на дисплее 14350,00, то ваш сигнал излучается вне разрешенного диапазона !
А какую частоту правильно?
Если у вас, принимая CW, при повороте ручки частоты меняется тон сигнала,
значит ваш трансивер настроен выше (ниже) частоты сигнала на частоту тона.
(частоты принимаемого и передаваемого вами сигнала в стороне от частоты на шкале на частоту тона)
В режиме SSB все импортные трансиверы высвечивают на дисплее частоту подавленной несущей ОБП не зависящую от режима USB или LSB.
В режиме CW все импортные трансиверы высвечивают частоту отстоящую от подавленной несущей на звуковой тон приёма. Приём в режиме CW всегда с верхней боковой полосой.
При включении CW-REV боковая полоса приёма меняется на обратную, а частота излучения смещается на удвоенную звукового тона приёма относительно частоты подавленной несущей. Таким образом помеха будет подавлена приёмом с другой полосой, а тон приёма станции, при реверсе, останется прежним.
При переходе из SSB в CW показание дисплея не изменяется, а частота гетеродина приёмника смещается вверх или вниз на частоту запрограммированного тона самоконтроля CW.
В режиме АМ - дисплей трансивера высвечивает частоту несущей АМ-сигнала или середину полосы пропускания приёма.
В режиме FM - на дисплее высвечивается частота середины полосы пропускания приёма и как середина частотной девиации передачи.
Например, вооружённые силы используют телеграф как основную связь и работают на частоте 6017.00 кГц. Имеем приёмник Р-160, "клювиками" набираем указанную частоту и ... ничего не слышим. Что ещё нужно сделать чтобы правильно выполнить приказ об организации ТЛГ-радиосвязи?
вооружённые силы используют телеграф как основную связь и работают на частоте 6017.00 кГц....
и ... ничего не слышим.
Видимо сил уже нет...:-P
... частоты принимаемого и передаваемого вами сигнала в стороне от частоты на шкале на частоту тона
Такое ощущение, что дискуссия между слепыми и глухими.
На шкале частоты трансивера светится f=7.012.000
Режим USB/CW. тон CW PITCH 500 Hz
Какая частота передаваемого сигнала, в эфире?
Судя по вашему в эфир летит либо f+500 Hz при USB/CW
или f-500 Hz при LSB/CW.
Может вам тоже на лабораторку по замеру излучаемой частоты. Или мне:cry:
А теперь это всё переложите на SSB.
Всё то же самое. Шкала трансивера показывает эту самую несущую, которая подавлена при формировании.
Видимо сил уже нет...:-P
Видимо да. Потому как, казалось бы, простой вопрос, а на самом деле очень даже не простой и требует хороших знаний. :-P
Потому как, казалось бы, простой вопрос, а на самом деле очень даже не простой
Да вопрос простой, даже до безобразия простой !!! Как можно в нем запутаться !!??
Сил уже нет....:-P
Что ещё нужно сделать чтобы правильно выполнить приказ об организации ТЛГ-радиосвязи?Включить телеграфный (буквопечатающий) аппарат... :)
А если серьезно...
"клювиками" набираем указанную частоту и ... ничего не слышим
С чего Вы взяли что ничего не слышим? Слышим, потому что ручку "Тон ТЛГ" в древних военных приемниках ни один уважающий себя радиотелеграфист не держал установленной на нуле. Она и нужна то лишь для того чтобы любой боец который заступил на смену мог выбрать тон под свои физиологические пристрастия. В радиолюбительской практике, когда аппарат как правило используется одним человеком, эта ручка совсем не нужна. Выставил в меню "Pitch" или накрутил подстроечником в самодельном аналоговом аппарате частоту опорного генератора для наиболее удобного для твоего уха тона и забыл на всю оставшуюся жизнь.
Видимо сил уже нет...:-P
... переключатель "слух.прием" перевести из положения откл. в А1 )))
...Приём в режиме CW всегда с верхней боковой полосой.
Вручную можно выставить любую верхнюю или нижнюю CW на любом диапазоне.
В режиме AUTO на нижних диапазонах до 10 MHz LSB, с 10 и выше USB.
Тема очень интересная и актуальная, столько нового узнаешь:shock:
Сообщение от CHACK
Видимо сил уже нет...
... переключатель "слух.прием" перевести из положения откл. в А1 )))
.... а мне то это зачем, у меня сейчас нет Р-160 :-P
Имеем приёмник Р-160, "клювиками" набираем указанную частоту и ... ничего не слышим.Так как любой достаточно сложный приёмник, данный, кроме клювиков для набора частоты приёма, имеет ещё и переключатель рода работ, и полосы пропускания. А возможно, ещё и ручечка "тон биений" сохранилась. Но об их положении вы скромненько так умолчали. Вывод, вы просто и не хотели ничего услышать.
Но об их положении вы скромненько так умолчали. Вывод, вы просто и не хотели ничего услышать.
Хотел показать что настройка приёмника на приём ТЛГ сигнала далеко не так проста как может показаться. А почему? Потому что ну принято так - настраивать приёмник на "нулевые" биения, а затем эти биения снова получать.
Если бы я не хотел услышать, то не услышал бы. :smile:
Такое ощущение, что дискуссия между слепыми и глухими.
Нет, тут слух и зрение необязательны, достаточно знать русский язык:
Если у вас, принимая CW, при повороте ручки частоты меняется тон сигнала,
Потому что ну принято так - настраивать приёмник на "нулевые" биения, а затем эти биения снова получать.А вы сами то как считаете, какую частоту должен показывать дисплей трансивера, при работе на передачу? Ту что излучается, или что то там в сторонке? Ну и при переходе на приём, частота отображаемая на дисплее должна изменяться, если мы слушаем ту же частоту, на которой излучали?
Если у вас, принимая CW, при повороте ручки частоты меняется тон сигнала,
значит ваш трансивер настроен выше (ниже) частоты сигнала на частоту тона.
Прочитал еще раз. Соответственно выше написанному если у нас , принимая CW, при повороте ручки частоты не меняется тон сигнала, значит наш трансивер
настроен на частоту сигнала.:smile:
В начале развития радиосвязи, когда применялся только ТЛГ, настройка на «нулевые» биения это самое первое что приходило в голову инженерам. После появления SSB всё кардинально изменилось. Если ранее при указании частоты связи указывали частоту «нулевых» биений, то теперь указывают частоту подавленной несущей (военные приёмники принимают верхнюю боковую, поэтому она используется «по умолчанию»). На мой взгляд такой подход надо было перенести и на ТЛГ. Много говорили о вкусах частоты тона. А реально частота тона не сильно отличается от 800 Гц. Ну нравятся человеческому уху такие частоты. Поэтому, при назначении частоты надо было указывать частоту отличную от реально излучаемой на 800 Гц. Но, сила привычки сделала своё дело. Принято до сих пор, что при приёме ТЛГ надо настроиться на «нулевые» биения (то есть «задавить» как помеху), а затем прилагать усилия для восстановления сигнала. И получается, что сами себе сделали препятствие, потом героически это препятствие преодолели, затем бьют себя в груди - какие герои. А причина – сила привычки.
Не знаю, что показывает дисплей трансивера, но обычный приемник настраивается на середину боковой полосы и поэтому его шкала получается сдвинутой относительно подавленной несущей
примерно на полтора килогерца.
Как люди на категорию сдавали, непонятно. Приемник всегда показывает одну частоту, при любом виде модуляции. При ssb это будет частота подавленной несущей (сам фильтр фсс настроен от этой подавленной несущей до +3 кгц (при верхней боковой), а не на 1,5 кгц), при cw частота приемника останется таже, а частота принимаемого передатчика будет подавл. несущая+800 гц (это знает любой кто хоть раз делал самодельный трансивер, телеграфный гетеродин передатчика трансивера настраивается на такую частоту), ну или инверсный cw - это -800гц, режим am - здесь таже частота на приемнике, но есть несущая и есть две боковые.... Всё.
ps вот картинка ssb и cw фильтров, и частота fог , это и есть частота опорного гетеродина приемника. Она же подается и на цифровую шкалу приемника и показывается на шкале приемника, с учетом частоты пч..
mustang0071170
19.12.2019, 10:35
Спасибо всем, за развернутые ответы. В вопросе по частоте несущей, для себя, я приблизно разобрался.
Прочитал еще раз. Соответственно выше написанному если у нас , принимая CW, при повороте ручки частоты не меняется тон сигнала, значит наш трансивер настроен на частоту сигнала.
Поставьте спектр SSB сигнала на место CW, так вам будет понятнее,
что ваша фраза "трансивер настроен на частоту сигнала", бессмысленна.
Соответственно и вывод из моих слов, вывернутых наизнанку - тоже
Андрей_1976
19.12.2019, 13:36
Трансивер показывает частоту первого гетеродина -+ПЧ.
Приемник всегда показывает одну частоту, при любом виде модуляции. При ssb это будет частота подавленной несущей (сам фильтр фсс настроен от этой подавленной несущей до +3 кгц
Значит Вы утверждаете, что входные контура настраиваются в трех килогерцах от боковых частот, а частоту, фильтра настраиваете в трех килогерцах от настройки приемника. У меня в старом приемнике РПС входные контура настраивались, при приеме SSB, непосредственно на боковые полосы, а частота генератора восстановления несущей соответствовала частоте подавленной несущей. Поэтому не было проблем при приеме разных боковых частот.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot