PDA

Просмотр полной версии : Помогите согласовать Inverted L



W5ZZ
25.12.2019, 22:55
Сделал Inverted L на 160м
130 футов (l/4)
Из них 45 футов вертикальная часть.
входное сопротивление получилось 24 ома,
подскажите пожалуйста как лучше ее согласовать с 50ом кабелем?

UR5ZQV
26.12.2019, 00:06
Если Вы уверены в том, что будет 24 Ом активного во всей полосе 160м, при Ваших условиях подвеса и заземлении (хоть в футах, хоть в фунтах стерлингов :) ), можно так:
326790
Но надежнее и точнее при смене погодных условий или полосы простейшее ручное СУ.

*RJ
26.12.2019, 00:08
Была у меня такая антенна. Антеннщиком не являюсь и мманистом тоже. Расскажу как я согласовывал аж на три диапазона- 160, 80, и 40 метров.
После установки антенны и размещения противовесов( у меня было штук шесть разной длины), на каждом диапазоне антенным анализатором АА-54 на средней частоте диапазона замерял входное сопротивление в точке питания антенны. Оно всегда имеет активную и реактивную составляющие. После этого при помощи MMANA рассчитывал согласующие г- образные звенья. Рассчет прост- просто вводите полученные значения сопротивлений, и получаете необходимые значения индуктивностей и емкостей. Далее делаете согласующие цепи по рассчету.

plyrvt
26.12.2019, 00:18
326791
326792

*RJ
26.12.2019, 00:23
Именно так, как на картинке в посте №4. Только я бы выбрал схему с последовательным конденсатором, потому как найти кондер на 1800 пикофарад на много кВар та еще задача. Имхо..

rm4hq
26.12.2019, 08:07
Сделал Inverted L на 160м
130 футов (l/4)
Из них 45 футов вертикальная часть.
входное сопротивление получилось 24 ома,
Для начала не мешало бы из уважения к присутствующим выложить размеры в нормальных величинах.
24Ом как намерили? На каком диапазоне?
Сколько из них активного и реактивного?

RN6L
26.12.2019, 08:08
Если получилось 24 Ома без реактивности, можно четвертьволновым трансформатором (лучше чем ферритовым). Расчетное сопротивление трансформатора получается 34 ом. Близко к этому значению 2 кабеля 75 Ом соединенные параллельно.

RV3MP
26.12.2019, 08:16
при помощи MMANA рассчитывал согласующие г- образные звенья. Рассчет прост- просто вводите полученные значения сопротивлений, и получаете необходимые значения индуктивностей и емкостей.
Современные анализаторы лишили нас даже этих заморочек.:ржач:
326798
В правой табличке номиналы LC для двух вариантов СУ на эту частоту. Этим же анализатором измеряем изготовленные LC.
Только... за комплектующими не сбегает, сам катушку не намотает, детали не припаяет...
Думаю, эта функция появиться в более свежих прошивках.:ржач:

RU9CA
26.12.2019, 09:29
как лучше ее согласовать с 50ом кабелем?
Еще можно и так - если есть возможность, удлиннить ее +5...14 метров, так чтобы Ra стало близким к 50 Ом, а появившуюся реактивность компенсировать конденсатором, включенным последовательно.
А тем более, можно и на два и более диапазонов - https://www.google.ru/amp/s/r3rt.ru/%25D0%25B4%25D0%25B2 %25D1%2583%25D1%2585 %25D0%25B4%25D0%25B8 %25D0%25B0%25D0%25BF %25D0%25B0%25D0%25B7 %25D0%25BE%25D0%25BD %25D0%25BD%25D0%25B0 %25D1%258F-inverted-l-%25D0%25BD%25D0%25B0-160-%25D0%25B8-80-%25D0%25BC%25D0%25B5 %25D1%2582%25D1%2580 %25D0%25BE%25D0%25B2/amp/

Кстати, могучие конденсаторы на много-много КВАр здесь не требуются, даже если качать киловатты.

RU6DX
26.12.2019, 11:19
Есть вопрос : имеем Inverted L размером 1/2 лямбда. Два противовеса на земле по 0,1 лямбда. Могу ли я , подключив в точке питания прибор AA-230 увидеть правильное входное сопротивление антенны? Будут ли эти показания верны, т.к. вход прибора 50 Ом, а там получатся единицы кОм? И еще. Если я увижу правильные показания, например 2,2 кОм с небольшой реактивностью, как лучше согласовывать: трансформатором или Г-звеном?

rm4hq
26.12.2019, 11:34
RU6DX, Г-звеном

rn1qa
26.12.2019, 11:41
Если антенна в полволны,то на конце нет радиалов,как и тока тоже.В данном случае это просто 2 EH нагрузки,которые удлиняют антенну,понижают резонанс.Т.е. это будет пародия на полуволновой изогнутый нессиметричный диполь с частотой резонанса ниже рассчетной,одно плечо которого лежит на земле и не излучает.Да и еще,геометрическая длина антенны будет короче,чем электрическая,т.к. провода на земле будут "удлинены",из за влияния этой же земли.И реальный резонанс можно будет померять только по месту,на отдельно взятой земле.

RU6DX
26.12.2019, 11:45
RU6DX, Г-звеном

В чем преимущество от трансформатора?

ua3rbj
26.12.2019, 11:49
Трансформаторы не "любят" реактивности .

R6CW_Alex
26.12.2019, 11:57
не помню источник. дя получения входного сопротивления, близкого 50 Ом, длину вибратора следует делать 0,28L, а 75 Ом - 0.31L. последнем случае длина вибратора на 2-й гармонике получается около 0,62L или 5/8.. как раз в ссылке в 9 сообщении похожий вариант на 2 диапазона.

RU6DX
26.12.2019, 12:03
Трансформаторы не "любят" реактивности .
Ну, реактивность мы можем минимизировать длинной излучателя. Почему, например вот здесь:
www.nonstopsystems.c om/radio/frank_radio_antenna_ multiband_end-fed.htm (http://www.nonstopsystems.c om/radio/frank_radio_antenna_ multiband_end-fed.htm) вариант Г-звена не рассматривается совсем. Да и в других конструкциях антенн с высоким 2-3 кОм входным сопротивлением (EFHW, Фукса) , Г-звено не применяют?

rm4hq
26.12.2019, 13:15
В чем преимущество от трансформатора?
Крутилок нет.

и в других конструкциях антенн с высоким 2-3 кОм входным сопротивлением (EFHW, Фукса) , Г-звено не применяют?
Че это? Еще как применяют.

Леонид3
26.12.2019, 13:44
Трансформаторы не "любят" реактивности Трансформатору до лампочки активность / реактивность нагрузки, он всё трансформирует согласно отношению витков обмоток при правильном расчёте и исполнении.

UA3GUX
26.12.2019, 14:16
Леонид какие потери будут при таком коэфф. трансформации??

UR5ZQV
26.12.2019, 14:40
W5ZZ, Если у Вас фидер, от точки питания антенны, можно 50- заменить на 75- Ом, тогда ШПТЛ становится легче, стандартным 1:4 (по сопр.). Но это не избавляет от резко переменного импеданса при низко подвешенной антенны, с неизвестным "заземлением" и окружением. СУ, ручное или автоматическое, или П-контур в РА позволяет это оперативно "подправить".

W5ZZ
26.12.2019, 20:38
Спасибо всем ответившим.

Вчера вечером сделал UNUN (W2FMI). и толе не правильно сделал, или еще что то не так, но приемлемого ксв не добился.
326855
Сегодня утром сделал Г образное соглосующее (LC)
Уже веселее.
326854
Немножко низко по частоте, но наверное можно чуть , чуть укоротить горизонтальный провод.

Глазунов
26.12.2019, 21:36
Кстати, могучие конденсаторы на много-много КВАр здесь не требуются, даже если качать киловатты.
А вот тут ошибка!
Дмитрий, ещё и приличная нужна.
И при этом( после увеличения гор.части антенны) сильно
портится диаграмма.

UR5ZQV
26.12.2019, 23:32
W5ZZ, Может не надо на крышу лезть, чего то удлинять/укорачивать, в новогодние праздники? Может "крутануть" КПЕ и вариометр внизу, в тепле :).

W5ZZ
27.12.2019, 00:57
У нас всегда тепло :-)

RN6L
27.12.2019, 01:37
Немножко низко по частоте, но наверное можно чуть , чуть укоротить горизонтальный провод.
Или закоротить виток-другой на катушке...

W5ZZ
27.12.2019, 18:24
Вчера вечером обнаружил , что если убрать катушку и оставить один конденсатор (параллельно ) то КСВ даже ещё лучше,
что это может означать ?

Глазунов
27.12.2019, 18:52
что это может означать
Нужно просто вновь измерить Rвх , но уже другим АА.
Возможно ваш подвирает.

Vikos
27.12.2019, 18:54
В моем детстве когда работал на свободных диапазонах, удлиненный Г-вертикал согласовывался с помощью КПЕ снизу. На раз-два

UR5ZQV
27.12.2019, 19:19
W5ZZ,
что это может означать ?
Можно забыть о "КСВ" и вспомнить об источнике (РА или трансивере), и "строить" по максимому ВЧ (хоть по напряжению, хоть по току, что технологически тяжелее), пока Ваш трансивер или РА не сбрасывет мощность, если автоматически предусмотрено.