PDA

Просмотр полной версии : Многодиапазонный тюнер "ПУПС"



manul
03.01.2020, 22:22
Всем, день добрый.
Предлагаю вашему вниманию следующую конструкцию.
Простой
Универсальный
Преобразователь
Сопротивления

Идея такова - можно создать вполне приличный антенный тюнер, с одним органом настройки.
В наше время, когда у людей есть антенные цифровые анализаторы, эту конструкцию можно создать без особых проблем, я же делал все по старинке.
В кино я гонял его на нагрузку 600ом.


https://www.youtube.com/watch?v=aFHoUyFcsQA

https://www.youtube.com/watch?v=lcHHSRSqsCo
Всех, с Новым Годом.
С уважением.
Платонов. О. В .
RA9FMN

UA4HZ
03.01.2020, 23:22
Надо бы добавить, что так можно согласовывать только активные сопротивления, а антенны таковыми не всегда бывают. Утром проснутся специалисты по АФУ и наподдают Вам :super:. С наступившим Новым Годом !

manul
03.01.2020, 23:30
А если учесть, что сей каскад заменяет полосовые фильтры,
с кучей катушек, емкостей и реле, ( проверено на практике),
так они меня совсем загрызут.

UR5ZQV
03.01.2020, 23:36
А они и не засыпали :).

manul, тюнеры (СУ) это устройство для преобразования одного ИМПЕДАНСА (смесь активного и реактивного сопр. нагрузки) (пока неизвестного), в расчетный (хотя бы). Вы бы схему с параметрами привели, чтоб можно было понять, как Вы это сделали "одной ручкой". (Кино не о чем не говорит, это в Голливуд лучше, к знаменитым режиссерам).

UR5ZQV
04.01.2020, 01:08
manul,
32732132732232732332 7324327325
Это РА и СУ, но ДВЕ РУЧКИ (т.н. Z-match, по нашему "многорезонансный контур"), оба не 20 лет назад, а рабочие и сейчас. ВТОРАЯ РУЧКА обязательна, для регулировки связи с заранее неизвестной нагрузкой, ПЕРВАЯ для одного из 2-х резонансов в трансформирующей КС. Если не секрет, поделитесь, как это сделать ОДНОЙ РУЧКОЙ.

HAZ
04.01.2020, 06:13
...как это сделать ОДНОЙ РУЧКОЙЯкобы одной... На фото УМ указано на ручку "Диапазон", но в упор не замечаются ещё ДВЕ РУЧКИ справа - "резонанс" и "связь". Данный "тюнер" - всего лишь довесок к П-контуру, П-контур и есть настоящий тюнер, и никаких чудес...

wxp
04.01.2020, 09:49
https://vpayaem.ru/circuits_att.html




https://vpayaem.ru/circuits/att1.jpghttps://vpayaem.ru/circuits/att2.jpg
Рис.1

Коструктивно, он выполнен на фторопластовом кольце 50 х 20 х 15мм от выходного каскада КРС. По всему диаметру намотано 50 витков проводом ПЭВ 1,0. Связь с антенной и связь с трансивером - по одному витку. Причем витки разнесены по разные стороны кольца для уменьшения емкостной связи.
Переменной емкости 250 пф хватает для перекрытия диапазона от 3 до 9 Мгц.

Когда контур не настроен в резонанс, такое впечатление, что трансивер без антенны. При такой слабой связи с контуром затухание на резонансной частоте 7 Мгц составляет 10 - 12 db, на 3,5 Мгц – 15-17 db. Полоса пропускания по уровню 0,5 составляет 30 и 20 Кгц соответственно.
Затухание при расстройке 100 Кгц составляет уже 55 db на сороковке и 60 db на восьмидесятке.
Что это дает?
Эти 12 – 15 db затухания все равно приходится создавать аттенюатором, но за счет резонансных свойств высокодобротного контура затухание, вне полосы пропускания, намного больше. Все это положительно сказывается на снижении уровня шумовой модуляции. Имеем комфортный прием на загруженных в вечернее время НЧ диапазонах.
Неудобство одно – дополнительная ручка настройки преселектора. Желательно иметь еще плавный аттенюатор, так как бывает недостаточно затухания за счет слабой связи. Эффект от такого селективного преселектора особенно ощущается в конструкциях имеющих недостаточную динамику и слабую селекцию по входу.

Использование в контуре ферритов для достижения большей добротности и уменьшения габаритов не увенчалось успехом. Даже один виток связи - это много. Делать при этом емкостную связь я не стал. Сделал, как настольную конструкцию, да она так и прижилась. Товарищи поставили стационарно в свои конструкции и не жалеют.
Для использования такой конструкции на 1,8 Мгц необходимо увеличить вдвое размеры кольца и в 1,5 раза число витков. Простое увеличение емкости в контуре эффекта не дает, т.к. резко падает добротность контура.

manul
04.01.2020, 12:19
Вот кино работы тюнера на прием.

https://www.youtube.com/watch?v=TJX1jxrxHRY

UT4UCM
04.01.2020, 14:34
Тема очень нужна, поскольку многие из нас, кто не имеет возможности строить диапазонные антенны с R=50 Ом и X=0, используют те, которые есть и для согласования "тех, что есть" строят антенные тюнеры, причем, как правило этот тюнер стараются делать универсальным, чтобы он строил"все на все". Примером такого устройства может быть т.н. Т-образный тюнер имеющий три органа управления и подавляющее большинство промышленных устройств такого назначения строятся по этой схеме. Действительно, производитель не знает параметров именно ВАШЕЙ антенны и поэтому делает устройство универсальным, чтобы его можно было применять с любыми выходными каскадами передатчиков и любыми антеннами. Между тем, радиолюбители, как правило имеют в постоянном пользовании 1 - 2 антенны, которыми пользуются в течение нескольких лет и для согласования этих антенн достаточно использовать согласующее в виде Г-образной схемы из двух элементов L и C, которые в зависимости от схемы включения представляют из себя фильтр верхних либо нижних частот. Достаточно измерить антенным анализатором параметры R и X вашей антенны на ДАННОЙ частоте подставить эти значения в калькулятор встроенный в MMANA или GALANA(TNX Гончаренко И.В.) и он выдаст до 4-х вариантов согласующего в виде LC звена для ДАННОЙ частоты, причем приемлемый КСВ сохраняется в довольно широкой полосе, как правило, достаточной для перекрытия почти во всем ДАННОМ любительском диапазоне. Этот принцип я применяю на своих антеннах - диполь 2Х14 м. и вертикал 9,2 м. Диполь для 80 и 40, вертикал для 20, 18,21. Перестраивать одним элементом - КПЕ в небольших пределах приходится только на 80-ке, в принципе можно и не перестраивать, КСВ на краях диапазона не более 2. Данный принцип, и предложил ув. manul​, и никакой шарады тут нет. С Новым Годом!

RL1L
04.01.2020, 15:43
manul,
Вы пишите, что детали две, а элементов то ЧЕТЫРЕ! Два переменных конденсатора и две катушки (основная и катушка связи). К тому же Вы переключаете катушку на ВЧ диапазоны. Значит еще элемент.
Скорее всего Ваше согласующее устройство выглядит так:

rt6dz
04.01.2020, 17:38
Резонансный контур с катушкой связи.Одна половина ёмкости для резонанса,другая связь с антенной или трансивером.Перелюча тель скорее всего перекидывает катушку связи.Приеду домой попробую.

R0SBD
04.01.2020, 19:09
Думаю схема у автора подобная: https://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/4z5pn-tuner.shtml

UR5ZQV
04.01.2020, 19:40
R0SBD, Но там же Г- или обратное "ГЭ" СУ, и там 5 РУЧЕК, а не ОДНА :(.
И об чем думать, если ТС не хочет давать "схемы из 2-х деталей", возможно это Государственная, Военная или Комерческая "тайны".
ПС: правда непонятно, зачем тему образовывать?

RL1L
04.01.2020, 20:17
Вот прикинул схемку "ПУПСа" в RFSim99 и вот, что получилось. Действительно при такой схеме и изменении только емкости, сопротивление, точнее трансформация остается постоянной. На рисунках два примера: при 100 пф и при 200 пф.

UN7RX
05.01.2020, 01:46
Тема как тема, уж намного лучше технические кроссворды разгадывать, чем про "кошечек" или "растущее пузо"
А это не портал для роботов. У которых ни пуза, ни собак, ни кошек. Ни юмора с музыкой - это забыли. Здесь вполне нормальные люди обитают.
Но разница в том, что все вышеназванные темы для топиков не грозят форуму эффектом размножения амебы - висят себе темы и висят, где люди общаются в свободное от паяльника время.
А эта псевдотехническая тема не только технически бессмыслена, но и очень быстро превратится в неудержимо разрастающуюся помойку - уж поверьте моему печальному опыту по попыткам наводить в них хоть какой то порядок. Да еще и не поймешь что тут собственно чистить - любой бред сойдет за попытку "версии тюнера".
И еще и последователи появятся, как пить дать.
Короче, давайте отделять зерна от плевел, ничто человеческое нам не чуждо, но размещать тему с претензией на полноценную, но при этом превращать ее в балаган самим автором - нет, не прокатит.


В первом посту этой темы я честно
предупредил, что это шарада.
Да, только для тех кто пришел уже после редактирования вашего поста вами же, невдомек, что изначально претензии на полезность темы были сформулированы иначе, вот некоторые и недоумевают, "а что такое".
Я напомню автору про то что у него входит в привычку обещать загадочное светлое будущее в стиле Санта Барбары - устроить многомесячный стрим на своем канале и в открытой теме. Вот последний такой "онлайн" (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?37916-quot-%C0%D2%C0%CA%C0-quot-%F3%EC-%EA%E2-%ED%E0-%E3%F3-81%EC), тоже "несправедливо закрытый" мной, где автор решил рассыпать манну небесную - но медленно и понемногу, чтобы интригу создать. Надолго, со вкусом. Эта тема масштабом поменьше, но суть та же.
____________________ _________

По просьбе автора тема будет открыта для размещения финального видео. Прошу не устраивать в теме свалку. Автору - еще одна попытка раздуть из трех деталей четыре видео, или еще какой то выверт и вы навсегда потеряете возможность открывать темы на форуме.

manul
05.01.2020, 20:46
https://www.youtube.com/watch?v=ASiy_-uNnscВсем, день добрый.
Извините меня те ,кого обидел.
Создавая эту тему, я конечно предполагал, что кому то не понравится,
но мне не пришло в голову, что будет столько негатива.
Для себя сделал вывод - стареем.

UT1LW
05.01.2020, 21:13
manul, та не переживайте! Обычная ситуация.:smile:

RL1L
05.01.2020, 21:28
Это Z-match тюнер, только сильно упрощенный, нового нет ни чего, поэтому правильно, что тему закрыли.

UR5ZQV
05.01.2020, 22:01
manul,
1. У Бунимовича и Яйленко, на стр. 172 (в моем издании) это обычный двухрезонансный контур (см. примеры применения в посте 5 здесь).
2. Почти без сеточных токов, и его не колышит нагрузка, только компенсация вх. емкостей.
3.Под "многодиапазонный тюнер" С ОДНОЙ РУЧКОЙ не тянет, сильно меняются импедансы антенны, даже внутри одного диапахзона, особенно на НЧ (ближе к "земле" и окружению).
4.Что Вы и заметили введя ВТОРУЮ РУЧКУ (переключатель) для 80 м, просто соединив секции КПЕ и закоротив катушку, что изменило Ктр.
5.Под неизвестный заранее импеданс антенны.
6. Но его можно "подправить в полевых условиях, подстройкой антенны", тогда тюнер не нужен даже при IC-718.
ПС: Спасибо за 4-ю серию захватывающей драмы (или трагедии/комедии...).

Boris..
06.01.2020, 00:02
Это Z-match тюнер, только сильно упрощенный, нового нет ни чего Z-match скоро отпразднует 70-летний юбилей. Первенец был "двухкатушечный", потом его упростили, сделали на одной катушке с отводом. Так сказать "коммерческий" вариант
В приложенном файле Z-match - "первенец" со всеми данными катушек, их конструктив можно разглядеть.