Просмотр полной версии : Проект выходного дня - вертикальная антенна на 80/160м
Приглашаю интересующихся посмотреть мою небольшую заметку
http://www.rl3bm.ru/projects/22/proekt-vykhodnogo-dnya-vertikalnaya-antenna-na-80160m
Конструктивная критика, предложения и разумные советы приветствуются!
Уважаемый Михаил.
Это хорошая идея ставить трап на емкостную нагрузку. Замечательно, что при этом получаются небольшие КСВ на обоих диапазонах, что позволит обойтись без СУ у антенны.
А настраивали только по КСВ-метру? В моделировщиках не обсчитывали?
RL3BM
На 160м необходимо согласующее устройство (КСВ на резонансной частоте 1835 кгц около 3:1), но я его пока не делал.
Думаю, что при таком КСВ СУ возле антенны ставить нет смысла.
Adagumer
12.01.2007, 07:16
Что-то при попытке открыть Вашу страничку у меня антивирусник отрапортовал.
а как обстоит дело с полосой? особенно на 160м.
ЗЫ. чтот в ММАНе не удается воспроизвести и проанализировать.
Про 80м.
То что при укороченном вертикале при резонансе получаем такое хорошее КСВ показывает, что потери в противовесах большие. Увеличить КПД можно повышением активного входного сопротивления вертикала. Это можно сделать удлиняя горизонтальные провода. Хорошим вариантом было бы их длина 15-17 метров. Конечно, антенна уже не будет в резонансе, в входном сопротивлении будет присутствовать реактивное сопротивление и активное будет больше чем надо. Для этого уже надо поставить согласующее устройство. Но антенна будет иметь хороший КПД, так как соотношение входного сопротивления штыря/сопротивление потерь в противовесах будет хорошее.
Про 160м.
Тут антенна очень короткая, активное сопротивление штыря маленькое, а потери в противовесах сравнительно большие, КПД плохое. Желательно, как и в случае с 80м., пучность тока поднять выше на ~10-12м., тем самым как можно больше поднять активное сопротивление антенны. Появится реактивное сопротивление, которое не сложно скомпенсировать.
Похожую антенну я спроектировал лет 5 назад, она отлично работает у одного радиолюбителя.
Про соглосования можно почитать http://www.cqham.ru/komp.html
to RL3BM:
а какая полоса получилась на 80 по КСВ 1.5, по КСВ 2.0 до трапов и без них?посто с трапами по расчетам в той же ммане полоса сужается на 80? как получилось на практике?
Друзья, спасибо за проявленный интерес! Все мои записи (результаты измерений) - в тетрадке на даче. Завтра буду там, и всем отвечу.
Нечто похожее сделали мы с братом RW6AN. Штырь около 19м, наверху трэп из коаксиала, аналогичный описанному, от трэпа – два провода емкостной нагрузки для 160м (примерно по 12м каждый, резонанс на 160м регулируется углом наклона этих двух проводов). Питание через два параллельно соединенных четвертьволновых на 160м отрезка 50 омного кабеля. Таким образом имеем 2 диапазона и не нужно ничего переключать. Точно такую антенну уже три года испльзуем при работе 8Q7DV с Мальдивов. Там она конечно лучше работает, благодаря морской водичке…
Идея работает давно, но вопрос: По какой из конструкций делался трэп (http://rv9cx.jimdo.com/железо/антенны/размышления-о-трэповых-антеннах/)(по той, какая в хэлпе софта или как у DL2KQ в альтернативном варианте)?
Еще факт (to Windk)- не пытайтесь моделировать эту антенну в ММАНЕ. Точнее, можете, конечно, ее там нарисовать, но потом смотрите результаты в NEC2 хотя бы.
Питание через два параллельно соединенных четвертьволновых на 160м отрезка 50 омного кабеля. Таким образом имеем 2 диапазона и не нужно ничего переключать. Круто... Если получилось КСВ~1, входное сопротивление антенны получилось около 15ом. И какой КПД такой антенны, если сопротивление земли (противовесов) 5-10ом? Думаю, что это забольшая цена за то, что переключать не надо.
Точно такую антенну уже три года испльзуем при работе 8Q7DV с Мальдивов. Там она конечно лучше работает, благодаря морской водичке… Да, морская вода понижает сопротивление земли. Но не идеально. И автор, кажется, не в море антенну ставит. Потому я и написал, как реально можно повысить КПД антенны. Кстати, на мной описанной антенне работает LY3UM, если Вам этот позывной что-то говорит. У него, кажется, вертикал 23 м. высотой.
По какой из конструкций делался трэп (по той, какая в хэлпе софта или как у DL2KQ в альтернативном варианте)?Трапы делал на пластмассовой оправке диаметром ~10см, кабелем RG58. Внутренний провод использовался в качестве ёмкости. Дело было около 5 лет назад, DL2KQ ещё про существование такого трапа не знал... :)
Кстати, на мной описанной антенне работает LY3UM, если Вам этот позывной что-то говорит..
Дело было около 5 лет назад, DL2KQ ещё про существование такого трапа не знал...
так что конкретно Вы предлагаете?
Буду работать в CQWW160CW на вот такой антенне (модель в ммана прилагаю). Устанавливаться будет на льду под которой соленая вода (море всетаки).
Вопрос
Можно ли положить под каждым элементом по 2 радиала а не 4 и настроить их в резонанс?
Внутренний голос подсказывает что можно 2 причем разницы практически не будет.
Ваше мнение.
Прикладываю летний пейзаж местности где все это хозяйство поставится на время теста. Антенна удет вынесена за тросник на воду, на сам деле до туда недалеко, на фото кажется что далеко :)
73! de RA1OZ
Это почти идеальные условия, вообще просто можно добится обычного контакта с морской водой, ну для успокоения кинуть пару проводов под льдом метра по 3-4 и думаю этого хватит.
Аесли и лед снять то вообще ))
ВАУ !!!!!!!!!! 8O КРУТО!!!!!!!!!!!!!!! !
:super:
порпобовал пооптимизировать с противовесами - вот что получилось)))
просто скопируйте к себе в ммана
*
1.835
***Wires***
17
36.0, 0.0, 13.0, 12.0, 0.0, 21.0, 0.002, -1
27.0, 0.0, 0.0, 36.0, 0.0, 13.0, 0.002, -1
0.0, 36.0, 13.0, 0.0, 12.0, 21.0, 0.002, -1
0.0, 27.0, 0.0, 0.0, 36.0, 13.0, 0.002, -1
-36.0, 0.0, 13.0, -12.0, 0.0, 21.0, 0.002, -1
-27.0, 0.0, 0.0, -36.0, 0.0, 13.0, 0.002, -1
0.0, -36.0, 13.0, 0.0, -12.0, 21.0, 0.002, -1
0.0, -27.0, 0.0, 0.0, -36.0, 13.0, 0.002, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 25.0, 0.016, -1
27.0, 0.0, 0.0, 4.95, 38.19172, 2.701e-15, 0.002, -1
27.0, 0.0, 0.0, 4.95, -38.19172, 2.701e-15, 0.002, -1
-27.0, 0.0, 0.0, -4.95, 38.19172, 2.701e-15, 0.002, -1
-27.0, 0.0, 0.0, -4.95, -38.19172, 2.701e-15, 0.002, -1
0.0, 27.0, 0.0, 38.19172, 4.95, 2.701e-15, 0.002, -1
0.0, 27.0, 0.0, -38.185903, 4.953358, -0.769651, 0.002, -1
0.0, -27.0, 0.0, 38.185903, -4.953358, -0.769651, 0.002, -1
0.0, -27.0, 0.0, -38.185903, -4.953358, -0.769651, 0.002, -1
***Source***
1, 0
w2b, 0.0, 1.0
***Load***
3, 1
w6b, 0, 3.26, 0.0, 300.0
w4b, 0, 3.26, 0.0, 300.0
w8b, 0, 3.26, 0.0, 300.0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 1
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 7.0, 3, 50.0, 0, 20, 0.0
###Comment###
Mod by nick, rn3fz 1/18/2007 12:00:39 PM
и еще один
*
1.835
***Wires***
17
36.0, 0.0, 13.0, 12.0, 0.0, 21.0, 0.002, -1
27.0, 0.0, 0.0, 36.0, 0.0, 13.0, 0.002, -1
0.0, 36.0, 13.0, 0.0, 12.0, 21.0, 0.002, -1
0.0, 27.0, 0.0, 0.0, 36.0, 13.0, 0.002, -1
-36.0, 0.0, 13.0, -12.0, 0.0, 21.0, 0.002, -1
-27.0, 0.0, 0.0, -36.0, 0.0, 13.0, 0.002, -1
0.0, -36.0, 13.0, 0.0, -12.0, 21.0, 0.002, -1
0.0, -27.0, 0.0, 0.0, -36.0, 13.0, 0.002, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 25.0, 0.016, -1
27.0, 0.0, 0.0, 6.0, 36.373067, 2.573e-15, 0.002, -1
27.0, 0.0, 0.0, 6.0, -36.373067, 2.573e-15, 0.002, -1
-27.0, 0.0, 0.0, -6.0, 36.373067, 2.573e-15, 0.002, -1
-27.0, 0.0, 0.0, -6.0, -36.373067, 2.573e-15, 0.002, -1
0.0, 27.0, 0.0, 36.373067, 6.0, 2.573e-15, 0.002, -1
0.0, 27.0, 0.0, -36.367527, 6.003198, -0.733001, 0.002, -1
0.0, -27.0, 0.0, 36.367527, -6.003198, -0.733001, 0.002, -1
0.0, -27.0, 0.0, -36.367527, -6.003198, -0.733001, 0.002, -1
***Source***
1, 0
w2b, 0.0, 1.0
***Load***
3, 1
w6b, 0, 3.51, 0.0, 300.0
w4b, 0, 3.51, 0.0, 300.0
w8b, 0, 3.51, 0.0, 300.0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 1
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 1.0, 3, 50.0, 0, 20, 0.0
###Comment###
Mod by nick, rn3fz 1/18/2007 11:55:55 AM
Под каждым элементом будет забиваться в дно стальная труба для заземления, по полметра-метр, сколько залезет, в этом месте дно илистое.
Для антенны все готово, кроме противвесов, вот и озадачен, провод нынче на халяву не валяется.
Дача уже протапливается вместе с баней :D
По поводу льда, сейгод зимы нет, льда хорошего тоже примерно 10-15 см, поэтому как бы шторма не было, если штормовая погода будет придется в троснике лазать :crazy: и то все затопит.
Думаю по поводу Бэвериджей, но стоит ли с ними заморачиваться с такими условиями, шума там практически нет, люди сейчас там не живут кроме редких рыбаков.
73! de RA1OZ
вот и получается что пару противовесов можно применить - но лучше насколько я полнял их разместить соблюдая какую либо симметрию
Спасибо за оптимизацию.
Да похоже придется таким образом разместить противовесы, по 2 шт на каждый элемент.
Конструкция тоже получается выходного дня :super:
После теста сниму все это хоз-во, по результатам этого теста буду уже делать выводы для работы на НЧ в RDXC.
Надеюсь Аврора не накроет нас медным тазом, а то придется вместо теста в бане париться :lol:
24го уже поеду туда, примерно 200 км от Архангельска.
73! de RA1OZ
:rotate: удачи в тесте и хотелось бы услышать результаты от Вас - как оно получилось .. а что за мачту в центре ставить будете????
Обязательно расскажу после теста чего и как, фоток наделаю.
Вертикал 25 метров, изготовили на заказ из Д16Т
Подниматься будет падающей стрелой, короче конструкция емое получается.
Все радио хозяйство умещается в девятке, мобильный вариант так сказать :)
Надо будет еще какуюнибудь веревку прицепить для ближней зоны, а то тут разговаривал намедни с R1FJT он говорит что европа (ближняя зона) на вертикал его совсем не слышит, сигнал пролетает, всё штаты да японцы на 160, надоели уже. Хочется Россию :D
73! de RA1OZ
так что конкретно Вы предлагаете? Что касается антенны, я свои предложения написал 12 января.
Для антенны все готово, кроме противвесов, вот и озадачен, провод нынче на халяву не валяется. Всё выяснится, когда поставите антенну и проведёте измерения. Если активное сопротивление небольшое, с противовесом всё ОК. А если оно будет ~50 ом, то нужны противовесы. И чем больше, тем лучше.
Думаю по поводу Бэвериджей, но стоит ли с ними заморачиваться с такими условиями, шума там практически нет, люди сейчас там не живут кроме редких рыбаков. В основном Бэвериджи не от людей, а от того, что гроза может быть не в Вам нужном для связи направлении. А GP принимает всё. Направленные антенны на 160м. ой как хороши...
Обязательно расскажу после теста чего и как, фоток наделаю.
Вертикал 25 метров, изготовили на заказ из Д16Т
Подниматься будет падающей стрелой, короче конструкция емое получается.
Все радио хозяйство умещается в девятке, мобильный вариант так сказать :)
Надо будет еще какуюнибудь веревку прицепить для ближней зоны, а то тут разговаривал намедни с R1FJT он говорит что европа (ближняя зона) на вертикал его совсем не слышит, сигнал пролетает, всё штаты да японцы на 160, надоели уже. Хочется Россию :D
73! de RA1OZ
вот и я про то .. если мои соседи сподобятся на тест куда-нить выбраться - то тоже попробуем. 25 метров мачту можно сделать из труб стеклопластиковыс со стенкой 3 мм. и подныть методом "упертых бурлаков" - впрячь человека три большой массы. и три яруса растяжек... в каком-нить поле...
кстати а чем переключать будете?
Нет людей я имел ввиду что некому шум радиоэлектронными устройствами создавать.
А по поводу бевериджей, понятно что антенна хороша на 160 метров по приему, но имеет ли смысл именно в данной ситуации ставить их.
Тем более что, если вдоль берега, то только под линией электропередачи, но там она работать не будет. Тянуть в тросник к морю, сомневаюсь что тоже заработает нормально, земля хорошая.
Да и на инсталяцию хозяйства всего 3 дня, а ходить по рыхлому снегу с тросником пешком, так и без ног можно остаться :)
Поставлю основную, а там дальше видно будет, 400 км для бешеной собаки не круг :crazy: за проводом сгонять.
Дорога уже укатанная, если быстро ехать :super:
Переключать коммутатором, уже спаян и опробован.
Для противовесов провод возьму, технику замеров знаю, так что на месте решу. Подобная система уже 2-3 года работает на 80ке у друга в деревне при 16 метровой мачте, он весьма доволен. Эту систему я ему и делал.
Ради интереса, я воспроизвел подобную систему (только на 20ку) в деревне у брата на январских праздниках, использовал активное питание с помощью фазирующих кусков кабелей, предварительно высчитав все в MMANA и APAKEL. Диаграмма сошлась ОДИН в ОДИН!!! Я специально загнал всю систему для максимального подавления боков и заднего лепестка. В итоге на прием получалось следующее, если на корреспондента уровень 9 баллов, задом падает до 2-3 баллов, боком до 4-5 баллов. Россию ближайшие районы (3, 4) я не слышал совсем. Зато ГРОМЫХАЛА вся европа, а ближе к вечеру штаты. К сожалению долго мне ее не удалось потестировать, праздники однако :)
Хотел использовать и на 160 активное питание, но посчитав кол-во кабеля, остановился на пассивном :)
73! de RA1OZ
Первая часть плана сделана, установлен вертикал-мачта 25 метров, на льду. Проверил землю, продолбил лед и еле лом вытащил, его засосало в илистую жижу. Подождал пока скопилась вода, проверил на соленость, соленая :)
Завтра растяну элементы и настрою антенну.
73! de RA1OZ
Круть ... какой диаметр труб?
Как говорится накаркал.....
Штормовой ветер, элементы пришлось опустить, вертикал еще стоит.....
На лед становишься руки в стороны расставляешь и тебя несет самого. Начинает двигать лед....
Тем не менее диаграмму я настроил, слышал отлично JA, PJ2, XU7 и т.д.
Посмотрим что к началу теста будет, элементы не долго поднять.
Может сам вертикал запитаю если еще будет стоять.....
Трубы кстати 60мм, 50, 40
73! de RA1OZ
Слов нет поэтому выкладываю файлы, сами за себя скажут.
Не хватало энергетики мне дозваться, переспрашивают но в итоге принять не могут. Видно совсем сильное авроральное эхо.
Файлы записывались ДНЕМ в воскресенье на 160 метрах, это Малая часть станций которые я слышал ДНЕМ на 160. На диапазоне с 9 утра МСК были в основном NA, и очень малая часть SM и OH.
ТИхо очень шли KL7, KH6, XE, практически нечитаемо....
73! de RA1OZ
Питание через два параллельно соединенных четвертьволновых на 160м отрезка 50 омного кабеля. Таким образом имеем 2 диапазона и не нужно ничего переключать. Круто... Если получилось КСВ~1, входное сопротивление антенны получилось около 15ом. И какой КПД такой антенны, если сопротивление земли (противовесов) 5-10ом? Думаю, что это забольшая цена за то, что переключать не надо.
Точно такую антенну уже три года испльзуем при работе 8Q7DV с Мальдивов. Там она конечно лучше работает, благодаря морской водичке… Да, морская вода понижает сопротивление земли. Но не идеально. И автор, кажется, не в море антенну ставит. Потому я и написал, как реально можно повысить КПД антенны. Кстати, на мной описанной антенне работает LY3UM, если Вам этот позывной что-то говорит. У него, кажется, вертикал 23 м. высотой.
Я конечно могу ошибаться, но при сопротивлении излучения 15 ом кпд лучше 50 процентов, что совсем неплохой трэйд ин за отсутствие коммутации. Антенна стояла прямо в соленой воде. Думаю, что около сотни связей с американцами на 160м (это практически антиподы) и несколько тысяч связей с Европой (расстояние 6-8 тыс км) - это хорошее практическое подтверждение :)
Доброго всем времени суток!
Как и обещал (правда, с некоторым опазданием), отвечаю на ранее заданные вопросы. Еще раз померил антенну анализатором MFJ-269. На 80м резонанс сейчас 3750. Входное сопротивление от частоты выглядит так:
F--------R------Z
3500---34----64
3550---34----50
3600---35----37
3650---35----27
3700---37----12
3750---39----0
3800---41----13
3850---44----23
3900---48----36
Понятно, что антенну нужно немного удлинить, понизив резонанс до примерно 3600, тогда по краям диапазона КСВ будет вполне приемлемым (сейчас в телеграфном участке КСВ около 4).
160м. Тут все сложнее:
F-------R---Z
1800--11--18
1810--11--11
1820--11--5
1830--11--0
1840--12--7
1850--13--13
1860--13--20
1870--14--27
1880--15--34
1890--17--49
Посмотрев на эту табличку и смоделировав на компьютере LC-согласующее устройство - (при этом и так узкополосная антенна стала еще более узкой), я решил попробовать согласовать антенну с помощью широкополосного трансформатора 4:1. Трансформатор намотал кабелем RG-58 на четырех склееных вместе кольцах М2000НМ К45. По хорошему, надо было бы мотать двумя соединенными паралельно кусками кабеля, чтобы волновое сопротивление трансформатора было ближе к расчетному значению 23 ома, но кольца были только маленького диаметра. Да и так все работает. Когда подключил трансформатор - антенна сразу "задышала". КСВ на 1825 - единица, полоса по КСВ=2 примерно 1800 - 1845. Трансформатор подключил в прошедшую субботу. Как раз шел CQ 160m CW contest. Для проверки работы антенны провел чуть больше 50 QSO (вечером в субботу). На 100 ватт Европа отвечает очень неплохо - даже дальняя (GM, GD, GJ). Из DX взял P33W, CN2A, EA8EA. Долго не работал - в половине двенадцатого пошел спать, и утренний проход тоже проспал. Теперь хочу попробовать компенсировать реактивность в верхней части диапазона последовательной емкостью и сделаю коробку с трансформатором и реле, чтобы все это коммутировать. Подробно все потом выложу на своем сайте.
К сожалению через GPRS много не удалось закачать.
Вернулся домой.
Добавляю.....
73! de RA1OZ
Входное сопротивление от частоты выглядит так:
F--------R------Z
3500---34----64
3550---34----50
3600---35----37
3650---35----27
3700---37----12
3750---39----0
3800---41----13
3850---44----23
3900---48----36 Очень хорошо представили результат, только Ваш прибор не показывает знака Z. Ниже 3,75МГц он отрицательный, выше - положительный.
Видно, что активное сопротивление почти 50ом на частоте 3,9МГц. Если последовательно подключить конденсатор с Z=-j36 ом, то здесь получим красивый КСВ=1.
Если антенну удлинить так, чтобы R=50ом было бы в середине диапазона, при переключении конденсаторов одним реле (вернее, подключением дополнительного в низкочастотной области диапазона) можно получить очень неплохой КСВ во всём диапазоне 80м.
160м. Тут все сложнее:
F-------R---Z
1800--11--18
1810--11--11
1820--11--5
1830--11--0
1840--12--7
1850--13--13
1860--13--20
1870--14--27
1880--15--34
1890--17--49
Посмотрев на эту табличку и смоделировав на компьютере LC-согласующее устройство - (при этом и так узкополосная антенна стала еще более узкой), я решил попробовать согласовать антенну с помощью широкополосного трансформатора 4:1. Конечно, согласовать так можно. Но КПД антенны при таком входном сопротивлении небольшое. Поэтому я и предлагал удлинять антенну (вернее её верхние усы), чтоб питание антенны происходило бы не в точке максимального тока (а тем самим, и минимального R). Эту точку желательно поднять вверх по антенне, чтоб она была бы недалеко от верхних противовесов. R получим значительно выше, соответственно, и КПД больше. А тогда уже согласовать кабель с входным сопротивлением антенны.
Витас, большое спасибо за все Ваши советы и рекомендации. Конечно, антенной еще буду заниматься. Как я писал ранее, сначала попробую удлинить вертикальную часть, насколько это будет возможно (с точки зрения механической прочности и возможности подъема-опускания одним (максимум двумя) человеками (я+XYL :D ).
Что касается удлинения горизонтальной части на 160м, тут я ограничен физическими размерами (расстоянием между вертикалом и "Унжой" - мачтой 20/15м yagi, на которую и протянута эта горизонтальная проволка. Так что удлинить сильно не получится и придется довольствоваться тем, что есть. В любом случае это неплохой вариант.
ВАУ !!!!!!!!!! 8O КРУТО!!!!!!!!!!!!!!! !
:super:
порпобовал пооптимизировать с противовесами - вот что получилось)))
просто скопируйте к себе в ммана
Блин, так интересно... Научите неграмотного, как скопировать это в MMANA. Очень хочется посмотреть после оптимизации и с противовесами.
А зачем нагрузки так заданы с активными сопротивлениями? Это чтобы так добротность учесть?
Диаграмма просто супер. Обязательно летом попробую. Только вот до соленой воды больше 2000 км :)
Нагрузки сделаны так чтобы учесть потери в земле. Немного ненаучный подход, но помогает более корректно считать антенну.
Скопировать очень просто.
Нажимаете в программе "Правка описания антенны" и вставляете туда скопированное с сайта.
Диаграмма получилась кстати еще лучше, подавление назад удалось добиться до полного пропадания сигнала сзади. В тесте доходило до казуса, слышу что ктото начинает подо мной CQ давать, включаю противоположное направление и о на тебе а там с Германии на частоте. Полоса получилась достаточно узкая порядка 30-40 кгц, но для повседневных связей достаточно.
Самый приятный ДХ оказался CE1. Сами позвали XU7, 9M2.
Вообщем на следующий год поеду снова на этот тест но уже за полторы недели дабы подготовиться более основательно...
В RDXC буду в однодиапазонном зачете на низах но с простым вертикалом опять же на море :))))
Кстати если кто увлекается RDA в CQWW160CW я работал из AR-23.
73! de RA1OZ
Нагрузки сделаны так чтобы учесть потери в земле. Немного ненаучный подход, но помогает более корректно считать антенну.
Скопировать очень просто.
Нажимаете в программе "Правка описания антенны" и вставляете туда скопированное с сайта.
Диаграмма получилась кстати еще лучше, подавление назад удалось добиться до полного пропадания сигнала сзади. В тесте доходило до казуса, слышу что ктото начинает подо мной CQ давать, включаю противоположное направление и о на тебе а там с Германии на частоте. Полоса получилась достаточно узкая порядка 30-40 кгц, но для повседневных связей достаточно.
Самый приятный ДХ оказался CE1. Сами позвали XU7, 9M2.
Вообщем на следующий год поеду снова на этот тест но уже за полторы недели дабы подготовиться более основательно...
В RDXC буду в однодиапазонном зачете на низах но с простым вертикалом опять же на море :))))
Кстати если кто увлекается RDA в CQWW160CW я работал из AR-23.
73! de RA1OZ
Расскажите по подробней .. сколько противовесов в результате прикрепили, 30-40 кгц по какому ксв? лог можно посмотреть?
какая аппаратура была? как когда с какой стороны было слышно больше народу? может полностью статейку напишите на досуге с подробностями???
Противовесы не ложил совсем.
Вставил фото, так делалось под каждым элементом.
Попробую накидать небольшую статейку если это необходимо.
Обещать не буду, потому как по другому занятию завал.
73! de RA1OZ
Правильно ли я понимаю, что индуктивность в пассивных элементах - это закороченные куски кабеля соответствующей длины? Или используются сосредоточенные элементы? Тогда как сделано переключение? Настраивалась ли антенна на месте (я имею в виду настройку рефлекторов по максимуму подавления...) Конструкция интересная, статьи точно стоит...
Уже пишем, с фотографиями и схемами.
Осталась техническая часть статьи.
de RA1OZ
Ждем и лог заодно выложите :super:
Лог я выкладывать не буду а статистику по времени и странам выложу.
73! de RA1OZ
Лог я выкладывать не буду а статистику по времени и странам выложу.
73! de RA1OZ
Правильно, лог ненадо, это же соревнования!!! Какой лог? До объявления официальных результатов нельзя.
А статью с удовольствием прочитаю :)
Ну положим не до объявления офиц. результатов а только до dead line, когда логи прекратят принимать. А это гораздо быстрее.
Ну положим не до объявления офиц. результатов а только до dead line, когда логи прекратят принимать. А это гораздо быстрее.
Да, вы правы, именно так
Ждем и лог заодно выложите :super:
По "последним данным", выкладывать полные логи в сети нежелательно. Могут снять с "провинившегося" зачет на программу DXCC. Лучше статистику. Ждем статью.
Статья готова только чтото она весит много 2.5 метра
Вставлены файлы и фото.
выложить в архиве, куда?
73! de RA1OZ
Может на QRZ.ru? там специально место есть
Я отправил ее Юрию, UA6AP
Так что должна скоро появиться надеюсь
К сожалению я не писатель, написал как смог, поэтому заранее извиняюсь.
73! de RA1OZ
Заранее спасибо. Прочитаем и начнем задавать вопросы. Готовьтесь :)
Да не проблема
73! de RA1OZ
Статья выложена
http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=799
Забыл вставить фото позиций из которых я выбирал, извиняюсь.
Вид с берега это первая позиция (кстати так у нас море убывает кто не знает), а вторая была в начале этой ветки.
73! de RA1OZ
А где статья? Все ждем...
Дык вроде выложили.
Ссылка выше пост.
73! de RA1OZ
А трепятся, что КВ умрет. Дудки. Пока такие подвижники есть неубиваемо это хобби. Низкий поклон ВАМ RA1OZ. Алексею UA1PAC привет огромный. Мы с ним знакомы очень давно по Екатеринбургу (UA9CVA), от Леши Мирко.
Спасибо за добрые слова.
Алексею UA1PAC сегодня привет передам обязательно.
73! de RA1OZ
RA1OZ-брависсимо!!!Есть чему поучиться!
Я так думаю,что Ваши успехи не зависели от того ,как вы согласовали головные телефоны с трансивером.А то на соседней ветке -без этого никак .
Отлично... Спасибо за статью. Интересный вариант использования одного конденсатора на трех элементах сразу. Над этим надо подумать. Я то считал до прочтения статьи, что 3,5 мгн получаются просто разомкнутым куском кабеля 39,2 м Но вариант с конденсатором даже интересней. Проще подстроить. Надо подумать... 3,5мкг на 1,83 Мгц это примерно 40 ом реактивности. 3000 пкф на этой частоте - это примерно -28 ом реактивности. Если бы конденсатор был на каждый элемент отдельный, то он должен был бы быть -62 ома реактивности. Чего то я не могу сообразить окончательно, что при таком соединении выходит, но похоже с моделью не совсем совпадает... Может кто подскажет?
Возможна погрешность из-за кусков кабелей, я их настроил на 1810
Ну так мне их резать было жалко, как серпом по...
Я тоже пересчитывал, у меня также не сошлось. Тоже сидел голову ломал над этим. Но тем не менее, диаграмму нашел согласно расчетной.
Кстати когда я отсоединял конденсаторы совсем, диаграмма у меня улетала на 1980
Еще такой нюанс, вертикальные части у меня после шторма провисали, пришлось оттянуть их немного к вертикалу, чтобы не болтались на ветру. А то вдруг с сигналом разойдутся :)
Теперь вопрос людям кто имел практический опыт использования БЕВЕРИДЖЕЙ НАД СОЛЕНОЙ ВОДОЙ. Работают или нет?
Собираюсь на RDXC туда же но только как SOSB 80, антенна только вертикал этот и все. На прием Беверов накидаю.
73! de RA1OZ
Обсуждался этот вопрос в контест ру. У меня практического опыта нет. По теории - работать не должны. Наоборот, нужна плохая земля. Ребята с острова Тузла говорят, что у них работали. Итальянцы из итальянской африки использовали бевериджы, но вешали их не над водой а над песочным пляжем. Я у ON4UN будучи в гостях сравнивал 4 SQ и бевереджи. 4SQ на прием никогда не проигрывал. Джон говорил, что процентах в 5-10 случаев бывает, что беверидж выигрывает у 4SQ на прием. Думаю, что при таком чистом эфире как там у вас лучше поставить такую же 4 эл антенну и не иметь мороки с бевериджами. Или повесьте один, скажем на японцев, исключительно для удовлетворения любопытства...
Да наверное так и придется поступить
жаль что на cqWW160 не успел воткнуть и сравнить.
А эфир действительно кристально прозрачный, если бы не загруженность диапазона то спокойно можно использовать 2 преамплифаера трансивера.
А по поводу SOSB 80 чегото мелькнула мысля а почему бы не сделать 4 элемента на 80ку. Только старшие братья не поймут, пошлют ведь когданибудь с такими темпами :)
73! de RA1OZ
Поправьте если не так.
Не сходилось у нас по емкости конденсатора и индуктивности.
Посидел посчитал. Вырисовалось следующее.
Значит так, имеем на элементе индуктивность по 3.5 мкгн.
На частоте 1.835 соотв имеет реактивность 40.4. Применяем кабель с волновым сопротивлением 50 ом, соттв после четвертухи мы имеем реактивность 62 ома. При соединении параллельно трех кусков кабелей реактивность снижается до ~21 ома (по закону ома параллельное соединение сопротивлений) что соответствует емкости ~4100 пф. Т.е. уже получилось около той емкости которая у меня получилась на практике. Ну и погрешность на 1810 настроенные кабеля, и пр.
Если считать обратно исходя полученной на практике емкости то получилась индуктивностьна каждом элементе 2.6 мкгн
73! de RA1OZ
Не знаю, IMHO это не совсем верный подход В модели рефлекторы гальванически не соединены, поэтому фазы токов, наводимых в них вибратором разные. Соответственно и влияние индуктивностей разное, и вклад каждого элемента в диаграмму. Здесь же имеем гальваническое соединение трех элементов. По хорошему - это совсем другая модель. Надо бы нарисовать 3 четвертьволновые линии к рефлекторам и пр...
Возможно
Но важен конечный результат, и он есть положительный.
73! de RA1OZ
Никаких сомнений. И все же для понимания и экспериментов было бы интересно либо модель того, что сделано либо воплощение согласно модели. Просто интересно, насколько одно с другим совпадет :)
Обновил фотографии
www.fotki.com/ra1oz
Кстати а Бэвериджи на море не работают!!!!
Потратил на них два дня и так и сяк вертел, прополз почти километр ползком всумме протягивая их и настраивая.
73! RA1OZ
Кстати а Бэвериджи на море не работают!!!!
Потратил на них два дня и так и сяк вертел, прополз почти километр ползком всумме протягивая их и настраивая.
73! RA1OZ[/quote]
Ничего удивительного. Во всех букварях написано, что Беверидж на ХОРОШЕЙ ЗЕМЛЕ не работает. ЗЕМЛЯ - не цвет и запах, а проводимость, а море - оно и в Африке - море! Лучшей проводимости не сыскать. Железные рудники не рассматриваем. Хорошо, что зима и плавать не пришлось :D :D :D :D
Иногда в букварях такое пишут, что хоть стой, хоть падай.
73! RA1OZ
Павел,привет!
Посмотрел фотки -здОрово.
Разведка двух тестов и позиции произошла успешно, теперь почти год впереди для основательной подготовки.
Будем готовиться основательно к следующему году.
Теперь знаю что необходимо для хорошего результата.
73! Павел RA1OZ
Нашел файл аудио, записывал за день до RDXC2007
73! RA1OZ
Обновил фотографии
www.fotki.com/ra1oz
Кстати а Бэвериджи на море не работают!!!!
Потратил на них два дня и так и сяк вертел, прополз почти километр ползком всумме протягивая их и настраивая.
73! RA1OZ
Фотки посмотрел, хотелось бы впечатления и результаты. И описание антенны. С бевереджами - все равно интересно. Чего не получилось? Не было направленности или не ослаблялись местные сигналы? UU7J утверждают, что используют BV над соленой водой и получают от этого какое-то преимущество.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot