Просмотр полной версии : Простой неточный измеритель ЭМИ в пределах 50 ГГц
Aleksandr30
21.04.2020, 12:21
На каких схемах и как вообще реально ли такую штуку самому спаять? Цель - измерить ослабление ЭМИ с удалением луча от ФАР. Как я понимаю, у него очень узкая ДН. Примитивная идея такая: выпрямить часть тока и как в счётчике гейгера считать время за которое срабатывает компаратор. Но реально ли такую частоту выпрямить и чем?
Добавлено через 10 минут(ы):
Кстати, какие измерительные приборы можете посоветовать до 140 usd, если такие бывают?
Aleksandr30, https://www.niipp.ru/catalog/detail.php?ID=227
А зачем компаратор?
Aleksandr30, http://dokltd.ru/
Детектировать сразу не надо, надо делать приёмник, например сверхрегенератор на туннельном диоде (простейший) и уже с него измерять величину сигнала.
Aleksandr30
21.04.2020, 13:02
Aleksandr30, https://www.niipp.ru/catalog/detail.php?ID=227
А зачем компаратор?
Первое что пришло в голову.
Добавлено через 13 минут(ы):
Aleksandr30, http://dokltd.ru/
Детектировать сразу не надо, надо делать приёмник, например сверхрегенератор на туннельном диоде (простейший) и уже с него измерять величину сигнала.
Боюсь, что это не мой уровень. Но буду рад если устроите краткий ликбез.
Aleksandr30,Вы уточните пожалуйста цель, тогда можно будет давать какие-то вменяемые советы, а то в названии темы фигурирует цифра - 50 ГГц? Если достаточно, скажем - 2,4 ГГц., то в продаже индикаторов и "измерителей" - немеряно, на любой кошелек.
Aleksandr30
21.04.2020, 13:18
Анализ луча ФАР 5G. Интересно узнать затухание с расстоянием. Вы знаете такой прибор умещающийся в бюджет 140 usd и при этом позволчющий измерять до 50 ГГц?
Aleksandr30
Затухание ЭМВ пропорционально квадрату расстояния
Вне зависимости от излучателя!
Прибор с какой точностью? Диапазон величин измерения?
Анализировать луч ФАР простым измерителем?
Для этой цели есть лабораторные приборы - сложные и дорогие....
с построением диаграммы направленности ....
Aleksandr30
21.04.2020, 13:26
Неверно. Зависит от ДН. ФАР 5G формирует тонкий луч.
Ранее у Вас была информация о частоте 50 ГГц. Если излучение стандарта 5G, то частоты могут быть от 5 ГГц до 39 ГГц. "Неточный измеритель" - можно применить термин индикатор СВЧ облучения. Затухание с расстояние пропорционально квадрату расстояния. Если излучает антенна типа "ФАР", то в один момент времени на Ваш скажем "индикатор" может быть направлена энергия от 1024 излучателей, в другой момент времени от 0 излучателей.
Aleksandr30
21.04.2020, 13:39
RM6LW,Пропорциональн о то пропропорционально, но мне это ничего не говорит. Мне нужен некалиброванный измеритель, способный показать разницу на максимальной близости и в удалении, т.к. денег нету на реальный прибор. Вот и всё.
Широкополосные измерители СВЧ ЭМИ делаются на основе широкополосной антенны (для СВЧ чаще рупорная), нагруженной на термосопротивление. Под воздействием принятой антенной СВЧ энергии меняется величина этого сопротивления. Сопротивление подключено к измерительному мосту, который измеряет изменение этого сопротивления.
На таком принципе делаются приборы ("Медик" и ему подобные) для измерения значения СВЧ полей - измерения для сан. паспортов, аттестации рабочих мест, зон ограничения застройки и т.д.
Aleksandr30
21.04.2020, 13:56
sdk, вы имеете в виду элементарные излучатели ФАР? Если честно сказать, до конца в деталях не понимаю как работает MIMO вход-выход и спорить с вами здесь не могу. ФАР формирует лучи для нескольких абонентов одновременно как лепестки цветка или последовательно, т.е. поочерёдно?
Добавлено через 9 минут(ы):
Хотя, одновременно он не может формировать, иначе получилась бы белеберда с потерей эффекта фар. Значит, он последовательно работает, выделяя для каждого абонента промежутки времени. Тогда нужно определить интенсивность импульса этого поля, не количество энергии, а импульсные напряжённости поля.
На одной базовой станции может быть (и есть по факту) "много антенны" и одновременно могут излучаться частоты многих каналов, вероятно десятки каналов.
Aleksandr30
21.04.2020, 14:07
Для каждого абонента выделяется отдельная антенна "многоантенны"? Получается там крошечные миниФАР для каждого абонента предусмотрены? И сколько же штук там их размещается на одной БС? Или не совсем так?
Если хотите обсуждать (изучать) стандарты мобильной связи это другой вопрос не по теме измерения ЭМИ. Если изучать уровень ЭМИ от расстояния, то базовая станция стандарта 5G очень неудачный объект где в направлении на Ваш индикатор будет меняться суммарный уровень излучаемой мощности от множества факторов: направление, частоты, изменение мощности передатчиков.
Aleksandr30
21.04.2020, 14:29
Я в сети никак не смог найти нормальную инфу по 5G. Хотелось бы поподробнее познакомиться с этой технологией. Также характеристики БС 5G интересуют их внутреннее устройство. Тема сама перешла в эту плоскость т.к. я как раз мобильный сигнал и измеряю.
Добавлено через 9 минут(ы):
ФАР имеет возможность определять абонента в пространстве. Если я сижу где-нибудь в тихом месте и вокруг меня никого нет, то антеннам нет смысла в мою сторону сигнал посылать, если не считать переотраженные лучи. Как только мобильник выходит в сеть - ФАР вычисляет месторасположение и стреляет довнлинк носитель. Как здесь могут помешать другие каналы?
Я в сети никак не смог найти нормальную инфу по 5G.
Посмотрите популярное объяснение по сети 5G
https://itechinfo.ru/node/188
Если я сижу где-нибудь в тихом месте и вокруг меня никого нет
Подходите ближе к базовой станции для выяснения зависимости уровня ЭМИ от расстояния где одновременно 4-6 антенн на десятках несущих что-то излучают. Вы же не сделаете однозначных выводов о закономерности (зависимости) уровня от расстояния.
Aleksandr30
21.04.2020, 14:49
Просто нужна будет калибровка. Всё было бы проще если бы продавали простенький прибор для таких частот. Максимальное за 130 usd я видел до 5 ГГц если память не изменяет - тм-190
Первая попавшаяся ссылка.
https://www.sit-com.ru/kak-izmerit-uroven-signala-sotovoj-svyazi-na-iphone.html
понимаю что можно найти приложение (программу) для измерения уровня мощности от базовой станции на смартфоне.
Интересно узнать затухание с расстоянием
Скажу сразу - затухание пропорционально квадрату расстояния от антенны. Можно ничего и не мерять.
Непонятна цель исследования. Реферат для вуза, проверка санитарных норм в ближней зоне БС, расчет трассы в дальней зоне? Что конкретно?
Aleksandr30
21.04.2020, 17:30
Оценка максимальной мощности ЭМИ на определенном расстоянии от БС.
andybezh
21.04.2020, 19:21
Посмотрите здесь
https://www.analog.com/en/parametricsearch/11409#/
Это можно взять за основу индикатора. Но для калибровки соответствующие приборы все равно потребуются.Плату тоже нужно будет делать не на стеклотекстолите,а на Rogers или Arlon и т.п. СВЧ ламинатах. Микрополосковую линию посчитаете,в инете полно материала. Я делал такой https://www.elektormagazine. com/labs/rf-power-meter-with-1mhz-10ghz-bandwidth-and-55db-dynamic-range
https://www.elektormagazine. com/labs...-dynamic-rangeСкажите пожалуйста, платы, компоненты и.т.п. у них покупали? Спасибо.
Vlad UR 4 III
21.04.2020, 20:40
Скажу сразу - затухание пропорционально квадрату расстояния от антенны.
Затухание ЭМВ пропорционально квадрату расстояния
Всё время полагал, что напряженность ЭМполя обратно пропорциональна расстоянию. Просветите, откуда инфо?
Или речь идёт о ближней зоне?
Всё время полагал, что напряженность ЭМполя обратно пропорциональна расстоянию. Просветите, откуда инфо?
Или речь идёт о ближней зоне?
В данном случае речь идет о Плотности потока излучения Вт/м2. Автор его хочет измерять. И ответы, в большинстве, тоже про эту величину. Инфо например, отсюда: http://dl2kq.de/ant/kniga/15e.htm
Для точечного заряда зависимость напряженности эл. поля от расстояния: http://sverh-zadacha.ucoz.ru/lessons/Contents/em/static/E.html (незнаю откуда Гончаренко взял формулу на своей странице).
Aleksandr30
22.04.2020, 07:18
А у лазерного луча как? Тоже обратно пропорционально? Мне не кажется, что эта формула работает в отношении ФАР. Чем отличается луч ФАР от лазерного по свойствам? По моему, можно его фокусировать в широких пределах, добиваясь максимальной плотности излучения в точке приёма.
Прикиньте, как широко можно менять фронт волны изменяя сдвиг фаз, точно также как меняют фронт лазерного луча с помощью оптической линзы. Поиграйтесь с лазерной указкой.
А у лазерного луча как?
Все также, если только у луча угол расхождения не ноль.
Aleksandr30
22.04.2020, 08:32
Надеюсь рисунок пояснит лучше что имел в виду. Мнимый точечный источник будет находиться на некотором расстоянии от антенны.
Затухание ЭМВ пропорционально квадрату расстояния
Вне зависимости от излучателя!
с очень многими оговорками, которые (оговорки) автор собственно и намерен измерять
сети 5G mmWave (N257 TDD 26000-28500 в Корее, N260, N261 FDD 39 GHz в США) это massive-MIMO АФАР (не менее 8х8=64 элементов на стороне БС). Такие БС не создают статической картины напряженности поля (плотности потока мощности). Что-либо измерить можно только будучи зарегистрированным абонентом этой сети.
с sub-6 GHz (LTE или 5G NR N78 TDD 3500-3700 MHz) немного проще, но тоже непросто.
хотя ДН таких антенн уже хотя бы фиксирована (но не факт что при MIMO 4x4 не используется управление лучем для связи с SISO и MIMO 2x2 абонентами), но плотность потока мощности очень нестабильна.
Т.к. сети LTE (впервые и в отличии от всех предыдущих стандартов) используют частотно-территориальное планирование с reuse factor = 1 (все сектора всех БС излучают весь полный спектр купленный у государства), то крайне высокие требования к точности управления (дозирования) мощности (как абонента так и БС). В зависимости от мгновенной загруженности сектора БС - будет очень разная излученная мощность. Чтобы заставить БС излучать на свой максимум - надо на очень дальнем абоненте (с очень плохим RSRP/RSRQ/SNR) запустить на скачивание торрент чтобы забить канал по максимуму. Но и это надо делать глубокой ночью когда все остальные абоненты спят. Если другие абоненты как либо нагружают сектор - то БС будет снижать мощность, т.к. у них сигнал (RSRP/SNR) хороший.
Следующий фактор который сложно учесть - поляризация. в mmWave 28/39 GHz используют RHCP. в sub-6 GHz используют линейную поляризацию, 1 пространственный поток +45 к горизонту, второй -45 к горизонту. Потоки независимые и могут передавать независимые данные. Или хранить радиомолчание по отдельности.
Датчик не бывает всеполяризационным, одни поляризации он принимает сильнее, другие слабее. Простейший диполь в идеале может бесконечно подавлять ортогональную поляризацию (практически 20 дБ легко, т.е. отвергать 99% энергии которая на него падает).
Сама БС тоже не обязана излучать идентичные уровни по обоих передатчиках. Если с абонентом не согласован режим передачи 2 потоками 2 независимых наборов данных (в данный момент времени нет развязки с вторым каналом 13+ дБ) то одна из антенн конкретно при передаче пакетов этому абоненту может хранить радиомолчание, а излучать будет та из двух ортогональных антенн, по которой с этим конкретным абонентом держит линк лучше (в данный момент)
Думаю что самый надежный и правдоподобный способ - это измерять модемом который зарегистрирован в этой сети этого оператора.
Сделать хорошую антенну (с хорошим согласованием кабеля чтобы оплетка не принимала участия в работе). Для sub-6 GHz это могут быть 2 логопёра 1700-2700 (или 1700-3700 если планируете измерять 5G NR N78 TDD 3500-3700 MHz).
Силу сигнала которую измерил модем (RSSI) пересчитать в плотность потока мощности используя паспортные данные по направленности измерительной антенны (пары антенн в X-pol)
Aleksandr30
22.04.2020, 11:14
В моём случае необъязательно мерить модемом. Нужно поместить измеритель неподалёку от приёмника во время передачи данных. Понятно, что буду мерить также аплинк, но он мизерный в том случае если аплинк трафик отсутствует. Если за измерителем поместить препятствие, то амплитуда может возрасти. Предположение.
Уровни сравнительно низкие. Приемник надо хороший, а не "индикатор поля".
На изотропную антенну редко можно подобраться к БС так близко (с учетом её размещения, санитарной зоны и узкой ДН прижатой к горизонту) чтобы получить сигнал более чем -50 dBm (на LTE-1800)
Апертура изотропной антенны на 1800 МГц составляет около 36 см2 (25 см2 в UMTS-2100, 11 см2 в LTE-2600, 6 см2 в TDD-3500)
-50 dBm на 36 см2 это -66 dBm/см2
Если приемная антенна вашего зонда будет эквивалент изотропа - тоже получите около -50 dBm (около 700 микровольт в цепи на 50 Ом)
Но это только пол-беды. Когда у абонента до зашквара сильный сигнал (предельные модуляции QAM достигаются где-то при -70 dBm для полосы 20 МГц, всё что сильнее -70 dBm это сверхсильный сигнал и БС гарантированно будет снижать мощность во время передачи данных для этого конкретного абонента.
Здесь надо вернуться с тому как измеряется сила сигнала в сетях с множественным доступом (WiFi, LTE и т.д.)
в Вифи сигнал например -60 dBm это сигнал маяка (beacon), пилотные сигналы транслируемые очень короткое время с длительной паузой - в которых ТД извещает о себе (SSID, частота и т.д.). Если например такой маяк принимается с силой -60 dBm (мощность за время интеграции равное длительности этого сигнала маяка), а остальное время (99%) точка молчит - то индикатор поля с временем накопления 1 секунда покажет -80 dBm (1% -60 dBm + 99% ноль)
В сетях LTE измерение намного запутаннее и сложнее. Полная мощность не измеряется (или косвенно), т.к. интересует мощность на 1 ресурсный блок (в полосе 20 МГц - до 100 ресурсных блоков), а количество этих ресурсных блоков постоянно варьируется (в пределе оно не может быть больше чем купленная у государства полоса частот, например при 2х15 МГц количество ресурсных блоков до 75. Но это количество блоков максимальное на сектор. Мгновенное значение может быть меньше - сколько этому конкретному юзеру в данный момент надо (сколько он запрашивает, сколько свободно и т.д.)
Если не вдаваться в дебри - то БС LTE всегда будет излучать столько чтобы суммарный RSSI возле вашей антенны во время передачи данных лично Вам был не выше ~-70 dBm.
Если во всех предыдущих стандартах (UMTS, GSM) БС могла лупить всегда в максимум (как WiFi, для упрощения), то начиная с LTE (впервые) БС очень точно дозирует мощность. Ведь все сектора всех БС (например если возле вас в зоне видимости есть 4 БС у каждой по 3 сектора = 12 секторов, из них 7 развернуты в другие стороны и к вам не добивают вообще, но 5 таки добивают и достаточно сильно - то лишний сигнал в любом одном из этих 5 секторов сразу будет валить пропускную способность в 4 других).
Поэтому достичь индикатором поля -50 dBm не так то просто. Это надо создать нагрузку очень далеко вдали (вынудить сектор перейти на максимальную мощность трансляции), а измерять вблизи. Если же создавать нагрузку вблизи - то БС снизит мощность излучения до тех пор пока модем не отрапортует что стабилизировался по RSRP/RSRQ/SNR)
Понятно, что буду мерить также аплинк, но он мизерный в том случае если аплинк трафик отсутствует.
в сетях TCP - аплинк всегда есть (разве что UDP без уведомления о доставке пакета)
т.к. напряженность поля аплинка возле вашего зонда всегда будет на много порядков выше чем от БС - то даже если 1% вклада по времени будет аплинк, а 99% даунлинк, то все равно в накопленную энергию 99% вклада будет аплинк
Aleksandr30
22.04.2020, 13:01
Поэтому я и пишу что нужно поместить препятствие между приёмником (сотовый телефон) и БС. Измеритель будет находиться на стороне БС. А насколько сигнал от БС будет меньше зависит от ДН БС. Только я понятия не имею насколько маленький угол раскрыва у ФАР 5G. Теоретически можно добиться очень низкой расходимости. К сожалению не нашёл доступной инфы по 5G. Готов читать на английском даже. Киньте ссылку на качественный материал. Больше интересует физическая сторона вопроса.
Т.к. сети LTE (впервые и в отличии от всех предыдущих стандартов)....
Это слухи )
Реюз фактор 1 и точное управление мощностью впервые появились в UMTS.
Реюз фактор 1 и точное управление мощностью впервые появились в UMTS.
реюз1 там весьма условный (только на условии радиомолчания).
Купленный у государства спектр (до 2х15 МГц обычно) делится поровну между 3 азимутальными секторами (по 5 МГц на азимут).
Значительно познее появилась технология DC-HSPA (на бумаге даже есть 3C-HSPA), которая является аналогом CDMA2000/EVDO-Rev.B, а именно: при наличии свободных ресурсов в незагруженном секторе, ему поступает команда на радиомолчание, а в это время дефицитный сектор начинает излучать 10 МГц (свои 5 МГц + чужие 5 МГц).
Излучать в каждый момент времени полосу 15 МГц каждым из 3 секторов - UMTS не может.
а LTE именно этим и занимается
в сетях TCP - аплинк всегда есть (разве что UDP без уведомления о доставке пакета)
не забываем о модели OSI, в данном случае TCP завернут в протоколы более низких уровней, поэтому аплинк будет совсем всегда
Купленный у государства спектр (до 2х15 МГц обычно) делится поровну между 3 азимутальными секторами (по 5 МГц на азимут).
я не знаю о существовании реальных сетей, где бы радиопланирование так распоряжалось спектром, ибо это просто выдувание денег в трубу, очевидно вы имеете теоретическую подготовку, но ваши знания не полные. Реальные сети UMTS прекрасно работают имея до 4-х 5 мгц (просто в UMTS полоса канала 5 мгц, других вариантов нет) полос в каждом из секторов. в конце концов все сети начинались именно с одной закупленой полосы 5 мгц.
Ваш текст про DC-HSPA я не вижу смысла комментировать, я не знаю откуда вы это берете, но все не так )
20 МГц, 4 канала, для DC-HSPA используются попарно, в каждом секторе, все одновременно )
я не знаю о существовании реальных сетей, где бы радиопланирование так распоряжалось спектром, ибо это просто выдувание денег в трубу, очевидно вы имеете теоретическую подготовку, но ваши знания не полные. Реальные сети UMTS прекрасно работают имея до 4-х 5 мгц
не так они работают.
в UMTS разделение жесткое и EC/IO круглосуточная константа.
в LTE - SNR постоянно меняется, днем когда абонентов много он сильно падает, ночью когда абоненты в соседних секторах спят - SNR максимальный (до 30 дБ).
в UMTS сигнал/шум не меняется никогда, из-за жесткого частотного планирования
Вы, надеюсь, не занимаетесь преподаванием детям того, что тут рассказываете?
Вы, надеюсь, не занимаетесь преподаванием детям того, что тут рассказываете?
это не я, это "Скрынников В.Г., эксперт ОАО «Мобильные ТелеСистемы», член-корр. РАЕН, профессор РАЕ, кандидат технических наук, старший научный сотрудник "
тысячи моих полевых наблюдений при установке антенн и репитеров склоняют меня к мысли, что Скрынникову можно верить - а Вам нет
Мне можно не верить, мне даже нужно не верить, нужно учиться, и поднимать уровень, если есть желание, потому что на картинках явно подтверждается то, что я говорю )
За исключением последней, и т.н. комбинированного планирования, так вероятно футуристы видели мир в конце эпохи UMTS )
ПОдытоджим,
Power Control в UMTS одна из важнейших базовых фич, одна из основополагающих, на которых основана вообще сама возможность работы сети UMTS.
Частотное планирование как наследие GSM отсутствует.
andybezh
22.04.2020, 17:07
у них покупали? Спасибо.
Нет,модуль логарифмического усилителя до 10ГГц и ардуино с ebay,в качестве кросс-платы использовал обычную макетку
Читал, не хотел встревать, но уж больно широк разброс ответов - надо бы сузить.
Итак, согласен с UA4NE, автор темы так и не выразил свою ЦЕЛЬ - что он хочет исследовать, для чего? Определение мощности ЭМИ на расстояние - это способ достижения какой-то цели.
Ну да ладно. В принципе из запроса на способ уже можно посоветовать прибор для измерения.
Автор прав профи приборы весьма дороги (вероятно из-за малого спроса и специфичности, хотя технически могут быть не очень сложны). Самые простые и распространённые это широкополосные приборы с цифровой индикацией (на микропроцессоре). Технически они представляют собой обычный детекторный приёмник с усилителем выпрямленного тока (который пропорционален силе поля). Преобразователем поля служат три пары взаимноперпендикуляр ных диполя. Примеры таких приборов: отечественные П3-31, П3-41, П3-42; импортные: Narda NBM 520, NBM 550. Стоят они недёшево - несколько тыщ евро или сотни тыщ руб.
Но для любительских целей ВПОЛНЕ можно собрать прибор работающий по схожему принципу. Антенну преобразователь можно делать лишь одну, а поляризацию подбирать уже по месту в точке измерения, вращая антенну в разных плоскостях до получения наибольших показаний прибора.
Мне давно попадалась статья Сергея Комарова, UA3ALW (была в ж. Радио 2003 №3), хотел сделать, но руки так и не дошли. В её работоспособности у меня нет никаких сомнений - это то, что ищет Aleksandr30.
http://www.tetrod.ru/images_expexch/field2.gif
http://www.tetrod.ru/expexch3.html
Если данный индикатор откалибровать, то можно будет проводить оценочные измерения зон вокруг базовых станций (до 100-200 м).
Если нет эталонного измерителя, можно (с меньшей точностью) воспользоваться теоретической формулой, приведённой выше в посте #26 - это формула радиопередачи в свободном пространстве: E=√(30∙P∙G∙K)/R , где E(В/м); P(Вт); G(коэф. усил. ант. - разы); K(кпд афу) - расчёт для максимума диаграммы антенны.
Пару слов про фазированные решётки - ничего в них сверх таинственного нет. В обычных ФАР (все современные АНТ БС) создаётся диаграмма широкая в горизонтальной плоскости (ок. 120 гр, 65 гр.) и узкая в вертикальной (ок. 15 гр, 5 гр.), часто ещё есть возможность двигать (жёстко, вручную) максимум луча по вертикали электронным способом (фазой, до +- 15 гр.). А вот СМАРТ (умные) ФАР уже могут сами двигать ДНА и др. возможности, но пока их немного, только начали устанавливать, видимо они сильно заточены под 5G (кстати в России 5G ещё нет, даже частоты нужные ещё не выданы).
P.S. Также соглашусь с EU1SW по поводу ПРОСТРАННЫХ рассуждений plyrvt (почти оффтоп для данной темы - что он хочет показать свою тех. грамотность?) в которых много сомнительных утверждений - более не буду развивать и отвечать.
Что-то мне сомнительна эффективность ГИ401 в микроволновом диапазоне, да и доступность под вопросом. Гигов до 10 справится Д405, вероятно КА104/105, скорее всего BAT62 (не помню, кто-то из этих откликался на гетеродин радар-детектора непосредственно в раструбе приемника). AD8317, хоть обойдется куда дороже, покажет лучшую чувствительность против диодного детектора, а готовые модули с ним есть на ali. Если поискать, до двух десятков GHz тоже что-то, наверное, найдется. Но вот добраться до озвученных в названии темы 50 GHz - что-то в голову ничего не идет (впрочем, корифеи подскажут, возможно).
Но вот добраться до озвученных в названии темы 50 GHz - что-то в голову ничего не идет.
Я подозреваю, что автор темы 50 ГГц назвал наобум. Существующие сотовые БС работают на частотах до 2,7 ГГц. В перспективе 5G будет на частотах около 3,6 ГГц. Выше сейчас работают лишь РРС с шириной луча 0,5-2 град в двух плоскостях и их не "поймать" измерителями не находясь на оси излучения (что и не подразумевается). А тунельные диоды на арсениде галлия довольно высокочастотны.
ГИ401 - германиевый, и с довольно большой емкостью. Про работу именно туннельных диодов (ГИ401 - обращенный) в режиме детектора ничего сказать не могу за неимением оных. Перечисленные выше варианты из детекторных и смесительных вполне доступны (ну еще 2А201, Д60x, HSMS28xx), какие-то доберутся до 10 гигов, до трех гигов будут работать все (я тоже подозреваю, что выше 3, максимум 5.8 GHz вряд ли есть реальная потребность). Но, наверное, все ж правильнее взять готовую платку с логарифмическим детектором до 8...10 GHz, у диодного детектора в зоне до -10 dBm (в лучшем случае, на самом деле хуже) характеристика совсем квадратичная и нужно постараться, чтобы вытянуть хотя бы -50 dBm.
Aleksandr30
23.04.2020, 00:49
АА123Б не подходит разве?
Но вот добраться до озвученных в названии темы 50 GHz - что-то в голову ничего не идетсм. сообщение № 2
Aleksandr30
23.04.2020, 09:42
Нельзя ли фильтр для таких частот придумать, чтобы на качественном уровне определять присутствие тех или иных частот? С полосой 2-3 ГГц.
Все таки проще измерять смартфоном/модемом и разделить задачу на 2 отдельные:
- измерения sub-1 GHz: 690-960 МГц
- измерения sub-6 GHz: 1700-3700 (1700-2700 существующие БС и 3200-3700 перспективные 5G NR Band N78)
- измерения 5G mmWave (Band N257, TDD 26000-28500 MHz Корея или N260, N261 FDD 39 GHz в США, 24.25-27.5 ГГц в ЕС)
для первой и второй задачи сделать логопериодическую антенну 690-960 и вторую 1700-2700 или 1700-3700 (на перспективу) и модем (Huawei) с прошивкой которая позволяет жестко выбирать стандарты связи (GSM, UMTS, LTE, в перспективе 5G NR) и жестко выбирать диапазоны.
Поочередно в каждом диапазоне и стандарте связи делать измерения, а зная ДН измерительной антенны и частоту - делать пересчет в плотность потока мощности.
У модемов обычно нет верхнего порога мощности в -51 dBm который есть у телефонов (мой Huawei B310-22 показывает даже RSSI=-27 dBm)
Широкополосным индикатором поля наверно можно измерить только GSM/UMTS-900 как доминирующие волны по плотности вокруг современных БС, а наличие или присутствие волн с другими частотами такой индикатор не покажет (если в 900 излучения нет, то их место займет какой-то другой стандарт, например 1800 и все равно заглушит остальные)
В феврале купил вот такое чудо на ali:
333913
Работу точки доступа (ериксон, +15дБм у неё по паспорту, антенна не съёмная) на 5,8 Ггц чует с диапазонной антенной с 4-х метров.
Плюс: можно задавать конкретную частоту, на которой производиться измерение.
На нижней плате - всё та же AD8317
Отлично работает как индикатор поля при проверке носимых радиостанций и эффективности разных антенн для них.Впрочем, ничего космического, просто в цифирках показывает:ржач:, всё равно чаще пользуюсь самодельным стрелочным (с AD8307).
Новогодняя цена, если в долларах, то была 24 USD, какие там 140... Если к нему ещё там же на ali и плату усилителя на ERA1SM (пару лет назад покупал рублей за 400) купить, вот вам и расшириться чутьё показометра, коли будет такая необходимость
см. сообщение № 2
Таки да, что-то не обратил внимание. С антенной, конечно, повозиться придется, но хотя бы элементная база существует....
АА123Б не подходит разве?
Вероятно подойдет (я просто не обратил внимание, каюсь).
Здесь можете ознакомиться с основами.
Только придётся зарегистрироваться.
https://gateway.on24.com/wcc/eh/2072881/lp/2139374/a-primer-on-near-and-far-field-measurements-for-5g-ota-testing?partnerref=5 GBC_EM_2139374&utm_rid=CPG050000020 59373&utm_campaign=31422&utm_medium=email&elq2=0146a254ead746d 1b60cba2af3855771&oly_enc_id=8928I2425 578J9M (https://gateway.on24.com/wcc/eh/2072881/lp/2139374/a-primer-on-near-and-far-field-measurements-for-5g-ota-testing?partnerref=5 GBC_EM_2139374&utm_rid=CPG050000020 59373&utm_campaign=31422&utm_medium=email&elq2=0146a254ead746d 1b60cba2af3855771&oly_enc_id=8928I2425 578J9M)
Aleksandr30
23.04.2020, 14:53
Жалко что нельзя ознакомиться без регистрации.
Добавлено через 7 минут(ы):
С нетерпением жду появление teardown 5G BS с подробным разбором. Неужели никто ещё не разобрал.
Aleksandr30
11.09.2020, 13:14
Собираюсь испытать представленную схему. Диод 3А121А. Какими средствами подать прямое смещение на барьер Шотки и сколько вольт для конкретного диода?
Здесь есть все ответы - http://www.redrok.com/Diode_Schottky_HSMS-282x_1pF_100pS_12O_0 .34V_-15V_AVAGO.pdf
Aleksandr30
14.09.2020, 11:23
Я думал последовательно включать, а оказывается всё гениальное просто. Теперь понял как это работает. Очень доходчиво, без лишней воды написано. Буду рад если скинете руководство по согласованию волновых сопротивлений с небольшим охватом теории, если у вас имеются материалы подобного изложения. Много формул не надо, но и поверхностно тоже неинтересно.
C согласованием и просто, и непросто, так как если рассматривать только линейную модель диодного детектора и учитывать его сопротивление и емкость, (пора уже говорить о параметрах S11) - то вполне просто рассчитать необходимые параметры детектирующей цепи.
А вот если рассматривать полный динамический диапазон работы детектора - то необходимо учитывать нелинейную модель диода, это все то же есть на сайте производителя. Для упрощения моделирования можно использовать программу Microwave Office или какую другую.
Что детектор на микрополосковых линиях, что в волноводе (детекторная волноводная секция) - все считается, но это уже не хобби, это работа. Если разработка для хобби - одно дело, проще купить готовый детектор. Если для коммерческого приложения - нужно вкладываться...
Aleksandr30
14.09.2020, 13:10
Готовый детектор слишком дорогое удовольствие. Мне не просто детектор нужен, но я собираюсь провести ещё и анализ спектра подбором длины антенны. Т.к. схема приведённая на графике для сильного сигнала позволяет получать одинаковое напряжение на конденсаторе в независимости от частоты, как я понял из текста благодаря резистору, то при достаточном запасе по частоте диода можно не учитывать частоту. При совпадении длины антенны должен быть всплеск. К сожалению, проводить расчёты я не умею, только методом подбора..
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot