PDA

Просмотр полной версии : Замена ферритов СССР на Amidon



Страницы : 1 [2]

UR5ZQV
17.05.2020, 15:05
саш,
Зачем жарите ? И какие кольца проходят у вас эту процедуру ?

У меня вопрос по этой теме. Везде пишуи о применении колец НН. Кто то применял НМ ?
"Жарю" из жадности, загнал из экономии колец ближе к насыщению, по расчету под режим РА 40В, 6А. Пришлось "умериться" до 4А, иначе идет дым, уже на 14МГц (надо было пару колец, по расчету, но не было под рукой). Кольца 32х20х6-2000НМ2, симметрирующе трансформирующий, на одном сердечнике, с коакс. линиями. Десимметрирующей на таких же размерах но 1500НМ2, он не "жарится". К счастью "поджарка" не привела к необратимым изменениям, даже после Кюри (вовремя остановил), работают с начала века.
Вывод: Не превышайте расчетные значения, лучьше немного уменьшите "хотелки" (как известно из классики, излишняя жадность, некоторых... может сгубить :)).

саш
17.05.2020, 16:01
Жарю" из жадности,
Если можно то по подробнее про применение колец НМ2 . Почему не НН ? Я раннее задавал по этому поводу вопрос.
Старые кольца нет смысла греть. Там процесс перекристализации уже прошел просто по времени. Разве что кольцо намагнитилось по причине лежащего рядом магнита. Буду очень признателен.

khach
17.05.2020, 16:41
"Жарю" из жадности, загнал из экономии колец ближе к насыщению,
Можно и жадничать, только феррит охлаждать надо. Вот как в этом усилителе- алюминиевые скобы на феррит c контактом тепловым на нижний радиатор. А под сердечники чтобы не трескались подматываю один слой эластичного термоинтерфейса для компьютерной памяти DDR- он в виде ленточек продается а не в виде пасты как для процессоров.

UR5ZQV
17.05.2020, 19:25
khach, у Коллеги вопрос же об этом не стояло. Можно и воздушным, папример ал. или медные пластинки между кольцами плотно прижать, можно проточной водой, можно испарительное, этиловым спиртом (но это крайний случай, предпочитаю вовнутрь, по прямому предназначению :)), лишь бы до Кюри не добраться, с необратимым последствием с потерей маг. свойств, а то и с мех. разрушением.

Добавлено через 13 минут(ы):

саш, я что, неясно пояснил в посте 101? Ну не было в тумбочке НН. Заглянул в справочник (в ТУ, даташит, например у "мониторных трубок ЭЛТ", МЮ ок.850, обычно на них есть документация от производителя по петле гистерезиса, со всеми необходимыми данными, включая и тепловые), расчитал по законам физики, поставил и забыл. Если Вы имеете в виду "прожаривание" на сковородке, духовке или микроволновке, это не ко мне, а к авторам этих "идей". Определение свойств ферромагнитных материалов "щупометром" на постоянном токе, на вкус, запах , и "цвет штанов", тоже не моя идея.

LML
18.05.2022, 09:31
Здравствуйте!
Сделал на красном кольце (27 витков) фильтр низких частоты передатчика, для 80 м. Схема (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?44662-%D0%E0%E4%E8%F1%F2-80-%EC-%EF%F0%E8%B8%EC%EE%E F%E5%F0%E5%E4%E0%F2% F7%E8%EA-%ED%E0-3-5-%CC%C3%F6&p=1897463&viewfull=1#post18974 63). 1c6 1L2 1c7.
Порекомендуйте пожалуйста близкие распространённые аналоги отечественных ферритов, для F среза немного > 3,8 МГц.

IG_58
18.05.2022, 09:41
LML, красное кольцо - это не феррит.

R2DHG
18.05.2022, 09:53
Чашки от больших горшков СБ-xx, возможно.

LML
18.05.2022, 10:01
Снобизм=претензия на высокую интеллектуальность, изысканный вкус или авторитетность в какой-то области, и при этом надменное отношение к тем, кто якобы лишён этих достоинств

Поставлю вопрос иначе. Срезать в приёмопередатчике нужно выше 4 МГц. Кольца каких марок так же эффективно (как красный Амидон) будут работать в однозвенном ФНЧ?


от больших горшков СБ-xx, возможно.

Что-нибудь "легко приобретаемое и много из чего выпаеваемое".

374035

Меньше 8 Вт.

IG_58
18.05.2022, 10:13
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
Правильно заданный вопрос - это половина ответа.

Ваша катушка о 27 витках на "красном Амидоне" имеет индуктивность порядка 3 - 3,5 мкГн. Такие катушки мотают не на ферритах, т.к. у распространенных марок ферритов слишком высока магнитная проницаемость, и для такой индуктивности понадобится всего 3-4 витка. Специальные ВЧ-ферриты с низкой магнитной проницаемостью "легко приобретаемыми и много из чего выпаиваемыми" назвать трудно, поэтому в качестве материала сердечника лучше взять не феррит, а карбонильное железо.

ra3gn
18.05.2022, 10:40
Нужна была индуктивность 3-5 мкг, мотал на чашках , сделаны из альсифера, проницаемость примерно 10, если есть хлам от 155 приемника, там этого добра много.

ua4сdt
18.05.2022, 10:50
сделаны из альсифера, проницаемость примерно 10, если есть хлам от 155 приемника, там этого добра много.
Если мне не изменяет память, то там, в 155-ом, броневые сердечники (СБ) с маркировкой МР-20, светло серого цвета, это карбонильное железо. Я их пилил на ФСС.

RL1L
18.05.2022, 10:57
LML,
А почему у Вас для 50 Омной антенны, емкости по 300 пФ? Если ФНЧ для 50 Ом, то емкости по 820 пФ, а катушка на 2.28 мкГн. Для такой катушки на кольце К20х10х5 М50ВЧ (М50ВН на новый лад), нужно намотать 8 витков или можно без феррита: диаметр каркаса 10 мм, провод ПЭВ-1 диаметр 0.6 мм, виток к витку 20 раз.

DL7YAD Alex
18.05.2022, 11:53
близкие распространённые аналоги отечественных ферритов
в некоторых переносных приемниках в тракте ПЧ применялись ферр. кольца высотой 10мм. Феррит с проницаемостью 400НН ещё *тянет* до частоты 5-6мгц. Если не нужна высокая добротность, то вполне подходяще.
В приемниках с КВ диапозоном без штыревой антенны (типа Меридиан) применялись ферр. стержни. 100ВЧ. Тоже можно использовать кусок такого стержня.

73! Александр

IG_58
18.05.2022, 12:44
400НН феррит 400 в данном случае не подойдет, для получения индуктивности 2,3мкГн нужно 2 витка. Это несерьезно.

vadim_d
18.05.2022, 13:23
Если ФНЧ для 50 Ом, то емкостиЗависят от прототипа, а если Пафнутий Львович, то еще и от заданной неравномерности в полосе :). Так что может все правильно

SAM
18.05.2022, 14:30
Так что может все правильно
С индуктивностью 3 мкГ что-то не получается П-контур 50 в 50 Ом на 3.6 МГц. Индуктивность большая.

RL1L
18.05.2022, 15:13
Вот

SAM
18.05.2022, 16:03
Вот
Это при L=2,283 мкГн, а при 3 мкГн дуга индуктивности на диаграмме Смитта при любых значениях ёмкостей С1 и С2 не пересекает окружность 50 Ом. LMLу нужно уменьшать L.

UD3SCQ
18.05.2022, 18:26
а какую марку поставить на запорный дроссель?

IG_58
18.05.2022, 18:51
С магнитной проницаемостью от 400 и выше, до пары тысяч.

vadim_d
18.05.2022, 19:03
С индуктивностью 3 мкГ что-то не получается П-контур 50 в 50 Ом на 3.6 МГцТам по условию задачи ФНЧ, Баттерворт с 4МГц срезом аж почти 4мкГн, Чебышев поменьше:

374059

RL1L
19.05.2022, 07:53
vadim_d,
Да, но конденсаторы все равно не по 300 пФ.

LML
19.05.2022, 08:38
Он вроде и не очень нужен, на выходе QRP схемы.
​http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?44662-%D0%E0%E4%E8%F1%F2-80-%EC-%EF%F0%E8%B8%EC%EE%E F%E5%F0%E5%E4%E0%F2% F7%E8%EA-%ED%E0-3-5-%CC%C3%F6&p=1897463&viewfull=1#post18974 63
Но просят добавить.

SAM
19.05.2022, 08:40
Там по условию задачи ФНЧ, Баттерворт с 4МГц срезом
Вадим, нам же нужна не полоса по уровню -3 дБ, а приемлемый КСВ в рабочем диапазоне! В приведённом Вами фильтре, от 3,5 до 3,8 МГц, КСВ будет меняться от 3,5 до 4,7. Плохо.

vadim_d
19.05.2022, 09:24
от 3,5 до 3,8 МГц, КСВ будет меняться от 3,5 до 4,7Конечно не айс, и понятно, что номинальная нагрузка для транзисторов в приоритете. Можно и частоту среза подвинуть, и прототип поменять на Чебышева, чтобы диапазон попал под горб АЧХ, где минимальное рассогласование, а можно и как П-контур посчитать, задаваясь разной нагрузочной добротностью, индуктивность будет меняться. Пример был сделан навскидку, просьба сильно тапочками не кидать :)


но конденсаторы все равно не по 300 пФСогласен, не совсем понятно, как автор считал свой вариант, я подгонял под ответ катушку :)

RL1L
19.05.2022, 10:10
Что бы согласованность была получше, тогда надо делать ФНЧ пятого порядка и по Чебышеву, там как раз около 50 Ом входное и выходное сопротивление фильтра.