Просмотр полной версии : Замена ферритов СССР на Amidon
Вениаминн
04.05.2020, 22:38
Известно что ферриты с годами теряют свои свойства, было колечко 2000, прошло 20 лет и стало 1000...ну это грубо конечно) Подскажите кто имеет опыт, насколько эти потери принципиальны для ШПТ смесителей? Например есть ШПТ на кольцах К7х4х2, вроде 2000НН, темно серые с меткой в виде красной полоски сбоку, намотка скруткой 2х20 витков в один ряд проводом 0,2, индуктивность каждой обмотки порядка 100 микрогенри. Можно ли, и нужно ли менять на Амидон? Смеситель 1 работает грубо до 15 МГц, смеситель 2 с двух концов 500 кГц. Если есть смысл менять, то на что опираться при замене, просто намотать на Амидоне до 100 мкГн и все, или тут так не прокатит? Спасибо!
Для ШПТ(Л) не очень важна абсолютная величина магнитной проницаемости сердечника, 1000 или 2000 - роли не играет, в ШПТЛ важна связь между линиями, а не между линией и сердечником.
ферриты с годами теряют свои свойства
Эти слухи сильно преувеличены :). Феррит по сути керамика и живет вечно. Из проблем с ферритом - неизвестное происхождение и марка, попадались например колечки от запоминающих устройств вполне приличные на вид, но добротность никакая. Если результат замера тестовой обмотки подтверждает заявленную проницаемость, то проблем быть не должно
..было колечко 2000, прошло 20 лет и стало 1000..
Сегодня как раз измерял проницаемость старых "советских" колечек марки М2000 К20х12х6 и К10х6х5. Им не менее 40 лет и тогда измерял тоже, чуть более 2000. Сейчас намерил 2340 и 2350 на частоте ~ 1 МГц :smile:
Вениаминн
05.05.2020, 00:19
Ок, понял, спасибо! Зайдем с другой стороны. На сколько целесообразна такая замена? Первое что при ходит на ум, так это дикое количество витков для достижения тех же 100 мкГн что и на феррите. Или тут (ШПТ) индуктивность не имеет значения, а главное витки, их количество и способ намотки?
Значение имеет количество витков и их степень скручивания. См. Рэда.
Вообще, см. "Бунин С.Г., Яйленко Л.П. Справочник радиолюбителя-коротковолновика, 1984г.", стр.146-147.
Практически для ШПТЛ на колечке провода скручиваются с шагом 10мм, мотается 9-12 витков. И всё.
Вениаминн
05.05.2020, 00:57
Будет разница с ферритом и карбонильным железом при той же скрутке и количестве витков?
Тем более, что такого производителя как Амидон никогда не существовало. Это магазин. Раньше они продавали брэнды феррокскьюб, фаиррите, эпкос, TDK, майкрометалз под франшизой, сейчас тот же самый Китай, что и все покупают на али.
В кварцах и фильтрах точно такой же продаван - Голледж (golledge). Продают китайцев, в основном Тайсоу (Tai-Saw).
Слушатель эфира
05.05.2020, 01:26
Будет разница с ферритом и карбонильным железом при той же скрутке и количестве витков?Разница может быть в нижней границе работы такого трансформатора, из-за недостаточной индуктивности
Вениаминн, Карбонильное железо в ШПТ(Л) не применяется из-за малой магнитной проницаемости. Применяется феррит с мю не менее 800.
Фишка в том, что, в отличие от "обычного" трансформатора, в котором энергия передается от одной обмотки к другой через сердечник, в ШПТ(Л) она передается непосредственно от одной обмотки к другой, а сердечник служит своего рода "пылесосом", абсорбирующим поле вокруг отрезков линии - обмоток. поэтому он должен иметь высокую мю.
В последние годы существования СССР общался со своим знакомым по совместной учебе в ЛЭИС, работавшем в то время на одном из оборонных предприятий в Питере по поводу приобретения колец из ВЧ-феррита. В то время это был дефицит. Он в свою очередь интересовался у более опытных коллег о вариантах применения и возможных заменах ферритовых материалов. По его словам нет абсолютно никакой разницы между ферритами производства СССР и амидоновскими, а некоторые марки феррита СССР вообще не имели тогда аналогов в мире! Не знаю, как сейчас обстоят дела, многие уникальные производства времен СССР развалены. Но и сейчас смело можно рекомендовать применение таких ферритов, неоднократно уже проверено...
Карбонильное железо в ШПТ(Л) не применяется из-за малой магнитной проницаемости. Применяется феррит с мю не менее 800.
334801
Вот транс на на длинных линиях с "сердечником" мю=1. Карболитовая пластмасса. В том-то и смысл ТДЛ.
Есть трансы и с микропорошковым железом.
334802
А феррит здесь просто костыль, позволяющий снизить рабочую частоту, как раз заставляя играть транс еще и по правилам транса с сердечником, помимо правил длинных линий.
И еще раз, Амидон - это магазин, который заочно торгует в розницу ферритами.
ledum, да, Вы правы, на УКВ можно применять материал с малым мю. Там у Вас на картинках десятки, сотни и тысячи МГЦ, но я мыслил в предложенных ТС рамках:
Смеситель 1 работает грубо до 15 МГц, смеситель 2 с двух концов 500 кГц.
Что касается Амидона, то это не просто магазин, это дистрибютор, причем не только Micrometals:
http://www.amidoncorp.com/distribution-lines-carried/
http://www.amidoncorp.com/about/
Today Amidon serves a large corporate customer base and is a leading distributor of ferrites, iron powder cores, and inductors
Или тут (ШПТ) индуктивность не имеет значения, а главное витки, их количество и способ намотки?
Главное тут индуктивность, она включена параллельно сигналу, и для достижения требуемой нижней границы рабочего диапазона ее надо достичь, отсюда и феррит на КВ
Добавлено через 6 минут(ы):
в ШПТ(Л) она передается непосредственно от одной обмотки к другой, а сердечник служит своего рода "пылесосом", абсорбирующим поле вокруг отрезков линии - обмоток
Я бы тут все-таки перевернул причины со следствиями взад. Энергия в ШПТЛ идет между проводами линии, а чтобы выход этой линии был "отвязан" от входа (можно полярность например перекинуть, заземлив другой провод линии на ее выходе), линия должна иметь продольную индуктивность, что и достигается намоткой ее на подходящий сердечник
никакой разницы между ферритами производства СССР и амидоновскими
Если сравнивать с Fair-Rite https://www.fair-rite.com/materials/ , то даже номинальные значения проницаемости не совпадают с советским рядом, но в целом все материалы имеют аналоги. С тем, что как-то довелось копать - бОльший разброс параметров у советских ферритов, прям как с полупроводниками :)
Вениаминн
05.05.2020, 11:56
Карбонильное железо в ШПТ(Л) не применяется из-за малой магнитной проницаемости. Применяется феррит с мю не менее 800. Понял, спасибо Игорь!
Но и сейчас смело можно рекомендовать применение таких ферритов, неоднократно уже проверено... Да, у меня как раз запасы СССР))
Главное тут индуктивность, она включена параллельно сигналу, и для достижения требуемой нижней границы рабочего диапазона ее надо достичь, отсюда и феррит на КВ Ясно, спасибо. Чтоб получить необходимую индуктивность на железе мотать нужно раз в сто больше витков)
Ясно, спасибо. Чтоб получить необходимую индуктивность на железе мотать нужно раз в сто больше витков) Почему вы так решили? Для требуемой индуктивности нужно столько же витков, сколько и для колец Амидон или Эпкос, с такой проницаемостью. Из вашего первого поста, вы пишете, что кольца якобы 2000, таки нет, они около 1000, и были такими изначально. Хотите 5 витков на 300 мкГн, пользуйте колечки из светодиодных ламп или энергосберегаек, там колечки попадаются с проницаемостью 3000, а то и все 6000. Раздербаньте вход сетевой карты материнки(естесно негодной) там есть масенькие колечки с проницаемость и 10000, но исправно работающими во всём спектре частот до 50 мГц.
Вениаминн
05.05.2020, 12:47
Почему вы так решили? Для требуемой индуктивности нужно столько же витков, сколько и для колец Амидон или Эпкос, с такой проницаемостью. Тут путаница вышла, Amidon имеется в виду не ферриты а карбонильное железо, проницаемость Т50-2 равна 10, поэтому предполагаю что витков нужно очень много по сравнению с ферритом с проницаемостью 1000...
кольца якобы 2000, таки нет, они около 1000 Красная полоска это 1000? Спасибо за уточнение:пиво:.
Хотите 5 витков на 300 мкГн, пользуйте колечки из светодиодных ламп или энергосберегаек, там колечки попадаются с проницаемостью 3000, а то и все 6000. Для широкополосности ШПТ, я так понял чем меньше витком тем лучше?
Вложения Вложения
Тип файла: xls Расчеты катушек на ферритах от Ю.Морозова.xls (57.5 Кб, Просмотров: 0) А за это огромное спасибо!!!
проницаемость Т50-2 равна 10, поэтому предполагаю что витков нужно очень много по сравнению с ферритом с проницаемостью 1000...
По теории при тех же размерах кольца больше в SQRT(1000/10)=10 раз
Для широкополосности ШПТ, я так понял чем меньше витком тем лучше?
Если не требуется экстремальный диапазон типа перекрытия по частоте в несколько декад, то обычно длина линии проблем не вызывает, но надо помнить, что потери в ней растут вместе с ее длиной
Слушатель эфира
05.05.2020, 12:57
Фишка в том, что, в отличие от "обычного" трансформатора, в котором энергия передается от одной обмотки к другой через сердечник, в ШПТ(Л) она передается непосредственно от одной обмотки к другой, а сердечник служит своего рода "пылесосом", абсорбирующим поле вокруг отрезков линии - обмоток. поэтому он должен иметь высокую мю.Любопытно, где такое прочитали или это для себя сами такое объяснение придумали?
Вениаминн
05.05.2020, 13:09
Если не требуется экстремальный диапазон типа перекрытия по частоте в несколько декад, то обычно длина линии проблем не вызывает, но надо помнить, что потери в ней растут вместе с ее длиной Да, поэтому для своих ШПТ я беру кольца не К7, а К10 например и становится меньше витков при той же индуктивности.
Вот транс на на длинных линиях с "сердечником" мю=1. Карболитовая пластмасса. В том-то и смысл ТДЛ.
Есть трансы и с микропорошковым железом.
А феррит здесь просто костыль, позволяющий снизить рабочую частоту, как раз заставляя играть транс еще и по правилам транса с сердечником, помимо правил длинных линий.
Карболитовый пластик еще хоршь тем, что у него поглощение на СВЧ низкое. Ведь феррит тоже превращается в диэлектрик с мю близким единице на частотах выше верхних рабочих, но он еще при этом продолжает поглощать ВЧ энергию резистивно. Вот в этом основное отличие ВЧ ферритов от карбонильного железа - карбонильное поглощает намного сильнее.
Зы. Где можно посмотреть графики проницаемости ( магнитной, диэлектрической) и потерь ферритов типа 20ВЧ на частотах выше 1 ГГЦ?
Для аналогичной 67 и 68 смеси амидоновской данные где то были.
Зы2. Встречал данные, что трасформаторы на ТДЛ без намотки на сердечник в виде витой линии в длинной ферритовой трубочке обладают намного более высокой верхней рабочей частотой. Где про это можно почитать и почему так редко делают? Понятно, что габариты трансформатора по длине растут, но иногда это можно позволить и не гнаться за миниатюризацией.
Где можно посмотреть графики проницаемости ( магнитной, диэлектрической) и потерь ферритов типа 20ВЧ на частотах выше 1 ГГЦ?
Я не думаю, что такие данные существуют. Есть ТУ на изделия. Типа ПЯ0.707.234ТУ (ну или ПЯ0.707.074ТУ для ширпотреба), где приводится наивысшая рабочая частота. Там где-то 120МГц для М30ВН и 100МГц для М20ВН (тридцадка получилась более высокочастотной). Любая эксплуатация за пределами этих частот является нарушением ТУ и параметры не нормируются. Все. Прикрыли задницу. Поэтому и мерить ТТХ за пределами допустимого частотного диапазона никто не будет. ССЗБ.
Есть еще М9ВН ПЯ0.707.789ТУ. У него параметры нормируются на 200МГц.
Ну и у Вас был С4-60. Там в кольцевых смесителях на 2А120А интересные трансы на длинных линиях. ЕМНИП.
Есть еще М9ВН ПЯ0.707.789ТУ. У него параметры нормируются на 200МГц.
Ну и у Вас был С4-60. Там в кольцевых смесителях на 2А120А интересные трансы на длинных линиях. ЕМНИП.
Нормировка параметров на 200 мгц совсем не означает предельную частоту 200 мгц. Куча деталей обмеряется на стандартных частотах 1 МГц и 10 Мгц а используется выше 100 МГц.
Какие ферриты применены в смесителях С4-60 сам бы хотел знать.
Трубочки для широкополосных трасформаторов можно тут заказывать.
http://www.magneton.ru/cat.php?id=139#main_ top
(http://www.magneton.ru/cat.php?id=139#main_ top)там есть и 400НН-аналог 43 смеси FairRite
30ВН для УКВ ну и 9ВН тоже есть. Это для строителей широкполосной измериловки на ГГц важно наверно.
Потому что FairRite 68 с его проницаемостью 16 не тянет на гигагерцах.
Ferroxcube 4E1 с проницаемостью 15 тоже.
Я применял польский PolFer U-11 с начальной проницаемостью 11 - было лучше.
Ну надо будет трубочек из 9ВН попытаться достать.
Зы. У того же Магнетона есть куча СВЧ ферритов
http://www.magneton.ru/cat.php?id=155#main_ top
У них низкие потери на свч, но т.к они все работают в условиях насыщения внешним магнитным полем, проницаемость для них не указывают, и поэтому как их применять в балунах - непонятно.
Владимир Л
05.05.2020, 16:35
де можно посмотреть графики проницаемости ( магнитной, диэлектрической) и потерь ферритов типа 20ВЧ на частотах выше 1 ГГЦ?
Для аналогичной 67 и 68 смеси амидоновской данные где то были
А чем вас не устраивает "Бунин С.Г., Яйленко Л.П. Справочник радиолюбителя-коротковолновика и книги Реда.
Рассчитывается геометрическая длина линии (меньше четверти длины волны), мотаем на сердечнике сколько витков получится. Волновое сопротивление линии равно корень из согласуемых сопротивлений. Соответственно количество скруток получатся функция от параметров L C линии. Нагружаем с обоих концов и подключаем , например, NWT. Если скрутили не равномерно -будут "горы и долины" ; если феррит с малым мю -завал на низах; если длина не правильно выбрана бардак на верхах и т.п.
Советские ферриты имеют разнобой по мю даже в одной партии. Но для ШПТ это не важно. Мощность держит хуже Амидона. Кроме того почти отсутствует маркировка и режет обмоточный провод( надо алмазом обрабатывать !)
На очень высоких частотах тоже применяют ферриты, например в РЛС переключатели делают ферритовые, но там ферриты "какие надо ферриты".
Совсем другое дело для контура. Там мю мал должен быть (как правило карбонильное железо). Советские типа 20ВЧ тоже работают. Сложнее с подбором витков будет: 20 или 50 не совсем бывают 20 и 50!Кроме того , например, в приемнике ухудшает динамику ( поэтому увеличивают диаметр кольца). Амидон получше будет.
Большое спасибо за ссылку на Магнетон. А то я уже и не вспомнил, как называлась эта организация в 90-е годы, очень солидная контора была в то время. Жаль только, на сайте нет никакой информации о возможности покупки продукции частными лицами. И еще обратил внимание на показатель качества "ОТК" Я так полагаю, для военных нужд раньше была военная приемка, очевидно с лучшими параметрами качества. Не знаю, как сейчас с этим в России..Может кто-нибудь бы рассказал, хотя бы в другой теме..Еще вспоминаю примерно похожую ситуацию с Ленинградской "Светланой" Наверное лет 10 назад, может больше, на их сайте была информация о продукции, с ценами..А на параллельной теме уже несколько дней спорят о том, ГУ-74 и 4СХ800А это одно и тоже....Сейчас на сайте, к сожалению, нет таких подробностей...
Амидон получше будет.
Уже говорил, с переездом производств ферритов и микропорошков железа в Китай, островной и континентальный, спекулянты из Амидона сейчас им самым, Китаем и торгуют. Это как идете в Пятерочку (Амидон) и покупаете молоко 2.5% жирности, и, зависит от производителя. Молоко из-под коровки (Эпкос, TDK, фаиррите, феррокскьюб) или пальмовое масло (подвальчик дядюшки Ляо) в воду набодяжили, но жирность (мю) соблюли. И всё это молоко от Пятерочки (ферриты от Амидона, Атмелы и Пики от Чипа и Дипа - это как раз одинаково). Дык вот, Амидоны не указывают от кого у них франшиза на конкретные ферриты. Лотерея. Да, они обещают, что проверяют мю. Их ISO9001 обязывает. И ура.
Если зайти на любого нормального дистрибьютора - можно выбрать производителя.
Выбор на Маусер:
334837
Выбор на диджики
334838
И первый попавшийся российский дистрибьютор
334842
Никаких Амидонов никто не знает. Когда-то удобно было в радиожурналах указывать каталожные артикулы продаванов, чтобы сразу можно было заказывать, вот и попали чистые торгаши в ряд брэндов производителей.
Тут больше надо волноваться не попали ли сердечники в сильное магнитное поле или не перегрелись ли. Почему ушли параметры.
Рассчитывается геометрическая длина линии (меньше четверти длины волны), мотаем на сердечнике сколько витков получится. Волновое сопротивление линии равно корень из согласуемых сопротивлений. Соответственно количество скруток получатся функция от параметров L C линии. Нагружаем с обоих концов и подключаем , например, NWT. Если скрутили не равномерно -будут "горы и долины" ; если феррит с малым мю -завал на низах; если длина не правильно выбрана бардак на верхах и т.п.
Теория то устраивает, практика как то не очень. Вот сейчас сижу пытаюсь сделать широкополосный пуш-пульник на AFT05MS003N для измериловки с полосой от 2 МГц до 1 ГГц. Спецификация транзистора такой диапазон допускает. А вот сделать трансформатор широкополосный для согласования пока не выходит. Трансформатор на коаксиальной линии с ферритами. Трасформация 1:9 нужна, поэтому импеданс линии 17 ом требуется. Если мотать
на кольце- выше 500 мгц уже не работает. Если нанизать ферритовые бусины на кабель - вроде работает, но низы теряются, т.к виток всего один. Вот думаю нанизать разных
ферритов последовательно от НЧ к ВЧ как тут описано https://www.amcomusa.com/documents/publications/Sept2008a.pdf
(https://www.amcomusa.com/documents/publications/Sept2008a.pdf)балун 1:1- получается, а вот трансформатор 1:9 - нет. Вопрос- что я делаю не так?
Что касается Амидона, то это не просто магазин, это дистрибютор, причем не только Micrometals:
http://www.amidoncorp.com/distribution-lines-carried/
http://www.amidoncorp.com/about/
Берём Micrometals и нет там никакого Amidon в дилерах, да и цены на их продукцию раза в два дороже, чем у реальных продавцов
Я могу дешевле продавать :)
https://www.micrometals.com/contact/authorized-distributors/
https://www.micrometals.com/contact/regional-representatives/
Владимир Л
05.05.2020, 19:04
пытаюсь сделать широкополосный пуш-пульник на AFT05MS003N для измериловки с полосой от 2 МГц до 1 ГГц.
пОПРОБУЙТЕ ПЕРЕМАТАТЬ НА ЭТОМ c ALI
MABAES0061 MABAES 0061 RF 1:4 флюс в комплекте, повышающий трансформатор 2,0-800 МГц SMD
Евгений240
05.05.2020, 20:22
для измериловки с полосой от 2 МГц до 1 ГГц. 1000 делим на 2. Перекрытие в 500 раз.
Вряд ли вам удастся создать трансформатор с таким диапазоном рабочих частот. Да ещё и с со сравнительно высокой трансформацией 1 к 9.:-(
Если мотать на кольце- выше 500 мгц уже не работает. Если нанизать ферритовые бусины на кабель - вроде работает, но низы теряются
Три идентичных линии, в каждой часть намотана на кольце (НЧ), а оставшийся хвост увешан кольцами (ВЧ). Не вариант?
Перекрытие в 500 раз
Да вроде не предел, если статьям верить :)
Вениаминн
05.05.2020, 21:00
А можно ли и целесообразно ли мотать ШПТ проводом ПЭЛШО?
В идеале линия должна быть согласована, но при тех их длинах, что получаются на КВ, можно сильно не заморачиваться. С ПЭЛШО волновое будет выше за счет бОльшего зазора, но не катастрофически
Вениаминн
05.05.2020, 21:32
Похоже это не тот случай когда за счет ПЭЛШО нужно убрать паразитную емкость между витками...
Похоже это не тот случай когда за счет ПЭЛШО нужно убрать паразитную емкость между витками...
Дык она здесь не паразитная. А даже совсем наоборот. Вам нужно приблизительно выдерживать требуемое волновое сопротивление длинной линии некоего конкретного трансформатора. Т.е. погонные индуктивность и емкость двухпроводной линии (симметричной или коаксиала)
Вениаминн
05.05.2020, 22:01
Ну да, ПЭЛШО нужную емкость немножко поубавит... Понял.
ADT4-1WT есть такой трансформатор 1:4, у него перекрытие от 2 МГц до 775 МГц. Трансформатор намотан на маленьком бинокле и имеет всего три витка, тремя скрученными проводами.
Китайцы не все научились повторять: купил кольца т50 (по цвету светлее), при 100 вт обжег палец, а кольца от продавца амидон даже намека на нагрев нет.
334875
Евгений240
06.05.2020, 08:32
Да вроде не предел Возможно. Сам никогда не имел дела с частотами выше 430 МГц ( ну не считать же спутниковые LNB? :-P) но вот не верится, что с трансформацией 1 к 9 такое возможно.
Китайцы не все научились повторять
Китайцы должны быть правильные.
334886
Помимо производств в Абилине (Техас), Анахайме (Калифорния), Майкрометалзы, основные мировые производители этих всех Т 50-2 и прочих карбонильных железок
http://web.mit.edu/6.131/www/document/micrometals.pdf
http://www.iec-international.com/micrometals/micrometals/downloads/RF%20Catalog%20Issue %20H.pdf
построили завод в Чжуншане (Гуандунг).
И ни о каких Амидонах они действительно слыхом не слыхивали
334890
Китайцы не все научились повторять: купил кольца т50 (по цвету светлее), при 100 вт обжег палец, а кольца от продавца амидон даже намека на нагрев нет.
От предистории феррита много зависит. Вот как пример- с появлением силовых преобразователей на мегагерцы FairRite 67 неожиданно стал силовым ферритом. Хотя он давно известен и никогда не претендовал на такую роль.
И появилась такая аппнота
https://www.fair-rite.com/wp-content/uploads/2016/04/Low-Loss-67-Material-for-High-Frequency-Power-Applications-for-website.pdf
Обратите внимание на 19 страницу- рост потерь после экспозиции под мощностью. Поэтому самое правильное- обмер неизвестных колец не только на индуктивность, но и на предмет зависимости собственных потерь от частоты.
Как бы приборчик типа nanoVNA для этого приспособить? К сожалению пока получается почти замкнутый круг- чтобы обмерять ферриты, надо сделать прибор, чтобы сделать прибор- нужны качественные широкополосные ферриты.
Глазунов
06.05.2020, 14:00
купил кольца т50
Просто не повезло.
чтобы обмерять ферриты, надо сделать прибор
nanoVNA вроде на отражение импедансы под килоом с шумом, но меряет, это из попыток сделать скрипт для вычисления параметров кварцев по сканам S11
nanoVNA вроде на отражение импедансы под килоом с шумом, но меряет,
Потери активные в ферритах очень малы, поэтому измерить их "на проход" или "на отражение" не простая задача даже для фирменного анализатора. Нужна коаксиальная вставка в которую на центральную жилу надевается осесммметрично кольцо из исследуемого феррита. И немного математики чтобы пересчитать результаты в соответствии с геометрией феррита т.к феррит заполняет линию измерительную не полностью.
Вот тут формулы в статье есть.
http://przyrbwn.icm.edu.pl/APP/PDF/117/a117z522.pdf
И немного математики чтобы пересчитать результаты в соответствии с геометрией феррита
Это все чтобы самим построить графики, как у изготовителя, а если задача сделать транс, то интересует индуктивность конкретной конфигурации, и тут даже простой VNA на проход даст вполне вразумительный результат. Я бы для широкой полосы сделал сборную солянку, как уже предлагал, из НЧ кольца и ВЧ трубки на оставшейся длине
Alex Goncharov
06.05.2020, 15:56
Карболитовый пластик еще хоршь тем, что у него поглощение на СВЧ низкое. Ведь феррит тоже превращается в диэлектрик с мю близким единице на частотах выше верхних рабочих, но он еще при этом продолжает поглощать ВЧ энергию резистивно. Вот в этом основное отличие ВЧ ферритов от карбонильного железа - карбонильное поглощает намного сильнее. Карболитовый пластик (карболит) - это не карбонильное железо. Это материал из пресс-порошка (с фенол-формальдегидными смолами), в старых черных патронах лампочек, корпуса старых тестеров, в разъемах для цветных телевизоров в СССР, и т.д., применялся широко.
Меня вот такой вопрос интересует: как считать количество скруток/см проводов для линии? Я делал так: складывал провод вдвое, свободные концы фиксировал, а с противоположной стороны в петлю вставлял карандаш (сверло, гвоздь) и крутил, делая полный оборот . Количество оборотов считал, но провода при скручивании укорачиваются, поэтому измерял конечную длину и вычислял соотношение (количество скруток, т.е. оборотов, на единицу длины). А как делать правильно? Как делаете вы, коллеги?
Alex Goncharov, Я делаю "косичку" с запасом обычно. Прикидываю по калькулятору длину провода, как если бы мотал одним проводом, увеличиваю втрое, потом еще вдвое для бифиллярной или втрое для трифиллярной обмотки, отрезаю, складываю, соответственно, вдвое или втрое, один конец зажимаю в тиски, второй - в патрон дрели и медленно вращаю, контролируя натяжку и плотность скрутки. Провод обычно использую 0,5мм, скрутки делаю так, чтобы они следовали примерно через каждые 10-15 мм. Обычно остаётся "хвост" после намотки, его хватает на другой трансформатор.
От шага скруток и диаметра провода зависит волновое сопротивление линии, соответствующая номограмма есть у Рэда:
334930
А как делать правильно?
Как я понимаю, скрутки на сантиметр считаются после того, как линия изготовлена, выправлена и приложена к линейке :). Из-за упругости последние обороты карандаша могут частично развернуться, а общая длина скрученной линии меньше исходных проводов. Так что IMHO только по конечному результату. Ну и волновое зависит и от толщины диэлектрика, даже ПЭВ-2 и ПЭЛ могут дать разницу, так что все эти рекомендации приблизительны. Проще померять достаточно длинный кусок скрутки на емкость в разомкнутом состоянии и на индуктивность в замкнутом, но лучше на VNA
Alex Goncharov
06.05.2020, 16:28
скрутки делаю так, чтобы они следовали примерно через каждые 10-15 мм. Одна скрутка - это один оборот карандаша (гвоздя)?
Как я понимаю, скрутки на сантиметр считаются после того Где найти определение этого параметра? Там, если сбоку смотреть, волны при скручивании проводов, но не волны же считать. Где-нибудь в литературе это разъяснено?
Одна скрутка - это один оборот Ну да.
скрутки на сантиметр считаются после того, как линия изготовлена, выправлена и приложена к линейке :). Из-за упругости последние обороты карандаша могут частично развернуться Да проще на глаз определить. Если вращать медленно, то величина шага видна невооруженным глазом, а миллиметр-другой туда-сюда вряд ли существенно влияет. Я вращаю с умеренным натяжением, чтобы не провисало, и смотрю на величину шага. Если вращать дрелью равномерно, то получается красивая равномерная плетенка.
Если свить более-менее плотно, а длину взять с запасом, то частичная раскрутка на концах вследствие упругости не так уж велика, мало на что вияет, а если остаточная неравномерность шага оскорбляет глаз, то концы можно и отрезать. Вот, как раз такой "хвост" остался:
334931
но не волны же считать
Если два провода скручены, то волна - пол-оборота (скрутка - две волны) :)
Я думаю, слово "шаг" скрутки будет более понятным :)
Alex Goncharov
06.05.2020, 16:57
Понятнее, когда определено. Тогда понятно, как это мерить. Я еще не научился определять это на глазок.
Да проще на глаз определить. Если вращать медленно, то величина шага видна невооруженным глазом,
Вот здесь и можно споткнуться на том, о чем сказал Вадим:
волна - пол-оборота (скрутка - две волны)
Волна - пол-оборота, cкрутка - две волны, две половины оборота, т.е. 1 оборот.
Вывод: 1 скрутка = 1 оборот :) :пиво:
Если на глазок трудно, то надо так: повращал-повращал, остановился, приложил линейку, замерял, и снова медленно вращать - до полного удовлетворения. :)
Alex Goncharov
06.05.2020, 17:10
Я вот подумал, что в технологической документации на эти узлы это должно быть как-то однозначно определено.
Alex Goncharov, ну, наверное в технологической документации и определено. У вояк, например, обычно всё определено. Как в своё время сказал товарищ Арцибашев: "В армии должно быть всё параллельно, а что не параллельно, то должно быть перпендикулярно".
Подскажите какими кольцами можно заменить отечественные 100 НН и 600НН в КСВ метре ?
Подскажите какими кольцами можно заменить отечественные 100 НН и 600НН в КСВ метре ?
Вместо 100НН я брал материал K1 Epcos/TDK. причем в Киеве в Радиомаге на Кардачах были сразу бинокли
https://www.rcscomponents.ki ev.ua/product/b62152a-k1-epcos_81994.html
Они есть и на диджики
https://www.digikey.com/products/en/magnetics-transformer-inductor-components/ferrite-cores/936?k=b62152a&k=&pkeyword=b62152a&sv=0&pv70=362229&sf=0&quantity=&ColumnSort=0&page=1&pageSize=25
Приблизительно похож 4C65 от Ferroxcube (ферритовое подразделение Филипс). От Fair-Rite это 61 материал.
600НН - это приблизительно
4A11 от Феррокскьюб, K10 от Epcos/TDK и, наверное, 43 материал от Fair-Rite
ledum, спасибо за консультацию! У нас проще найти кольца 61 и 43 материала соответствующего размера.
заменить отечественные 100 НН и 600НН
https://wikiradio.ru/wiki/Ферритовые_кольца_фи рмы_Amidon
Владимир Л
06.05.2020, 18:35
Если два провода скручены, то волна - пол-оборота (скрутка - две волны)
Вадим. Вы вроде бы компетентный товарищ, а тоже вступили в эту болтовню.
Широкополосные трансформаторы мотаются не скрутками а длинными линиями. Эта линия может быть разной конструкции. Обеспечьте нужную погонную емкость и индуктивность и почти все.Кроме того волновое сопротивление нагрузки зависимо от частоты. Даже резистор на ВЧ нелинейный. На СВЧ там еще хуже. При расчетах пользуются схемами замещения. Это только для ориентации. Дальше проверяйте в реальном блоке.Из практики: сильно влияет неравномерность скрутки, аккуратность выполнения , симметричность.
И вообще прежде чем делать подобные вещи, посмотрите как сделано в промышленной аппаратуре, в реально работающем узле, не зацикливайтесь на знатоках из форума.
мотаются не скрутками а длинными линиями
Так я и говорю о причинах и следствиях - нужна линия с заданным волновым сопротивлением, а графики из книжки Эрика Рыжего только помогают сориентироваться и сделать выбор :)
вступили в эту болтовню.
не зацикливайтесь на знатоках из форума.
Серьезный дядька, наверно профессор. Через губу так, пренебрежительно "болтовня", "знатоки с форума". Скрутками ему широкополосные трансформаторы, видите ли, не мотаются. А свивками мотаются, как у Рэда написано??
А Вы тут кто такой? Хрен с горы? Умничаете тут со схемами замещения своими. Поуважительнее относитесь к коллегами, уважаемый, меньше пэны. :evil: Достали, блин, учёные полированного стола. :evil: Тут радиолюбители вообще-то, если что, и уровень подготовки у них очень разный. Многие здесь не то что специального образования не имеют, а и без ошибок писать не умеют. То, что вы пишете - это бестактно. Не фиг тут щёки надувать. http://www.cqham.ru/forum/images/smilies/icon_evil.gif
а графики из книжки Эрика Рыжего только помогают сориентироваться и сделать выбор
Честно говоря, графики в Рэде - последнее на что я бы смотрел. При том разбросе волновых сопротивлений и используемых проводах, что 1 скрутка на сантиметр, что 4 - один фиг. Около 50-60 ом. Ну недокрутили, ну, КСВ 1.2, док, мы его теряем! Аж 1% по мощности (точно не помню, но где-то так) и то не факт, может и наоборот. Вот когда надо, скажем, 5-10 Ом линии для согласования мощных каскадов и приходится брать полОски фольги с диэлектриком между ними - но этого в Рэде уже нет.
Кхе. BTW. Крупнейшая в мире корпорация-поставщик ферритов и карбонильного железа на 20-30 сотрудников ютится в половинке здания, деля его с автосервисом "Рэйнбоу авто коллижн".
334938
И, внезапно, о существовании этой суперкорпорации, кроме радиолюбителей Союза никто уже и не помнит
334940
Чего я взъелся? Да за этими прохиндеями народ даже не знает о тех, кто реально разрабатывал и производил эти материалы. Огромный труд тысяч людей в десятках компаний. А в доках, которые также ими не создавались тщательно вымарывались атрибуты настоящих компаний, чтобы навесить гордое слово Амидон.
Владимир_К
06.05.2020, 20:11
Из описания усилителя.. Трансформатор мотается на бинокле скруткой из 15 проводов 0,5 мм. 1 виток. Затем проводники разделяются на 5 групп, по 3 провода в каждом. Две группы соединяются параллельно, остальные 3, последовательно. Это будет вторичная обмотка.
Как измерять погонную индуктивность и емкость. И между чем ее измерять?
Если два провода скручены, то волна - пол-оборота (скрутка - две волны)
То что это прикол- надо большими буквами писать. На самом деле большинство калькуляторов двухпроводной линии не учитывают шаг скрутки от слова вообще.
Но есть исключения, например
http://qucs.sourceforge.net/tech/node93.html
где дается корректирующий фактор на угол подьема витка тета.
whereas http://qucs.sourceforge.net/tech/img2534.png is the pitch angle of the twist; the angle between the twisted pair's center line and the twist
Ну и остальные формулы там есть и ссылка на первоисточник.
P. Lefferson, ``Twisted Magnet Wire Transmission Line,'' IEEE Transactions on Parts, Hybrids, and Packaging, vol. PHP-7, no. 4, pp. 148-154, Dec. 1971.
Русскоязычного первоисточника мне не попадалось.
5 групп, по 3 провода в каждом. Две группы соединяются параллельно, остальные 3, последовательно
После разделения на группы взять две и считать их линией, которую мерять :)
Вот несколько фото изготовления витой линии с волновым сопротивлением около 100 Ом, для трансформатора 1:4 (50/200 Ом). Берется два провода, скручиваем и LC-метром контролируем емкость и индуктивность линии, до получения необходимого волнового сопротивления. При чем при свивки линии, индуктивность практически не изменяется, а изменяется только емкость.
графики в Рэде - последнее на что я бы смотрел
Должна быть какая-то начальная прикидка, я вот помню из какого-то учебника ту же цифру в 50-60 Ом для среднескрученных обмоточных проводов, и мне хватает :). Надо 15 Ом - четыре таких пары впараллель, главное - не думать, как в рассказе Станислава Лема, где робот завоевывал планету из замороженного газа :)
Alex Goncharov
07.05.2020, 09:45
Широкополосные трансформаторы мотаются не скрутками а длинными линиями.....Из практики: сильно влияет неравномерность скрутки,
Это позабавило. Но понятно, что линиями с каким-то волновым (конструктивно бывают не только из скрученных проводов, но, например, и из плоского гибкого кабеля с фольгой (металлизацией) с двух сторон). Но при изготовлении их из проводов пользуются понятием "скрутка", а вот определения его я не нашел. Потом, не у каждого радиолюбителя есть прибор для замера реактивностей и вычисления волнового, будьте терпимее к вопросам (это радиолюбительский, а не профессиональный сайт). 73! С праздником!
На самом деле большинство калькуляторов двухпроводной линии не учитывают шаг скрутки от слова вообще. Вопрос возникает позже, при изготовлении, особенно, когда впервые.
Сергей Викт
14.05.2020, 16:39
Вопрос- что я делаю не так?
В полосе 2-1000 МГц будут работать трансформаторы с коэффициентами трансформации 1:1 и 1:4, последний хуже. 1:9 совсем плохо. Исходя из этих значений коэффициента трансформации и надо выбирать транзисторы.
Исходя из этих значений коэффициента трансформации и надо выбирать транзисторы.
Это понятно. Но при мощностях около 1 W под входное импеданс в районе 10 ом подходят только новомодные нитрид-галлиевые транзисторы. А для более доступных кремниевых импедансы несколько ом только, поэтому более подходят для широкополосного согласования трансформаторы 1:9. Ну или делать каскад из трансформаторов 1:4 включенных последовательно. Чтобы было понятно- это усилитель для измерительной аппаратуры с как можно более широкой полосой и плоской АЧХ, поэтому узкополосные схемы согласования тут не подходят.
khach,
при мощностях около 1 W под входное импеданс в районе 10 ом подходят только новомодные нитрид-галлиевые транзисторы.
Ну почему, подходят и обычные "песочные" (и германиевые и селеновые, если б выпускались), типа ИРФ, и др. с изолированным затвором, можно и десятки или сотни Ом входного "импеданса". Вот ШПУ от 1 до 1000М это сделать сложнее, но можно, делают практически и даже серийно, для этого спец. литература (по ШП трансформации и коррекции) и описание опытов (сынов ошибок трудных) и производства и эксплуатации.
ПС:Непонятно, каким боком это относится к "Замене ферритов СССР на Амидон"?
Подскажите программу для расчета числа витков на кольцах амидон, верней программы то знаю, не могу найти расчет на 2-х вместе сложенных кольцах.
дык может искать надо не у спекулянтов-торгашей типа Амидон, а у производителей выдаваемых ими за свои сердечников?
https://www.micrometals.com/design-and-applications/design-tools/
https://www.fair-rite.com/design-tools/
https://www.tdk-electronics.tdk.com/en/180490/design-support/design-tools/ferrite-magnetic-design-tool
https://www.mag-inc.com/Design/Design-Tools
https://www.ferroxcube.com/en-global/design_tool/index
Хотя мне больше всего нравится софт от наших программистов
https://coil32.ru
или онлайн приблуда
https://coil32.ru/calc/ferrite-core.html
AlexW, какая на.. программа, достаточно бумажки и карандаша и ф-лы со стр. 11, к примеру из Справочника Бунина,
N=sqrt((2500*L*(Dout +Din))/(mu*(Dout-Din)*h))
где:
D, h в мм;
L в мкГн;
mu в относительных единицах начальной магнитной проницаемости.
ПС: Это если Вы хотите использовать без учета свойств ферромагнитного сердечника от частоты, переменного маг поля и подмагничивания. Но и это можно, по даташитам амидон и ТУ на ферромагнитные материалы СССР, учтя при расчете "штатные" разбросы.
Да вроде победил, методом проб и ошибок, тюнер делал для vis air. Все заработало, в соседней ветке выложу информацию.
спекулянтов-торгашей Любой магазин, любая коммерческая фирма, любой коммерсант-предприниматель, любой продавец на рынке - это, пользуясь вашим определением, спекулянты-торгаши. Даже когда сам производитель что-то продаёт, он тоже выступает в роли спекулянта-торгаша. :-P
ledum, Ну это для уж совсем ленивых, но Коил32 (даже онлайн), не дает взаимосвязи с реальными свойствами сердечника. И когда пользователь попытается применить этот расчет для кольца К7х5х2-1500НН, даже для 5Вт ШПТЛ (не говоря о резонансных цепях), он будет "несколько огорчен" результатом :(.
Много лет пользуюсь замечательной программой. Она позволяет рассчитать катушки на кольцах разных производителей, а также обмерить неизвестное кольцо, определить его параметры и рассчитать катушку на этом кольце. Сначала нужно установить саму программу, а потом поверх скопировать update к ней:
335529 335528 335530 335531
1. https://drive.google.com/open?id=1et9tuQwHEPp vpqNV60sWm0AzaitKgYk e
2. https://drive.google.com/open?id=1MiuSQMuQZ_n ltJYpeRIzk-GxNOq05vTM
3. https://drive.google.com/open?id=1tBZOmFrCkLX 8RX_32yXoMrM49esEAZr 3
IG_58,
Любой магазин, любая коммерческая фирма, любой коммерсант-предприниматель, любой продавец на рынке - это, пользуясь вашим определением, спекулянты-торгаши.
Не надо обобщать необобщимое. Наемные работники никакого отношения к этому не имеют, попробовали бы они это не выполнить. А "спекулянтами-торгашами" или "комерсантами предпренимателями" по Вашему определению, являются владельцы "писнеса".
1 W под входное импеданс в районе 10 ом
Зачем вам один ватт ?
Наши ферриты точно для этих целей не подойдут.
С нашими колечками ,главное не попасть в засаду с кольцами для феррит-транзисторной логики.
Я обычно делаю так. Беру неизвестное кольцо. Мотаю пробную обмотку и определяю проницаемость. Потом мотаю 10 витков в два провода.
К одной обмотке подключаю генератор к второй милливольтметр 50ом. входным сопротивлением. По спаду 0.5 дб. определяю края диапазона. Вот 0.5дб. так для себя решил. От фонаря.
Скрутками не заморачиваюсь. По двум причинам. Во первых читал ,что срутки фактически ничего не дают. Во вторых в промышленных ШПТЛ лицезрел использование готовой двухпроводной линии без всяких скруток.
Видал конечно и трансформаторчики в приборах с большим колличеством скруток. СК4-74. Но тут черт его знает что там думали наши инженеры. Есть к примеру готовые трансформаторы от радиостанции 2-30 МГц. После 24 начинает валить до 3х. дб. Мерял трансформаторы с объемным витком с какого то анализатора. Так тоже верх валит.
Самый лучший трансик вышел на буржуйском древнем колечке с проницаемостью 5000. 0.1-50 МГц. И не валит верх.
AlexW,
Да вроде победил, методом проб и ошибок,
А можно было намного облегчить себе труд, заранее просчитав. Но, повидимому, не всем доступно. Только для очень ленивых, типа меня.
Добавлено через 42 минут(ы):
саш,
Зачем вам один ватт ?
Ну такая задача встала. А может 0.1Вт, а может 100Вт, а может 1кВт.
главное не попасть в засаду с кольцами для феррит-транзисторной логики.
Если не секрет, поясните, или дайте ссылку. ТТЛ, ЭСЛ, КМОП знаю, даже древнюю память на кольцах с резким гистерезисом помню, ФТЛ не помню.
К одной обмотке подключаю генератор к второй милливольтметр 50ом. входным сопротивлением. По спаду 0.5 дб. определяю края диапазона.
Какой генератор? 1, 10 или 100Вт?
Во первых читал ,что срутки фактически ничего не дают. Во вторых в промышленных ШПТЛ лицезрел использование готовой двухпроводной линии без всяких скруток.
А то, это в любом "хендбуке амидон" до мельчайших технологических подробностей описано, включая номер скотча, по ихнему, которым надо обмотать линию. Но я предпочитаю коаксиальные, хоть это технологически сложнее.
Есть к примеру готовые трансформаторы от радиостанции 2-30 МГц. После 24 начинает валить до 3х. дб. Мерял трансформаторы с объемным витком с какого то анализатора. Так тоже верх валит.
Самый лучший трансик вышел на буржуйском древнем колечке с проницаемостью 5000. 0.1-50 МГц. И не валит верх.
Какой радиостанции 2-30МГц? Чем и как меряли? Что такое "буржуйское древнее колечко с проницаемостью 5000 0.1-50МГц"? Насколько "не валит вверх"? Как включен сердечник, ШПТ, ШПТЛ или объемный виток, или как индуктивность в трасформирующей и фильтрующей схеме на сосредоточенных элементах?
Зачем вам один ватт ?
Наши ферриты точно для этих целей не подойдут.
Выходной усилитель ГСС повышенной мощности +30 дБм сделать полосой до 1ГГц или выше если возможно. После выходного аттенюатора и цепей защит останется что то около +27дбм. Надо для измерения величин типа точки интермодуляции третьего порядка.
Как раз похоже наши ферриты типа 7ВН, 9ВН и подойдут лучше всего. У западных ферритов таких начальных проницаемостей встречать не приходилось. Только проверять свойства при 10 витках тестовой обмотки на таких частотах не получится - тут только одновитковая схема в виде штыря коаксиальной линии сквозь кольцо.
Может кто подскажет, где такие ферриты применялись? Может получится выковырять колечки из разобранной аппаратуры.
Так что тема получается в "обратную сторону"- замена амидоновских ферритов на отечественные.
ledum, Ну это для уж совсем ленивых, но Коил32 (даже онлайн), не дает взаимосвязи с реальными свойствами сердечника. И когда пользователь попытается применить этот расчет для кольца К7х5х2-1500НН, даже для 5Вт ШПТЛ (не говоря о резонансных цепях), он будет "несколько огорчен" результатом :(.
Странно, до карантина как раз приспичило сделать ДПФ на М30ВН. 10мм кольца. Все сошлось с Коил32 до процентов. Кроме одного кольца из купленного на Кардачах кулечка. Все катушки давали, скажем, 2.7мкГн, а одна - 2.3. Просто выкинул катушку и намотал на следующем из кулечка кольце. Ну были проблемы с повторяемостью ферритов у Белой Церкви.
Сергей Викт
15.05.2020, 08:02
Для целей один Ватт для ГСС я думаю подойдет альтернативный вариант.
Берете 28 вольтовый LDMOS мощностью 5-10 Вт. Загоняете его в класс "А". Нагрузка в сток непосредственно, без трансформаторов. Надо только дроссель питания сделать индуктивностью около 20 мкГн, что бы не было паразитных резонансов в рабочем диапазоне.
При одном ватте транзистор будет работать в линейном режиме, с хорошим ИМД.
АЧХ корректировать обратными связями и входными цепями.
ферриты типа 7ВН, 9ВН и подойдут лучше всего
Что-то мне подсказывает, что если применять только один тип, то для вытягивания нижней границы монстр получится. Если это штучное изделие для измерений, то даже НЧ кольца для закрытия низа и экстрим типа конических дросселей из линий для верха не выглядят пугающе :)
Ну такая задача встала.
Я конечно понимаю ,что вы всезнайка. Особенно судя по вашему ответу по алгоритму настройки тюнера. Но вопрос был не к вам.
ТТЛ, ЭСЛ, КМОП знаю, даже древнюю память на кольцах
Может я не совсем корректно выразился , но то ,что вы знаете ,скудненько.
Какой генератор? 1, 10 или 100Вт?
Для вас и 1КВт. подключаю.
до мельчайших технологических подробностей описано, включая номер скотча,
Сктч ,это по нашему видимо изолента. Еще раз повторяю специально для вас.В СССР в приборах видал трансформаторы выполненые на колечках ,широкополосные до 1200мггц. Где использовалась симметричная двухпроводная линия уже готовая промышленная ,которая представляла собой два посеребренных одножильных проводника в фторпласте. И никакой изоленты . Такой кабелек симетричный 50 омный существовал. А может и с другим сопротивлением.
Какой радиостанции 2-30МГц?
От радиостанции Р-857. Вроде это что то вам скажет,в чем я стопудово сомневаюсь.
"буржуйское древнее колечко
В беленьком пластификаторе со скругленными краями. С венгерского комплексного генератора 80х годов. Диаметром около 9м. Выше 50мггц не мерял. Г4-102. Выше мне не нужно просто было.Колечко для трансформатора в выходной каскад для самодельного ВЧ Генератора. 8-10 витков в два склееных провода ПЭЛШО.
мощности +30 дБм сделать полосой до 1ГГц
Если-бы с мегагерц 20-30 и выше ,то это бы кончно упростило вашу задачу. В свое время для настройки усилителей под Сенао умощняли выход Х1-42 усилителем ТЕРРА. На выходе БФЖ-135. Трансформатор на биноклике. Всего там по несколько виточков. Диапазон 40-800мггц. 1 ватт кочегарил. Только мне сдается ,что там материал не 9 и не 10 проницаемостью. А под 5000 .
проблемы с повторяемостью ферритов у Белой Церкви.
Если бы не имел бы дело с нашими феритами ,может быть так не парился с разного рода исследованиями. Но к сожалению все оказалось в куче и четко не рассортированно. Много и все черненькие. Феррит наш 30вч был дерьмо. И по долговременному изменению проницаемости и по добротности в готовых изделиях. Хотя человечек ,который там работал божится ,что смесь они уже получали готовую с России. Сами не бадяжили. Сам видал эти мешки. 30ВЧ использовали в биноклях для советских ТВ антенн. Мотал фильтры. Со временем все разбежались до неузнаваемости.
UR5ZQV,Специально для вас и генератор. И милливольтметр до 160МГц. и милливольтметр до 1000МГц. Нижний предел милливольтметров 1мв. На 1мв. 300МКв четко меряется в окне 1дб.
Сергей Викт
15.05.2020, 11:50
Для фильтров ферритовые сердечники специально старили- выдерживали длительное время при высокой температуре. Еще есть ферриты серии ВНП - они специально сделаны для контуров перестраеваемых подмагничиванием, к тому же у них мю нормировалась весьма жестко. Из карбонильного железа отечественные сердечники типа МР-100, МР-20.
Что-то мне подсказывает, что если применять только один тип, то для вытягивания нижней границы монстр получится. Если это штучное изделие для измерений, то даже НЧ кольца для закрытия низа и экстрим типа конических дросселей из линий для верха не выглядят пугающе
Как раз хочу попробовать собрать трансформатор на линии на разных колечках. Только в отличии от балуна тут предполагается ВЧ колечки по краям линии, потом что то типа 43 матерала а в середине 2000 НЧ. Посмотрим что получится. Про конический дроссель мотанный тонким коаксиальным кабелем думал, даже встречал где то патент такой, но боюсь за минимальный допустимый радиус изгиба кабеля.
Голый транзистор в классе А - трудно найти такой без внутренного согласования узкополосного. Или все веренется к прототипу на КТ610, которых сейчас уже трудно достать да и потребляют они слишком много как для прибора с питанием по USB.
Если бы не имел бы дело с нашими феритами ,может быть так не парился с разного рода исследованиями. Но к сожалению все оказалось в куче и четко не рассортированно. Много и все черненькие. Феррит наш 30вч был дерьмо. И по долговременному изменению проницаемости и по добротности в готовых изделиях.
Поверьте, кольца из ВЧ ферритов М20ВН, М30ВН и М50ВН по ПЯ0.707.074ТУ и по ПЯ0.707.234ТУ - две большие разницы. Первые приемка 1 (ОТК) - отбраковка военки, вторые - приемка 5 (ВП) же применялись даже в ГСН ракет (у меня в Р-77 так точно) с 10+ годами сохраняемости, 60 же ударов, 35 же линейных ускорений и в широком диапазоне температур и с динамикой схем далеко за 100дБ. И никакого подбора, старения и прочей лабуды им не надо было. Это запрещено военными ГОСТами.
ledum,
до карантина как раз приспичило сделать ДПФ на М30ВН. 10мм кольца.
Я между "ящуром" и "ковид19" успел сделать ДПФ, даже на "свинных рылах" 30ВН. Это только однодиапазонный, но и полные КВ есть, только надо разрисовать и сфотографировать.
335584
Поверьте, кольца из ВЧ ферритов
Спору нет. Я поэтому и взял за основу колечки с военной связной аппаратуры КВ диапазона. Благо помню ,где и что конкретно стояло и в каком частотном диапазоне работало. А потом уже сравнивал с другими кольцами неизвестного происхождения ,но с нашего завода.
К примеру ВЧ трансформаторы ,как оказалось были намотанны на колечках 10мм. трех типов. Хотя при одинаковой проницаемости. Одни не звонятся овообще. Судя по всему это НН. Другие ,сопротивление порядка 20к. И третьи, сопротивление порядка 50ком. По частотному диапазону работают идентично. Конечно для чистоты эксперемента надо бы еще и под током проверить и по ИМД двухчастотником. Ну это может чуток попозже.
годами сохраняемости,
Это как раз плюс для колец. Так как при производстве ,кольца никто не жарил до точки Кюри. Они просто вылеживались на складе какое то время.
И тем не менее дроселя ДМ ,которые шли именно для военки ,как оказалось имеют весьма поганенькую добротность. Хотя проницаемость феррита 30. Я думаю вы замечали ,что некоторые трансиверостроители не рекомендовали их применять.
У меня чудным образом сохранились малюсенькие биноклики с сплитеров и ТАПов. С диапазоном по частоте 5-1000мггц. Мне не сильно верилось в ихние параметры. Я перепроверил и не раз. Все оказалось ОК. Материал не звонится. Проницаемость гигантская при 5 витках и двух бинокликах 5х3х3мм. 140МКг. Так вот на таких ответвителях в кабельных сетях при уровне сигнала чуток меньше 1в. качали несколько десятков ТВ каналов.
саш,
при производстве ,кольца никто не жарил до точки Кюри.
при термо прессовании гораздо выше. При испытаниях опытной партии "жарили" и выше. При эксплуатации, и щас "жарю" до дыма, но только для себя, за свой счет, другим не советую :).
Поверьте, кольца из ВЧ ферритов М20ВН, М30ВН и М50ВН по ПЯ0.707.074ТУ и по ПЯ0.707.234ТУ
Где бы еще текст этого ПЯ0.707.074ТУ найти, хотя бы гражданского.
При эксплуатации, и щас "жарю" до дыма,
Зачем жарите ? И какие кольца проходят у вас эту процедуру ?
У меня вопрос по этой теме. Везде пишуи о применении колец НН. Кто то применял НМ ?
текст этого ПЯ0.707.074ТУ найти,
Я сомневаюсь ,что это вам что то даст.
Евгений240
17.05.2020, 09:25
Кто то применял НМ ? Господи, да прочтите справочные данные на ферриты этих марок, сравните потери и сделайте соответствующий вывод.
Кто то, когда то написал глупость, а может быть такие сердечники попались, и теперь эта глупость постоянно тиражируется среди радиолюбителей.
боюсь за минимальный допустимый радиус изгиба кабеля
Если идти на разнородность магнитной оболочки, то можно допустить и разнородность в самой линии, хвостик для малого радиуса изгиба взять более тонким с тем же волновым, цена вопроса чуть бОльшие потери в нем и небольшая неоднородность в месте стыка из-за разного сечения линий. При мощности в 1 Вт линия может быть совсем тонкой
Евгений240,
Я конечно еще раз прочитаю со справочиков времен СССР данные по применению ферритов разных марок.
Но меня интересует динамический диапазон по интермодуляции. Ток насыщения кольца. Уж слишком рознятся рекомендации.
Вопрос возник не с празного любопытства. Тут немножко занимаюсь трансформаторами ВЧ. За одно и меряю уже готовые намотанные.
К примеру однотипные ВЧ трансформаторы с одной КВ радиостанции попались ,как НН так видимо и НМ. (звонятся).
А то ,что кто то когда то написал глупость ,это уже вопрос второй. С практики получается ,что трансформатор намотанный на кольце большой проницаемости лучше. Он более широкополосный. И буржуи мотают на кольцах большой проницаемости. Но они тоже с родни НН. Не звонятся.
Если идти на разнородность магнитной оболочки, то можно допустить и разнородность в самой линии, хвостик для малого радиуса изгиба взять более тонким с тем же волновым,
Можно конечно мотать 0.020 кабелем https://www.pasternack.com/semirigid-0.020-50-ohm-coax-cable-copper-pe-020sr-p.aspx
Советских ультратонких коаксиалов к сожалению уже не осталось.
но это наверно на более высокие частоты так стоит издеваться. Вот пример выходного усилителя от 3 ГГц генератора Aeroflex. Пушпульник. Балуны набраны ферритовыми бусинами на обычном 0.86 ( 2.18мм) кабеле. Вот нечто такое и хотелось бы повторить. Ну и тут усилитель до 200-300 мвт по даташиту только, 1ватт наверно понадобится более хитрое согласование хотя бы по выходу.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot