PDA

Просмотр полной версии : ГКЧ / Анализатор спектра на основе DDS



Страницы : [1] 2

RA3APW
23.01.2007, 13:49
С целью создания недорогого радиолюбительского измерительного прибора с функциями генератора ВЧ и НЧ, трекинг генератора, анализатора спектра ВЧ на основе DDS предлагаю совместно:

1) сформировать ТЗ

2) создать макетный образец

3) провести разработку печатных плат

73 de Карен, ra3apw

UB9HCE
23.01.2007, 14:08
Я за, если будут использованны AVR могу помочь с программированием.

US5CAA
23.01.2007, 19:10
Обеими руками ЗА!!! Очень нужное дело!

Собрал АЧХ http://www.qsl.net/om3cph/dds/i2tzk/contents.html , очень довольный. Хочу к нему прибавить приставку в виде смесителя + узкополосный фильтр+ усилитель,- грубо говоря приемник прямого преобразования с узким фильтром. Выход с ДДС ачх-метра подаём на смеситель, а детектор ачх-метра - на выход приемника. Задаём пределы качания и можно будет смотреть сигнал до - 90dB
Если я что то не правильно понимаю - подправьте!
Для общего дела могу развести печатки, и если комплектация получится не сильно деффицитная, оперативно промакетирую.
Склоняюсь к использованию AVR, и smd компонентов.
Это должен быть автономный прибор с LCD (при использовании LCD128x64получим максимум "показометр"), или же приставка к компу?
Какой динамич. диаппазон должен быть?
Максимальная частота, тип DDS?

US5CAA
25.01.2007, 23:53
Не верю, что никому не интересна тема ГКЧ / Анализатор спектра на основе DDS.
Я так понимаю, анализатор может быть построен по принципу который я описал постом выше, или на основе (FFT) быстрого преобразования Фурье. Какой лучше? Плюсы, минусы?
Какая должна быть ширина фильтра после смесителя (по первому варианту), сколько должно быть фильтров, с какими полосами и прямоугольностями?

US5CAA
26.01.2007, 23:02
Предлагаю структурную схему АЧХ/анализатора спектра.
Немного прокоментирую:
mix+IF+фильтр= по сути дела приемник прямого преобразования с фильтром по НЧ
LOG - логарифмичесский детектор (AD8307,AD8310 или что-то лучше но из доступного)
DDS1+ФНЧ+ усилитель+аттенюатор (для согласования и развязки с смесителём)
MIX- смеситель( какой пока не ясно- диоды, полевики, КН8, 74НС4053- в общем нужна "помощь зала")
DDS2+ФНЧ+усилитель+д искретный аттенюатор - для исследования АЧХ и работы в качестве генератора
Аттенюаторы управляемые от AVR, можно сделать на цифровых потенциометрах DSxxxx, но смущает меняющееся входное и выходное сопротивления в зависимости от вносимого затухания. Один из вариантов 74НС595 с реле.
AVR (если UN7DAQ поможет с програмированием) - ATmega128 - управление DDS, аттенюаторами,внутре нний АЦП,вывод даных на LCD(в автономном режиме) или на компьютер,ну и запас на будущее.
RS-232- стандарт хх232 или может USB
Диапазон рабочих частот лично меня устроил бы до 200МГц

Жду коментариев и предложений!

RA3APW
27.01.2007, 10:55
Согласен, как начальная точка проекта подходит.

Предлагаю все узлы выполнять на отдельных PCB для возможности сравнения различных комбинаций и управления.


Аттенюаторы управляемые от AVR, можно сделать на цифровых потенциометрах DSxxxx, но смущает меняющееся входное и выходное сопротивления в зависимости от вносимого затухания. Один из вариантов 74НС595 с реле.

Как вариант - AT220 от Macom - цифровой 4 бит аттенюатор 30 дБ (16+8+4+2 дБ) для частот до 2 ГГц / КСВ 1.2 / IP1 - 20 дБм / корпус SOIC16.
Подробнее - http://www.macom.com/DataSheets/AT-220.pdf

Sergey Makarkin
27.01.2007, 12:34
Цифровые потенциометры имеют очень плохие частотные свойства.
Для построения схемы стандартного аттенюатора с электронным переключением иожно проедложить ключи ADG752, ADG751, ADG774, ADG708, ADG706 и др. Подробнее смотреть на сайте WWW.ANALOG.COM

Tadas
27.01.2007, 12:43
Есть такие аттеньюаторы.
http://www.peregrine-semi.com/content/products/broadband/broadband_dsa.html
Вот только как с доставабельностью ?

Sergey Makarkin
27.01.2007, 14:25
В первую очередь, по-моему, необходимо определить нужен ли РАДИОЛЮБИТЕЛЯМ (не профессионалам) анализатор спектра в виде отдельного прибора с теми же функциями, как у профессиональных аналогов. Ведь наш "собрат по разуму" зачастую, что такое спектр то не вполне четко представляет (понятие обратимости временного и спектрального представления сигнала). Тем более требование по дешевизне не вполне выполнимо при жнлании создать что то СОЛИДНОЕ.
Мое мнение, что радиолюбителям нужен скорее селективный вольтметр (широкодиапазонный приемник) с функцией взаимодействия с компьютером для сканирования и отображения (скорее не по СОМ, а по USB) Можно так же использовать возможности программ и идеологию SDR-радио. Там реализован великолепный спектранализатор...
После того как инициатор проекта определится с тем,что же все та ки НАМ нужно, можно начинать обсуждение схемотехники.

RA3APW
27.01.2007, 15:28
Относительно цифровых аттенюаторов:

- AT220 есть в наличии на складе в Москве и попробую их на следующей неделе. Корпус SOIC16, что весьма удобно для монтажа. Цена - 5.75USD. Это достаточно стабильно поставляемая позиция.

- Относительно аттенюаторов Peregrine

Tadas
Есть такие аттеньюаторы.
http://www.peregrine-semi.com/content/products/broadband/broadband_dsa.html
Вот только как с доставабельностью ?

Есть в Москве и PE4302, 4304, 4305, 4306. Плюс - у них 6 разрядов, т.е. дискретность 0.5 - 1 дБ. Их цена примерно такая же, но корпус менее удобный - 20L 4x4 QFN.



Sergey Makarkin
После того как инициатор проекта определится с тем,что же все та ки НАМ нужно, можно начинать обсуждение схемотехники.

На этом сайте представлены несколько удачных конструкций синтезаторов на основе DDS, авторы которых имеют уже определенные знания и могут наверняка добавить много полезного по теме.

Большинство представленных DDS синтезаторов разрабатывались как VFO, а не измерительный ГКЧ. Однако эти разработки могут быть положены в основу проекта.

Сегодня обнаружил, что подобная тема уже обсуждается на сайте RK4FB (http://rk4fb.penzanet.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_ id=10&forum=3).

Определиться, полагаю, необходимо на основе общего мнения принимающих участие в обсуждении и с учетом опыта указанных авторов. Наверное, не стоит сразу закладывать высокую функциональность и проект следует реализовывать как максимально открытую систему как по отношению к аппаратной части, так и ПО для дальнейшего расширения.

Sergey Makarkin
27.01.2007, 19:11
Превратить VFO на DDS в ГКЧ ничего не стоит. Следует только немного подкорректировать программу управляющего контроллера.
Основная сложность и, одновременно, интерес из перечисленного комплекса функций обсуждаемого прибора состоит в создании именно анализатора спектра. Функции ГСС и ГНЧ - это тот же VFO с утановленной ПЧ=0. (что на индикаторе, то и на выходе) Эти две функции для DDS (ГВЧ и ГНЧ) автоматом получаются "в одном стакане". Они не вызывают трудностей.
Спектранализатор - по любому это сканирующий приемник с преобразованием вверх. Для простоты можно сделать "матрешку". Основа - селективный вольтметр с минимальной цифровой индикацией (частота и уровень). Первый уровень опций - внешний графический индикатор с функцией управления основой (сканирование частот синдикацией спектра). Подуровень первого уровня - основа с широкополосным фильтром на выходе (100 КГц) и компьютер с программой SDR.
Второй уровень опций - компьютер с программой, как универсальный индикатор и пульт управления...

US5CAA
27.01.2007, 19:51
Согласен, как начальная точка проекта подходит.

Предлагаю все узлы выполнять на отдельных PCB для возможности сравнения различных комбинаций и управления.

Как вариант - AT220 от Macom - цифровой 4 бит аттенюатор 30 дБ (16+8+4+2 дБ) для частот до 2 ГГц / КСВ 1.2 / IP1 - 20 дБм / корпус SOIC16.
Подробнее - http://www.macom.com/DataSheets/AT-220.pdf

Обдумывая варианты с аттенюаторами сделал выводы:
1. АТ220 - у нас на Украине не нашел ни на одной фирме , для меня этот вариант отпадает 100%.
2. Из предложеных Sergey Makarkin серия ADG7ххх, наверное подойдет только ADG752 стоимостью около 2$, которая имеет тоже самое что и реле РЭС-49, и для создания одного звена аттенюатора необходимо две мелкосхемы. Адля одного блока АТТ 0-30dB с шагом 2dB необходимо уже 8 ADG752. Да и настройка самих звеньев может вызвать проблему - необходимо учитать сопротивление ключей микросхемы, которое может и не будет более 15 Ом, но будет разное.
3. Самый оптимальный вариант, как мне кажется, для измерительного прибора это реле с управлением - преимущества: доступность, повторяемость, стабильность.

progchip
27.01.2007, 20:34
Сейчас как раз занят разработкой очередной итерации приёмника с преобразованием наверх.
В AD9954 например ГКЧ реализован на аппаратном уровне.
Что касается аттенюатора я намерен применять в своём устройтсве DAT-31R5-SP. Недорого и сердито. К сожалению в магазине не купить - приходится заказывать и ждать...
http://www.minicircuits.com/pdfs/DAT-31R5-SP.pdf
Но вообще я обоими руками за формирование ТЗ и разработки подобного прибора совместными усилиями.

US5CAA
27.01.2007, 20:41
Второй уровень опций - компьютер с программой, как универсальный индикатор и пульт управления...
Больше нравится второй уровень.


Спектранализатор - по любому это сканирующий приемник с преобразованием вверх.
А если не преобразование вверх, приемник прямого преобразования с узким фильтром. Логика работы простая, подами на смеситель частоту с DDS, преобразовали, отфильтровали, усилили, с помощью АЦП измерили и отправили на дисплей (комп или LCD) уровень сиглала соответствуюшей частоты, повысили частоту DDS на ххГц и т.д.
Должно работать! Какая должна быть ширина фильтра?
При преобразовании вверх, какая должна быть частота ПЧ при рабочем диапазоне анализатора до 150-200Мгц, сделать кварцевый фильтр на такие частоты ой как трудно.

US5CAA
27.01.2007, 20:54
Сейчас как раз занят разработкой очередной итерации приёмника с преобразованием наверх.
В AD9954 например ГКЧ реализован на аппаратном уровне.
AD9954 согласен, стоимость (Украина) - 28,8$

Что касается аттенюатора я намерен применять в своём устройтсве DAT-31R5-SP. Недорого и сердито. К сожалению в магазине не купить - приходится заказывать и ждать...
http://www.minicircuits.com/pdfs/DAT-31R5-SP.pdf
Но вообще я обоими руками за формирование ТЗ и разработки подобного прибора совместными усилиями.
будут проблемы с комплектацией, но весчь отличная, жаль что уж очень дефицитная.

progchip
27.01.2007, 21:12
Дефицитная. Жаль что вы не из Москвы, а то поделился бы. Заказал десяток (-:

Sergey Makarkin
27.01.2007, 21:30
Если хотим иметь ПРИБОР, а не панорамный индикатор - то только ПРЕОБРАЗОВАНИЕ ВВЕРХ!
Кстати, на счет дефицитных фильтров: Был на днях в нижнем магазине "Кварц". Купил там ЭТО... за 50 руб. за штуку. Там этого добра на любой вкус и сколько угодно...
(ЭТО - это узкополосные и широкополосные высокочастотные полосовые фильтры)

progchip
27.01.2007, 21:34
У приёмника прямого преобразования слишком много недостатков.
А узкополосные фильтры можно поствить и на второй ПЧ, имеющей достаточно низкую частоту

Tadas
27.01.2007, 21:42
При преобразовании вверх, какая должна быть частота ПЧ при рабочем диапазоне анализатора до 150-200Мгц, сделать кварцевый фильтр на такие частоты ой как трудно.
ПЧ естественно должна быть выше верхней рабочей частоты.
Кварцевые фильтры ставятся на второй и третьей ПЧ.
А для первой ПЧ надо соорудить фильтр на спиральных резонаторах.

В случае же приемника прямого преобразования придется мириться с провалом в середине отображаемого сигнала. А полоса фильтра выбирается в зависимости от требуемого разрешения по частоте.

Sergey Makarkin
27.01.2007, 21:54
Почему спиральные?
Чем плохи эти ^^^?
Есть такие же (на 3,75 КГц) на частоту 150 МГц
На счет синтезатора - извините за саморекламу...
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1082 3
Его надо делать только на AD9956!

Tadas
27.01.2007, 22:15
Почему спиральные?
Чем плохи эти ^^^?
Есть такие же (на 3,75 КГц) на частоту 150 МГц

Ну, если Вам не мешает паразитный всплеск выше по частоте на 250 кГц то может быть и не плохи.
Неуж-то Вы диапазоном 60 дБ ограничитесь ?

progchip
27.01.2007, 22:30
Ну AD9954 тоже очень не плох однако

US5CAA
27.01.2007, 22:53
ПЧ естественно должна быть выше верхней рабочей частоты.
Кварцевые фильтры ставятся на второй и третьей ПЧ.
А для первой ПЧ надо соорудить фильтр на спиральных резонаторах.

В случае же приемника прямого преобразования придется мириться с провалом в середине отображаемого сигнала. А полоса фильтра выбирается в зависимости от требуемого разрешения по частоте.
Блин, никогда не имел дела с спиральными резонаторами...
А если это не ППП, что бы не мириться с провалом в середине отображаемого сигнала, а супер с кварц. фильтром и корекция dds на величину ПЧ, что ждет в этом случае

Tadas
27.01.2007, 23:29
А если это не ППП, что бы не мириться с провалом в середине отображаемого сигнала, а супер с кварц. фильтром и корекция dds на величину ПЧ, что ждет в этом случае
Ну, если диапазон 150 МГц, то dds должна выдавать 150 ... 300 МГц.
Для серъезного СА кв. фильтры тоже не всякие подойдут, там прямоугольная АЧХ не очень-то хороша будет. Хотя конечно, лучше такая, чем никакой :)
Где-то в недрах Agilent technologies (бывший Hewlet Packard) видел хорошую статейку про спектральный анализ. А они в этом знают толк.
Если отыщу, дам ссылку.

Sergey Makarkin
27.01.2007, 23:40
Уважаемый Тадас!
У меня в распоряжении есть не супер, но вполне профессиональный прибор - СК4-59. После приобретения упомянутых фильтров (несоклько экземпляров каждого) я немедленно проверил их. Разрешающая способность 80 дБ и свойства данного анализатора вполне достаточны, что бы судить о качествах фильтров. Ни в одном из них в АЧХ ни в 250-ти, ни в 100 КГц (НИГДЕ!) я не наблюдал заметных побочных всплесков. Поверьте! Никакими разумными конструкциями спиральных, полосковых и др. фильтров такой АЧХ мы не получим.
Тут в полный рост опять встает вопрос - ЧТО МЫ ХОТИМ?
В конце концов для радиолюбителей и 60 дБ вполне достаточно. А "утяжелять" конструкцию - стоит ли?

Уважаемый коллега "PROGCHIP"!
Вы когда ни будь слушали эфир на приемник у которого ГПД был сделан на AD995х непосредственно? Если слушали, то о каких 80 дБ (хотя бы) мы говорим?!

US5CAA
28.01.2007, 00:10
Уважаемый Тадас!
Уважаемый коллега "PROGCHIP"!
Вы когда ни будь слушали эфир на приемник у которого ГПД был сделан на AD995х непосредственно? Если слушали, то о каких 80 дБ (хотя бы) мы говорим?!

Не понял, так она плохая или хорошая?

Sergey Makarkin
28.01.2007, 00:55
Уважаемый Виктор!
ОНА... хорошая, а AD9956 - гораздо лучше!

Вы все же загляните по указанной мною выше ссылке и послушайте звуковые файлы...

sgk
28.01.2007, 10:31
Уважаемый US5CAA.

Вы пишите:
Не понял, так она плохая или хорошая?



В каком качестве собираетесь использовать, ГКЧ или гетеродин приемника?
Для принятия решения о применении синтезатора на DDS в качестве гетеродина посмотрите спектрограммы синтезаторов на ветке форума ГПД КВ ТРАНСИВЕРА, на спуры о которых синтераторостроители предпочитают не вспоминать и принимаемых мерах для получения качественного гетеродина. Просто одного синтезатора на DDS по моему, явно не достаточно.
Сергей sgk

RA3APW
28.01.2007, 11:37
Предлагаю вернуться к ТЗ

1. Функции первичные (первый этап проекта):

- генератор НЧ и ВЧ ( до 120 МГц)
- свип генератор НЧ и ВЧ
- измерение АЧХ в диапазоне частот DDS

2. Функции вторичные (второй этап проекта):

- анализатор спектра (диапазон...)
- генератор ВЧ до 1500 МГц на базе PLL DDS
- свип генератор ВЧ до 1500 МГц на базе PLL DDS
- измерение АЧХ в диапазоне (...)

3. Форма выходного сигнала:

- синусоидальная
- прямоугольная

4. Уровень выходной мощности +5 дБм (?) при неравномерности не более 2 дБ

5. Регулировка выходной мощности до 60 дБ
- цифровая, шагами по 1(2) дБ
- аналоговая

6. Уровень гармонических составляющих в выходном синусоидальном сигнале ...

7. Уровень внеполосных составляющих в выходном синусоидальном сигнале ...

8. Скорость свипирования - 20 / 80 / 1000 мс

9. Режим свипирования - линейный или логарифмический

10. Модуляция АМ / ЧМ - внутренняя и внешняя

11. Связь с ПК - RS232 и/или USB

12. Индикация параметров на встроенном ЖКИ

- режим
- частота (для свип: центральная и диапазон качания)
- уровень выходной мощности

13. Индикация параметров на ПК

- режим
- частота (для свип: центральная и диапазон качания)
- уровень выходной мощности
- параметры частотных и уровневых меток
- ...


Вопросы:

- Требуется ли квадратурный (I&Q) выход (AD9854 и AD9958) для использования с SDR?
- требуется ли использование аппаратной поддержки сканирования в DDS (AD9854, AD9954, AD9956) для быстрого свипирования?
- требуется ли использование аппаратной DDS поддержки модуляций BPSK, FSK, PSK ?

Sergey Makarkin
28.01.2007, 13:18
Карен!
Предполагаемая цена всего этого?
На кого ориентируется применение данного проекта?
На кого ляжет производство сего?

Для всех, кто не верит в использование DDS напрямую, как ГПД для КВ (!!!)
Еще раз советую послушать как это все звучит на примере приемника с преобразованием вверх.
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1082 3
На третьей странице...

Господа! Вы ориентируетесь в своих суждениях о DDS на результаты экспериментов проведенных ранее нашими коллегами из Украины с использованием смерии AD98xx. Она как небо от земли отличается от AD99xx! Экспериментаторы не озаботились разделением цифровых и аналоговых слоев своей печ-платы. Рекоиендации производителя чипов для них не указ!
Однако, сформировали устойчивое негативное мнение о применении DDS в качестве ГПД приемопередающей аппаратуры.
Жизнь не стоит на месте!

sgk
28.01.2007, 13:31
Уважаемый Sergey Makarkin.

Звучит приемник (если ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ СДЕЛАНО) при использовании DDS в качестве ГПД ПРЕКРАСТНО. НО как всегда очень большое НО, тогда когда помеховая обстановка на данной частоте благоприятная и спуры не мешают. Или ограничиться чувствительностью не лучше 0,8-1,0 мкВ.
Сергей sgk.

Sergey Makarkin
28.01.2007, 13:54
Сергей! (SGK)
Все эти демонстрации не предназначены для того, что бы кого либо в чем либо убедить. Они просто демонстрируют, что не так уж все плохо с ГПД из DDS-а.
Если обсуждаемый прибор предназначен в первую очередь для радиоЛЮБИТЕЛЕЙ, то параметры DDS, как ГПД (ГКЧ и др...) приемника, при его уникальных, безальтернативных свойствах, считаю вполне приемлемыми.

Что касается идеологии спектранализатора, как самой интересной, трудной и ответственной части проекта, то считаю, что не следует идти по традиционному пути создания подобных приборов, как сканирующих приемников с соответствующим набором аналоговых фильтров. Я думаю, что надо применять DSP с быстрым (или медленным) преобразованием Фурье в достаточно широкой зоне от принимаемой частоты (от частоты ПЧ).
А это уже другой уровень!

progchip
28.01.2007, 14:50
Уважаемый коллега "PROGCHIP"!
Вы когда ни будь слушали эфир на приемник у которого ГПД был сделан на AD995х непосредственно? Если слушали, то о каких 80 дБ (хотя бы) мы говорим?!

При проектирвании качественного генератора на основе DDS огномное значение имеет правильная трассировка платы, разделение аналоговых и цифровых земель, для чего желательна четырёхслойка. Огромную роль играет качество опорного генератора и правильное его сопряжение с DDS. Ну и ФНЧ конечно нужен приличный. Иначе получить хорошие параметры неудастся никогда.

sgk
28.01.2007, 15:14
Посмотрите ссылки плата
http://www.analog.com/UploadedFiles/Evaluation_Boards_To ols/56235300989711AD9954 _RevD_schem.pdf
и управляющая программа
ftp://ftp.analog.com/pub/www/techSupport/designTools/evaluationBoards/downloads/AD9954_V1.01_Win2KXP .exe
Может повторить плату. И будет ГКЧ, ГПД и т. д.
Сергей sgk.

progchip
28.01.2007, 16:00
Посмотрите ссылки плата
http://www.analog.com/UploadedFiles/Evaluation_Boards_To ols/56235300989711AD9954 _RevD_schem.pdf
и управляющая программа
ftp://ftp.analog.com/pub/www/techSupport/designTools/evaluationBoards/downloads/AD9954_V1.01_Win2KXP .exe
Может повторить плату. И будет ГКЧ, ГПД и т. д.
Сергей sgk.

Уважаемый Сергей я уже как минимум плотно работаю с DDS. Сначала я пользовался разработками хорошо известнго в данной конференции Завидовского Геннадия, потом доработал его вариант, переписал ПО.
Сейчас у меня намечается две конструкции одна на AD9959, вторая на AD9954. К весне должен к тому же подойти приличный спектроанализатор, на основе которого я и хочу дотошно исследовать полученные результаты.
На AD9954 я как раз планирую изготовить генератор синусоидальных и прямоугольных импульсов с ГКЧ и управлением от ПК. Попробую сделать это открытым проектром, выложив исходники для свободного доступа. Если дойдут руки.
AD9954 я уже заказал но сейчас присматриваюсь к АD9956. Насколько я понял из краткого описания там нету встроенного компаратора, это конечно печально...

Sergey Makarkin
28.01.2007, 16:03
Уважаемый коллега "PROGCHIP"!
Могу подписаться под каждым Вашим словом!
Проблема четырехслойной печатной платы и освоения всех тонкостей работы железа и управления чипами AD9952? AD9954 - пройденый этап!
Надо идти дальше! Тем более, что появился новый "камень"...

Уважаемый Сергей! (SGK)
Огромное спасибо за ссылки. Уверен, что данная информация будет полезна всем интересующимся этой темой...
Кстати, в Ялте есть два экземпляра ГПД на AD9952.

sgk
28.01.2007, 16:51
Уважаемый Sergey Makarkin.
Готовая и управляющая программа для платы с AD9954 огромный ПЛЮС. Хотелось бы побыстрее воспользоваться всеми уникальными возможностями современных DDS. В Киеве AD9954 стоит в пределах 200 гр. Основные затраты это разводка и изготовление печатной платы.
Это не много за такие перспективы как анализатор спектра. Вот сроки написания ПО тем более анализатор спектра на основе БПФ это на год и более если с НУЛЯ.
Сергей sgk.

US5CAA
28.01.2007, 16:57
Уважаемый Sergey Makarkin.
Готовая и управляющая программа для платы с AD9954 огромный ПЛЮС. Хотелось бы побыстрее воспользоваться всеми уникальными возможностями современных DDS. В Киеве AD9954 стоит в пределах 200 гр. Основные затраты это разводка и изготовление печатной платы.
Уточню по стоимости ad9954- если ждать 4 недели то 144грн.

Это не много за такие перспективы как анализатор спектра. Вот сроки написания ПО тем более анализатор спектра на основе БПФ это на год и более если с НУЛЯ.
Сергей sgk.
А если испольговать готовые проги типа SpectraLab, Gramm и т.д.

Tadas
28.01.2007, 21:07
... Ни в одном из них в АЧХ ни в 250-ти, ни в 100 КГц (НИГДЕ!) я не наблюдал заметных побочных всплесков.

Сергей, охотно Вам верю. Я этих фильтров не мерил и даже в руках не держал :) Говоря о выбросе АЧХ руководствовался только тем, что показано на АЧХ, приведенном в даташите от производителя.
Если в натуре этого нет, то тем лучше. Но полагаться что этого не будет никогда я бы не стал. Не зря они это рисуют.

Поверьте! Никакими разумными конструкциями спиральных, полосковых и др. фильтров такой АЧХ мы не получим.

Тоже полностью согласен. Поэтому и говорил, что кварцевые фильтры ставятся на второй или третьей ПЧ.
Приведенные Вами фильтры могут вполне использоваться в СА для КВ диапазона. Мой ответ же был посвящен анализатору до 150 ... 200 МГц и фильтр на спиральных резонаторах предлагался как реально возможный вариант для ПЧ такого порядка, но никак для основной селекции, как Вы превратно поняли.

sgk
28.01.2007, 22:39
Уважаемый US5CAA.
Вы пишите:

А если испольговать готовые проги типа SpectraLab, Gramm и т.д.

Использую прямо сейчас посмотрите например http://forum.cqham.ru/download.php?id=9690
или http://forum.cqham.ru/download.php?id=9779
Сергей sgk.

US5CAA
28.01.2007, 22:50
Уважаемый US5CAA.
Вы пишите:

А если испольговать готовые проги типа SpectraLab, Gramm и т.д.

Использую прямо сейчас посмотрите например http://forum.cqham.ru/download.php?id=9690
или http://forum.cqham.ru/download.php?id=9779
Сергей sgk.
Так я и говорю про эти проги. Имея нормальную звуковуху можно смотреть смотреть довольно приличные уровни. Только необходимо сделать приставку для переноса сигнала в звуковой диаппазон.
Как выглядит Ваша системма до звуковухи?

Sergey Makarkin
28.01.2007, 23:44
Уважаемый Тадас!
Я хочу пояснить, как работает пара фильтров, информацию о которых я представил ранее. Каждый из двух фильтров подобран так, что бы их АЧХ накладывались друг на друга в полосе прозрачности, образуя суммарную АЧХ. Причем каждый из фильтров в отдельности имеет выбросы, которые оказываются "зарезанными" другим фильтром. Не поняв суть работы пары может сложится ложное представление о ее работе.
Одиночный фильтр четвертого порядка, это те же два фильтра и конденсатор на одной подложке...

sgk
29.01.2007, 00:15
Уважаемый US5CAA.

Вы пишите:

Как выглядит Ваша системма до звуковухи?


Смеситель, ФНЧ и опорный кварцевый генератор с делением на заданную частоту.
«ПЧ» выбираю в районе 20 кГц.
Сергей sgk

US5CAA
29.01.2007, 00:21
Уважаемый US5CAA.

Вы пишите:

Как выглядит Ваша системма до звуковухи?


Смеситель, ФНЧ и опорный кварцевый генератор с делением на заданную частоту.
«ПЧ» выбираю в районе 20 кГц.
Сергей sgk
А можно поподробнее о кварцевом генераторе и делителе.
Если вместо него применить DDS с серии ad99xx , до уровня 100dB дотянутся врядли получится. Какой может быть диаппазон с самом идеальном случае?

vadim_d
29.01.2007, 00:38
Если вместо него применить DDS с серии ad99xx , до уровня 100dB дотянутся врядли получится. Какой может быть диаппазон с самом идеальном случае?
Для AD9954 из самого начала datasheet (реклама)

Excellent dynamic performance
>80 dB narrowband SFDR

Ну а по более широкому диапазону SFDR падает до 60-70 дБ.

sgk
29.01.2007, 01:06
Для AD9952 получилось не свыше -108 дБс/Гц. Спуры могут быть до -75 дБс/Гц и портить спектрограмму. Смотрел в диапазоне не шире 40 кГц на частотах от десятков кГц до 50 МГц.
С кварцевыми генераторами и многократным делением посмотрите намример
http://forum.cqham.ru/download.php?id=9750
Сергей sgk

Петр_UA0SMC
29.01.2007, 04:49
Всем доброе время суток!
Давно этим интересуюсь, лет ...надцать назад делал в виде приставки к
осциллографу...
Предложение: для интерфейса на ПК использовать LabVIEW, очень полезная программа для создания вируальных приборов, вплоть до
анализаторов спектра и обработки данных типа БПФ.

RA3APW
29.01.2007, 11:32
progchip

При проектирвании качественного генератора на основе DDS огномное значение имеет правильная трассировка платы, разделение аналоговых и цифровых земель, для чего желательна четырёхслойка.

sqk

Посмотрите ссылки плата
http://www.analog.com/UploadedFiles/Evaluation_Boards_To ols/56235300989711AD9954 _RevD_schem.pdf
и управляющая программа
ftp://ftp.analog.com/pub/www/techSupport/designTools/evaluationBoards/downloads/AD9954_V1.01_Win2KXP .exe
Может повторить плату. И будет ГКЧ, ГПД и т. д.
Сергей sgk.


Сергей и Progchip, спасибо, мысль правильная, но к сожалению приводится только принципиальная схема Evaluation Board без PCB.

Выход в этом случае только через собственный макет.

US5CAA
29.01.2007, 21:29
Давайте определимся, какой DDS будем использовать?

RA3APW
29.01.2007, 22:23
Сергей Макаркин, RX3AKT, имеющий опыт работы с AD99XX, предлагает AD9956 как наиболее перспективный из возможных к заказу в настоящее время.

Цена в Москве - 735 руб.

US5CAA
29.01.2007, 22:34
Это с сайта Киевской фирмы на которой я размещаю свои заказы,Подскажите: Две строчки заказа, названия микрух одинаковые, цена одинаковая, но (выделил жирным) PLL и RF это опечатка или так и есть, какую заказывать?

AD9956YCP * 400 Msps 14 Bit DDS w/2.7 GHz PLL
AD9956YCP * 400 Msps 14 Bit DDS w/2.7 GHz RF

Tadas
29.01.2007, 22:46
Уважаемый Тадас!
Я хочу пояснить, как работает пара фильтров, информацию о которых я представил ранее...
...Одиночный фильтр четвертого порядка, это те же два фильтра и конденсатор на одной подложке...
Спасибо за разъяснения Сергей.
Вот только не пойму - в даташите приведены АЧХ вроде бы фильтров 4 порядка ? Или только половинки ?

RA3APW
29.01.2007, 23:02
Это с сайта Киевской фирмы на которой я размещаю свои заказы,Подскажите: Две строчки заказа, названия микрух одинаковые, цена одинаковая, но (выделил жирным) PLL и RF это опечатка или так и есть, какую заказывать?

AD9956YCP * 400 Msps 14 Bit DDS w/2.7 GHz PLL
AD9956YCP * 400 Msps 14 Bit DDS w/2.7 GHz RF

Наверное опечатка, т.к. согласно datasheet и тому, что предлагает дистрибьютор AD в Москве корректное название - AD9956YCPZ (крайняя Z - без Pb).

Sergey Makarkin
30.01.2007, 16:03
Уважаемый Тадас!
Вот в этом то все и дело! В дэйташите не очень понятно нарисовано. Там тяжело понять, что нарисованы две АЧХ. Каждая в отдельности для фильтра второго порядка, а в сумме получается - для четвертого порядка. Я быстро разобрался, когда "живьем" все промерил.
Второй файл - для "одноплатного" варианта фильтра. Но принцип тот же.
Очень оригинальное решение! Может быть когда ни бужь доживем до появления ВЧ фильтра с параметрами, как у фильтра основной селекции для SSB...
Если вернуться к обсуждаемой теме, то считаю, что сперва необходимо сделать простой и дешовый НЧ-ВЧ генератор с функциями ГПД (возможностью ввода ПЧ). А потом развивать прибор опциями. Сперва можно использовать чипы AD9952, AD9954. Потому что конструкция на них уже давно создана и наработан большой опыт ее эксплуатации многими радиоюбителями. Но, потом, необходимо перейти на AD9956. Тем более, то она вполне доступна и по цене не отличается от предшественников...
Фактически 90 процентов первого этапа уже сделано...

Tadas
30.01.2007, 16:42
Уважаемый Тадас!
Вот в этом то все и дело! В дэйташите не очень понятно нарисовано. Там тяжело понять, что нарисованы две АЧХ. Каждая в отдельности для фильтра второго порядка, а в сумме получается - для четвертого порядка.
Хмм... Еще раз просмотрел картинки. Две картинки, одна для фильтра 45S15BU, другая для 45S30BN. Оба четырехполюсные.
На каждой по моему нарисована одна и та же АЧХ, только в двух масштабах.
Одна в окрестности полосы пропускания (масштаб 10кГц/дел), другая - в широкой полосе (250 кГц/дел).
Где там по отдельности для фильтра второго порядка - никак не усмотрел (может другие коллеги глазастее ? ).
А может быть мы о разных вещах толкуем ? Для ясности прикладываю ту картинку, которую я имею в виду.

Sergey Makarkin
30.01.2007, 22:46
Уважаемый Тадас!
Вы конечно правы! Как я уже писал, я сперва на практике промерил АЧХ фильтров. Они сдвинуты друг относительно друга и каждый иммет по одному крутому спаду характеристики. Другой спад не такой крутой. Так же имеются внеполосные выбросы. Я не внимательно изучил рисунки и основываясь на своих практических наблюдениях подумал, что вижу именно то, о чем Вам все время толковал.
В ближайшее время хочу сделать фотоснимки с экрана СК4-59 каждой АЧХ хвух половинок фильтра и суммарную АЧХ. Так же хочу сделать небольшой видеоролик с изображением "прогона" сигнала синтезатора на AD9952 по частоте от 10 Гц до 100 МГц. Для того, что бы реально показать какие там есть "спуры" или вернее показать, что их там нет.
Все это выложу здесь...

vadim_d
31.01.2007, 01:30
Так же хочу сделать небольшой видеоролик с изображением "прогона" сигнала синтезатора на AD9952 по частоте от 10 Гц до 100 МГц. Для того, что бы реально показать какие там есть "спуры" или вернее показать, что их там нет.
Все это выложу здесь...
Сергей, вряд ли нужен такой длинный скан, можно ограничиться несколькими примерами: спуры DDS хорошо предсказуемы. При выходной частоте в 1/5 от опорной хороший спур живет на 2/5 опоры, да и другие картинки из datasheet весьма показательны. Достаточно воспроизвести на СК4-59 любую из них.

sgk
31.01.2007, 08:50
Уважаемый Sergey Makarkin.
Обязательно выкладывайте спектр, очень интересно. Использовал синтезаторр на AD9952 в качестве опоры. Мой опыт при анализе сигналов ГПД это уменьшение (ухудшение) соотношения C/Ш на 10-15 дБ в сравнении с кварцевым опорником.
Сергей sgk.

progchip
31.01.2007, 16:27
Здравствуйте господа.
Делал конструкцию на основе AD9952. В качестве управляющего микроконтроллера LPC2138, управлял через RS232, пробывал также по USB с помощью FTDI. Сегодня заказал в Элтехе AD9956. Наверно пора действительно до конца определяться с функциями и начинать чего-то ваять. Мне хотелось для начала сделать что-то вроде широкополосного генератора синуса, прямоугольных импульсов в ВЧ и НЧ диапазонах, желательно с управлением и питанием по USB. Прибор виртуальный, чтобы можно было корпус как можно более простой использовать.

US5CAA
31.01.2007, 19:47
А потом развивать прибор опциями. Сперва можно использовать чипы AD9952, AD9954. Потому что конструкция на них уже давно создана и наработан большой опыт ее эксплуатации многими радиоюбителями. Но, потом, необходимо перейти на AD9956. Тем более, то она вполне доступна и по цене не отличается от предшественников...
Фактически 90 процентов первого этапа уже сделано...
Рискну поддержать этот вариант, и начать с AD9952 и AD9954. Тем более, что наработан большей опыт эксплуатации этих микрух. Если бы ещё этим опытом поделились с народом, был бы вообще Гут!
И ещё- прога для ПК (удобная в пользовании, функциональная, с красивым интерфейсом и обязательно с возможностью распечатки графиков), об этом ещё никто ничего не сказал.

progchip
31.01.2007, 20:46
Лично мне хотелось бы запустить проект с открытым исходным кодом а также я с удовольствием могу выкладывать текущие варианты печатных плат и схем.
Я работаю в PCAD2002. Интерфейсная программа под винды писалась на BorlandBuilder. Старался делать как можно более понятные исходники с комментариями и на основе объектного программирования. На первом этапе мне сильно помог Завидовский Геннадий за что ему отдельное спасибо. Правда его программа показалась мне слишком запутанной и всё в конце концов пришлось переписать. Вроде это получилось - программа легко собирается из объектов как из кусочков. Например достаточно просто ввести два DDS и усилитель на AD8320. Сейчас прога написана под DDS AD9952, но доработать до AD9954 слишком большого труда её не совставит.
Есть удобные функции для управления любым из битов настройки.
Программа была частью проекта в ходе которого партировали её в Линукс, практически без проблем.
Поскольку прога была частью другого проекта интерфейс придётся перерабатывать к сожалению.
Что касается печати не делал, простенькую графику делал, но для генератора она не требуется. Вот если дайдёт до спектроанализатора - дело другое.
Постараюсь привести исходники в порядок и выложить для всеобщего обозрения если есть интерес.
Плата была двухслойной и к тому же частью другого проекта, но мне очень хочется перейти на четырёхслойку, это гораздо правильнее тем более что есть возможность изготовить... Но для этого нужно радикально её переработать. Опыта в ВЧ трассировке у меня не слишком много. Меньше года серьёзно ВЧ цепями занимаюсь, так что если найдутся желающие помочь и покритикровать я буду очень рад.
У меня заказаны AD9954, AD9956 и AD9959. Так на чём будетм собирать, товарищи :)

US5CAA
01.02.2007, 19:20
Лично мне хотелось бы запустить проект с открытым исходным кодом а также я с удовольствием могу выкладывать текущие варианты печатных плат и схем.
Я за!

Плата была двухслойной и к тому же частью другого проекта, но мне очень хочется перейти на четырёхслойку, это гораздо правильнее тем более что есть возможность изготовить... Но для этого нужно радикально её переработать. Опыта в ВЧ трассировке у меня не слишком много. Меньше года серьёзно ВЧ цепями занимаюсь, так что если найдутся желающие помочь и покритикровать я буду очень рад.
Если можно, то хорошо бы глянуть вариант двухслойки. Может делать два варианта платы: двухслойка (под домашнее изготовление) и четырех для промышленного

У меня заказаны AD9954, AD9956 и AD9959. Так на чём будетм собирать, товарищи :)
Наверное буду заказывать AD9956, правда ждать 4 недели

progchip
02.02.2007, 00:13
Если можно, то хорошо бы глянуть вариант двухслойки. Может делать два варианта платы: двухслойка (под домашнее изготовление) и четырех для промышленного


Четырёхслойку только предстоит сделать.
Выкладываю исходники двухслойной платы разработанную в своё время по моему заказу Геннадием Завидовским. Эта плата сделана в условиях жёсткого ограничения времени и не смотря на то что в целом имеет грамотную трассировку, как в её схемотехнике, так и в разводке имеются недочёты, которые привели к не слишком стабильной работе. Похоже был ещё как минимум один программный недочёт - не был выставлен один битик в настройке DDS.
Можете взять данную плату и схему за основу но прямое повторение не рекомендую. Конструкция явно сыровата и изначально задумавылась как чисто промежуточный демонстрационный вариант.

Что касается двух вариантов плат, считаю что это не самая хорошая идея. Проблема в том что добиться хороших результатов на двухслойной плате будет сложнее чем на четырёхслойке. Гораздо проще заказать четырёхслойки с запасам и потом разослать всем заинтересованным лицам. Возможно так же стоит поступить и с деталями. Закупить комплектух даже мелким оптом часто гораздо дешевле чем каждому в отдельности. Особенно это касается актива и дефицитных позиций. Последние два года работаю в сфере продажи электронных компонентов и мне эта кухня знакома как снаружи так и изнутри.
Данная схема рассчитана на прямое управление компьютером посредством LPT порта без микроконтроллера и видимо была сделана как раз под влиянием демонстрационной платы от AD.
Что касается моих собственных разраоток то я применял DDS 9952 в составе специализированного приёмника, и вычленить участок с DDS из общей схемы и платы очень проблематично.

US5CAA
02.02.2007, 01:18
Благодарю! Буду разбиратся!

Что касается двух вариантов плат, считаю что это не самая хорошая идея. Проблема в том что добиться хороших результатов на двухслойной плате будет сложнее чем на четырёхслойке. Гораздо проще заказать четырёхслойки с запасам и потом разослать всем заинтересованным лицам. Возможно так же стоит поступить и с деталями. Закупить комплектух даже мелким оптом часто гораздо дешевле чем каждому в отдельности. Особенно это касается актива и дефицитных позиций. Последние два года работаю в сфере продажи электронных компонентов и мне эта кухня знакома как снаружи так и изнутри.

Согласен, но это только когда будет уже конечный результат - готовый прибор. А как же промежуточные этапы, и эксперементы?
Заказывать 1-2 четырехслойки наверное будет очень долго и дорого.
Наверное производители захотят хотя бы небольшей партии?

RA3APW
02.02.2007, 18:29
Наверное было бы резонно, следуя идее открытых систем, выполнять прибор на отдельных функционально законченных платах.

Например:

- DDS генератор
- микропроцессорное управление и индикация
- логарифмический усилитель
- электронный аттенюатор
- блок питания
- приемник канала анализатора спектра

Если так, то важно стандартизировать межблочные интерфейсы для возможности сравнения/применения узлов от различных разработчиков.

Это существенно упростит модернизацию прибора, а также будет способствовать сокращению сроков и стоимости разработки.

RA3APW
10.02.2007, 17:39
Интересное решение предложено DL5MGD :

- генератор / ГКЧ на AD9951 до 160 МГц
- принципиальная схема, PCB, открытые исходные коды
- управление или через PC или через PIC

Источник http://www.dl5mgd.de/dds/AD9951.htm

Французский вариант http://f6bon.albert.free.fr/superdds.html

Хорошая отправная точка для реализации задуманного.

US5CAA
10.02.2007, 18:42
Интересное решение предложено DL5MGD :

- генератор / ГКЧ на AD9951 до 160 МГц
- принципиальная схема, PCB, открытые исходные коды
- управление или через PC или через PIC

Источник http://www.dl5mgd.de/dds/AD9951.htm

Французский вариант http://f6bon.albert.free.fr/superdds.html

Хорошая отправная точка для реализации задуманного.
Подскажите, по управлению ad9951 и ad9952 одинаковые или нет, т.е., можно ли использовать PIC16F877 с http://www.dl5mgd.de/dds/AD9951.htm , для управления ad9952 без изменения програмы.

Genadi Zawidowski
11.02.2007, 00:04
Слово инициализации для 52-го выглядит так же. У 52-го будет разрешен компаратор (cfr1:6 = 0)

Genadi Zawidowski
11.02.2007, 00:07
Позволю себе напомнить, что программы для управления АЧХ-метром с IBM-PC я давно выложил в ветке про этот прибор... там тексты... Как распаять принтерный разъем (если надо) скажу - но там в исходниках все написано.

RA3APW
11.02.2007, 21:32
В приложенном файле прошивка для PIC16F877A с заставками на английском для ГКЧ DL5MGD.

В качестве энкодера оказалось удобным использовать PEC16-4220F-S0024, который уже имеет встроенную кнопку (на валу энкодера) и стоит в ЧипДип 54 рубля.

RU3GA
11.02.2007, 23:40
Мне кажется проще самому код написать , чем разбираться в этих килобайтах на асме какого-то немца :)
На мой взгляд не нужно брать что-то чужое , по крайней мере программы для контроллеров.
Программа для ГКЧ --- не так сложна , что бы ее еще копировать и разбираться в ней.
У меня например есть реальная программа ГКЧ --- мне проще ее подстроить под 99xx серию , чем разбирать программные залеты этого немца, коих там куча :)
Гораздо сложнее сделать разумные и управляемые "железяки" вокруг прибора --- как грамотно реализовать аттенюатор и т.д. ? Вот тут сложней с точки зрения технологии ... У меня , честно говоря , нет опыта изготовления таких вещей "на кухне" ...

Genadi Zawidowski
12.02.2007, 00:15
Ничего, скоро приедут AT-220 и начну "на кухне" варить кашу...
То же самое могу сказать и от себя - быстрее переписать (имея кучу готового проверенного кода), чем разбираться в 400 страницах ассемблерного текста).

RA3APW
12.02.2007, 14:22
Genadi Zawidowski

То же самое могу сказать и от себя - быстрее переписать (имея кучу готового проверенного кода), чем разбираться в 400 страницах ассемблерного текста).


RU3GA

Мне кажется проще самому код написать , чем разбираться в этих килобайтах на асме какого-то немца Smile


Согласен с Вами обоими. Но не являясь, как Вы, специалистом в DDS, решил идти этапами:

- плата управления на PIC (так как пишу только под него) на базе ПО DL5MGD для 16F877 (для первого этапа) - сделано, работает, уже в корпусе с ЖКИ и энкодером
- плата DDS (жду AD9951)
- плата аттенюатора (AT220)
- плата лог. детектора
- плата смесителя
- переписать ПО для 18F4550 - для реализации требуемых функций

Монтаж платы DDS будет на "пятачках", что быстро и обеспечивает хорошую "землю".

Если появятся другие удачные варианты - с удовольствием воспользуюсь по возможности.
Чем больше участников проекта - тем больше увереннность, что он будет реализован правильно.

Genadi Zawidowski
12.02.2007, 14:50
[quote]Согласен с Вами обоими. Но не являясь, как Вы, специалистом в DDS, решил идти этапами:


Карен, инициализация DDS в виде готовых, написанных годами раньше и оттестированных подпрограмм на C есть. Есть формула по образованию программирующих слов в схависимости от тактовой частоты. Другого ничего в программировании DDS нет.

Все остальное, что может потребоваться в приборе - это работа с пользователем, обработка клавиш и выдача результатов - обычный программизм. И вот эту часть лучше все-таки иметь преносимую, "С" или "С++", а не в виде полмега ассемблера.

US5CAA
12.02.2007, 19:20
[quote]Монтаж платы DDS будет на "пятачках", что быстро и обеспечивает хорошую "землю".

Если появятся другие удачные варианты - с удовольствием воспользуюсь по возможности.
Чем больше участников проекта - тем больше увереннность, что он будет реализован правильно.

Развожу печатку под AD9952,AT220, MAR-8 и управление. Собственно под DDS часть печатки уже разведена, и вчера решил попробывать, возможно ли "на кухне" сделать печатку под AD99xx. А то наши производители PCB, такие цены ломят, что мама не горюй.
Так вот - возможно! Причем с первого раза.
Завтра одолжу хороший цифровик, и выложу фото, так как мой к сожалению такое разрешение не вытягивает.

US5CAA
12.02.2007, 21:15
Help!
Какие стабилизаторы на 1,8В есть кроме LM1117 , оказывается страшный дифффффицит!

RA3APW
12.02.2007, 22:16
US5CAA
Какие стабилизаторы на 1,8В есть кроме LM1117 , оказывается страшный дифффффицит!

Ставлю IRU1010-18 https://ec.irf.com/v6/en/US/adirect/ir?cmd=catSearchFram e&domSendTo=byID&domProductQueryName= iru1010-18

US5CAA
12.02.2007, 22:28
US5CAA
Какие стабилизаторы на 1,8В есть кроме LM1117 , оказывается страшный дифффффицит!

Ставлю IRU1010-18 https://ec.irf.com/v6/en/US/adirect/ir?cmd=catSearchFram e&domSendTo=byID&domProductQueryName= iru1010-18
Спасибо! Такие есть!

Genadi Zawidowski
13.02.2007, 00:56
Help!
Какие стабилизаторы на 1,8В есть кроме LM1117 , оказывается страшный дифффффицит!
AMB1117 (но у этих минимальный ток нагрузки 10 ма) - мог наврать в буквах
REG1117 (texas, может оказаться подороже)
MC33269, может быть? Ах, у них 1.8 версии нету...

Сделать из версии ADJ

US5CAA
13.02.2007, 19:52
[quote]Монтаж платы DDS будет на "пятачках", что быстро и обеспечивает хорошую "землю".

Если появятся другие удачные варианты - с удовольствием воспользуюсь по возможности.
Чем больше участников проекта - тем больше увереннность, что он будет реализован правильно.

Развожу печатку под AD9952,AT220, MAR-8 и управление. Собственно под DDS часть печатки уже разведена, и вчера решил попробывать, возможно ли "на кухне" сделать печатку под AD99xx. А то наши производители PCB, такие цены ломят, что мама не горюй.
Так вот - возможно! Причем с первого раза.
Завтра одолжу хороший цифровик, и выложу фото, так как мой к сожалению такое разрешение не вытягивает.
Обещаное фото в вложении. Это платка для самопроверки, получится или не получится.

US5CAA
13.02.2007, 23:11
Ничего, скоро приедут AT-220 и начну "на кухне" варить кашу...

Генадий, Вы случайно не разводили ещё платку с АТ220, что то у меня там слишкоммного "via" получается, вертел как мог.

RA3APW
13.02.2007, 23:44
Получил сегодня утром AD9951.

Вечером уже запустил (пока без ФНЧ) на плате с "пятачками" - работает в режиме генератора и ГКЧ.

US5CAA
14.02.2007, 00:31
Получил сегодня утром AD9951.

Вечером уже запустил (пока без ФНЧ) на плате с "пятачками" - работает в режиме генератора и ГКЧ.
А мои AD9952 приедут только в первых числах марта.
Карен, а как Вы подпаяли 49вывод?

RA3APW
14.02.2007, 00:44
Виктор,

нижняя сторона платы соединена с верхней Ground.

- подпаялся к 49 выводу AD9951 коротким отрезком МГТФ
- просверлил 2 мм отверстие в плате в центре установки AD9951
- через отверстие вывел этот контакт на нижнюю сторону платы
- подпаял к Ground.

US5CAA
14.02.2007, 12:59
Виктор,

нижняя сторона платы соединена с верхней Ground.

- подпаялся к 49 выводу AD9951 коротким отрезком МГТФ
- просверлил 2 мм отверстие в плате в центре установки AD9951
- через отверстие вывел этот контакт на нижнюю сторону платы
- подпаял к Ground.
Я тоже так планирую с 49 сделать.
Карен, а у Вас нет возможности сделать замеры макета, всё таки очень интересно насколько повлияет печатная плата на генератор?

Genadi Zawidowski
14.02.2007, 13:52
Ничего, скоро приедут AT-220 и начну "на кухне" варить кашу...

Генадий, Вы случайно не разводили ещё платку с АТ220, что то у меня там слишкоммного "via" получается, вертел как мог.
Кидайте, что навертели - посмотрю...
А десяток аттенюаторов уже приехал.

RA3APW
15.02.2007, 11:00
Карен, а у Вас нет возможности сделать замеры макета, всё таки очень интересно насколько повлияет печатная плата на генератор?

Заметил такой неприятный эффект - на выходе DDS присутствует сигнал 100 МГц с уровнем -20dBc. При установке частоты DDS кратной 25 МГц этот сигнал исчезает.

Для справки: в качестве опорного используется сигнал внешнего кварцевого генератора на 80 МГц с внутренним умножением в AD9951 на 5 (REFCLK Multiplier =5).

Genadi Zawidowski
15.02.2007, 18:28
Макет детектора на AD8307. Минимальные паразитные наводки (удается мерять затухание в полосе задержания кварцевых фильтров)

US5CAA
15.02.2007, 20:09
Интересное решение предложено DL5MGD :

- генератор / ГКЧ на AD9951 до 160 МГц
- принципиальная схема, PCB, открытые исходные коды
- управление или через PC или через PIC

Источник http://www.dl5mgd.de/dds/AD9951.htm

Французский вариант http://f6bon.albert.free.fr/superdds.html

Хорошая отправная точка для реализации задуманного.
Может кому будет интересно, плата в .Lay под PIC16F877a и валкодер
на шаговом двигателе с синтезатора RD3AY, так как готовых энкодеров в наших краях нет.

US5CAA
15.02.2007, 21:19
Макет детектора на AD8307. Минимальные паразитные наводки (удается мерять затухание в полосе задержания кварцевых фильтров)
Печатка детектора в .Lay

RA3APW
15.02.2007, 21:39
Макет детектора на AD8307. Минимальные паразитные наводки (удается мерять затухание в полосе задержания кварцевых фильтров)

Геннадий, спасибо.

У АЦП интерфейс I2C?

Если макет полностью работающий, то можно на печать переводить или еще цифровой аттенюатор будет?

RA3APW
15.02.2007, 22:36
Макет детектора на AD8307. Минимальные паразитные наводки (удается мерять затухание в полосе задержания кварцевых фильтров)
Печатка детектора в .Lay

Виктор, спасибо. Быстро Вы однако. Делаю все в PCADе. Можете в него конвертировать?

US5CAA
15.02.2007, 23:31
Макет детектора на AD8307. Минимальные паразитные наводки (удается мерять затухание в полосе задержания кварцевых фильтров)
Печатка детектора в .Lay

Виктор, спасибо. Быстро Вы однако. Делаю все в PCADе. Можете в него конвертировать?
Конвертировать не получилось, пришлось нарисовать в P-CAD 2002

Genadi Zawidowski
15.02.2007, 23:43
Макет детектора на AD8307. Минимальные паразитные наводки (удается мерять затухание в полосе задержания кварцевых фильтров)

Геннадий, спасибо.

У АЦП интерфейс I2C?

Если макет полностью работающий, то можно на печать переводить или еще цифровой аттенюатор будет?

Интерфейс SPI. (строб, потом выдвигаем биты).
Аттенюатор перед детектором? Как-то не подумал... Я не думал его предусматривать, мне показалось, что сверху должно хварить диапазона у AD8307. Есть предложения?

Genadi Zawidowski
15.02.2007, 23:56
Макет детектора на AD8307. Минимальные паразитные наводки (удается мерять затухание в полосе задержания кварцевых фильтров)
Печатка детектора в .Lay


Виктор, спасибо. Быстро Вы однако. Делаю все в PCADе. Можете в него конвертировать?
Конвертировать не получилось, пришлось нарисовать в P-CAD 2002

Ну что-то типа такого... Здорово!
Островок меди под детектором и операционником прошейте к земле еще переходными (а то о как-то на одном тонком проводнике).
Разделительные конденсаторы на входе сделайте из пары - 0.1 + 470 пф например.
Выбран разный стиль присоединения к падам у купер поур - сделайте везде 90 градусов (есть бага, проявляющаяся при 45).
А вообще - "прошивающие" пады я делал определенным стилем, который перед заполненем купер поур после разводки менял (необратимо, в отдельной копии) с соединением direct на top и bottom.
Ну или расставить VIA, они без термобарьеров заполняются.
Тонкий проводник от разъема к детектору почти не влияет, но его еще стоит делать с оглядкой на волновое сопротивление (а то на уже на 300 МГц полезут ошибки в уровне из-за этого) - дать ему стиль с шириной и зазором что-то вроде 75/75 или другое. СВЧ-гуру подскажите?
На производстве еще требуют отступать медью от границ платы (здесь не очень важно - под утюг?).
Блокировки тоже парой конденсаторов делать.
Да, если быть педантом - резистор в идеале должен быть 52 с копейками ома - может его сделать из двух - для возможности подгонки?
Правда, не сообразить, а надо ли при 10-битном АЦП такие точности? Хотя КСВ на верху диапазона начнет расти от этих мелочей (что делать с шунтирующим резистором для частот под 500 МГц? Или гирлянду паралельно надо ставить? На форуме радиосканера меряли КСВ заглушки BNC - кажется, КСВ 1.5 на 1000 МГц)
Ну вроде все...

RA3APW
16.02.2007, 00:06
Макет детектора на AD8307. Минимальные паразитные наводки (удается мерять затухание в полосе задержания кварцевых фильтров)
Печатка детектора в .Lay

Виктор, спасибо. Быстро Вы однако. Делаю все в PCADе. Можете в него конвертировать?
Конвертировать не получилось, пришлось нарисовать в P-CAD 2002

Виктор, великолепно, благодарю.

Тогда если у Геннадия замечаний не будет и остальные блоки будут по принципиальным схемам выверены, можно все проекты плат собрать и я их отдам в производство.

Геннадий,

насчет аттенюатора. Если блок лог усилителя + SPI ADC будет стоять, то может удастся заодно использовать его и для измерения мощности. Для этого кроме добавления аттенюатора из аппаратных средств ничего более не потребуется. Кстати, в Элкотехе бывает интересная вещь - фланцевые фиксированные аттенюаторы на мощность 50-250 W с фиксированным ослаблением 30 dB фирмы Anaren серии RFP (http://www.elcotech.ru/i/trash/user_147_1_37_TechLi nks.pdf), имеющие разумную цену в пределах до 30 USD.

Genadi Zawidowski
16.02.2007, 00:12
Давно хотел Anaren 50-омный для коллекции купить...
А аттенюатор - как его втыкать перед детектором-то? Реле? Как-то плохо поддается универсализации этот узел (если еще хотеть мерять затухания -60 дБ и выше у фильтров). Электронные нужных нам мощьностей не тянут.
Может просто отдельное устройство сделать - именно как измеритель мощности? С таким блоком - детектором.

RA3APW
16.02.2007, 00:19
Согласен. Коаксиальное реле много места займет. Проще действительно использовать еще одну такую же плату лог +АЦП.

Genadi Zawidowski
16.02.2007, 00:29
Мечтательно:
А еще лучше - сразу сделать на два канала детекторы+АЦП. КСВ-метр или павер-метр делать...
Раздраженно:
Ну вот... опять разрастается до неприличных размеров...

US5CAA
16.02.2007, 17:00
Подкорректировал и заменил файл "ad8307.zip" . Смотрите выше^