рамка на 160 метровый диапазон

[kulibin 2005]

есть возможность натянуть такую антенну на вопрос в том будет ли она работать так как Mmana посчитала а то поставиш две мачты по 12 метров на пятиєтажке а .................
фаил антенны находится здесь
http://kulibinn.narod.ru/files/radio/ramka160.maa

[kulibin 2005]

и вообще стоит ли ее делать с точки зрения эфективности и целесообразности

[Mmbubo Mmbembu]

и вообще стоит ли .....
Ну, и что же там такого хорошего вы нашли в том, что посчитала ММАНА, чтобы озаботиться постанвкой 2-х мачт по 12 м, даеще на 5-этажке ? ... :)

Любая загогулина работает намного лучше, чем приглянувшаяся вам бяка :)...
Вот, например, рамочка, которую легко соорудить, имея выход на 2 соседние пятиэтажки.....


Резонанс реально будет на 3,65, а входное 28 Ом, что легко согласуется с 50-Омным кабелем.

[kulibin 2005]

и вообще стоит ли .....
Ну, и что же там такого хорошего вы нашли в том, что посчитала ММАНА, чтобы озаботиться постанвкой 2-х мачт по 12 м, даеще на 5-этажке ? ... :)

Любая загогулина работает намного лучше, чем приглянувшаяся вам бяка :)...
Вот, например, рамочка, которую легко соорудить, имея выход на 2 соседние пятиэтажки.....


Резонанс реально будет на 3,65, а входное 28 Ом, что легко согласуется с 50-Омным кабелем.

вопрос про 1.9Мгц а не 3.6 Mhz
мож конечно у меня комп чето не то считает или я чета торможу
в чем я сомневаюся
ну вот че у меня получилось

Freg MHz 1.910 MHz
R(om) 28.0
SWR (50) 2.67
Ga dBd 1.67
F/B dB 6.71
Elev.гр 31.1
Теже 28 ом тока на 1.910 КСВ НА 50 ОМ 2.67 ДА КОЭФЕЦИЕНТ УСИЛЕНИЯ СЛАБОВАТ 31.1 градус угол излучения антены для 160 чета значит
а про мачты незнаю как вам но у меня сейчас 14 стоит с Fe которые я сам ставлю и опускаю

[DX_man]

Как это Вы смогли получить такой угол ??

У меня получается:

R = 28.58-j32.21
Elev. = 87.7

Т.е. антенна "греет" небо.

[DX_man]

А вот, что "показывает" NEC-2 for MMANA....

[kulibin 2005]

вкладка ГЕОМЕТРИЯ
http://kulibinn.narod.ru/fon/Untitled-2.htm
вкладка ВИД
http://kulibinn.narod.ru/fon/Untitled-5.htm
вкладка ВЫЧИСЛЕНИЯ
http://kulibinn.narod.ru/fon/Untitled-3.htm
вкладка ДИАГРАММЫ НАПРАВЛЕНОСТИ
http://kulibinn.narod.ru/fon/Untitled-4.htm

[Mmbubo Mmbembu]

ЭЭЭ тут уже драка..
Пардон, я с часотой ошибся Сначала хотел 2 дииапазона сделать, а потом передумал. Ну и не посмотрел, что не 160, а 80м....
Ну, все равно эта рамка пуляет в небеса. Че там ждать!!!

[kulibin 2005]

ЭЭЭ тут уже драка..
Пардон, я с часотой ошибся Сначала хотел 2 дииапазона сделать, а потом передумал. Ну и не посмотрел, что не 160, а 80м....
Ну, все равно эта рамка пуляет в небеса. Че там ждать!!!

ну а с етим че делать

вкладка ГЕОМЕТРИЯ
http://kulibinn.narod.ru/fon/Untitled-2.htm
вкладка ВИД
http://kulibinn.narod.ru/fon/Untitled-5.htm
вкладка ВЫЧИСЛЕНИЯ
http://kulibinn.narod.ru/fon/Untitled-3.htm
вкладка ДИАГРАММЫ НАПРАВЛЕНОСТИ
http://kulibinn.narod.ru/fon/Untitled-4.htm

Получается Mmana ТОЖЕ ХРЕН ЗНАЕТ ЧТО ПОКАЗЫВАЕТ

[DX_man]

вкладка ГЕОМЕТРИЯ
http://kulibinn.narod.ru/fon/Untitled-2.htm
вкладка ВИД
http://kulibinn.narod.ru/fon/Untitled-5.htm
вкладка ВЫЧИСЛЕНИЯ
http://kulibinn.narod.ru/fon/Untitled-3.htm
вкладка ДИАГРАММЫ НАПРАВЛЕНОСТИ
http://kulibinn.narod.ru/fon/Untitled-4.htm

А параметры земли какие ??

[DX_man]

Посмотрел Ваш файл разными версиями MMANA, даже скачал с http://www.radio.ru/mmana/, всё одинаково получается, да и NEC то же показывает.
Попробовал также разные параметры земли, всё равно такой же угол остаётся...
Что-то у Вас с программой... Попробуйте свежую версию с сайта журнала "Радио" поставить.

[kulibin 2005]

ХЕ СОГЛАСЕН 90 ГРАДУСОВ
САБАКА ЗАРЫТА В ПАРАМЕТРАХ ЗЕМЛИ
Dielec 30.0
Conduct mS/m 1.0
R cor m 0.0
Выс м 10.0

[kulibin 2005]

все модераторы магете удолять тему чеб народ трафик не палил попусту

[Mmbubo Mmbembu]

все .... чеб народ трафик не палил попусту
Че попусту, а шо тут не попусту, стесняюсь спросить?
Хочу высказать соображение, что любую загогулину при желании можно преобразовать в антенну.
Антенна здесь это то, что излучает куда надо... :)...
Вот пример....:)....
Началось все с прямоугольной вертикальной рамки, а кончилось... сторожевым постом типа "Хайль Гитлер" 8O
:)
Ох уж эти антенны! :wink:

[Amateur]

если не задерёшь антенну выше четверть лямды длины волны, то хоть считай хоть не считай , будет зенитное излучение и уповай только на прохождение!

[Сергей..]

Да верно,высота нужна.Знаю только один способ получить приемлемые(хорошие) характеристики для рамки (петли) на сравнительно не большой высоте.Конечно, не у всех есть условия для 160м диапазона поставитть мачту не менее 26м или зацепиться между двумя строениями на такой же высоте.Полотно антенны(треугольник с основанием метров 70,прямоугольник,тра пеция) должно быть только вертикальным и запитка в сторону для вертикальной поляризации.Для хорошего согласования и обеспечения многодиапазонности питать лучше открытой линией через согласующее устройство т.е. двумя проводами с любым расстоянием между ними,но длиной участвующей в периметре рамки,если эта линия сравнительно короткая или длиной близкой к полволны(тогда периметр рамки равен длине волны).
При внимательном рассмотрении многие увидят возможность поставить такую антенну.Но это для 160м,а для 80м хватает минимальной высоты 15м.
К сожалению,казалось бы более простым вертикалам нужно заземление-провода почти по 40м для 160м диапазона,а это чаще сложнее чем выше изложенное.Все остальное работает в зенит.

Сергей UT0IW .

[Mmbubo Mmbembu]

Да верно,высота нужна.Знаю только один способ получить приемлемые(хорошие) характеристики для рамки (петли) на сравнительно не большой высоте.Конечно, не у всех есть условия для 160м диапазона поставитть мачту не менее 26м или зацепиться между двумя строениями на такой же высоте.Полотно антенны(треугольник с основанием метров 70,прямоугольник,тра пеция) должно быть только вертикальным и запитка в сторону для вертикальной поляризации.Для .

Основание на высоте 3м от земли, длина 82м. Вершина на высоте 25м.
Боковые стороны длиной по 46,5 м. Питание в нижний угол.
Резонанс примерно на 1,825 кГц. Излучает в угол 24 градуса к горизонту.
Вариант...

По НЕК2 резонанс на 1, 78...

[Сергей..]

Да,верно.Но с открытой линией хорошо будет работать и на 80,40 и 30м.Можно и выше,вплоть до 6м,но эффективность будет падать и шумы возрастут.
У меня такие антенны давно,достаю всех без очереди.

Успехов. Сергей UT0IW .

[Mmbubo Mmbembu]

У меня такие антенны давно,достаю всех без очереди.
.
Ну, это обычное наше бахвальство... :)....
На 160 усиление 3 дБи, на 80 - примерно 3, на 40 диаграмма узкая, направлена вдоль рамки. Усиление 8 дБи.....
Следует иметь ввиду, что у горизонтального диполя на высоте пол лямбда усиление равно 7 дБи.
У четвертушечного штыря реальное усиление 0 дБи...
Так что получше штыря, но 2эл яги не победит....

Ну, это, однако, не отрицает, что вариант хорошиий...
Мое мнение, не более....

[Vlad UR 4 III]

Ничего личного.
Эти дБи замотают кого хошь. Что вообще понимать под усилением антенны? Прирост напряжённости поля у корреспондента или произведение коэф. направленного действия на кпд антенны?
Понятно, что для одноэлементной антенны дБи не определяют её эффективность. Надо делать, вешать и пробовать. Другого пути нет.
Вешать, вешать и вешать...
Хи-хи!

[Mmbubo Mmbembu]

Ничего личного.
Эти дБи замотают кого хошь. Что вообще понимать под усилением антенны?Хи-хи!
Да не хи-хи, Владимир, не хи-хи. Какие уж тут хи-хи.
В очередной раз советую вам заглянуть в учебник... :)... который вы так настойчиво не желаете читать...
Там как раз и написано что нужно понимать под усиилением антенны.

Вот что там написано - то и понимайте.
А не то, что вам в очередной раз в голову взбредет!

Извините уж за резкость.

[Vlad UR 4 III]

//Следует иметь ввиду, что у горизонтального диполя на высоте пол лямбда усиление равно 7 дБи.
У четвертушечного штыря реальное усиление 0 дБи...
Так что получше штыря,...//

А вот это вовсе неочевидно. Вполне возможно, что напряжённость поля у корреспондента при работе на штыре будет выше.
Резкости не заметил. Всё ОК!

[Mmbubo Mmbembu]

//

А вот это вовсе неочевидно. Вполне возможно, что напряжённость поля у корреспондента при работе на штыре будет выше.


Возможно, вполне может и так быть, если нужны очень низкие углы, в 3...5 градусов.
Нужно сравнивать, либо на практике, либо на моделях к ней приближенных... Для практики нужен, однако, полигон, приборы, средства доставки и измерительные антенны...
Только определение (в смысле расшифровка термина) "усиление" тут ни при чем.
И сравнение с изоторпным излучателем также уже во всем мире признано в качестве стандарта де-факто. Потому что у него мощность, излучаемая под любым углом к горизонту всегда одна и та же.
Так что метода такая.
Кому не нравится - измеряет в попугаях. А те из них, что воруют на доверии, с пеной у рта доказывают что это как раз и правильно, так и нужно измерять...
Итог - усиление А3S (с траверсой длиной 4 м :) ) на 20-ке заявлено в проспекте аж в 7дБд!

[Сергей..]

to: mm...(дальше сами)
--------------------------------------------------------------------------------

Сергей.. писал(а):

У меня такие антенны давно,достаю всех без очереди.
.

Ну, это обычное наше бахвальство... :)....

Опять к началу.Я может не внятно написал,или...У меня такие антенны на каждый диапазон со свом фидером. На 160 нет,но файл MMANA давно расчитан,только основание вверху,а характеристики совпадают с Вашими.Это лучшие антенны среди не направленных.

Сергей UT0IW .

[Юрий RV3AR]

Если вешать между двумя пятиэтажками, два дальних угла повесте на соседний дом, а запитку(кабель 50 Ом) -к себе. Длина рамки -ровно 160 м ( с учетом "близости" Земли). Ответят все, кого Вы услышите.Желаю дальних связей!

[Юрий RV3AR]

Если вешать между двумя пятиэтажками, два дальних угла повесте на соседний дом, а запитку(кабель 50 Ом) -к себе. Длина рамки -ровно 160 м ( с учетом "близости" Земли). Ответят все, кого Вы услышите.Желаю дальних связей!

[Сергей..]

Никто не хочет друг друга слушать.Конечно правильный совет-оветят все кого услышите.Если хотите,услышать DX,а также еще и его ответ, не вешайте углы к 5-этажным домам,воспользуйтесь советом изложенным выше.Конечно,если интересно слушать соседей,тогда да.

Сергей UT0IW .

[Mmbubo Mmbembu]

to: mm...(дальше сами).
ЭЭЭЭЭ! Чего это сами?! :)
Не положено! Я же не пишу сер... а дальше сами
--------------------------------------------------------------------------------

Опять к началу.Я может не внятно написал,или...У меня такие антенны на каждый диапазон со свом фидером. На 160 нет,но файл MMANA давно расчитан,только основание вверху,а характеристики совпадают с Вашими.Это лучшие антенны среди не направленных.

Тут, похоже взаимное непонимание произошло. Когда я про бахвальство писал, то имел ввиду верхние диапазоны, где парни с длинными ягами всех затопчут. :)
А на низах...., тут уж по месту установки, и какой угол...
Так что вот так......[/quote]

[Сергей..]

Mmbubo Mmbembu. Ладно,больше не буду...
Вот уже год без направленной антенны.Прозябаю на простых,но эффективных.Вертикал ьных треугольников из обломков квадратов.Хотя новые голубчики-квадраты, 18 элементов на 5 диапазонов, лежат ждут часа.

73! UT0IW

[Mmbubo Mmbembu]

Ладно,больше не буду...
То-то!...:)...



Хотя новые голубчики-квадраты, 18 элементов на 5 диапазонов, лежат ждут часа. UT0IW
И этот час наступит!!
Хорошее дело должно хорошо вылежаться.. :)...