PDA

Просмотр полной версии : Cтрою РА на ГУ-50, есть вопросы



RV3SET
02.02.2007, 10:43
Можно ли пременить фильтр по сети от компьютерного блока питания?Какие из этих реле(РПА 12,РПВ 2/7,РЭС48,РСМ1,2.,РЭС3 4,РПС32,РПС20)можно пременить в РА на входе и в антенне?

Vic_599
02.02.2007, 11:28
Если к усилителю мощности не подключать антенну или предполагается всегда работать с идеальной высокочастотной землей и абсолютно симметричными антеннами, то можно использовать компьютерный сетевой фильтр.javascript:em oticon(':crazy:')
Иначе желательно, что бы все, что подключено к передатчику включалось в сеть через фильтр, имеющий индуктивный выход в сторону сети. Очень часто у радиолюбителей идеальных условий нет, и часть ВЧ мощности закачивается в электросеть, особенно на НЧ диапазонах по причине ассиметрии антенн (один конец диполя ближе к земле чем другой), или вообще антенн типа длинный луч.
Наиболее приемлимое антенное реле, из перечисленных Вами, РПВ 2/7. Держит не более 150 Вт, на 50 омной нагрузке (для малых потерь в приемном тракте желательно использовать реле с позолченными контактами (зависит от паспорта реле). На входе усилителя, при 10-20 Вт. раскачки работает почти любое реле, но не стоит заморачиваться с дистанционными переключателями.
Виктор - UA2FP

RV3SET
02.02.2007, 12:42
Да забыл добавить 3 ГУ-50 и без трансформатора

R9LZ
02.02.2007, 13:32
Посмотрите вот эти ветки:

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=7184&postdays=0&postorder=asc&&start=0
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1076 6&postdays=0&postorder=asc&&start=0

найдётся много интересного.

LZ2ZK
02.02.2007, 14:37
При безтрансформаторное питание анодных цепей, нужно вставить сетевой фильтр, чтобы не попали в сети ВЧ сигналы. Можно пользувать фильтры из БП ПК.

Victor DF6NJ
02.02.2007, 15:14
В 2х РА на 3и 4 гу50 использовал на входе реле РЭС-10. До сих пор работает-3года.На выходе ставил реле от устройств автоматики с 3гр. контактов впараллель. габариты как ползажигалки.Фильтр по сетевому питанию использовал от БП компьютера. только в месте соединения конденсаторов разрывал соединение с землей. Обе конструкции с безтрансформаторным питанием.3гу50 с утроением ,а 4гу50 с учетверением напряжения сети-сейчас этот РА у ДЛ4НАУ а 3гу50 на моей стн.

RV3SET
03.02.2007, 14:01
Может кто подскажет по реле РПВ2/7 № РС4.521.961 вольтаж и какие контакты и еще про РПА12№Бг4.521.015-02, аеще лучше ссылочку по реле(нормальную).
Намотал катушку на ВЧ внутренний деаметр 40мм трубочка 3.9мм, длина намотки 50мм интересно до какого benda хватит???

Victor DF6NJ
03.02.2007, 14:15
а сколь витков?

RV3SET
03.02.2007, 14:20
6 витков

ew1mm
03.02.2007, 14:31
Может кто подскажет по реле РПВ2/7 № РС4.521.961 вольтаж и какие контакты и еще про РПА12№Бг4.521.015-02, аеще лучше ссылочку по реле(нормальную).
Намотал катушку на ВЧ внутренний деаметр 40мм трубочка 3.9мм, длина намотки 50мм интересно до какого benda хватит???

Если это вы о П-контуре, то лучше намотайте 9 витков медной шины 5х2 мм (5х1 мм) на оправке 35...40 мм.
Для диапазонов 21...30 МГц плоская медная шина гораздо лучше, чем трубка.
Внутренний диаметр у катушки должен быть 40 мм.
9 витков применяйте 14 МГц
2,5...3 витка на 21 МГц
2 витка на 28 Мгц.
Проверено и работает в моем РА на 3-х ГУ-50 много лет.
EW1MM.

RV3SET
03.02.2007, 14:46
Самое плохое в нашей жизни это металисты, поэтому что откопали тому и рады тем более в деревне,есть шина 5.5х1,5 пойдет?

ew1mm
03.02.2007, 14:53
Самое плохое в нашей жизни это металисты, поэтому что откопали тому и рады тем более в деревне,есть шина 5.5х1,5 пойдет?

Да, пойдет.
Расстояние между витками катушки должно быть равно толщине шины,
т.е. в вашем случае - 1,5 мм.
Отводы делайте такой же или более тонкой шиной.
Просверлите отверстие в катушке, пропаяйте место крепления отвода тугоплавким оловом и зафиксируйте отводы с помощью болта и гайки.
Предварительно необходимо точно подобрать отводы на 15 и 10 метровые диапазоны. Как правило, они те, которые указаны ранее.

Такая система отводов в большей степени рекомендуется в усилителях класса 1 кВт, но я применил ее и в РА на 3-х ГУ-50.
В выполнении П-контура на ВЧ диапазоны плоской медной шиной не сомневайтесь.
Успехов!
EW1MM.

Serg007
03.02.2007, 14:55
Может кто подскажет по реле РПВ2/7 № РС4.521.961 вольтаж и какие контакты и еще про РПА12№Бг4.521.015-02, аеще лучше ссылочку по реле(нормальную).


http://vgershov.lib.ru/ARCHIVES/_NIT_RAD/_Nit_rad.html
Выбираете автора Игловский Иван Григорьевич
и качаете хороший справочник

RV3SET
03.02.2007, 15:29
Сейчас качаю 35 мин показало,но ничего

Victor DF6NJ
03.02.2007, 15:31
Эдуард оптимальный диаметр для катушек вч диапазонов мне подсказал Игорь Гончаренко- мотать их на черенке от лопаты. Шину особенно удобно. пользуюсь этим советом уже 5 лет и собрал 4 усилителя где катушки на вч диапазоны намотаны по такой "лопатной"технологии.Смешно конечно но голь(не Игорь конечно) на выдумки хитра..-ПОСЛОВИЦА

ew1mm
03.02.2007, 15:39
Черенок от лопаты или в качестве оправки взять толстую круглую батарейку разницы нет.
Главное, что межвитковая емкость у такого контура будет гораздо меньше, чем у катушки, которая намотана шиной.
Не забудьте - 9 витков на 20-ку, 2,5 витка на 15 м и 2 витка на 10-ку.
Отдача в антенну на 21...28 МГц будет заметно выше.
EW1MM.

RV3SET
03.02.2007, 15:43
Никто не применял вот такой дроссель (альманах *Радио-дизайн*RW3AY),СЕКЦИО ННЫЙ КАРКАС диаметр 40мм и дл 50мм в 2 провода ПЭЛШО 0,35 ,витки по секциям 4-8-16-24-40, 5секций по 6мм промежуток между секциями 2 мм, если кто делал какой провод можно использовать вместо ПЭЛШО?????

Victor DF6NJ
03.02.2007, 19:56
Эдуард, если нет ПЭЛШО то ПЭЛ тоже пойдет. такой дроссель как вы спрашиваете не делал , мотал на стеклопластиковом каркасе 20мм и13см высотой до заполнения и последние 15-20 витков с шагом 1-2мм. все работает. была проблема раз (на4гу50)плохо работала 20 и 10 -был паразитный резонанс- отмотал 10 витков снизу и все запело..

RV3SET
03.02.2007, 21:55
А вот обязательно ли в без трансформаторном РА в питании что бы все емкости били одинаковыми номиналами??Нашел плохой монитор можно ли что-нибудь с него взять ,есть реле 5А 30VDC (OMRON)

RV3SET
03.02.2007, 22:00
EW1MM Забыл сказать что п-контур должен быть на 75 Омю

Professor
04.02.2007, 09:04
А вот обязательно ли в без трансформаторном РА в питании что бы все емкости били одинаковыми номиналами??

Если имеется простое удвоение, то конденсаторы на +300 и - 300в могут иметь разные номиналы. От их номинала только зависит степень сглаживания пукльсаций.
При учетверении неоходимо, чтобы первые емкости имели номинал не менее чем в 2 раза больше последних.Но первых емкостей зависит ТОК БП.

ew1mm
04.02.2007, 09:58
EW1MM Забыл сказать что п-контур должен быть на 75 Ом.

Без разницы 50 или 75 Ом.
Надо подобрать отвод в катушке П-контура подиапазонно по максимуму ВЧ напряжения на эквиваленте.
Там будет очень незначительная разница в месте подключения отвода.
EW1MM.

RV3SET
04.02.2007, 12:05
Намотал катушку ничего что она кажется *жидковата*?И еще первые емкости это какие?И что насчет реле?

postt
04.02.2007, 12:29
моя катушка жесткая, но мотал я ее трубкой.

ew1mm
04.02.2007, 12:32
Намотал катушку ничего что она кажется *жидковата*?И еще первые емкости это какие?И что насчет реле?

Не думаю, что указанная вами шина дает жидковатую катушку.
Тем не менее, начало и конец катушки крепите на изоляционные стойки с помощью болтов.
Насчет емкостей в П-контуре.
Здесь надо по науке. Следует посчитать Rое.
Если вы укажите значения анодного напряжения ламп и анодного тока, то я постараюсь найти старую книгу "Справочник Малинина" (Через 4 дня мне ее вернут), где имеется таблица значений L,Cанод. и Cант. для 75 Омного выхода.
Для 50 Омного выхода я могу сразу дать ответ - П-контур с выходом 75 Ом надо подождать.
Необходима дополнительная информация от Вас.

RV3SET
04.02.2007, 13:34
EW1MM извеняюсь про емкости это от блока питания.А насчет жесткости у меня переходной кондер сидит жестко от него к галетнику и все будет путем!!!!

RV3SET
05.02.2007, 19:27
Да,а если мне надо взять отвод на емкость от первого витка в горячем конце.Все отводы остаются как есть??

CHACK
05.02.2007, 20:37
Может кто подскажет по реле РПВ2/7 № РС4.521.961 вольтаж и какие контакты и еще про РПА12№Бг4.521.015-02, аеще лучше ссылочку по реле(нормальную).
Намотал катушку на ВЧ внутренний деаметр 40мм трубочка 3.9мм, длина намотки 50мм интересно до какого benda хватит???

Если это вы о П-контуре, то лучше намотайте 9 витков медной шины 5х2 мм (5х1 мм) на оправке 35...40 мм.
Для диапазонов 21...30 МГц плоская медная шина гораздо лучше, чем трубка.
Внутренний диаметр у катушки должен быть 40 мм.
9 витков применяйте 14 МГц
2,5...3 витка на 21 МГц
2 витка на 28 Мгц.
Проверено и работает в моем РА на 3-х ГУ-50 много лет.
EW1MM.

У меня примерно такая катушка успешно трудится в РА на ГУ-43Б, для 3-х ГУ-50 конечно подойдет, но вполне можно и поскромнее. В свое время в РА на ГУ-50 отлично работала катушка из провода диам. 2 мм. Анодный дроссель был от РСБ-5, никаких паразитных резонансов на нем не было.

RV3SET
05.02.2007, 20:49
Уже все сделал место позволяет с дальнейшим прицелом,интересуют нюансы,перечисленные выше.

RV3SET
07.02.2007, 19:42
Подскажите пожалуйства насчет пмтания накальных цепей в РА *Ретро*через емкость,почему-то не вижу в других схемах.

RZ3AGI
07.02.2007, 20:07
Видно из-за отсутствия подходящего тр-ра. Лучше, конечно, сделать с трансформатором...

RV3SET
07.02.2007, 20:30
Нет из-за отсутствия места,но вопрос не закрыт

Integral
08.02.2007, 17:14
Крайне не рекомендую ставить конденсатор в цепи накалов ламп. Из-за разности сопротивлений нити накаливания, напряжение накала на каждой лампе может быть разным. В результате одна лампа будет работать с недокалом, а другая перекаливаться. Ну если у вас ящик ламп, то подобрать конечно можно. Но это полбеды. При удвоении напряжения все будет работать, а при учетверении может прострелить между катодом и подогревателем (накалом). Имею опыт работы такого РА, когда все три лампы вышли из строя :-( . По паспорту это напряжение 120В. При удвоении напряжения разность потенциалов между катодом и подогревателем 300В, а при удвоении 600!

RV3SET
08.02.2007, 18:20
Понял спасибо уже нашел под ходящий транс.Как насчет разных емкостейт т.е. номиналов где и как?И насчет отвода от контурной катушки?

Integral
09.02.2007, 00:30
Ко мне в руки попал РА один к одному сделанный по схеме РЕТРО. Делал его мой друг радиолюбитель, но "подолбавшись" с ним отдал его мне. Так вот отдача при входной мощности в 30 Вт была 80-90 Вт. Схему удвоения переделал на учетверение, мощность возросла до 200 Вт. При изменении конструкции катодного дросселя и цепей П-контура возросла до 280 Вт. Сильно влияют блокировочные конденсаторы по ВЧ экранных сеток. Их номиналы увеличены в 2-3 раза. С последними надо осторожней, т.к. при отсутствии заземления корпус уже хорошо "кусается". Схему учетверения лучше брать параллельную, лучшая отдача мощности БП. В моем варианте емкости слева от диодов 500мкФх400В, остальные 100мкФх350В.

RZ3AGI
09.02.2007, 05:40
В этом случае блокировочные емкости на корпус должны быть расчитаны на напряжение более 2U (650В) (например К15-5, К15-У1, КВИ)

Vytas
09.02.2007, 10:18
Ко мне в руки попал РА один к одному сделанный по схеме РЕТРО.Лет 20 назад я сделал РА на 3х ГУ-50
http://www.qslnet.de/member/ly3bg/PAsenas.html
Сейчас кое-что делал бы по другому, но этот РА мне служил долго.
1200В для ГУ-50 многовато, стреляют. 900В как раз.

Integral
10.02.2007, 12:19
To Vitas: Смотрел схему. Единственный вопрос возник, а если кто-то перепутает включение сетевой вилки? Наверное будет фейерверк? Заземлять нулевой провод сети наверное не стоит. 1200 Вольт для ГУ-50 по паспорту, эффект прострела внутри ламп не отрицаю, но это бывает когда лампы совсем новые или слаботренированные. Продолжалось у меня такое недели две. Схема утроения напряжения, как и все несимметричные схемы, имеют низкую частоту пульсаций, чего не скажешь для симметричных схем (2, 4, 6 и т.д.). Ну на вкус и цвет, как говорится...
Выкладываю компановку своего РА.

Нафаня
10.02.2007, 16:04
Вот такой опыт работы с подобным каскадом могу озвучить.
Много лет эксплуатирую каскад на трех ГУ-50 - изготовлен в середине семидесятых. Питание трансформаторное и без нагрузки на анодах ламп 1400 вольт. Раскачка по току может достигнуть 600ма при свежих лампах, хотя больше 300-400 я не даю. Но даже при 600 ма соседи не жаловались на помехи, а двое любителей живут от меня в 100метрах. Лампы, конечно, при сильном перегреве стреляют. последствие - замена предохранителя 220 вольт. Происходит это раз в два-три года. Предохранитель по 1400 вольт убрал из соображения безопасности. Кроме того, стандартные держатели предохранителя при таком напряжении дали утечку тока, в них перегрелся и обуглился карболит из-за утечек на землю. Некоторые лампы не могли работать при таком напряжении даже после длительной тренировки, примерно одна из пяти. А те, которые "приработались", живут 5-7 лет без потери параметров. Прострелы не выводят лампы из стоя, если есть предохранители. Входной П-контур переключается обычными реле РЭС-10. За десять лет ни одно реле из строя не вышло. Выходной П-контур переключается стандартным галетным перелючателем, лет на пять мне его хватает, потом меняю - выгорают контакты. В качестве антенного реле использую какие-то обычные низкочастотные реле (кажется, РП-24) с тремя группами контактов, все в параллель. Коммутируется педалью, и переключение при сигнале вполне возможны, хотя этого стараюсь не делать. Первое реле такое поменял через три года работы, но сам в этом виноват - работал на диапазоне 3,5 мгц на кусок провода 15 метров. Работал успешно- связи SSB на 2000км были без проблем, телеграфом получилось QSO с Японией при удачном прохождении. Однако потом реле не выдержало - из-за перегрева контактов (слишком большой ток!) расплавилось пластмассовое основание контактов и они просто вывалились из своего основания. Поставил такое же реле с карболитовым основанием, оно работает до сих пор - около 30 лет. Подозреваю, что из группы в 3 пары контактов одна пара срабатывает первой и давно уже имеет очень плохой переходной контакт, но зато гасит искру, а остальные контакты дают хорошее качество соединения. Так или иначе, но повторю еще раз - реле переключается педалью, случайные отжатия педали при сигнале происходят каждый день уже 30 лет, а реле до сих пор работает. Анодный КПЕ вакуумный, антенный - кажется, от старого приемника УС-9. Никогда не прошивались при любых антеннах. Когда делал каскад, поставил антенное реле от РСБ ("тещин язык"), но от звука его срабатывания дрожжали стекла в окнах, и это не преувеличение! Из-за протеста соседей его убрал.

11.02.2007, 13:31
600mA это несерьёзно. Сами проверте мощность на эквиваленте.
Она будет расти примерно до 450мА, а что дальше это будет выделяться в форме тепла, а в эфире приведёт только к расширению полосы, но не к приросту уровня сигнала! (у меня был когда-то такой усилитель, но он работал безотказно при 950Вх450мА). Да и к чему такое напряжение? При включении нужно всегда думать, что там в ящике пробьёт, расплавиться, отгорит и т.д. Всё вместе это называется "СОПЛИ". В 60 годах в начале моего р-любительского пути
один из моих товарищей по хобби "выжал" из 6П15П столько, что она расплавилась!!! Ну и что???

Нафаня
11.02.2007, 18:45
Я совсем не призываю подавать такое напряжение на ГУ-50, просто мне попал в руки готовый промышленный трансформатор, который давал такое напряжение. С удовольствием заменил бы его на другой. И больше 400ма тоже не раскачиваю именно из-за того, что мощность не увеличивается а сигнал портится. Меня просто поразила выносливость ГУ-50, я думал, что они работать не будут, а они работают! Но очень неудобно то, что чуть-чуть увлечешься разговором, а лампы стреляют, и минут на5-10 приходится выключаться, что особенно обидно во время теста.

Set-up
11.02.2007, 21:45
То Нафаня
И у меня возник вопрос – а проверяли Вы или нет свой УМ по методике, напечатанной в журнале Радио - 8, за 1987 г. стр. 15-16 ( Двухтональный генератор ). Скачать можно здесь - http://lib.chistopol.ru/?sub_id=183

А, по части прострелов, «веточка» была - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=7039

73!

Юрий(UR5VEB)
18.02.2007, 23:32
Приветствую всех!
У меня вопрос к тем, кто делал усилок по безтрансформаторной схеме. А именно питание накала трех последовательно включенных ламп ГУ50 через ограничивающий конденсатор в 10мкФ. В плане энерго-потребления что лучше- питать от трансформатора или через емкость от сети. Или через емкость получается как бы реактивная мощность и на потреблении не учтется. Все же 155Вт при емкости и 26.6Вт при трансформаторе - разница большая в наше время экономии. Кто как думает?

Integral
19.02.2007, 01:14
В плане энерго-потребления что лучше- питать от трансформатора или через емкость от сети.
To UR5VEB. Вы вопрос задали и на него сами же ответили. Реактивная мощность, накопленная в конденсаторе (электрическое поле между обкладками) в первый полупериод сетевого напряжения, возвращается обратно в сеть во второй полупериод, т.е. конденсатор разряжается на сеть. Конденсатор все время перезаряжается, а часть энергии все же идет на накал и рассеивается в нити накала в качестве тепла. Конденсатор здесь играет роль как балласт или ограничитель тока. Откуда взялись эти 10 мкФ? Если посчитать реактивное сопротивление конденсатора для частоты 50Гц и напряжения 220В, то отсюда все выходит. Закон Ома еще никто не отменял :) . Тоже самое для трансформатора. Трансформатор накопляет реактивную энергию в первый полупериод сетевого напряжения в виде электромагнитного поля и выбрасывает в сеть во втором полупериоде. Трансформатор конечно должен быть ненагруженным или нагружен частично. Я для чего все это писал, что бы понятна была физика процессов. Отсюда вывод - энергетически разницы никакой. А вот в надежности трансформатор лучше, т.к. обмотки трансформатора изолированы друг от друга. С емкостью в накале я выше писал - простреливает между накалом и катодом. Особенно если учетверение напряжения. Так что лучше взять транс ТН-36, он залит каким-то зеленым компаундом, надежность хорошая.

Integral
19.02.2007, 01:23
И еще к выше сказанному. Счетчики электроэнергии (квартирные) считают активную потребленную мощность, так что за индуктивные или емкостные токи платить не прийдется :D .

RW4HRE
19.02.2007, 01:26
Так что лучше взять транс ТН-36, он залит каким-то зеленым компаундом, надежность хорошая.
Это он покрашен зелёной краской после пропитки. :wink:

RV3SET
24.02.2007, 16:05
Вопрос по БП . Есть умкости 3шт по 330мкф 200в,2шт по220мкф 400 в и 1 на 330мкф 400в.Хочу собрать безтрансформаторный БП нужно утроление.Можно ли поставить на вход 330мкф 400в ,на600в-2 по 220мкф и на 300в- 3 по 330мкф?

Sergai
25.02.2007, 01:32
Здесь не смотрели ?
http://dl2kq.de/pa/1-1.htm

RV3SET
25.02.2007, 18:13
Хорошая статья, но там нет ничего про разные емкости в БП

Integral
25.02.2007, 23:55
Здесь не смотрели ?
http://dl2kq.de/pa/1-1.htm
Очень интересная статья, спасибо Сергей за ссылочку. Единственное что хотелось бы добавить (или поправить, кто как захочет) по результатам измерения падения анодного напряжения. Совсем не обязательно ставить одинаковые номиналы емкости всех конденсаторов. Если кто смотрел мою компановку РА, то видели шесть электролитов К50-31 100мкФх350В в отсеке блока питания. Для мощности до 200 Вт подойдет. Но когда я качнул 3 ГУ-50 до 320Вт, просадка была до 900 вольт!!! Я исследовал БП также программой Electronics Workbench. Результаты таковы, что основной ток зарядки протекает через емкостя подключенные к фазе. Вот их то лучше увеличивать номинал емкости, а в остальных четырех добавка емкости значительного улучшения в плане просадки напряжения не дает. Вот по этому снизу моего РА (по конструктивным соображениям) пришлось добавить еще два электролита к двум К50-31 в параллель, подключенных по фазе сети. Теперь просадка всего 80В.
То RV3SET: Электролит со стороны фазы должен иметь наибольшую емкость, а остальные два могут быть одинаковыми или меньшей емкостью рассчитанные на амплитудное значение сетевого напряжения (~310В), т.е. не менее 350В. Но имей ввиду, что любая схема утроения несимметрична и имеет такие недостатки как пульсацию выпрямленного напряжения 50Гц (что неизбежно приведет к применению конденсаторов большей емкостью) и неравномерным распределением напряжения на электролитах. Такой БП подойдет для мощности до 100-150 Вт.

26.02.2007, 02:37
To LZ2ZK: Кирилл, хочу сказать, что схема предложенная Вами имеет большой недостаток, а именно реле, включенные между сетью и заземлением будут потреблять ток в несколько десятков миллиампер. Назначение же заземляющего провода- защита, например при пробое Фазы на корпус. Для этого в сети ставят специальные автоматы, которые в этом случае снимают напряжение уже при токе 30мА, т.е. опасного для человека. Поэтому при использовании Вашего способа включения в сеть нужно либо обходить такую зашиту в ущерб безопасности для жизни, либо применить другое схемное решение. В Болгарии сейчас, такая зашита, видимо, уже так же применяется, по крайней мере мы отдыхали около Варны и в отеле я на это обратил внимание. В Москве я тоже заметил, что в квартирах уже ставят трёхполюсные розетки, не знаю есть- ли в них заземляюший провод, или это только внешний атрибут. Но рано, или поздно это будет везде.

Vytas
26.02.2007, 09:24
Можно про это почитать и сдесь
http://www.cqham.ru/lyg.htm

RA3XCK
26.02.2007, 09:53
Заканчиваю постройку УМ на 3-х ГУ50 с без трансформаторным питанием, но из-за отсутствия под рукой подходящего накального трансформатора хочу попоробовать поставить электронный трасформатор на 12V для питания галогенных ламп. Но есть опасения по поводу помех по приему. Кто поделится своим мнением по этому вопросу.

26.02.2007, 10:27
В смысле помех проверьте опытным путём. Много изготовителей производят их и у каждого свои нормы. Тут у них полная демократия. Может Вам придётся его поместить в экран и поставить дополнительные фильтры, как по входу, так и по выходу, при этом учтите падения напряжения на них и то, что выходное напряжение на таких источниках может заметно отличаться от 12,6 В.

LZ2ZK
26.02.2007, 12:26
Николай здраствуйте.

У нас уже больше чем 20 лет стандарт рекомендует для электропитания применять только так называемые розетки "шуко" у которые есть встроеные заземляющие пружинирующие пластины. Любой электроприбор дольжен получать питание только через трехпроводный кабель - фаза, ноль и заземление. Бывают и двухпроводные (а) и трехпроводныи (b) сетьи. У нас в магазинах уже не найдеш обычная розетка или щепсел. Все "шуко". Можеть быт остались гдето в сельских районах старые инсталяции, но очень мало.
Так что эсли фаза попала на корпус, сразу сработывает плавкий предохранитель или автоматический предохранитель, а так же и такая максимально токовая защита, которая у нас уже стала задолжительная для новостроящих се дома и особенно с публичного предназначение (гостиницы, магазины и пр.)

26.02.2007, 19:49
я понял, здесь стоят ещё реле в проводе заземления, которое снимает напряжение, при появлении тока 30мА. в этом проводе.
Это применяется в таких опасных местах, как, например, кухня, ванная и там, где мы занимаемся своим Hobby. Проблемма в том, что не каждый человек, попавший под напряжение, сможет дождаться пока сгорит предохранитель. Ну а Ваш РА при его вкличении сразу заставить снять напряжение. Я говорил об этом.

LZ2ZK
27.02.2007, 10:23
Ну а Ваш РА при его вкличении сразу заставить снять напряжение. Я говорил об этом.
До сих пор не бывало и не будеть. По Вашей логики при каждое включение хоть одна 60 ватная лампочка и предохранитель сработывает. Yes, but not. Посмотрите на схему. Там защита связана между неутрального (нулевого) провода и земля. Нулевой провод заземлен еще на выходе местной трансформаторной станции и примерно через каждые 100-200 метров. Защита контролирует потенциала неутрального провода относительно землей. Если по некоторую причину, нулевой провод поднял свой потенциал на несколко вольт, то тогда срабатывает эта защита. К сожаление мой РА не успевает разбалансировать сетьи в такой степени :D.

27.02.2007, 10:46
Да. Кирилл, так и есть. Это не по моему желанию, или моей логике. Так есть! По защитному проводнику рабочие тоеи не текут! ( это реле ставиться , как я уже писал не везде)

LZ2ZK
27.02.2007, 12:21
Николай здраствуйте,
Я хочу пояснить как работает моя автоматика. Усилитель питается с сетьи через трехпроводной кабель. В розетке нулевой провод где-то в доме заземлен, так что на заземлительных пластин всегда присуствует ноль и какая нибудь земля, но в принципе почти нулевой потенциал. Усилитель связан к розетке через трехпроводной кабел. Провод к (красный) и провод ч (черный) можно связать в розетке по разному, но провод жз (желто-зеленый) всегда связан с нулевого провода розетки. По таким образом на входные клемы 1 и 2 усилителя можно подавать и фаза и ноль, но на корпусe всегда ноль.
На схеме нарисовано правильное включение, где фаза подается на клема 1, а ноль на клема 2. Тогда при включение S1 на обмотке реле Rel1 подается нулевое напражение, оно не переключает потому что на его клемах ноль и фаза на свое месте. При током случае на обмотке реле REL2 подается фазовое напрежение 220 вольт и оно включает сетевое напрежение к остальных цепей.
Если на клема 1 подали ноль, а на клема 2 фаза, тогда на обметке реле 1 уже есть 220 вольт и оно включается и одновременно на свои выходних клемах меняет местоположение фазы и нуля (как бы было если включение правильное). Тогда реле 2 включает.
Если обмотка реле 1 прерывалась и включение неправильное, реле 2 не включается. Если и обматка реле 2 оборвалось, то тогда усилитель вообще не включается.
Если бывают сомнении, что заземлительные пластины розетки имеют плахой контакт, то тогда заземление, которое связано к клему "земля"
обeспечивает нулевой потенциал корпуса РА. Для фаталистов, можно добавится и сигнальная цепь R1, La1, где лампа загорить толко если
правилное включение (фаза на клема 1) до запуска усилителя.

RA3XCK
27.02.2007, 13:23
В соответствии с современными требованиями, электропроводка в квартирах ведется 3 проводами. Нуль, Фаза и Земля. Обязательна установка УЗО (Устройство Защитного Отключения). Нуль и фаза в квартиру заводятся через УЗО. УЗО постоянно сравнивает ток по нулевому и фазному проводам и если они не равны оно моментально отключает напряжение.
Это может произойти если Вы нечаянно коснетесь фазы.
В данной схеме часть тока через реле уходит на землю поэтоиу УЗО ее отключит.

27.02.2007, 13:39
Кирилл, Вы правильно обЪясняете, но, поймите, сейчас уже другие нормы и требования. Этот провод потому и имеет такое название "провод с нулевым потенциалом", что это как бы точка отсчёта. Поэтому защитный провод и нельзя использовать в качестве "0", что при любом токе через него, он перестаёт быть таковым. Этот провод приходит в розетки отдельно и имеет соединение с "0" только в одной точке- в распредустройстве- в точке заземления.

LZ2ZK
27.02.2007, 14:38
Николай, может быть вы имеете право, но вот какие у нас стандартные розетки в магазинах. Они предусмотренные для двухпроводные квартирные сетьи. Видно от фигуры, что нижны провод (ноль) связань с клемой через мостик и это фабричное, а не самоделка. Так что этот повод одновременно нулевой и заземительной.

27.02.2007, 21:44
Да, в этом и разница. Я поэтому и писал, что в Украине в санатории и в Москве в квартирах видел такие же, скорее всего там сделано также, как и у Вас, чтобы можно было включать здешние приборы.

RA3XCK
28.02.2007, 09:52
Некоторые электроприборы, такие как стиральная машина,микроволновая печь и т.д. требуют обязательного заземления. В старых электропроводках, где отсутствует отдельный заземляющий провод в виде исключения вместо заземления допускается использовать зануление, т.е. вместо земли использовать нейтраль. Показанная Вами розетка как раз и предназначена для таких старых электропроводок.
В современных э-проводках земля заводится отдельным проводом и хотя она в распределительном щите и подключена к той-же шине что инейтраль, но нейтраль заводится в квартиру через счетчик, УЗО,автоматы,а земля напрямую.

LZ2ZK
28.02.2007, 10:48
Здраствуйте Николай,

Мне кажется, что довели наш спор в тупик. Вы сами потверждаете, что сейчась такие двухпроводные розетки везде. Я также декларирую что у нас в продаже (по стандарту) только и только таких розеток. В сотни милионов дома к розеток идут только два провода. Я сказал уже, что в новостроящихся здании публичного предназначения проектанты предусматривает трехпроводная разводка, но масовая стройка идет по действующего стандарта, который никто еще не отменил. Такая сдешная ситуация и моя схема отвечает на этой ситуацию. Можеть быть Вы требуете от меня сделать усилитель следующего века HI :D . В конце концов РА не прибор для масового потребления. Такой прибор можно пользувать только лицензированные люди, которые сдали экзамень в т.ч и по техбезопасности. В зависимостьи конкретных условиии электропитания, каждый строитель РА нужно брать конкретные и адекватнаые меры. Я не рекомендую эту схему для сельских районов где нет заземительный провод и розетки без четко определен нулевой провод.
Кстати я приветствую, то что сказал RA3XCK, что в каждом доме будет "земля", но на такую екстру я ну буду радоватся, не доживу HI :D . Сейчась у нас электрораспределител ьная компания мотируют щиты с счетчиками на улицу (чтобы им было легче контролиравать), так что у десетьэтажного дома заземительный провод будеть длинее 30 метров и сопротивление на границе допустимого.

28.02.2007, 11:26
Кирилл, здесь не двухпроводная, а нет трёхпроводная разводка медным проводом, и первую с алюминиевым уже не встретить. Если хотите я открою розетку и сделаю фото. Предлагаю эту тему закрыть оставшись при своих мнениях.

28.02.2007, 11:27
извиняюсь, читайте так: Кирилл, здесь не двухпроводная, а трёхпроводная разводка медным проводом, и первую с алюминиевым уже не встретить. Если хотите я открою розетку и сделаю фото. Предлагаю эту тему закрыть оставшись при своих мнениях.

RA3XCK
28.02.2007, 13:09
Kирилл, раз уж я вклинился в вашу беседу.
1. Логически схема вполне работоспособна.
2. В домах с современной э-проводкой УЗО ее будет непременно отключать, поскольку оно реагирует на ток утечки на землю буквально в несколько милиампер.
3. И это самое главное, почему такие схемы не используются в промышленных устройствах. Случайный обрыв заземления может привести к крайне печальным последствиям.
____________________ ____________________ ______
RA3XCK Михаил.

LZ2ZK
28.02.2007, 16:31
Михаил здраствуйте,

Конечно схема работоспособна - четири такие усилителя уже в протежение 5 лет работают и действие "поиска" фазы я проверял.
Дело в том, что возникли сомнения у Николая, что в некоторых стран в Европе он не будет работать. В некотором отношении он прав, потому что в Германии, Австрии и другие страны применяется схема TN-S для подачи электроэнергии и если вставленые автоматы для отключения при наличие дефектного тока (к земли), то при включении РА они будут отключат сеть.
Где различие между нами. В Болгарии, как и в России и еще много стран применяется схема TN-C или двухпроводная разводка. При TN-C неутральный (N) и заземительный (PE) провод один и тоже (PEN) и дефектно-токовая защита не можеть работат. Уже при трехпроводная разводка, где N и PE отдельные провода возможно включение такой защите.
У нас, как уже писал, все новые стройки делаются трехпроводной разводке, особенно для гостиниц, больниц, школы и пр. Но все уже построенные дома будут по схеме TN-C. Кроме этого сегодя проверил какой ток через реле - ток 20 mA. Автоматы делаются в несколько типоразмеров, в зависимостьи от рабочего тока. Самый маленкий типоразмер, которой имеет рабочий ток 16А, токовая защита 10 mA. Но этот автомат не годится для общая квартирная сеть, а для локального потребителя (например ел.бойлер). Следующий - 25 амперный имеет защитный ток 30 mA. Такой ток вполне устрайвает "фазовопоисковая" системма. В этой схеме можно включить малоточное релле (герконовое) с рабочего тока 5-10 mA, а оно включает более мощное реле.
И наконец Вы спрашиваете почему нет в промишленостьи такие схемы. Мне трудно сказать почему. Можно спрасить и почему фирмы не делают трансиверы TПП, а на двух и больше промеждуточных частот. Но я могу сказать толко одно, что самый разпространеный электроприбор-это фазометр для поиска фазы в проводах и при этом с активном участие человека. На той принцип, если нужно, можно сделать и электронная система поиска фазы.
Надеюсь что с Вами уточнили все технические аспекты, а когда будет модернизировано наше и ваше электроснабжение домов я не имею компетенции. А и в Германии не собираюсь продавать такие усилители (HI), так что у меня no problem.

RA3XCK
28.02.2007, 17:23
Кирилл большое спасибо за ооылку на сайт. Сайт очень понравился,завтра посмотрю подробней.
С Вашим утверждением о том что можно поставить реле с током потребления меньшим чем порог срабатывания реле защиты и эта проблема будет решена я полностью согласен, поскольку это вполне очевидно.
В третьем пункте моего предыдущего поста содержался не вопрос, а утверждение, что такие схемы не применяются в промышленности потому, что в случае нечаянного обрыва земляного провода Вы рискуете попасть под напряжение сети.
____________________ ____________________ _____________
RA3XCK Михаил 73!

LZ2ZK
28.02.2007, 18:31
Михаил, сново показываю схема. Там видно что неутральный провод ВСЕГДА на шасси. Щесель можно крутить, но N всегда на шасси. Дополнительная земля даже не нужна. Земля нужна больше для РА с точки зрения заземление фидера, посколько для элбезопасности. Так что земля нормально не учствует, она дублирует неутрално-заземительного провода. И опасност появляется если НЗ провод прорывался и если земля тоже прерывалась - много "если". А для фаталистов - выбрасывают щесель и включает аппарат прямо на зажимах.

LZ2ZK
28.02.2007, 19:14
Михаил, мой знакомы говорил "с политику и электрику не занимаюсь, потому что не знаю откуда получу удар" :D
А мне учили "никогда не захвачивай элприбор, впервые пробовай обратной стороне длани".