Просмотр полной версии : ВСС-преселектор
Вадим Богачков
02.02.2007, 12:20
День добрый!
Кто повторял конструкцию немецких радиолюбителей? Получилось большое затухание на ШПТ. Обмотки по описпнию на кольцах 1000НН с наружным диаметром 20.
Какие подводные камни в этой конструкции? И вообе хочется узнать мнение.
...эта конструкция работает нормально только с Амидоновскими кольцами..
По причине отсутствия амидонов пробывал делать на 30ВН И 50вч, А также на половинках карбонильных чашек ....никуда не годится, необходимой полосы пропускания так и не удалось достичь, - на коЛЬцах 20ВН типоразмера К20 удалось достичь около 70% от заявленного автороми..
Вадим Богачков
02.02.2007, 15:07
Да Евгений! Согласен полностью. Тоже на 20ВЧ попробовал и без восторга. Да и еще почему то затухание на широкополосных трансформаторах обнаружил. Хотя по идее там можно и нашими кольцами обходится. А вот котурные действительно их родные надо ставить. Я например на НЧ диапазоны а особенно на 80м никакого результата не получил. А хотелось бы.
http://www.cqham.ru/ew1mm_pr.htm
где-то на сайте была ветка по ВВС, с ходу не нашел..
Вадим Богачков
02.02.2007, 15:49
Да Евгений. Я собирал на кольцах двухзвенный преселектор. Неплохо, но чем выше частота тем трудней совместить вершины резонанса. Но вроде справился.
...перед этим поставил на зиму новую антенну - 80,40 и 20 диполи (IV) на одной мачте (13м на 9-ти этажке), о настройке антенны уже сообщал на форумах. Случайно наткнулся на какие- то старинные (от военной техники) броневые сердечники из карбонильного железа типоразмера CБ-23А, но Р-20 или Р-100 не знаю, померил начальную проницаемость , получилось около 10. Вспомнил, что в известной схеме преселектора BBC
( http://ra4foc.narod.ru/hf/other/hf_pres.html ) применяются кольца из порошкового железа Амидон, так как Амидона нет, решил попробовать соорудить этот преселектор на горшках CБ-23. Намотал индуктивности (размерность в соответствии со схемой) на этих горшках, и собрал за выходной все это в завалявшийся в радиолюбительском хламе корпус. В качестве трансформаторов по входу и выходу использовал обычные ферритовые кольца 1500нм диаметром 16мм. При настройке в диапазоны попал сразу, а при выравнивании частотной характеристики от конденсатора С1 пришлось вообще отказаться, у оставшихся номинал уменьшил до 330пф (при других параметрах трансформаторов и конструкциях размещения элементов схемы - все может быть и по другому). В прилагаемых файлах приведены сканы измерений на разных диапазонах. Получилось совсем не плохо, правда после 14 мгц началось "расползание" полос пропускания преселектора, но в моем случае после 14 мгц и не надо ничего селектировать.
Итоги такие: по уровню 6 дб полосы (минимальные) пропускания по диапазонам получились :
на 80-ке - 30кгц,
на 40-ке - 40 кгц,
на 20-ке - около 300 кгц.
Сколько витков на трансформаторах? И шунтируете ли Вы катушку на 20 мкГн на других диапазонах, где она не работает?
Добавлено через 5 минут(ы):
Сколько витков на трансформаторах? Судя по фотографии где-то 4 витка на М1500 это много, у меня получилось на таких же сердечниках 2,5 витка и емкости по 470 пф.
..товарищ достал амидоновские кольца, только вместо T-80-2 есть в наличии T-68-2, разница в проницаемости совсем небольшая, просто у 80-х сечение побольше. Собрал почти (для товарища делаю) , завтра буду настраивать - результаты позже выложу. Монтаж несколько отличается от оригинального BCC преселектора, завтра выложу..
Сам пользуюсь, аналогичным BCC, самодельным девайсом на 3,5...14 мгц выполненным на наших карбонильных горшках СБ-23-11А....помогает, но ширина полосы пропускаемости достигает только процентов 70 от аналогичного на амидоновских кольцах,....но все-таки помогает.
Сколько витков на трансформаторах? И шунтируете ли Вы катушку на 20 мкГн на других диапазонах, где она не работает?
Добавлено через 5 минут(ы):
Сколько витков на трансформаторах? Судя по фотографии где-то 4 витка на М1500 это много, у меня получилось на таких же сердечниках 2,5 витка и емкости по 470 пф.
...есть варианты, завтра отвечу...уже нет времени - отключаюсь.
товарищ достал амидоновские кольца
А что их доставать http://board.cqham.ru/index.php?details=13 0894 сколько хотите.
https://juncan1688.aliexpres s.com/store/407105?spm=2114.1001 0108.0.0.NhHDNf
А без колец никто не пробовал, если намотать обычные катушки на обрезках полипропиленовых труб? Не ставя во внимание габариты получившиеся...
Пусть ответит тот, кому реально помог преселектор. Пробовал разные на АМИДОНЕ, пользы О. Это или для радио с очень низкой динамикой, или для тех, у кого уровень помех 1-2б. и близкие вещалки так же создают помехи того же уровня. А в городе,где на НЧ диапазонах помехи 8-10б, а на 20ке 5б-это, как мертвому припарки. ИМХО. Дерзайте.
Пусть ответит тот, кому реально помог преселектор.
Ну в общем всегда хочется что бы раз и большинство проблем при приеме ушло. У меня в трансивере TS990s фирменный преселектор с отличными параметрами НО если на НЧ результат есть(когда как) то выше 40м .........вообще никак! Да вот еще,перестройка преселектора по частоте (когда он включен )одновременно с перестройкой по диапазону и УВЧ при включенном преселекторе не включить он уже работает ,компенсирует потерю усиления при включенном преселекторе .Пара скринов:
246178 246179
Кстати да, такой же вопрос, если намотать на пластиковом каркасе, по сути добротность должна быть повыше чем намотанная индуктивность на карбонильном сердечнике, или я не прав?
Пробовал разные на АМИДОНЕ, пользы О. Это или для радио с очень низкой динамикой
Подпишусь под каждым словом, для DI или 250 спасение, для нормального аппарата - бесполезный атрибут.
Мы выполнили такую вещь которая ходит по интернету под названием "Селективный аттенюатр". В городе даже для такого аппарата как IC7700 на низах незаменимая вещь. Соотношение С\Ш возростает на порядок.
для DI или 250 спасение, для нормального аппарата - бесполезный атрибут
Баварцы наверное и работают только на "ненормальных" DI и Р250 и слыхом не слыхивали что существуют нормальные аппараты.:smile:
А без колец никто не пробовал, если намотать обычные катушки на обрезках полипропиленовых труб?
Вам не мешало бы более внимательно почитать о конструкции этого преселектора. Его особенность
входное сопротивление 50ом сначала понижается трансформатором ТР1 до 5,5ом, а после селекции опять повышается трансформатором ТР2 до 50ом. В переводе статьи об этих трансформаторах и материале их сердечников практически ничего не сказано, а без них ВСС работать не будет.
В оригинале статьи на немецком языке написано.., оба трансформатора мотаются на ферритовых кольцах от Amidon типа FT50-43..
В городе даже для такого аппарата как IC7700 на низах незаменимая вещь. Соотношение С\Ш возростает на порядок.
Нашел пару схем и одну и другую на час работы . Попробую , там делать нечего. У меня на втором радио IC на 40м постоянно мигает перегруз в вечернее время.Ну это понятно китайские вещательные станции "погоду" портят. Только аттенюатором и спасаюсь. Но мое мнение ,если бы было все так просто то и......
Вам не мешало бы более внимательно почитать о конструкции этого преселектора.
Да можно повторить только кольца необходимо купить.Ссылка где продают и кто несколькими постами выше.Попробую!
Его особенность
входное сопротивление 50ом сначала понижается трансформатором ТР1 до 5,5ом, а после селекции опять повышается трансформатором ТР2 до 50ом.
А зачем ?
зачем ? В данном случае перевод верный и гласит: "Чтобы повысить избирательность, последовательная схема используется в низкоомном включении (вход и выход по 5 Ом). TR1 и TR2 трансформируют входной и выходной импеданс 50 Ом в это низкое значение."
Да вот его описание:http://www.cqham.ru/bcc.htm
даже для такого аппарата как IC7700
Этот трансивер не показатель, 38 по списку. http://www.sherweng.com/table , я имел ввиду хотя бы первую десятку, ну или хотя бы двадцатку.
Соотношение С\Ш возростает на порядок
Т.е в десять раз?
В данном случае перевод верный и гласит: "Чтобы повысить избирательность, последовательная схема используется в низкоомном включении (вход и выход по 5 Ом). TR1 и TR2 трансформируют входной и выходной импеданс 50 Ом в это низкое значение."
Шаманство какое то. Да и не совсем понятно что там фильтровать когда реально в полосе приема грязи полно. Это же какие помехи должны быть чтобы лезли через побочные каналы приема более менее нормального аппарата.
У меня в трансивере TS990s фирменный преселектор с отличными параметрами НО если на НЧ результат есть
Кино бы сняли что ли... Ну не верится как-то. Не понятно, что может мешать (в пределах взятого диапазона ДПФ) трансиверу премиум класса... Если только ближний сосед на том же диапазоне сутками молотит.
Вам не мешало бы более внимательно почитать о конструкции этого преселектора. Его особенность
входное сопротивление 50ом сначала понижается трансформатором ТР1 до 5,5ом
Александр, это понятно, мое предложение касалось варианта изготовления без колец только селективных индуктивностей. Не согласующих вх/вых трансформаторов, их то понятно, что только на кольцах, т.к. нужна широкополосность, если преселектор на все бенды делать.
Ну не верится как-то. Не понятно, что может мешать
Да как раз Kenwood то и справляется ,так что претензий к аппарату нет! Просто есть желания "хотелки" которые пытаюсь осуществить.Селекцию в очень узкой полосе ,НО.....
Баварцы наверное и работают только на "ненормальных" DI и Р250 и слыхом не слыхивали что существуют нормальные аппараты.:smile:
Баварцы разработали эту конструкцию для работы в соревнованиях с несколькими передатчиками, для защиты RX от передатчика с соседнего диапазона. Более этот преселектор никаких преимуществ не дает при подключении к современным трансиверам. Повторюсь - совершенно никакого толку, только неудобство из-за постоянных подстроек.
Вот хороший был проект у поляков, сейчас старые ссылки на него не работают. У меня только фото сохранились его и схема.
Это поиски очередного чуда (почти на шару), как впрочем, такое есть и в антенностроении. А баварцы молодцы-сплошь работают с прслт., ну может лет надцать тому.
Добавлено через 5 минут(ы):
R0SBD, делал у нас коллега подобное, а еще не забудьте о Q-умножителях.
UT1LW, а Вы делали? Если сделали, долго ли слушали? Я вспоминаю "Строю КВ р/ст" Я.Лаповка. Там на входе стоит перестраиваемый контур. Были моменты, когда помогал. Иногда приходилось и П-контур на приём крутить. Любая фильтрация не повредит (ИМХО) Не так давно делал опыт: приёмник с хорошей динамикой принимал на резонансную антенну без полосовиков. Подключение ПФ с полосой бенда снизило шум на 10дб, при том же уровне сигнала. По Вашей логике не должно быть больше 3дб. Откуда то эти 7дб набежали?
RA4FIX, ув. Стас, делал различные прс-ры, и перестраемые 4х секциоником с очень узкой полосой, С/Ш не улучшался. Объясните пожалуйста за счет чего при сужении полосы улучшается соотношение. Да, если шумный синтезатор, то продукты преобразования мощных вещалок на шумах могут попасть в полосу приема-тогда прср поможет подавляя уровень вещалок вне полосы, так-же если низкий ДД УВЧ или СМля. Посмотрите ДД тр-ра Я.Лаповка-публиковалось. А теперь скажите, если диапазон загажен импульсниками, различными цифровыми устройствами, плазмой ит.д. может прес-р помочь? А у Вас еще РУФИНГ-ни как. Поможет фазовая селекция с двумя АНТми, но уж не удобен в работе. С ув.
Более этот преселектор никаких преимуществ не дает при подключении к современным трансиверам. Повторюсь - совершенно никакого толк
Это слишком абстрактное заявление. Вы делали конкретно этот преселектор ВСС? Вы выполнили его строго 1к1 с применением именно рекомендованых деталей и выполнили точный монтаж этого девайса.., Вы его настроили правильно? Если да фотографию монтажа и графики замера покажете?
Зачем мне делать конкретный преселектор, зная его заявленные характеристики? Достаточно взять калькулятор в руки, характеристики преселектора и трансивера, посчитать и убедится, что вещь совершенно бесполезная (естественно кроме защиты приемника от мощного передатчика).
Достаточно взять калькулятор в руки
Хотелось бы увидеть Ваши расчеты.Что у Вас получится?
А так просто слова......:-(
Зачем мне делать конкретный преселектор, зная его заявленные характеристики?
Поскольку вы находитесь в ветке посвящённой только преселектору ВСС и больше никакому другому.. Расчёты здесь дело 10тое, на первом месте его исполнение. Монтажные ёмкости преселектора имеют огромное значение, его экранировка тоже. Именно поэтому баварцы не поленились и привели длину проводов, точные размеры коаксиальных кабелей и даже тип промышленого корпуса, который применили для этого девайса..
Хотелось бы увидеть Ваши расчеты.Что у Вас получится?
А так просто слова......:-(
Без проблем, только сначала скажите - какая характеристика приемника Вас интересует, что Вы хотите улучшить в приемнике?
1. Чувствительность преселектор только ухудшит (на 4Дб)
2. Динамический диапазон ухудшит (на 4Дб)
3. Избирательность по зеркальному и побочным каналам - улучшит на 25-30Дб, но откроем характеристики первого попавшегося трансивера -
заявлено 80Дб (!) - этого с огромным запасом достаточно.
4. Защита от мощных вещательных станций - не актуальна , т.к. динамический диапазон трансивера более 100Дб, что так же с огромным запасом достаточно, что бы не перегружаться.
Что еще посчитать?
А откуда Вы знаете, что это все так сильно влияет на конечный результат. Это не СВЧ. Материал колец-да, а остальное ... . ИМХО.
Последний раз видел толк от преселектора, когда еще были uw3di в ходу и вещалки стояли чуть выше 7.100МГц. Ну и на коллективках при работе на нескольких диапазонах, при не большем разносе антенн это может быть актуально.
А сейчас появилось единственное более-менее актуальное применение таким вещам - для различных дешевых широкополосных СДР-свистков, у которых нет никакой собственной дискретно-переключаемой преселекции, хотя бы октавной или суб-октавной.
Вопрос скептикам, имеющим супер классные радиоприемные устройства- вы применяете направленные и диапазонные антенны или случайные на все диапазоны? Первый преселектор в вашем приемнике- антенна. Если современный приемник обеспечивает комфорт по всем параметрам,то живите проще и принимайте на гвоздь все подряд, если нет разницы... все равно везде шумы и помехи :-P
Если говорить конкретно о ВСС, то есть клон от MFJ. Не помню название, но покрутил его немного. Признаюсь, не впечатлил. Именно приборные измерения. Преселектор US5MSQ на двух ферритовых кольцах 50ВЧ К32 и истоковом повторителе КП903 гораздо интереснее. Полоса уже и перестраивается одним переменником во всём КВ диапазоне. Но реальную помощь современному трансиверу окажет вряд ли. Я на СДР не увидел, только панораму уродовал. Другое дело какая нибудь Ригонда или простой home-made трансивер 70-80-х г. Но! Был пару раз на нашей тестовой коллективке, у них есть на ране преселектор. По моему, даже с лампой.
Первый преселектор в вашем приемнике- антенна.Постройте рамочную MAGNETIC LOOP-это такой селектор!!! И будет вам счастье.
labuda51
27.10.2016, 12:55
То есть получается что отношение сигнал шум в полосе сигнала не меняется по всему тракту приёмника?
И будет вам счастье.
Если это "ответ" на мой вопрос выше, то я ничего не понял... да, это уже будет преселектор. И даже с не очень "классным" приемником я уже буду счастлив. А вы теперь подключитесь к гвоздю (на самый "крутой" приемник, какой только можете реализовать в вашей фантазии) и слушайте все диапазоны... не забывая при этом прислушиваться к своему "счастью"...:-P
А откуда Вы знаете, что это все так сильно влияет на конечный результат.
Непонятно кому вопрос?
Добавлено через 5 минут(ы):
А откуда Вы знаете, что это все так сильно влияет на конечный результат.
Непонятно кому вопрос?
А сейчас появилось единственное более-менее актуальное применение таким вещам
Не скажите. Преселектор сейчас обретает 2ю жизнь и в обычных высококачественных трансиверах, в том же PT-8000А он встроеный.. Хороший преселектор у нас сейчас стоит порядка 800евро..
Модест Петрович
27.10.2016, 13:25
Хороший преселектор у нас сейчас стоит порядка 800евро
только никто не знает будет ли от него толк. как и сам продавец, т.к. ему нужно просто продать.
Нужен видос на ютубе :-P Совершенно непонятно что может такого отфильтровать преселектор и при этом не может штатно приличный аппарат. У меня такое бывает с IC-756 когда антенна не согласована - вещалки слышно где их быть не должно, но включение тюнера все ставит на место. Сейчас в городе на НЧ можно просто врубить аттенюатор - ничего не теряется по приему, а приемнику гораздо легче работать.
Не скажите. Преселектор сейчас обретает 2ю жизнь и в обычных высококачественных трансиверах, в том же PT-8000А он встроеный..
Так встроить можно всё, что угодно - покупатель платит ( часто просто переплачивает за нах ненужное встроенное :ржач: ). Реальная польза, естественно будет, но далеко не порядка "земля и небо", как многие любят безаппеляционно заявлять. Лучше будет регенеративный преселектор, но большинство уже просто не сможет крутить ещё несколько ручек ( кто делал - знает ).
Чтобы было лучше должен улучшаться какой то реально значимый параметр в конкретной обстановке. Если на соседнем доме антенна или еще какая радиовышка под боком - есть что реально улучшать, а если нет... Внеполосная помеха от импульсника на +60 и при этом чистый эфир в диапазоне ? В этом случае сработает, но так бывает вообще ?
Модест Петрович
27.10.2016, 13:47
по моему, преселекторы не панацея для улучшения помеховой обстановки. у меня в ft2000 есть встроенный преселектор. перестраиваемый. ручкой с передней панели. что с ним-что без него. смотрю на панораме-как были станции в шумах, так и пропадают в них. просто общий уровень шума и сигнала становится больше/меньше при вращении ручки. синхронно. слушал ушами, смотрел на панораме. что с ним, что без него. так же брал у приятеля на "попробовать" высокодобротный внешний преселектор. мю-тюне. такая же лажа. отдаю приятелю обратно, спрашиваю, а для чего брал то? да меня убедили, что без него просто не возможно работать на НЧ. типо, как небо и земля :). а я повелся, как лошара :).
ибо что такое преселектор? обычные ДПФ с возможно чуть лучшей (?) добротностью. какой чудо-эффект снижения шумов от него может быть? никто не объясняет, но все рекомендуют и продают.
Mayor, ну зачем утрировать, может Вы когда-то и работали на гвоздь(очень веский аргумент для сравнения), остальные работают на АНТ., котрые смогли построить в силу своих возможностей и желаний, отсюда и интерес к обсуждаемому предмету. Ну не каждый может соорудить напр. антенны.
Возвращаясь к схеме BCC преселектора, а как насчет заменить входной автотранс 50/5 Ом на полноценный транс (или бинокль) с гальванической развязкой обмоток?
Т.е. совместить два в одном, часто такой "изолирующий" трансформатор очищает прием на НЧ, не пропуская наводки импульсных помех на оплетку кабеля (и тем самым уменьшает их дальшейшее попадание в антенну). Способ очень эффективен в некоторых случаях, см: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?23350-%D3%F1%F2%F0%E0%ED%E 5%ED%E8%E5-%EF%EE%EC%E5%F5-%EF%F0%E8%E5%EC%F3-%EF%F3%F2%E5%EC-%E8%E7%EE%EB%FF%F6%E 8%E8-quot-%E7%E5%EC%EB%E8-quot-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%F B
а как насчет заменить входной автотранс 50/5 Ом на полноценный транс
Вы похоже никак не поймёте что это не транс как таковой, а балун 9:1. Соответсвенно его назначение только изменить импедансы входа и выхода преселектора.
labuda51
27.10.2016, 14:06
Надо попробовать один последовательный контур на вход первичной обмотки ШПТ а второй на тот что идёт на землю.Вечером попробую на свистке.
Вы похоже никак не поймёте что это не транс как таковой, а балун 9:1. Соответсвенно его назначение только изменить импедансы входа и выхода преселектора.
:-) Да всё я понимаю... Что вы прицепились к тем входным-выходным авто-трансам, это понятно, что они никакой преселекционной функции не несут и никто их на безферритные не собирался менять, а сам преселектор - это только L1-L5 катушки.
Предложил добавить развязывающий ВЧ трансформатор, а чтобы его не делать отдельно - по идее можно же совместить-заменить вместо автотрансформатора 9 к 1...
Может надо сразу рисовать картинки, чтобы понятней было? ;-)
ex EW1DC
27.10.2016, 14:37
Я в свое время делал ламповый приемник и на входе применил перестраиваемый преселектор в виде П - фильтра на все диапазоны и за ним
высокодобротные контура. Такая конструкция позволила согласовывать вход приемника с любыми антеннами. Положительную разницу по
чувствительности и избирательности с приемником, используемым на моей радиостанции, почувствовал.
. Положительную разницу по
чувствительности и избирательности с приемником, используемым на моей радиостанции, почувствовал.
Изготовил П фильтр(П контур) с перспективой попробовать и на вход по приему и на выход на передачу ,ну второе понятно ,обычный П тюнер. Вариометр перестраиваемый посеребренный провод ну и вообще серьезная конструкция (от Микрона индуктивность уже в корпусе с перемычками от разъемов к вариометру мин/макс. 0,3-22 мкГн) два конденсатора (от какого то генератора) пластины посеребренные двух секционный ,емкость 2/ 40:1100 пф. Секции соединены последовательно с целью увеличить напряжение пробоя (на передаче) и уменьшить начальную емкость на приеме на ВЧ диапазонах.Сразу скажу выполнено качественно ,все перемычки из посеребренной латуни (все от Микрона) В металлическом корпусе ,земли шинами из кр.меди. А вот теперь и.....на передачу вообще без вопросов ,строит отлично(а мне это как то не актуально)антенны настроены прилично.
А вот прием ,никак не повлияло.Я то это знал но начитаешься подобных тем и тянет что либо соорудить.Все знают поговорку "за компанию и е.......й повесился" Испытывал с не покрашенным корпусом ,доделаю покажу.Ну вот так!
Да всё я понимаю... Что вы прицепились к тем входным-выходным авто-трансам,
Не прицепился я ни к чему Сергей. Это Вы "прицепились" с утопической идеей модернизировать BCC, не собрав предварительно ни его самого ни хотябы какой нибудь антенный балун..
Развязывающий ВЧ трансформатор который вы хотите применить в преселекторе не пойдёт. Слишком большая связь между его обмотками , сможет ли он перекрыть 30мгц без перестройки также под вопросом, какой отечественный феррит вы собираетесь в нём использовать? Какой смысл в замене отработаннойго участка схемы на неизвестно что?
Почитайте что пишет об этом преселекторе к примеру Игорь EW1MM, человек реально повторивший этот девайс 1к1: http://www.cqham.ru/ew1mm_pr.htm
ВСС преселектор это "вещь в себе" либо делаете его 1к1.. причём шаг вправо шаг влево работать не будет, либо не делаете. На немецких форумах тоже пишут что критичным является даже замена переменного конденсатора и переключателей не говоря уже о какой то там модернизации.
не собрав предварительно ни его самого ни хотябы какой нибудь антенный балун..
Ответ не мне но Балуны регулярно конструирую а вот ВСС попробую ,сегодня закажу кольца Амидон ,придут сделаю конструкцию . Измеритель емкости , индуктивности в наличии довольно качественный и векторный анализатор в том числе . Будем пробовать , какие наши годы . Зимой скучно необходимо чем то заниматься.
ни хотябы какой нибудь антенный балун..
LOL.
азвязывающий ВЧ трансформатор который вы хотите применить в преселекторе не пойдёт. Слишком большая связь между его обмотками , сможет ли он перекрыть 30мгц без перестройки также под вопросом, какой отечественный феррит вы собираетесь в нём использовать?
Мне лично преселектор интересен от силы поэкспериментировать СДР-свистками на 160-40м или два раздельных на ДВ-СВ-160м, а другой на 80-20м. Ферриты из 43 материала тоже есть в наличии. Развязывающие оплетку трансы 1 к 1 уже применял отдельно и они показали вполне хорошие результаты, особенно на 160м и ниже.
ВСС преселектор это "вещь в себе" либо делаете его 1к1..
Так не интересно, а как же попаять, поэкспериментировать , поизмерять? ;)
ВСС преселектор это "вещь в себе" либо делаете его 1к1.. причём шаг вправо шаг влево работать не будет, либо не делаете. На немецких форумах тоже пишут что критичным является даже замена переменного конденсатора и переключателей не говоря уже о какой то там модернизации.
Ой как знакомо это... ( ЕН антенна ). Поля не скрещивают? :ржач:
Так не интересно, а как же попаять, поэкспериментировать , поизмерять?
А что мешает сначала сделать 1к1 а уж потом эксперименировать в сторону "улучшения"?
Сергей Вы похоже прозевали одну из акций по приобретению амидонов именно для этого преселектора..?:) Я тогда помог ребятам из России приобрести около 20ти таких комплектов.., отправил их в Россию, там уж они сами разбирались какие куда. Нужно сказать не забыл и про себя и также приобрёл 1комплект для себя. Думаю все мы наступили тогда на одни и те же грабли. За основу бралась информация из переводной статьи с этого сайта.
Именно о входных-выходных трансформаторах в ней неполная информация. Поэтому заявляли только амидоны на карбониле типа Т-ХХ, а про амидоновские ферриты как то все забыли. Впрочем каждый наверняка посчитал, а что там особенного нужно взять "чёрные" кольца как написано в переводной статье и намотать. Намотали и скорее всего "обломились" , кто нибудь откликнется из тогдашних?:smile::пи во:
Т.е. совместить два в одном, часто такой "изолирующий" трансформатор очищает прием на НЧ, не пропуская наводки импульсных помех на оплетку кабеля (и тем самым уменьшает их дальшейшее попадание в антенну). Способ очень эффективен в некоторых случаях, см: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?23350-%D3%F1%F2%F0%E0%ED%E 5%ED%E8%E5-%EF%EE%EC%E5%F5-%EF%F0%E8%E5%EC%F3-%EF%F3%F2%E5%EC-%E8%E7%EE%EB%FF%F6%E 8%E8-quot-%E7%E5%EC%EB%E8-quot-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%F B
Я пытался бороться с подобным трансформаторами, намотанными с разных сторон кольца и трансформаторами с короткозамкнутым витком - нифига, видимо у меня таких и нет наводок, но может у кого и сработает.
А что мешает сначала сделать 1к1 а уж потом эксперименировать в сторону "улучшения"?
Сергей Вы похоже прозевали одну из акций по приобретению амидонов именно для этого преселектора..?
Да, в любом случае сравнивать то надо ж что-то с чем-то.
В акции закупки не принимал участие.
А чего Вы все уперлись, что преселектор должен работать на всем КВ диапазоне? После 10 МГц смысла в нем мало. Это только если совсем помехи достали или радиво вообще должно быть никаким. Даже kenwood 2000 и тот нормально принимает на нормальные антенны после 10 МГц. Так что не парьтесь на все даипазоны. Делайте на НЧ и все.
Вот тута http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/10708-priyomnye-antenny-80-160-m-17.html сообщение от ES4RZ №252 и будет Вам СЧАСТЬЕ!
ообщение от ES4RZ №252 и будет Вам СЧАСТЬЕ!
1 катушка и КПЕ "счастье" весьма спорное. Если уж заморачиваться преселектором до 10мгц делать нужно что то более серьёзное. В журнале Функаматёр в 2010 была опубликована схема подобного тут ссылка на оригинал конструкции: http://www.oe3hkl.com/preselector-ip3-40dbm/artikel-im-fa-2010-h-2-3.html
Схема очень интересная, но её реализация потребует 10 больших колец типа Т200-2,Т200-6.. :smile:
df9fxk, Да избыточно это все ИЗБЫТОЧНО!!
Сори я немного не ту ссылку дал. ща поищем правильную. Там в нужной схеме 3 конденсатора. Найду чуть позже скину схему.
Даже kenwood 2000 и тот нормально принимает на нормальные антенны после 10 МГц.
А что с ним не так до 10 МГц ?
R2DHG, Да не понравился он мне в большом городе по приему.
Нашол схему правильную. В том же форуме на 53 странице сообщение № 794. Не заморачивайтесь с этим ВСС, попробуйте данное устройство.
Конденсатор связи мы взяли полностью изолированным и ротор, и статор на керамике. Конденсатор настройки резонанса с замедлителем.
Да избыточно это все ИЗБЫТОЧНО!
Не избыточно а самое то, что может порадовать душу настоящего радиолюбителя:smile: :пиво:
df9fxk, ну якшо есть час да натхненья.... , то можно и тараканов микроскопом мачить!
Ну если только на один диапазон, то можно и так:
http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/r830414_1.gif
"Радио" №4 1983 стр 14
, ну якшо есть час да натхненья..
Я абсолютно не понимаю "малорусские языки", сервер русский и будьте так добры делиться здесь своими сообщениями чисто по русски.
Так называемый активный аттеннюатор, со страницы 53 меня так же не убедил. Прежде всего своим исполнением, сигналы и помехи ослабляются им разве что на бумаге..:)
df9fxk, Ну моя фраза означала, что если делать нечего то можно и испоганить 20 колец. Ну а убеждения они такие, убедительные.
Alter Ego
27.10.2016, 22:44
Использовал этот преселектор вместо полосовых, для RX и TX в трансивере Аматор-кварцевый фильтр. Только с амидоновскими кольцами. На 1,8 "возбуд", выше - работало.
что если делать нечего то можно и испоганить 20 колец.
Во первых не 20 а 10, во вторых не испоганить а сделать действительно достойную и проверенную конструкцию опубликованную к тому же в радиолюбительском журнале.
df9fxk, Согласен. На этом сайте на заглавной странице ссылка на преселектор Владимира Журбенко, US4EQ, он даже покруче будет от предложенно Вами ссылке. Но к примеру лично я ни тот ни это повторять не буду. Но это мое мнение, а оно как всегда субьективно.
df9fxk, Александр, если Вы заметили, "невосприимчевость" вызвана не "техническим исполнением" и задумкой, а "неактуальностью" для многих задачи. Мало кто работает в Очно-Заочных соревнованиях. К сожалению, проблема стала не в 2...3 станциях, работающих рядом иногда, а в общем уровне шумовых помех, прямо на частоте полезного сигнала, отчего такие системы увы не спасают, не зависвимо от "динамики".
3,5
L1, L12
5
0,31
L2, L11
L1, L11
85
0,31
7
L3, L14
3
0,31
L4, L13
L4, L13
40
0,31
14
L5, L16
2,5
0,72
L6, L15
L6, L15
20
0,72
21
L7, L18
2
0,72
L8, L17
L8, L17
13
0,72
28
L9, L20
1,5
0,72
L10, L19
L10, L19
10
0,72
с амидоновскими кольцами... 80m-40m-20m-''T-50-2''; 15m-10m-''T-50-6''
df9fxk, Да нет ничего хитрого в ВСС. Вся фишка "слезть" на Z=5.5(5)Ом в том,что достижимы реальные значения индуктивности. Вот сравните номиналы при 50 и 5Ом
246271246272
И не надо мистики!
Другое дело, что любой аппарат имеет побочные каналы приема. Это могут быть преобразования на спурах синтезатора, на гармониках, любые комбинационные побочные каналы. Любой приёмник, повторяю! Хоть трижды орденоносный. И не факт, что в данный момент выуживания ДеЗнака, кто то вдалеке от вашей частоты не попадёт киловаттами на этот побочный канал. Вот в этой ситуации и должен помочь преселектор. А зарядки, энергозберегайки и прочие "козни египетские" тут не в масть:smile: В своей полосе приёма от помех избавит только двойной приём с фазовой селекцией. Лучше, если это будет делать программа, человеческий мозг долго тренировать (ИМХО)
RA4FIX, Да. ШПТ под 5 Ом вовсе не обязательно. Качество КС зависит от параметров элементов.
В своей полосе приёма от помех избавит только двойной приём с фазовой селекцией. Лучше, если это будет делать программа, человеческий мозг долго тренировать (ИМХО)
Стас, я б добавил, "автоматический адаптивный амплитудно-фазовый селектор", но требует "железных" (и финансовых) затрат. Двухканальный приемник и две антенны (вторую, для локалки, можно попроще). Программы дело решаемое.
Александр, и я про то:smile: С Диверсити можно поиграться в двухканальных СДР, коих сейчас всё больше и больше. Афедри, РэдПитайя, ветвь Гермеса и у Ролина, по моему Одисей 2-х канальный. Вот тут селекция реальная, всё остальное - для затыкания дырок в чемодане:ржач:
Да что вы упёрлись в эти кольца, амидоны. На чём не мотай контура для преселекторов такого класса, с повышением частоты полоса пропускания будет расширяться. И на 28мгц, полосу пропускания менее чем полторы, две сотни кгц получить просто не возможно. Крутизна скатов АЧХ тоже не ахти какая. Поэтому толку от таких преселекторов мало. Всё это я уже прошёл. Поэтому появилась вот эта конструкция. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?33778-Перестраиваемый-кварцевый-преселектор
В прочем я не настаиваю "кому ехать а кому шашечки".:-P
LY3BD, поделитесь, помогает ли на НЧ.?
Вся фишка "слезть" на Z=5.5(5)Ом в том,что достижимы реальные значения индуктивности
Согласен в этом как раз и "соль" этой конструкции. Для преселектора с чисто 50ом пришлось бы применять более крупные кольца и конденсаторы соответсвенно размеры девайса и его монтажные ёмкости были бы другими.
О побочных каналах приёма и помехах давайте лучше не будем.., ато не дай бог "разбудим" SDR-щиков или фанатов SW-20XX:smile:
LY3BD, поделитесь, помогает ли на НЧ.?
И какому трансиверу помогает :-P А то аматору или клопику вполне может помогать - тут и вопросов нет.
LY3BD,РЕСПЕКТ!!! Вот прочтите этого дядьку и внимательно, он ПРАВ!!!! Мотай не мотай, кольца не кольца, адекватный преселектор только когда Вы сузите полосу до 10-20кГц!!!!! Все остальное хрень. И не важно какой трансивер, хоть гавёный Аматор,кенвуд2000 или хваленый кенвуд 590 или все же нормальные Есу 3000 и IC7700.
адекватный преселектор только когда Вы сузите полосу до 10-20кГц!!!!!
Объясните грамотно, от кого сужаться в обычных условиях надо (не говоря об экстремальных случаях соседа на диапазоне, коллективки или очных соревнований и т.п.), если все сигналы в окне динамического диапазона приемного устройства, а помехи шумовые тоже в рабочей частоте? Никакому современному приемнику/трансиверу это не нужно, кроме слабоватых DDC sdr приемников, у которых из-за дешевизны нет преселекции даже октавной, а ДД по блокированию пока меньше, чем у аналоговых приемников.
Никакому современному приемнику/трансиверу это не нужно, кроме слабоватых DDC sdr приемников, у которых из-за дешевизны нет преселекции даже октавной, А много ли современных трансиверов, кроме самодельных, имеют на данный момент НЕ октавные фильтры?
Serga, а какая в этом разница, почти любой "буржуй" имеет ДД по блокированнию в 100-120дБ, а на больших отстройках и под 150дБ.
А вот СДР приемники всякие ценой от 20 до 200 долларов всего 60-110дБ при любой расстройке от помехи...
Может дело в "головах", а то знаю людей кто на НЧ при шуме эфира в 7-9 баллов еще включают УВЧ, "ну так же лучше, больше показывает рапорта с-метр..."
Serg, Уважаемый я даж не знаю, что Вам ответить. В 90% моей работе в эфире происходит в контестах. Порой мне кажется, что в ICOM 7700 фильтров нет, от слова совсем, и это на настроенные антенны, НО, в почти центре города Днепропетровска. По сему, соорудив Селективный Аттенюатер мы получили достаточно комфортный прием от 40 и ниже. Сооружать на кварцах и ТД ещё не пробывали. Фазовый подавитель помех попробывали, извиняюсь, за выражение, хрен просцыш, вроде и работает, но как нифига не работает. Селективный Аттенюатер нас спасает, да с далекими ДХами сложней их надо услышать, но в контестовой массовке данное устройство рулит. И последнее, что я видел на IC7700 на 160 метрах при использовании СА это полоса чувствительности и обрезке полосы сигналов , это полоса на экране меньше 10 кГц и отдддельные сигналы вместо сплошного шума в этом участке.
В 90% моей работе в эфире происходит в контестах.
Вот тут да, может понадобится, если всё по взрослому, о чем я и говорил перечисляя "экстримальное применение".
Но, увлеченных этим наверно 10% от общего числа р/л.
И вообще господа радиоаматоры. Ну тута ТРИ детали, катушка 16мкГн и два конденсатора, соберите покрутите, работы на 20 минут. Понравится, потом уже корпус и ТД.
Так ведь надо 1в1, кольца не те поставим и не получится, а поставили бы те - вдруг заработало бы ? :-P Ну а если серьезно у каждого своя помеховая обстановка и очень неплохо было бы ее изучить прежде, чем заниматься устранением помех, сейчас то это несложно, можно простейшим SDR'ом. Если нет огромной величины палок на панораме - фильтровать нечего (ну разве что для аматора и т.п.) Не сомневаюсь, что у кого то они есть, они и у меня есть, но я точно знаю где и поэтому в большинстве случаев чтобы уложиться в ДД приемника (с гарантией) мне достаточно фильтра 1.5-30 (исключение какая то военная (наверное) станция в районе 8 МГц и вещалки на 7 и 11 МГц - иногда такие уровни бывают как 1й канал с останкинской башни, которую из окна видно) :-P Сейчас наверное и ФНЧ хватит, была мощная станция на 612 КГц, но сейчас сигнал там слабенький обычно, наверное ближнюю не включают уже и слышно какую то дальнюю.
Вот заснял видосик.
https://youtu.be/cGtKcNJE9D4
И ничего непонятно из этого ролика.
Могли бы и селектор подольше покрутить, чтобы дорожку на водопаде показать.
А перед съемкой усиление прибрать. На ролике его слишком много.
А перед съемкой усиление прибрать.
Нормально усиления, а вот DSP-обработку (NR, NB) надо выключать, весь интернет забит сравнениями разных трансиверов при включенном DSP - полнейшая бестолковость.
Хорошо, сниму новую серию. С усилением не известно как, так как снимаю на телефон.
С усилением не известно как, так как снимаю на телефон
Усиление трансивера прибрать имелось ввиду.
Вот мой вариант ВСС преселектора на СБ23-11а.
На фото КСВ по диапазонам и внешний вид. Коэффициент передачи по диапазонам от-1 до -2 дБ, ослабление сигнала на соседних диапазонах -24 дб и выше.
Конечно картинка при 6дБ на ось красивая, но мало информативная. Увеличте хоть до 30 дБ, ну и соотв. Скан по частоте.
Вячеслав, немного не понял вопроса. На графиках нет дБ, там шкала КСВ и частоты.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot