PDA

Просмотр полной версии : ТПП на базе Радио-76



krevetko_nik
08.03.2021, 15:29
Коллеги, а вот никто не догадался применить схемотехнику однонаправленного тракта Радио-76 для постройки трансивера прямого преобразования!

А идея - на поверхности! Вместо ЭМФ ставим ФНЧ 3-5-7 порядка по вкусу, при приеме ГПД подаем на первый смеситель, на второй - постоянку (у нас нулевая ПЧ). При передаче - наоборот, на первый смеситель - постоянку, на второй - ГПД. Да, на выходе будет DSB, а на прием будет ловиться неиспользуемая боковая полоса, но просто-то как!

Липецкий
08.03.2021, 16:01
krevetko_nik, уважаемый не плодите темы. Одна не завершена, а уже другая в "зародыше". Недостаток общения? Есть же готовые ТТП. И не нужно ломать хорошую конструкцию.

krevetko_nik
08.03.2021, 16:04
Липецкий, вы как всегда сама позитивность. Не говорите что мне делать, я не скажу, куда Вам идти :) Темы развиваются параллельно, незачем сваливать все в одну кучу

RK4CI
08.03.2021, 16:12
Да, на выходе будет DSB, а на прием будет ловиться неиспользуемая боковая полоса,Ну да, а если просто ставим ЭМФ, которые совсем не дифецит, то имеем нормальный трансивер, который принимает и передаёт именно на одной боковой, и имеем избирательность по соседнему каналу гораздо выше, чем могут обеспечить НЧ фильтра невысокого порядка...
Покупаем мерс, выкидываем из него движок, устанавливаем на его место шестерни с цепной передачей, а педали в салон. Дороговато, но зато сколько кайфа от поездки на таком велосипеде. Да и соседские пацаны, те что до 5 лет, от зависти помрут. А вот те что постарше, полёта мысли уже не оценят.

krevetko_nik
08.03.2021, 16:17
RK4CI, речь не о конкретном Радио-76, а о его схемотехнике

Липецкий
08.03.2021, 16:19
Я просто рыдаю и заламываю руки
krevetko_nik, -зачем делать педальный электромобиль?

krevetko_nik
08.03.2021, 16:25
Липецкий, рыдайте дальше - от Вас хоть вода будет

Для тех, кто сильно постарше - поясняю еще раз. Речь не о конкретном трансивере, а о топологии в которой весь тракт используется на прием и передачу, а переключаются только гетеродины. Показываю, как ее можно применить для прямого преобразования

RK4CI
08.03.2021, 16:26
речь не о конкретном Радио-76, а о его схемотехникеТак и конкретные схемы заточенные под ТПП будут гораздо проще и выше по параметрам, чем "модернизированный" Радио 76. Ведь никто не додумается при разработке велосипеда взять колёса и раму от грузовика.

sergejbelyj
08.03.2021, 16:27
Коллеги, а вот никто не догадался применить схемотехнику однонаправленного тракта Радио-76 для постройки трансивера прямого преобразования!Да уж конечно, вот простаки то:ржач:! А Владимир свет Темофеич о чём писал в лохматых 80-х?
353389

krevetko_nik
08.03.2021, 16:38
А Владимир свет Темофеич о чём писал в лохматых 80-х?
У него сложнее. И ПЧ не нулевая, хотя и достаточно низкая. Т.е. это не ППП. И гетеродинов - два. А у меня - один!

rw4hfn
08.03.2021, 16:39
Да, на выходе будет DSB,

...которую придется ЛИНЕЙНО усиливать в тысячи раз. Гораздо проще сделать балансный двухтактный выходной каскад, скажем, на полевиках или ГУ-29, а на приём - любой ППП с гетеродином (синтезатором), он же ЗГ передатчика. Вот вам и трансивер...

Шутка! Почти... ;-)

sergejbelyj
08.03.2021, 16:43
А у меня - один!Вы уж определитесь


переключаются только гетеродины.

krevetko_nik
08.03.2021, 16:57
...которую придется ЛИНЕЙНО усиливать в тысячи раз.
А вот и нет! Все усиление сосредоточено в НЧ! В катодах выходных ламп стоят мощные полевики, коммутирующие катоды на землю по переменке. Т.е. DSB получается в анодной цепи. Щас схему выложу


Вы уж определитесь
Вы уж внимательно прочитайте! Хотя бы первый пост

US5QBR
08.03.2021, 17:00
Да уж конечно, вот простаки то! А Владимир свет ТИмофеич о чём писал в лохматых 80-х?
Всех приветствую.

Если уж быть точным, то структурная схема, которую Вы привели - это НЕ прямое преобразование. Прямое преобразоание имеет
принципиально ТОЛЬКО один смеситель. Здесь же их два. Это класс так называемых фазо-фильтровых трансиверов(или
приемников).

Здесь два смесителя. Первый, скажем, обычный(из РЧ получаем НЧ), второй смеситель работает с, так называемым
"генератором подставки"(1500-1800Гц) для "разворота" спектра после первого смесителя.
После первого смесителя и ФНЧ спектр ограничен частотами сверху до 1200Гц.
К нему подмешивается частота "подставки" (1500-1800Гц) и в сумме получаем спектр примерно до 3000Гц шириной.

В приведенной блок-схеме можно переключать только гетеродины, если тракты двунаправленные(выпо лненные на пассивных LC,RC) компонентах.
Если же однонаправленные(акт ивные на ОУ, транзисторах и т.д.), то тогда ещё придется переключать туда/сюда и узлы в трактах.
У Владимира Тимофеевича всё это описано в книжке "Радиолюбителям о ТПП".

Если же мы все-таки говорим о "чистом" ТПП/ППП, то о переключении гетеродинов вообще нет смысла говорить - там всего один
ГЕТЕРОДИН( в единственном числе). Он по сути не переключается никак, т.к. частота приема/передачи равны. Переключаются уже
другие узлы - смесители, ФНЧ, РА и т.д.

С ув. ко всем, US5QBR, Сергей.
https://us5qbr.blogspot.com/2021/03/blog-post.html

RA9SVY
08.03.2021, 18:09
То есть - отвергаем все, что не вписывается в канон. Нет, это неправильно! ТС хорошую идею предложил.

R2DHG
08.03.2021, 19:08
Чем она хорошая ? DSB же и нафига два смесителя ? Лучшая идея потратить 500р на ЭМФ :-P

Липецкий
08.03.2021, 19:11
Ничего не отвергаем, приветствуем новшества, но когда ТС за 2,5 месяца создаёт 18 тем! И никакого конструктива по ним нет-ну что тут сказать. Сплошая графомания.

UR5ZQV
08.03.2021, 20:11
Липецкий, он еще 28 создаст, лиш бы его "ник" никто не забыл, или организует "новую тему", под новым "ником".
ПС: Метод "реверсирования" и по Р-76 или по Полякову, так же, как и реверсивных каскадах "КЛОПИК" или Индийский вариант, "покаскадного реверсирования" известны и применяются.

krevetko_nik
08.03.2021, 20:38
ПС: Метод "реверсирования" и по Р-76 или по Полякову, так же, как и реверсивных каскадах "КЛОПИК" или Индийский вариант, "покаскадного реверсирования" известны и применяются.
Покажите мне ТПП с реверсом! Клопик не предлагать - у него половина транзисторов всегда закрыта

sergejbelyj
08.03.2021, 20:55
Ищите тпп на одном транзисторе , куда уж реверсивнее?

Слушатель эфира
08.03.2021, 21:18
на выходе будет DSBЭто о чём вообще?

ПС Кстати, с когерером и искровым передатчиком не хотите поэкспериментировать ... в симуляторе?

sergejbelyj
08.03.2021, 21:23
А есть в микрокапе когерер?:roll:

UR5ZQV
08.03.2021, 21:23
krevetko_nik,
Покажите мне ТПП с реверсом! Клопик не предлагать - у него половина транзисторов всегда закрыта
Широко известные реверс каскады "Дружба" и т.п., "Изюминка" "оба трое" работают на полную, в силу активного (ых) элементов.
353409

SKirov
08.03.2021, 22:02
Давайте вспомним что больше всего мешает уменьшить габариты самодельного радио - правильный ответ ДПФ. Какие способы есть против такой трудности, типично задрать первую ПЧ до 40МГц и выше, вариант вполне тем более при наличии сейчас синтезаторов. Но если взять ПЧ пару тройку мегагерц или даже 500КГц , получить SSB сигнал потом его пропустить через простейший RC фазовращатель, а затем смешать с парой также фазостдвинутых гетеродинов, итого получаем отсутствие Зеркального канала, и нет на плате высокочастотных каскадов с ПЧ в УКВ диапазоне.

ЗЫ. В целом мастерить SSB радио в наше китайское время конечно глупая затея(проще и дешевле купить готовое), но ради любви к искусству можно и побаловаться 8-)

UR5ZQV
08.03.2021, 22:52
SKirov,
больше всего мешает уменьшить габариты самодельного радио - правильный ответ ДПФ.
Можно так, если ПЧ 5...10МГц.
353412353413
Если в тумбочке закончились половинки СБ-12, есть вариант на корпусах МЛТ-2. Переключать можно хоть П2К, хоть реле, хоть диодами. Если реле или переключателями, можно до 50Вт.
353416

US5QBR
08.03.2021, 23:22
Покажите мне ТПП с реверсом!

Если речь идет не о фазо-фильтровом трансивере, то насколько я знаю, была одна конструкция,
ныне покойного, Валерия RW3DKB. Дока во вложении. В нем действительно реверсивный модулятор-
демодулятор(т.е. смеситель+НЧ фазовращатель).
Чтобы не потерять чувствительность при приеме такой демодулятор нужно выполнять на LC(не вносит потерь) или
в крайнем случае RLC(потери 6 дБ, т.е. в 2 раза) элементах. RC - вносят значительные потери сигнала. Для передачи -
это особого значения не имеет(сигнал всегда можно подусилить), а для приема - это падение "чуйки" и естественно,
динамики. Подчеркну, на лично мой взгляд , в SSB ТПП тракты RX/TX лучше выполнять раздельными. Увеличение
количества деталей при этом совсем невелико, зато коммутация простейшая и каждый тракт проще и качественнее
настроить, если они раздельные, т.е. не будет никакого компромисса. Как вариант(правда не SSB, а CW) могу предложить
схему известного TRX "JUMA" известного финского радиолюбителя OH7SV.
353414
Ключевой смеситель общий для RX/TX на ключиках 74НС4052 по двойной балансной схеме.
Но, повторюсь - это для любителей телеграфа. Но конструкция по параметрам очень и очень
достойная и по-моему, если я не ошибаюсь, выпускают(ли) "мелкими партиями" готовый ТРХ или
готовые настроенные платы, не буду врать... сорри. Лучше "пошерстить" Инет на эту тему, если кого-то
это действительно интересует.
С ув. ко всем, Сергей /US5QBR
https://us5qbr.blogspot.com/2021/03/blog-post.html

Добавлено через 24 минут(ы):

немножечко добавлю от себя..
Если есть действительное "априорное" желание сделать именно SSB ТРХ на принципе прямого преобразования,
то замечу лишь одно - как RX так и TRX прямого преобразования ПРОСТЫ , если они выполнены как DSB устройства !!!
При переходе к SSB ППП, схема скажем мягко, неоправданно усложняется из-за невозможности подавить нерабочую
боковую какими-то простыми методами, имею ввиду аппаратными, а не SDR-техникой. Т.е. для этого нужны фазовращатели,
как ВЧ так и НЧ. ВЧ - не сложные, а НЧ, если выполнять на катушках, то попотеть придется ! :-). А если делать на ОУ, то
тракт получится уже никак не реверсивным. Поэтому я, в общем-то, солидарен с другими форумчанами
(не буду цитировать их, а то снимут(или назначат штрафные) с меня баллы... :-) )
насчет того, что выполнить неплохой ТРХ с реверсивными трактами проще и гораздо(!!!) , используя стандартный
ЭМФ на 500 кГц, хотя хороший ЭМФ сейчас не так дёшево и стоит.
С ув. ко всем. Сергей/US5QBR

RW3DF
09.03.2021, 09:48
Кстати, герберные платы трансивера JUMA авторы выложили в открытый доступ, кто хочет - может его повторить.
Сергей RW3DF

SKirov
09.03.2021, 12:17
платы трансивера JUMA авторы выложили в открытый доступ,Трансивер с али экспресс "612+386" https://aliexpress.ru/item/32756930663.html?spm =a2g0o.search0302.0. 0.4a502520B11XT3&algo_pvid=8791c9c5-79ee-4b0b-a1cc-45004eccbada&algo_expid=8791c9c5-79ee-4b0b-a1cc-45004eccbada-1&btsid=0b8b15c9161528 23609688367e65bd&ws_ab_test=searchweb 0_0,searchweb201602_ ,searchweb201603_&sku_id=61949826364 переделывается в DSB буквально за пару минут. На 2 ногу SA602 сигнал с микрофона, а на на УМ сигнал забираем с 5 ноги. В выходном каскаде можно добавить смещение, но и так заработало. Из интересного два таких трансивера вполне разборчиво связывались на дистанцию 10..12км, голос звучит как под эффектом Вибрато, если непонятно можно и повторить фразу ;-) Схема правда не совсем честная DSB, на входе приёмника есть кварцевый фильтр, но радикально вторую боковую он там не нафильтрует ...

353461

Georgi
09.03.2021, 12:27
SKirov, ссылку замените, пож-та

SKirov
09.03.2021, 12:40
поправил, теперь всё правильно

UR5ZQV
09.03.2021, 12:55
Это что сейчас сделано, для переменной ПЧ - ТПП, остальное функционал УВ3ДИ. Реверсивный толко НЧ ФВ 4-го порядка. Реверсировать НЧ тракт (даже с фильтрами) посчитал (пока) не нужным, очень разные параметры НЧ для приема и передачи.
353465353466
Когда (если) закончу, опишу, что получилось и что не очень, и попытаюсь пояснить почему :).

krevetko_nik
09.03.2021, 13:03
Когда (если) закончу, опишу, что получилось и что не очень, и попытаюсь пояснить почему .
Только не в этой теме. Этот трансивер не соответствует концепции Радио-76 от слова никак

R2DHG
09.03.2021, 21:12
Так в чем прикол то делать тракт а ля Радио-76 и низводить его до двухполосного ТПП ? Бессмылица какая то. Параметры не измерял, но по приколу на НЧ сторону ключевого смесителя вешал параллельно ina163 (инструментальный ОУ) и drv135 (ОУ с парафазным выходом) через резисторы - как то работало и переключать ничего не надо.

sergejbelyj
09.03.2021, 21:16
Так ещё и постоянный ток надо на смеситель подать. Стесняюсь спросить: сколько ампер?

UR5ZQV
09.03.2021, 23:03
sergejbelyj, Тема ж не для начинающих. Неворуженным взглядом видно, что вентили логики больше 25мА не дают, да еще ограничительные резисторы, а через смещение потечет ток разбаланса диодов, на порядок меньше тока ключевания. Ивообще, вместо смещения, можно блокировочные кондеры в каждый ключ поставить, будет автосмещение, только деталей надо больше.

krevetko_nik
10.03.2021, 08:02
Стесняюсь спросить: сколько ампер?
А чего стесняться-то? Зависит от смесителя. Если кольцевой диодный, как в оригинальном Радио-76, то порядка миллиампер, а если на ПТ-ключах - то наноамеры:). Так и самому несложно догадаться. Сколько смеситель потребляет от гетеродина? Столько и постоянки ему и подать надо, мы ж гетеродин постоянкой заменяем


Ивообще, вместо смещения,
как вариант - коротить релюхой входы смесителя, но это уже вмешательство в тракт и прощай электронное переключение


можно блокировочные кондеры в каждый ключ поставить, будет автосмещение,
Которое закроет диоды, а нам наоборот, открыть надо. Ну елы-палы, в трех соснах заплутали! Что у нас делает гетеродин в смесителе? Периодически подключает с частотой ту или иную пару диодов. А если частота нулевая? Значит, переключение не произойдет никогда, и одна пара диодов всегда включена, другая - всегда выключена.


А есть в микрокапе когерер?
Тогда я не удивлен вашему вопросу выше


Так в чем прикол то делать тракт а ля Радио-76 и низводить его до двухполосного ТПП ?
Упрощение, т.к. все усиление будет сосредоточено на НЧ, достаточно малошумящего операционника

ra3qdp
10.03.2021, 10:54
до двухполосного ТПП

теперь DSB - нет в разрешенных видах связи в России ! (не верите - проверьте)

UR5ZQV
10.03.2021, 11:36
krevetko_nik, Извините за ОФФ.
Какие "реле коротить", какие "милиамперы смещения"? На блокировочных кондерах будет половина питания логики. И для НЧ эти кондеры можно с электролитами применить, только их много надо, поэтому так сделал. И токи там мизерные, только от разбаланса параметров диодов ключей. И можно вообще общие точки ключей заземлить, будет постоянку передавать, как любой ФД, только разделительные кондеры с логики надо поставить, но это еще больше деталей.

krevetko_nik
10.03.2021, 11:46
поэтому так сделал.
Нарисуйте схему, а то не понятно, похоже мы о разном говорим

melan
10.03.2021, 11:54
..... а вот никто не догадался применить схемотехнику однонаправленного тракта Радио-76 для постройки трансивера прямого преобразования!

глупость да и только.

krevetko_nik
10.03.2021, 12:03
глупость да и только.
А если подумать? или нечем?

vadim_d
10.03.2021, 12:18
А если подумать?Да вот обычно если что-то не делается (двухполосный ТПП с однонаправленным трактом и перебросом гетеродинов), то самый первый вопрос: а почему? Ответ очевиден - DSB трансивер сейчас просто не нужен, поскольку излучать такое нельзя. Но даже если бы и было можно, то принимать реально только одну полосу - половина мощности пропадает даром. И в ППП требуемое усиление общего тракта получается сильно разным на прием и передачу - фактически используются только общие фильтры. IMHO какая-то абстрактная игрушка :)

R2DHG
10.03.2021, 12:24
Упрощение, т.к. все усиление будет сосредоточено на НЧ, достаточно малошумящего операционника
Зачем брать что то от радио76 ? ТПП созданные изначально как ТПП не проще разве ? Лучше среди компьютерных SDR поискать подходящее.

krevetko_nik
10.03.2021, 13:00
Зачем брать что то от радио76

IMHO какая-то абстрактная игрушка
Чисто простоты ради


И в ППП требуемое усиление общего тракта получается сильно разным на прием и передачу
Ну можно подключать микрофон не ко входу тракта а в его середину

vadim_d
10.03.2021, 13:53
Ну можно подключать микрофон не ко входу тракта а в его серединуНо фильтр-то в начале тракта, получается еще и коммутация для к-та усиления - от простоты ничего не остается, да и цель в виде двухполосного аппарата как-то для трансивера непонятна, приемник - да, слушал такой в школьные годы :)

krevetko_nik
10.03.2021, 13:55
Но фильтр-то в начале тракта
Тогда активный смеситель делать, фильтр - за ним и подключать микрофон к фильтру, минуя смеситель

Как-то достал с полки старый ламповый УНЧ без выходного трансформатора, всобачил в катоды выходного каскада по полевику и подал на них сигнал с генератора. А аноды соединил вместе и пустил на П-контур. Получился DSB передатчик

vadim_d
10.03.2021, 14:09
Как-то достал с полкиНу понимаю: "достал с полки основную плату Радио-76 без ЭМФ" :)

krevetko_nik
10.03.2021, 14:10
достал с полки основную плату Радио-76 без ЭМФ"
а так и было! :) и без меикросхем

R2DHG
10.03.2021, 17:10
так надо было подальше рукой пошарить - нашелся бы и эмф )