Просмотр полной версии : Трансивер РП-148м4 "Полумонстр"
Приветствую!
После первого опыта постройки основной платы "Полумонстра", приступаю к второй попытке с исправлениями.
Схемы приемной части:
356254 356255 356256 356257
Планирую реализовать 3 диапазона 20, 40, 80 (Над 80м думаю, так как в городе приема почти нет...)
Нарезал кольца для ДПФ из фторопласта, сравним с амидоновскими.
ПЧ будет две, так как опыт показал, что крутизны фильтров не хватает когда много станций рядом работает, 9040Кгц и 200Кгц.
Также в КФ планирую применить подстроечные конденсаторы.
Видео о подготовке проекта:
https://www.youtube.com/watch?v=bAlmW8AL5uo
Видео работы основной платы предыдущий постройки:
https://www.youtube.com/watch?v=npflqGJbfsM
Это который на банках из-под сгущёнки?
Igor-UGG
24.04.2021, 07:49
После первого опыта постройки основной платы "Полумонстра"...Подскажите, а какой ГПД/синтезатор можно применить , что бы и трансивер/приемник остался монстром/полумонстром, а не колоссом на песчаных лапках?
Катушки на фторопластовых каркасах однозначно будут обладать меньшей добротностью (тем более, при намотке таким тонким проводом) по сравнению с катушками на амидоновских сердечниках. На порядок! Добиться приемлемых параметров крутизны скатов фильтров на фторопласте вряд ли удастся. Подобные катушки годятся только куда-нибудь с П-контур, где требования к добротности катушек не столь велики и их добротность может составлять всего лишь несколько десятков единиц.
О тему разбанили!
НикБ вы ютуб канал так раскручиваете?
Я сам занялся сборкой радио, после того как увидел как собирают ДМ2005 на youtube. И люблю смотреть как люди что-то собирают. Так почему бы свою работу не показать?
Катушки на фторопластовых каркасах однозначно будут обладать меньшей добротностью
Так и есть! В итоге остановился на Амидоне. Вот АЧХ фильтра на 7Мгц на фторопластовых кольцах 50мм.
356684 356685 356686
Затухание в полосе больше, чем на амидон Т94-6
356687 356688 356689
Так же на этой неделе сделал платы смесителей, осталось в блоки запаковать. Про это отдельное видео будет.
Четверть монстр работает уже три года полет нормальный :super:
Вот АЧХ фильтра на 7Мгц на фторопластовых кольцах 50ммЭто вы не только АЧХ фильтра показываете, но и уровень гармоник на выходе вашего НВТ. Например вторая гармоника, имеет уровень чуть лучше -20 дБс. Достаточно паршивенько. Попробуйте уменьшить уровень выхода на НВТ. -40 можно получить относительно легко. Некоторые и -60 добиваются. В результате, пропадёт куча горбов слева от основной полосы пропускания фильтра. Совершенно по другому будут смотреться графики. Ну и просто не все знают, что эти горбы слева не имеют никакого отношения к АЧХ фильтра, это просто огрехи прорисовки этого АЧХ конкретно вашим прибором...
Ну и у вас по моему есть "Оса". Она, в отличии от НВТ, измеряет уровень сигнала именно на частоте работы генератора. Можно с помощью НВТ рисовать АЧХ в относительно узкой полосе качания, а с помощью "Осы" в широкой. НВТ покажет в циферках полосу пропускания, прямоугольность. Ну а "Оса" затухание в дальней зоне.
Не только
А кто и где делал печатные платы для показанного на фото ???
sergejbelyj
24.04.2021, 12:54
ПопробуйтеНу и желательно пользоваться кнопкой "ПринтСкрин", а не фотками с мобильника на биениях кадров:smile: Так же, при больших кол-вах картинок лучше использовать кнопку "вставить фото".
356729
Браузер любопытствующего меньше загружается вкладками. Не в упрёк, а ради удобства! Делайте, если нравиться, никого (кроме меня:smile:) не слушайте!
зы: Вы так и делаете, извиняюсь;(
Подскажите, а какой ГПД/синтезатор можно применить , что бы и трансивер/приемник остался монстром/полумонстром, а не колоссом на песчаных лапках? Такой https://youtu.be/npflqGJbfsM:roll:
Костя5656
26.04.2021, 17:32
RA3QVS, а в первом сообщении кино другое?
к второй попытке с исправлениями.
Вот сколько помню этот "прожект", столько времени схемы и меняются. И каждый раз самая якобы лучшая.
Мое мнение к этой бездумной компиляции разных кусков схем так и осталось прежним.
Найдите эту тему на этом сайте. Должна быть в архиве. И увидете как отличается первая версия супер-пупер трансивера и того ,что у вас с изменениями.
Такой
...а вот этот http://www.cqham.ru/SintAD9832/SyntAD9832.htm или вот такой http://eu1cc.qrz.ru/sintez/ver1_0/sintez1_0.htm чем не устраивает?
Вот сколько помню этот "прожект", столько времени схемы и меняются.
Так в этом нет ничего плохого, эволюция)
П.С. Пока собираю смесители, время не так много как хотелось бы уделять хобби)
356939
Владимир_К
27.04.2021, 12:57
Вот сколько помню этот "прожект", столько времени схемы и меняются.
Схемы меняются по просьбе присутствующих. Кому-то хочется "монстра", кому-то всего четверть. Кому с одной ПЧ, кому с двумя. Кто-то хочет синтезатор, а кто-то в качестве опоры синтезатора - обычный ГПД. И не "прожект", а настоящий проект.
Читаешь и как-то неприятно становится...
столько времени схемы и меняются. И каждый раз самая якобы лучшая
- прям как здесь у Олега, может покритикуете..
- #1 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?13189-ТрансиверS-М2009-M2010-М2011&p=350146&viewfull=1#post35014 6)
Монстр должен быть без плат, монтаж только на банках со следами консервного ножа!
- дядя шутит, давно все цивильно..
Александр М
27.04.2021, 15:19
Монстр должен быть без плат, монтаж только на банках со следами консервного ножа!Ещё фанера хорошо гармонирует . И звучит отлично - на фоне громкой станции разбирается слабая - на линейность тракта разработчиком всё проверяется . Но пока без ДПФ и АРУ .
- дядя шутит, давно все цивильно..
Больше скажу, из шутящих и язвящих здесь дядь, вряд ли найдется такой, который сможет похвастать своей конструкцией ушедшей в народ...:crazy:
- дядя шутит, давно все цивильно..
Вполне красиво.
А зачем столько лет ждать ,модернезировать и перемодернезировать ,что бы в последствии вышла в общем то посредственная конструкция.
Был такой проэкт SDG 2000. Был трансивер Мастер 2007. И еще много других ,вполне достойных.
Если мне не изменяет память то по началу там стояли J310. Ну и где теперь эти чудные решения ? А сколько копий было поломано по этому поводу. Появился по входу двухтактник на 610х. А тогда и без него автор божился ,что чувствительности ,за глаза. До схеммы АРУ ,четыре каскада. Согласование организованно просто "тупой подгонкой резисторами в цепи коллектора. Я между прочим с вашим "гением" спорил по поводу дроселей в цепи коллекторов. Специально выкладывал ему свои замеры по полю рассеивания дроселями типа ДМ. Вот интересно ,прошло с тех пор пять лет или нет. А автор трансивера вам подсказал какие нужно ставить кольца ,где протекает коллекторный ток по 150ма.? У меня в самодельном трансивере гораздо все проще во входных цепях ,и думаю получше по параметрам будет.
К сведению. Нужно ставить не КТ610 а все таки КТ939 . Они и малошумнее и в остальном получше будут. Бо специально разработаны для подобных целей.
Высокосигнальная часть не такая сложная ,что бы её нельзя было по людски допилить за столько лет.
Удачи. Не волнуйтесь ,работать будет.
А смысл ,конструкция в народ. А если по Райкину. "пусть все будет ,но чего то чуть ,чуть не будет".
Вполне красиво.
А зачем столько лет ждать ,модернезировать и перемодернезировать ,что бы в последствии вышла в общем то посредственная конструкция.
А как Вы это определили? Замерами? Покажите. Зачем хаять. Результаты всех модификаций монстров и их родни выкладывались, в т.ч. и синтезатора. Очень высокие параметры. Ну понимаю, мол, у меня круче. Так сомнительно. Красивые картинки конструкций, конечно, радуют глаз.
Помните слес.Полесова из 12сту. про трамвай, мол ничего не получится и стекла дребезжать будут и т.д-харьковская работа.:-(:smile:
Покажите.
Что вам показать ?
мол, у меня круче.
Полагаю ,что гораздо круче. Хотя бы потому ,что оно в железе, а не на жести из под сгущенки.
Хотя бы потому ,что оно в железе, а не на жести из под сгущенки.
Помните, Старик Хотабыч сварганил таксофон из чистого мрамора.:smile:
из чистого мрамора.
До мрамора пока не дорос. Я так понимаю ,что только на жестянке ,это по фэншую будет.
С того времени ,когда "Игорь-2" завел тему про полумонстр прошло уж не мало времени. Стала доступна элементная база совершенно другого уровня и качества.
Я ничего не имею против "высоких параметров" полумонстра. Я даже их не оспариваю. В конце концов за столько лет уже и можно что то выродить. Теоретически динамика полумонстра должна быть лучше ,чем в том ,что я сделал. У меня первый смеситель активный. Это уже хуже по ДД. Ну а дальше ,там уже дальше. дальше промышленные комутируемые кварцевые фильтры ,ну и т.д.
Костя5656
28.04.2021, 08:14
...у каждого своя цель. Кто то силён в схемотехнике и выдаёт кучу
разных вариантов схем с отличными параметрами. При этом измерения,
расчёты, графики, осциллограммы и ответы на любые вопросы прилагаются.
На этом надо просто учится. Там не было цели создания конструкции в
железе, но кто захочет- тот сделает.
У Вас, саш, другая задача и Вы с ней справляетесь- нужно отметить что
в железе у Вас получается замечательно. Но не красиво якать и критиковать
оппонента если он не может Вам ответить. Кстати тогда, в теоретических
дебатах с Игорем, Вы были менее убедительны. ИМХО.
Но не красиво якать и критиковать
Когда молодой пацан собирает свой первый трансивер по схеме именитого конструктора ,а потом как идиот "епется" с ним не один месяц по вечерам ,как то пытаясь заставить его более не менее работать ,то потом представляете ,какая реакция на подобные конструкции в дальнейшем.
Я еще удивляюсь настойчивости топикстартера. А многие помучавшись и не получив результата просто завязывают с этим гиблым делом. Я о радиолюбительстве.
У меня под столом лежит ДЛ. Его делал мой хороший друг. Он себе еще в начале 2000 х собрал Универсальный фрезерный станок и программу они ломанули ,когда её .как дешевле 700 евро не купить было. От слов вообще. Когда не было в квартире телефона ,он собрал радио-самодельный с рабочего номера. Сейчас успешно занимается автоэлектроникой. А вот ДЛ он так и не смог добить.
Так еще раз. Почему не красиво критиковать ?
Вы были менее убедительны.
Это что то мне напоминает про вече из истории древнего Новгорода. Типа ,кто громче крикнет.
Я был для вас не убедителен. И тем не менее через много лет ,дроселя ДМ почему то исчезли из схемы входного тракта. А вот шунтирующие резисторы ,которые за уши тянут выходное сопротивление для согласования с последующим узлом ,пока нет.
Там еще ляпов и подводных камней осталось. Выше крыши.
Костя5656
28.04.2021, 09:09
Когда молодой пацан собирает свой первый трансивер по схеме именитого конструктора ,а потом как идиот "епется" с ним не один месяц по вечерам
...саш, и чья это проблема? конструктора или молодого пацана?
Почему не красиво критиковать ?
Это что то мне напоминает про вече из истории древнего Новгорода. Типа ,кто громче крикнет.
...могу дать адрес сайта где можно крикнуть про дроссели, резисторы,
ляпы и подводные камни.
У меня в самодельном трансивере гораздо все проще во входных цепях ,и думаю получше по параметрам будет.
- как говорят в народе мамы разные нужна, открывайте ветку , вылаживайте схемы вашего трансивера с реальными замерами и посмотрим как он пойдет в народ..
Нужно ставить не КТ610 а все таки КТ939
- в курсе но их нет, сами знаете и реально на слух я разницы не заметил..
Не волнуйтесь ,работать будет
- не волнуюсь, кому надо клепают для себя и главное работает сразу почти без настройки, сам проверил, можно смело сказать спасибо авторам Игорю, Беленецкому за труд по отладке и совершенству своих конструкций, которые кстати работают почти как (АК47):super: так что ждем тему..
Владимир_К
28.04.2021, 11:54
А вот шунтирующие резисторы ,которые за уши тянут выходное сопротивление для согласования с последующим узлом, пока нет.
Резисторы эти многие применяют. Например Илья RW3FY. Тоже "за уши" притянул?
конструктора или молодого пацана?
"Молодой пацан" в конце концов победил эту конструкцию .И в последствии было изготовлено два апарата. 4 диапазона и 5 диапазонов. И даже "дипломчик" получил с республиканской выставки. И на первых очных соревнованиях по радиосвязи на КВ ,при замерах параметров трансиверов Было два трансивера ,которые на головову были лучше других. Это Дроздова и тот где поучавствовал "молодой пацан".
и посмотрим как он пойдет в народ..
Вы о чем.? Грибной сезон еще не начался.
Вы готовы купить импортный трансивер по большому счету легенду своего времени ,что бы с него использовать кварцевые фильтры ,ГПД ,цифровую шкалу и корпус для своей самоделки ? Вы готовы потратить деньги на транзисторы для УМ трансивера ,которые по прайсу по 200 баксов ? Ради 20 ватт и -60дб. Вы готовы потратить кучу времени ,что бы скомплектовать около 20 ЭМФ на необходимые для вас полосы для своей самоделки ? Вот ,когда ответите ,тогда и поговорим "схемах" и "своей ветке"
в курсе но их нет, сами знаете и реально на слух я разницы не заметил..
Я на малошумящих усилитенлях для ТВ и усилителях для кабельных сетей в 90е. заработал себе на машину. В 2000х мы производили усилители которые продавались по всей стране. Паяли 3 монтажницы. А вы "разницы не заметил" А я подключая ТВ усилитель к телику ,ой как разницу видел между 610 и 939. Особенно в домовых и подъездных усилителях.
их нет
Как говорил наш начальник радиоклуба ," радиолюбитель ,это грамотный вор ,который знает что украсть". Подсказка. Начиная с 90х годов на кабельные сети пошли уже в достаточном колличестве Гроднинские усилки 100й и 200й серии. На домовых стояли в выходных каскадах. На магистральных фактически все были 939 ,только первый каскад 399. После 2000х их стали менять на импорт. Они шли просто на свалку и на драгметы. Поищите ,может повезет.
сразу почти без настройки,
Про почти без настройки ,это немножко другой разговор.
Собрав кучу схем разных трансиверов стал разбираться как мне это все сложить в одну кучу исходя из моих предпочтений и понимания поставленной задачи. Обратил внимание ,что у разных авторов при фактически одинаковых узлах разные данные по намотке ШПТ. как по колличеству витков ,так и по проницаемости и марок колец. Гадал весьма долго. Потом просто провел лабораторную работу.
При помощи измерителя индуктивности ,Генератора,Милливол ьтметра ,нагрузки 50ом. и блока питания.
Перемотал и перемерял Фуеву кучу. Для себя установил планку для определения краев завал 0.5дб. И ослабление с кольцем и без. (потери).Был неприятно удивлен ,что кольца с одинаковой проницаемостью совсем не одно и то же. В общем нет никакой гарантии ,что если вы купите колечко с необходимой проницаемостью ,то окажется ,что это полная кака . Даже полнейшая. Одни начинают терять проницаемость уже при 7ма. Другие при 80ма. как вкопанные стоят по проницаемости. Я уже не говорю про широкополосность. Одни еле с 2х мггц. до 20.(до 20 это вообще редкость ,но у меня их мешок оказался) Другие с 2х до 35. А некоторые ,на которые никогда бы не подумал. с0.1мггц до 50.(У Г4-102 диапазон кончился) А так как они все черненькие ,то стартовал я с тех колечек ,что со 100% гарантией знал ,что они со связной КВ аппаратуры и по назначению ,как ШПТ. И для уровней в до 5 вольт по двухсигналке в радиосвязи.
Так вот. У Игоря правильно выбран диаметр колец и типоразмер. Для высокодинамичного тракта может нужно и лучше. Я это уже не проверял. Меньше по размерам и сечению магнитопровода никак. Ну а дальше ,это уже ,как вам повезет.
Ну а мораль ? Так почему авторы-прохфесионалы упускают такие моменты. Ведь чеорвеку ,который повторяет многое это неведомо.
Это я еще не заговорил за второй гетеродин для трансивера по блокхеме ,где и по первой и второй пч ,узкие фильтры.
ой как разницу видел между 610 и 939. Особенно в домовых и подъездных усилителях.
- мы не о телевидении , а о кв до 30 мгц , если есть замеры в студию.. ждем тему.
саш, а Вы зайдите на другой сайт и посперичайтесь с автором. Там много чего нового и не на сгущенке, в т.ч. и автотюнер на м.к. и УМы на мосфетах и т.д. Везде выложены рез. испытаний в цифрах и графиках. Я бы всего этого не писал, не стоило хаять без конкретики. А жестянки, каждый моделирует, как ему удобнее. Автор не работает в эфире, ему не нужны красивые аппараты, гонится за параметрами и нашару все выкладывет. Главное результат. Печать разрабатывают другие, профи.
Георгиевич
28.04.2021, 14:09
Простите за бестактность: "...Полумонстр..." в связи с чем так страшно название? От величины? Или от ТТД?
Резисторы эти многие применяют. Например Илья RW3FY. Вещь полезная, так как основное назначение такого резистивного П-звена для устранения влияния возможных реактивностей смежных каскадов друг на друга. Короче, это развязка.
Используется часто не только в приёмной аппаратуре, но и в измерительных устройствах.
Полумонстр.. ." в связи с чем так страшно название? От величины? Или от ТТД?
Нет, это конструкция, напаянная на трёхлитровой жестяной банке из-под сгущёного молока.
Банка использовалась в виде "общего провода".
Сам автор об этом писАл.
Видимо отсюда и название.:smile::smi le:
Георгиевич,
"...Полумонстр.. ." в связи с чем так страшно название?
Есть полный "МОНСТР", он еще страшнее :).
Паяющих людей вообще мало осталось!по этому и прорывов нет!:ржач::ржач:
В закрытой сейчас теме были озвучены подобные цифры ДД (как в сообщении несколько выше), но на деле оказалось что измерялась часть схемы, а не полностью весь трансивер (в смысле, приёмник).
но на деле оказалось что измерялась часть схемы, а не полностью весь трансивер (в смысле, приёмник).Динамика в основном определяется смесителем, его схемой включения, нагрузкой, фильтрами после него, и даже входными ДПФ. Ну и реальная динамика полного монстра, именно со входа, при использовании больших кварцев после смесителя, составила максимум 118 дБ. В полумонстре, вряд ли и до 110 дотянет. Это при тех же кварцах в фильтре. При этом, для достижения максимальных цифр и кварцы придётся подбирать, и не все микросхемы ключей, даже одного наименования, подходят. Так что да, совсем не факт что трансивер собранный полностью по схеме автора, обеспечит параметры которые получил он. Но узкие места обозначаются. И если важны цифры, и есть возможность их измерить, то придётся немного повозиться, и растратиться...
При таких цифрах ДД какой должен быть ФШ ГПД? За синтезатор речи быть не может.
Разработан и синтез для данного трансивера. Лучше -150 дБс, при отстройке более 10 кГц. Плюс уровень спур, ниже уровня -120 дБс. И те при отстройке в несколько мгГц. Вроде ничего сложного. Любой синтезатор прямого синтеза, через схему слежения, тягает обычный генератор. При этом, используется контур добротностью не выше 50...
Там и передающий тракт имеется. До 50 ватт может быть ультралинейным. Но можно выбрать и 500 ватт. Там параметры вполне стандартные для применённых транзисторов
Разработан и синтез для данного трансивера. Лучше -150 дБс, при отстройке более 10 кГц. Плюс уровень спур, ниже уровня -120 дБс.
Николай, ой как сильно я сомневаюсь в таких смелых цифрах, http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4068-%C3%CF%C4-%CA%C2-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0%E0, тут Сергей sgk с сапфировыми сердечниками и посеребрёнными катушками с трудом таких цифр добивается.
И вообще не пойму, что такой ажиотаж вокруг стандартных решений тридцатилетней давности, на консервной банке?:ржач:
Есть полный "МОНСТР", он еще страшнее
На бочке "Shell"?
Сергей sgk с сапфировыми сердечниками и посеребрёнными катушками с трудом таких цифр добивается.Видел. Но там вроде низкие шумы благодаря применённым в генераторе 4*J310, и оптимизации ПОС. У самого есть желание при случае проверить. Но пока приходится верить автору. Тем более, с десяток или поболее он продал. И претензий не было. А покупать такое вроде должны те, кому высокие циферки нужны, и они могут их измерить.
Желающие обсуждать сие могут делать это на ресурсе автора, который приложил максимум усилий для ее закрытия. Тем более что здесь больше трепа, чем технической работы.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot