Просмотр полной версии : RA3AO
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
Сергей 12701
18.01.2016, 20:47
Нужно провести т.н. термокомпенсацию контура, т.е. подобрать конденсаторы с разными ТКЕ , так, чтобы суммарный температурный дрейф частоты стремился к нулю.. процедура длительная, кропотливая.. наберитесь терпения и всё получится.. минимальный тангенс угла диэлектрических потерь у тиконда - керамики, которая использовалась в этих самых КТМ - голубых, серых..
Самую лучшую стабильность частоты в гетеродине RA3AO удалось получить при запрессовке более 5..6 фторопластовых шайб в волновод резонатора. Долговременная нестабильность после подбора ТКЕ конденсаторов и небольшого прогрева после включения стремилась к нескольким герц, плавая в пределах +/- 5 Гц на 10 метровом диапазоне (максимальная частота работы гетеродина) при комнатной температуре.
Спасибо. Буду Экспериментировать. Частота уходит от нагрева корпуса в сторону уменьшения. Подбираю С5 с "-" ТКЕ, группы М47и М75. Хотя у автора указана группа П33 Наверное не всё так просто. После 2-х часов прогрева частота стабилизируется. Хотелось бы услышать совет и конкретные рекомендации "гугу".
yl2gl (http://www.cqham.ru/forum/member.php?4600-yl2gl)
Интересная идея. никогда бы до этого не додумался. Скажите, а КМ5/6 и К10-17 стабильно работают на чатотах200Мгц?
Владимир_К
18.01.2016, 22:33
Частота уходит от нагрева корпуса в сторону уменьшения.
Если у Вас трансивер в сборе, надо как-то туда засунуть термометр, рядом с ГПД. Проще всего, конечно термопару от китайского цифрового тестера. По показаниям прибора сопоставить куда идет температура и что при этом происходит с частотой. Тогда решать. Ситуация усугубляется в связи с переменным конденсатором. Если у него большой ТКЕ, то придется изощряться. Найдите в интернете ж. "Радио" №10 за 1953 год. Там статья о термокомпенсации ГПД.
Глазунов
18.01.2016, 22:37
Бывает что самвозб. на свч не даёт получить должной стабильности ГПД.
Обратите на это внимание.
Ах да, забыл написать - были у меня сделаны дополнительные стабилизаторы, на операционных усилителях, минусового и плюсового напряжений питания ГПД , так как дополнительную нестабильность вносит и плывущее напряжение оригинальных стабилизаторов питания RA3AO. Был у меня милливольтметр В7-38, позволяющий проследить за дрейфом напряжения в единицы милливольт, вот им и контролировал стабильность питающих напряжений. Хороший, компактный и лёгкий прибор, с автоматическим выбором предела измерений - рекомендую для настройки.
Валерий и всем ответившим, спасибо за подсказки. У меня тоже собраны доп. стабилизаторы на операц. усил. Но всё равно ГПД подплывает. После прогрева 2ч. и более, стабилизируется частота. Болтанка +/- 100гц точнее не вижу по ц. шкале. И ещё на 29Мгц подплывает вниз, а на 3,5Мгц в вверх. Поэтому решил заняться этой проблемой т.к. сейчас зима и особых дел нет. Хочу проклеить резонатор ГПД, а точнее фторопластовую шайбу между его трубками по их периметру клеем - компауд К-300 для жёсткости конструкции( после застывания будет как стекло) и поиграться с ёмкостями С5 с разными ТКЕ. Ещё раз всех благодарю.
Глазунов
19.01.2016, 19:04
И ещё на 29Мгц подплывает вниз, а на 3,5Мгц в вверх.
А вот это очень интересно.
Стоит позаниматься...
Сергей 12701
19.01.2016, 20:34
Евгений, опорник тоже немного дрейфует.. по крайней мере у меня это было. Вот здесь есть об этом : http://qrx.narod.ru/hams/rtty_ra3ao.htm конденсаторы тоже ставил миниатюрные воздушные..
Спасибо Сергей. Опорник тоже проверю.
На микросхемы делителей в ДПКД поставьте радиаторы, точнее между мс и корпусом, для отвода тепла на корпус.
Я в своём RA3AO конденсаторами не мог добиться что бы работать в цифре . Прогрев длился 40-50 минут , а то и дольше.Шел дрейф по питанию.Заменил всю схему питания поставил везде в ГПД ЕН-ки прогрев стал длиться 15-20 минут. Сейчас я в него поставил синтезатор и все проблемы решились, а сервиз улучшился. На 500 серию я через пасту поставил радиаторы.
У меня тоже стоит радиатор из медной П- пластины на первой МС 500 серии в ПДКД т.к. она здорово греется.
Всем доброго вечера.Перестал включаться на передачу аппарат RA3AO.Микросхемы DD1 и DD2 заменил-не помогло.При замыкании 6 ноги DD2 на корпус ничего не происходит.При подаче 12в на 1 и 2 ножки DD2 тоже ничего.Даже прием не пропадает,как работал приемник,так и работает.Подскажите последовательность поиска неисправности.В наушниках слышен звук тональника-раньньше он прслушивался только при нажатии кнопки при настройке на передачу.Николай EW6NF
Тишина,никто не ответил.Микросхемы и номера их выводов по ккниге Дроздова,блок А19.
Если бы приложили фрагмент схемы о которой идёт речь, то ответ быстрее получили бы.
Если слышите тон при приёме, значит работает кварцевый CW генератор. Им управляет D3.1. Вот от этого и нужно плясать, контролируя логические уровни последовательно от генератора в сторону входа платы.
Вроде книга Дроздова одна,стр.72,рис.30.П робовал прикрепить файлы-не дает компьютер,расширения не те.
Книга Дроздова у нас в библиотеке, смотрите по ссылке
http://cqham.ru/ftp3/b_ra3ao.djvu
стр.72,рис.30.Пробов ал прикрепить файлы-не дает компьютер,расширения не те.
рисунок
257157
Она,родная.Теперь хотелось бы последовательно,по пунктам,прочитать от опытных товарищей алгоритм поиска неисправности или неисправностей.Общие советы я просто не пойму,опыта маловато.Из приборов осциллограф С1-49 и китайский тестер,есть советский 4315.И если добрая душа найдется,разложить по полочкам где и что и за чем должно быть,буду премного благодарен.
VOX не пробовали,работает или нет.У этой микросхемы есть особенность вылетать на половину.
VOX работает,но на передачу не переходит трансивер.Туда же,на дорожку 8 платы А19,куда приходит VOX,подавал +12в через резистор 1к-никакой реакции,передачи нет.И приемник не отключается.
Если VOX работает, то проверьте напряжение на базе VT1.
Если имеется ввиду VT1 блока А19,напряжение на базе появляется при работе с микрофоном 11,4 в.При отсутствии сигнала какие-то 105 мв висят на базе данного транзистора.
Подскажите как изменить Кд второго делителя в ДПКД. ПЧ у меня 8814кГц ГПД работает в диапазоне 168-192 МГц. Нужен Кд=33 а у автора второй делитель может принимать коэфф. 2 или 6 а мне нужно 4 чтобы получить требуемый 8х4+1=33
Сергей 12701
06.05.2017, 18:11
Gunes, если у вас есть книжка Дроздова, то на 55 стр. есть краткое описание работы ДПКД; из него следует, что для того , чтобы второй делитель мог иметь Кд =4 , требуется изменение его схемы , он должен быть таким же как и первый. Наверное проще перестроить ГПД.. например 153-168 МГц.
А никто не делал ДПКД на 1500 серии микросхем? Или может знает ссылки по данному вопросу.:oops:
А никто не делал ДПКД на 1500 серии микросхем? Или может знает ссылки по данному вопросу
Наша 500-я серия целиком стянута с Мотороловской 10K при сохранении нумерации, то есть 500ИР141 соответствует 10141. Серия 1500 - это 100K, вроде изначально от Fairchild (F100K), много документации все еще можно найти https://www.fairchildsemi.co m/application-notes/AN/AN-683.pdf , хотя сами datasheets уже отсутствуют на сайте компании. Я из 1500-й серии проверял некоторые микросхемы, когда экспериментировал с двухмодульными прескалерами, но даже тогда в продаже их почти не было, а из того, что подарил коллега, полный ДПКД или двухмодульный прескалер не собирался. Потом появились еще микросхемы из этой серии, но основной мыслью было сделать прескалер 2/3 на импортных современных ECL чипах, а дальше оставить 500-ю серию.
Да просто у меня появилась возможность взять практически всю серию 1500 , а так как сам хочу наконец заняться своим RA3AO, то решил сделать ДПКД на 1500 серии, но к сожалению 1500ИР141 восьмиразрядные , но и это не главное , а проблема для меня в простой логике. У 1500 серии получается только две ЛП серии 101 и 102, по прикидкам их должно хватить для реализации ДПКД. К сожалению с цифровыми схемами работал последний раз 25 лет назад, а сейчас совсем отупел в логике работы делителей. Придётся опять начать учить и вспоминать основы.
К сожалению с цифровыми схемами работал последний раз 25 лет назад, а сейчас совсем отупел в логике работы делителей.
Это как ездить на велосипеде - полностью забыть невозможно :)
Придётся опять начать учить и вспоминать основы
Счетчик Джонсона, вещь чисто синхронная и достаточно быстрая, есть вопрос с выходом из неиспользуемых состояний, у Дроздова сделан сброс по смене к-та деления (переключение диапазона). Я пробовал рассматривать чисто синхронные варианты устранения неиспользуемых состояний, но простота теряется. Недавно даже нашел подходящую внешнюю трубку для макета ГПД (внутренняя уже была), но железную, надо изнутри медной фольгой обклеить - это для измерения фазовых шумов
Я тоже думал о счётчике Джонсона, но в процессе просмотра литературы о работе 1500 серии выяснилось следующие , цитирую дословно:
" При работе ИС 1500 (К1500) на ИС 500 (К500) запрещается передача однофазных сигналов из-за потери работоспособности схем. Рекомендуется передача парафазных сигналов с ИС 1500 на дифференциальные приёмники ИС 500."
Также пишется , что у них разные выходные и пороговые напряжения в зависимости от температуры корпусов. Но это правда при предельных значениях работы , также рекомендуется при непосредственной работе друг на друга, подключать нагрузочные резисторы 50, 75, и 100 Ом к источнику -2 В.
Всё это надо учитывать при попытке модернизации ДПКД. Или ставить полностью 1500 серию как в смесителе приёмника так и в смесителе передатчика трансивера.
Ещё сравнив структурные схемы тригеров 1500 серии , пришёл к выводу , что больше всего для построения счётчика Джонсона подходят 1500ИР150 и 1500ИР151, в принципе по структуре они и есть счётчики Джонсона.
" При работе ИС 1500 (К1500) на ИС 500 (К500) запрещается передача однофазных сигналов из-за потери работоспособности схем. Рекомендуется передача парафазных сигналов с ИС 1500 на дифференциальные приёмники ИС 500."
Полная ерунда! Тот кто это написал, наверно ни когда не имел дела с микросхемами этих серий!
Не знаю , может и ерунда, но вроде и справочнику тоже не могу не доверять, тем более только в нём самое подробное описание 1500 серии начиная от внутренней логической структуры каждой микросхемы из серии до таблиц истинности для каждой из них. Возможно данное предупреждение относится к каким-то определённым обстоятельствам при реализации схем. Короче надо пробовать на непосредственно "подопытных" экземплярах.
Сергей 12701
28.05.2017, 12:38
Всё это надо учитывать при попытке модернизации ДПКД Надо ещё позаботиться об охлаждении корпусов 1500 серии, греется поболее 500-й... даже с 500-й из-за плохого охлаждения бывают всякие сюрпризы с ДПКД.. эти серии м/сх требуют принудительного охлаждения.
может и ерунда, но вроде и справочнику тоже не могу не доверять
Все правильно, в 1500-й серии как и в F100K другая зависимость внутреннего источника опорного напряжения от температуры, поэтому с передачей одиночных сигналов во всем диапазоне температур могут быть проблемы, но если поглядите на реальные значения в нормальных условиях использования аппарата, то не так все и страшно. В App. Notes к прескалерам есть варианты перехода 100K->10K на резистивном делителе, это тоже вполне рабочая идея. В общем, не так страшен черт :)
Короче надо пробовать на непосредственно "подопытных" экземплярах
А вот с пробованием этого сложнее, как правило увидеть можно только поведение при комнатной температуре сразу после включения и в установившемся режиме после прогрева
А вот с пробованием этого сложнее, как правило увидеть можно только поведение при комнатной температуре сразу после включения и в установившемся режиме после прогрева
В принципе можно попробовать после сборки макета поставить подопытного в духовочный шкаф и в холодильник, тем более для опытов у меня есть комплект для сборки ГПД , вчера его достал из загашника, отполировал коаксиальные трубки, в ближайшее время соберу полностью с генератором, а там и до ДПКД дело дойдёт. Короче процесс пошёл.
можно попробовать после сборки макета поставить подопытного в духовочный шкаф и в холодильник, тем более для опытов у меня есть комплект для сборки ГПД
Диапазон перестройки ГПД достаточно узкий, для испытаний лучше подходит генератор с более широким диапазоном, чтобы заведомо загонять делитель в область видимых сбоев при тестировании при плавном повышении частоты от гарантированно низкой для делителя. Начало сбоев хорошо заметно на осциллограмме поделенного сигнала, по нему можно оценить запас по частоте
Диапазон перестройки ГПД достаточно узкий, для испытаний лучше подходит генератор с более широким диапазоном, чтобы заведомо загонять делитель в область видимых сбоев при тестировании при плавном повышении частоты от гарантированно низкой для делителя. Начало сбоев хорошо заметно на осциллограмме поделенного сигнала, по нему можно оценить запас по частоте
К сожалению все мои промышленные генераторы выше 150 мГц не работают, есть правда собственноручно собранный до 470 мГц , но думаю его и выше перестроить можно, тем более он хорошо стабилизирован по амплитуде , да и частота не плохо держится, на худой конец может к моменту тестирования, что-то приобрету из промышленных. Сейчас главное с ГПД разобраться, а там пока делители на соплях слеплю и протестирую. Осциллограф С1-75 есть, думаю его хватит, по частотомерам тоже без проблем, Ч3-63 и Ч3-64А есть.
Провёл первые испытания микросхем серии 1500 в совместной работе с серией К500. Начал с простого , сделал простейший делитель на 8 на 1500ТМ130, с него подал на элемент К500ЛМ105. На вход делителя подавал с генератора Г4-165 сигнал частотой 100МГц. К сожалению результат не утешителен. При температуре +5 градусов по Цельсию при включении наблюдается постоянные сбои частоты на выходе ЛМ105, правда после пяти минут работы всё выравнивается и сигнал идёт нормально без сбоев. При комнатной температуре тоже всё нормально и без сбоев, а вот при температуре внешней среды выше +50 градусов опять начинаются время от времени сбои, причём очень сильно зависит от конкретного экземпляра микросхем. А при температуре внешней среды +80 градусов и выше практически полностью идут сбои сигнала. Хотя сами по себе обе эти микросхемы работают спокойно и при +100 градусов Цельсия. Из всего этого можно сделать вывод о не очень хорошей совместной работоспособности этих серий микросхем. Хотя может ещё может зависеть от партии микросхем.:oops:
Начал с простого , сделал простейший делитель на 8 на 1500ТМ130, с него подал на элемент К500ЛМ105
Как все это было запитано? Была ли сделана общую положительная шина для двух серий и источник -2В относительно нее для нагрузок?
Да конечно , общей была положительная шина, питалось от трёх источников питания , Б5-43 с выходными напряжениями -4,5 , -5,2 и -2 вольта , с точностью в 1мВ . Каждый использованный выход нагружался на резисторы 68 ом подключённый на приёмной стороне к источнику -2 вольта, при других номиналах резисторов нагрузки картина практически та-же. Правда микросхемы устанавливались в панельки,хотя с другой стороны при работе на свою серию всё было нормально.
хотя с другой стороны при работе на свою серию всё было нормально
Как вариант - в 1500-й сделать честный дифференциальный выход и подать на вход дифференциального приемника 500-й серии (ЛП116 кажется), это точно должно работать. Да и глядя в таблицу 2 документа https://www.onsemi.com/pub/Collateral/AN1406-D.PDF как-то не верится, что такое могучее расползание с температурой, может есть смысл подать достаточно низкую частоту и посмотреть осциллографом уровни при разных температурах?
Попробую сделать. Только у меня 500ЛП116 пока нет , но закажу . Уровни смотрел на осциллографе с открытым входом, амплитуда нормальная , а вот постоянное напряжение смещение уходит от температуры но не сильно, скорее всего надо делать дифференциальную связь между сериями . Не зря же писали в справочнике об этом.
скорее всего надо делать дифференциальную связь между сериями
Еще вполне приемлемый вариант для передачи почти идеального меандра - связь только одного выхода, но по переменному току, на 116-й есть выход опорного напряжения для одного из входов при таком решении
Наконец получил К500ЛП116. Провёл эксперимент с ней при условиях как было описано выше. Результат положительный , даже при максимальных температурах сбоев счёта не наблюдалось.Также провёл эксперимент с применением разделительного конденсатора, тоже положительный, сбоев счёта не было. И повторил тест с первого опыта но с применением микросхем других годов выпуска К500 серии. Как оказалось некоторые экземпляры работают при прямом подключении с 1500 серии во всём диапазоне температур без сбоев счёта, но некоторые дают сбои в той или иной степени , причём даже из одной парии по разному себя ведут. Что интересно, я взял и сравнил микросхемы которые сбои дают и те которые сбои не дают на приборе Л2-60 по напряжениям логических уровней, как оказалось, те которые наиболее близко подходят по величинам логического нуля и единицы , -0,95 в и -1,65 в сбои практически не дают, а те которые имеют уровни -1,15 вольт и -1,9 вольт соответственно на выходе имеют сбои, хотя на работе со своей серией сбоев не дают. Так , что если отобрать экземпляры микросхем 500 серии , то возможно строить делитель с прямыми связями с микросхемами 1500 серии. Жалко , что не могу измерить 1500 серии разных партий, они у меня одной партии.
Теперь думаю можно приступить к макетированию ДПКД с применением 1500 серии, только бы решить на каких именно 1500ИР141, ИР150, ИР151 или на счётчиках ИЕ136 или ИЕ160. Есть еще в наличии ТМ130 и ТМ131. Может кто-то, что нибудь посоветует, или отговорит?
только бы решить на каких именно 1500ИР141, ИР150, ИР151 или на счётчиках ИЕ136 или ИЕ160. Есть еще в наличии ТМ130 и ТМ131. Может кто-то, что нибудь посоветует
Если речь просто о повторении архитектуры делителя частоты ГПД RA3AO на более скоростной серии, то можно попробовать на ИР141. Если же есть желания поднять входную частоту до максимума, то я бы попробовал на паре триггеров сделать прескалер 2/3, а после него уже какой-нибудь счетчик на половинную частоту, тут могут и ИЕ136 пойти, возможно, что с триггером в цепи обратной связи, если тайминг у них похож на 500-ю серию. У меня из 1500-й серии был весьма экзотический набор, поэтому практического опыта нет, по 500-й серии остались записи некоторых замеров, но тогда не было 141-х, пытал триггера и 136-е счетчики
Также провёл эксперимент с применением разделительного конденсатора, тоже положительный, сбоев счёта не было
Спасибо за проверку, это видимо тот редкий случай, когда самое простое решение оказывается в ряду самых надежных
Если речь просто о повторении архитектуры делителя частоты ГПД RA3AO на более скоростной серии, то можно попробовать на ИР141.
Сейчас не много ушёл от темы, и заказал плату с доработанным ДПКД на серии 100. Заменил стабилизаторы на диодах стабилизаторами на полевых транзисторах но с диодами в качестве опорных напряжений , как показали измерения при малых токах через диоды уровень собственного шума стабилизаторов ниже 1 мкВ в полосе от 0 до 20 кГц и не более 30 мкВ в полосе от 20 кГц до 15 МГц, что на много лучше даже с применением современных интегральных термокомпенсированых стабилизаторов. Правда стабильность во времени получается 2-4 мВ в час и не в одну сторону , а плавает туда , сюда. И действительно, при применении стабилитронов собственные шумы стабилизаторов в десятки раз выше чем у диодов. Также не много изменил монтаж резисторов задающих коэффициенты деления делителя, они теперь на отдельной съёмной плате , позволяющей довольно легко задавать разные коэффициенты деления. А также изменены номиналы нагрузочных резисторов на 51 ом с питанием от источника -2 вольта , с "правильным" по книгам нагружением линий связи, а не как у автора , где придётся, правда с таким же их расположением но только на отдельной платке. В итоге хочу сравнить "выигрыш" по сравнению с чисто авторским вариантом, а уже опираясь на данные измерения, решу , что делать дальше, если успешно всё пройдёт , то попробую переделать свой второй "подопытный" ГПД на гораздо более высокие частоты, его частоту делить высокочастотными делителями, и если будет выигрыш по фазовым шумам, то переведу весь тракт на 1500 серию. Ещё бы не плохо отобрать по наилучшим параметрам микросхемы 100 серии. Из опыта знаю, на сколько они разные даже из одной партии.
Ещё вопрос к людям знающим анализатор спектра С4-74. Каков минимальный фазовый шум возможный для измерения данным прибором?
Измерил выходной сигнал ГПД Дроздова анализатором спектра С4-74 при полосе обзора 10 кГц, полосе фильтра 3 Гц , период развёртки 100 секунд . Частота сигнала 201406 кГц. Если кому будет интересно , вот ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=iZAqntZko94&feature=youtu.be
Не смог оценить.
По мельканию луча в видеофильме попробовал изобразить спектр сигнала. Это приблизительно.
266948
По мельканию луча в видеофильме попробовал изобразить спектр сигнала. Это приблизительно.
Спасибо Сергей за рисунок. К сожалению при съёмке на камеру картинка очень плохого качества, так как при хорошем освещении экран вообще засвечивается , а при слабом освещении качество страдает, да и на камеру луч сильно широк, а визуально он очень информативен.
На рисунке спектр сигнала ГПД на коаксиальном резонаторе (по мотивам Дроздова). Частота 224 МГц с делением на 8, на спектре красной линией отмечен уровень доступный для наблюдения С4-74 с пересчётом к 200 МГц. Нижнее окно фазовые шумы сигнала, если привести шумы к 224 МГц, то уровень нужно увеличивать на 18 дБ.
266950
Измерения спектров по методике обсуждаемой в теме о звуковой карте.
Интересный делитель частоты. Взято отсюда: http://ntlab-sk.ru/catalog/category:v:%D0%94%D0 %B5%D0%BB%D0%B8%D1%8 2%D0%B5%D0%BB%D1%8C. htm Интересно сколько он стоит, не нашел цены. Вроде как подошел бы вместо ДПКД ..
Вот ссылка: http://ntlab.com/IP/rus/Hard/Analog_Mixed/DIVIDER/NDIV/250iHP_NDIV_01R.pdf Если не подойдет по фазовым шумам, то есть у них делители и по технологии ЭСЛ, это серия 350, в конце списка по первой ссылке, например: http://ntlab.com/IP/rus/Hard/Analog_Mixed/DIVIDER/RDIV/350AMS_RDIV_03R.pdf или http://ntlab.com/IP/rus/Hard/Analog_Mixed/DIVIDER/NDIV/350AMS_NDIV_03R.pdf
Что интересно это российско-белорусская компания как написано, поэтому можно купить, никаких санкций на покупку нет. http://ntlab-sk.ru/section/sec:v:25.htm
Эти ДПКД предназначены для синтезаторов с ФАПЧ. Поэтому выходные сигналы этих делителей будут иметь скважность отличную от двух! Для систем ФАПЧ скважность значения не имеет. А для трансивера RA3AO скважность сигнала гетеродина обязательно должна быть равна двум, меандр. Иначе смеситель начнёт работать на чётных гармониках сигнала гетеродина и появятся побочные каналы приёма и передачи. В спектре меандра чётные гармоники отсутствуют, а на нечётных гармониках смеситель RA3AO, сигналы не перемножает.
Интересный делитель частоты. Взято отсюда
Это IP-блоки, которые заказчик может вставить в свой чип, судя по названию под технологию 180 нм фирмы TSMC. То есть не готовые чипы
а на нечётных гармониках смеситель RA3AO, сигналы не перемножает
Будучи вполне ключевым по гетеродину, обязан перемножать, спад передачи по нечетным гармоникам меандра, как обычно
Вот запись работы долгостоялого трансивера. https://youtu.be/SB6dV-7Qct8
А теперь ВНИМАНИЕ ВОПРОС! Как простыми средствами сузить полосу пропускания в данном трансивере с режиме ТЛГ, а то стандартных 800 Гц многовато.
Насколько сузить? Что для Вас просто?
300-400 Гц. Ну подобрать прибором пару деталек, крутонуть, послушать. С приборами сложно.
Три варианта:
1 - сузить полосу пропускания кварцевых фильтров (основного и подчисточного),
2 - собрать узкополосный НЧ фильтр и включть его в разрыв НЧ цепи после последнего смесителя.
3 - собрать фильтр с плавным сужением полосы пропускания на ЭМФ (с переносом ПЧ на частоту ЭМФ).
Самый простой - 2 вариант, но и самый худший из всех.
1 - сузить полосу пропускания кварцевых фильтров (основного и подчисточного),
Вот именно этоя и спрашивал, КАК сузить полосу кварцевевого фильтра простыми методами.
Без приборов это проблематично, но можно попробовать увеличить номиналы ёмкостей идущих на землю в CW и подчисточном фильтрах. Однако, при этом увеличится затухание в них.
КАК сузить полосу кварцевевого фильтра простыми методами.
Трансивер собран по "родной" схеме из заявленых автором деталей? Кварцы "карболитовые" от РСИУхи или китайские, песочные пьезо? Можно фото отсека с кварцами?
***
Хотя бы Х1-38 есть?
Вот именно этоя и спрашивал, КАК сузить полосу кварцевевого фильтра простыми методами.Если отсутствуют приборы - лучше не лезть в фильтры(сами понимаете к чему модно привести) - проще, не дорого и очень просто - приобрести полосовыделяющий фильтр по НЧ и поставить его. Да это не идеал, однако малой кровью, и для большинства задач - достаточно. Не знаю как сейчас, раньше такие фильтры делал Аверс (приобретал нотч-фильтр, но предлагали и полосовыделяющий), вполне вероятно можно поинтересоваться у UX5PS. Ну или самому собрать на микросеме max. Это без приборов вообще, кроме паяльника
Сергей! ДРОЗД - РОЛЛС Ройс восьмидесятых. Или, по крайней мере - Остин Мартин. И вопрос: какой краской подкрасить заднее левое колесо, чтоб зимой не скользило (краска при этом не очень, да и опыта нет) должен для начала вызвать удивление и заинтересованность.
Будет ли Уважаемый Сирота использовать НЧ тракт ВООБЩЕ или хочет использовать трансивер для Диги? Уточнить бы задачу.
РОЛЛС Ройс восьмидесятых... И вопрос: какой краской подкрасить заднее левое колесо, чтоб зимой не скользило должен для начала вызвать удивление и заинтересованность.Т ак в том и дело. По НЧ в случае неудачи можно просто вернуть все взад, отцепил этот полосовыделяющий фильтр и все как было раньше, а если залезать в фильтры без опыта и приборов можно Ролс Ройс превратить в С-3Д, если не в металлолом. Причем эта вероятность гораздо выше, чем вероятность успеха. И даже если запаять потом те же самые детальки взад - далеко не факт, что все вернется как было. Дело, конечно, хозяйское.
Если навесить в фильтр несколько одинаковых ёмкостишек параллельно существующим, то ничего страшного не случится, всегда можно их отпаять.
Если навесить в фильтр несколько одинаковых ёмкостишек
А Вы уже знаете: какой у него фильтр? Дифф. мостовой или лестничный? Какие параметры резонаторов ? Да в своё время ту чего только в Дрозды ни пихали!
Ну как так можно советовать? :(
300-400 Гц. Ну подобрать прибором пару деталек, крутонуть, послушать. С приборами сложно.
Я так понял ,что трансивер собран не вами. И тогда откуда вы знаете ,что там полоса 800 гц. Без приборов я считаю сузить полосу не реально.
Да и качество записи плохое. Так нормально отлаженный "дроздивер" не звучит!!!!!!!!
Vlad UR 4 III
30.10.2017, 18:08
Так нормально отлаженный "дроздивер" не звучит!!!!!!!! Пошёл включил свой. Подтверждаю! Возможно виноваты телефоны. Дребезжат.
В отношении полосы по телеграфу, то меня всё устраивает. Делал когда-то на Радио-76 полосу в 300 Герц -голова болит. А здесь в тесте параллельно и соседнюю станцию можно прослушать.
КАК сузить полосу кварцевевого фильтра простыми методами. Что бы не было холивара, вот так сужают полосу ... 274036 .. 274037 .. 274038 .. а вот делают буржуины 274039 !
Как можно настроить кВ фильтр без прибора, просто не реально, надо видеть его ,ищите прибор или кто в этом поможет.
Так можно спектролабом на шумах. Г.Ш. проще пареной р.
Сергей 12701
30.10.2017, 20:54
кВ фильтр без прибора, просто не реально иногда удаётся ( случайно наверное :smile:) .. когда то давно, в 80-х на рынке в Автово , в Питере купил горсть вакуумных резонаторов 9000 кГц в стекле, по методике Дроздова промерил фильтр из двух резнаторов с помощью АСС-1 (был к нему доступ) , потом рассчитал ёмкости по коэффициентам из книжке Дроздова .. потом попросил знакомого, который работал в лаборатории НИИ посмотреть его на АЧХометре.. он мне принёс даже картинку с АЧХ .. фильтр получился почти идеальный.. неравномерность в полосе лучше 1,5 дБ .. вслепую можно сказать.. вот такое качество было у этих вакуумных резонаторов.. причём покупал у двух разных продавцов .. видно кварцы были из одного источника..
Здрасте. Эвона скоко понаписывали. Фильтр выглядит вот так. Пару ньюансов мне не нравится, но это дело такое.
274042 274043
Трансивер несколько лет стоял без дела. Подарил хороший человек. С книгой и с схемами.
Работа данного трансивера в телефоне мне нравится, по совету автора книги потыкал местами кварцы подстроил подсвое ухо АХЧ. На видео этого еще нет.Чуть позже вечером, когда пропадет жаренная картошка с эфира, сделаю запись и в ТЛГ и в ТЛФ. Провел эксперименты с записью, первое видео все урони и громкостьна макс, вот оно и перло с перегрузами шо буть огого. Перезапишу красивше и правильней.
Полосу сужают и так274045
При помощи пара и водяной мельницы можно попробовать настроить фильтр. Уважаемому Сироте рекомендую почитать работы G3JIK. Резонаторы на вашем фото "не фонтан" конечно, но на безрыбьи, как говорится, и сам станешь...Ну например начните с:
http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/1.htm
300-400 Гц. Ну подобрать прибором пару деталек, крутонуть, послушать. С приборами сложно.
Для контроля и настройки (изменения) полосы пропускания фильтра, Вы можете подключить к НЧ выходу трансивера звуковую карту с программой спектрального анализа. По форме АЧХ настраиваете полосу пропускания фильтра. Антенну отключаете, усиление устанавливаете для "комфортного" наблюдения АХ.
В трансивере есть цифровая шкала и S-метр. Чем не анализатор? Находим в эфире, например в районе 41 м какую нибудь вещалку и по её несущей всё настраиваем. Заодно и выставить частоту опорника.
В эфире меняется уровень сигнала, иногда за секунды на 10 дБ или более. Неравномерность АЧХ кварцевого фильтра обычно нормируют не хуже 3 дБ.
Неравномерность АЧХ кварцевого фильтра обычно нормируют не хуже 3 дБ.
подключить к НЧ выходу трансивера звуковую карту с программой спектрального анализа.
Вы уверены, что у Достопочтенного Сироты неравномерность НЧ тракта в трансивере лучше и он не внесёт погрешностей при измерении?
как раз сумарно и выровняет, с учетом неравномерности остального тракта)) Я так в ДИ ровнял - получилось в целом ничего.
:) Прежде чем ровнять - надо знать реальное положение вещей.
U T, не будет никакой погрешности, если унч нормальный. Его интересует полоса-все будет видно, и изменение формы ачх и изменение уровня, очень удобно и наглядно. Ура "Спектролабу".
если унч нормальный
А он нормальный?
*****
У тех, кто ремонтирует Роллс Ройсы и инструмент соответствующий. Поди DRAPPER или STANLEY.
*****
Я всё. Жду ответов от Уважаемого Сироты о проделанной работе.
U T, почему бы нет, если этоДроздов. Аесли сомнение в Спектролабе есть свип и нет проблем.
почему бы нет, если это Дроздов
Трансивер Уважаемого Сироты делал не Дроздов. А сомнений в Спектролабе нет. Мне их техника не нужна.
U T, а что-у всех остальных делал Дроздов?
Нет. Но вопросы задаёт только Достопочтенный Сирота. И Дроздов не использовал техники Спектролаба.
Я так понимаю, у остальных вопросов по Дрозду на сегодня уже нет. Дождёмся результатов сужения полосы приёма?
Дождёмся результатов сужения полосы приёма?
Обязательно.
Здрасте Всем.
yl2gl, Валерий СПАСИБО. Сделал как Вы говорили, подкинул в ФОСе конденсаторы 56р и полоса сузилась, пока это все на слух, но стало значительно лучше. В подчисточном фильтре пока не ковырялся. Постараюсь на каком тоближайшем тесте записать как все звучит.
sirotka, ну не нужно в темную. Если Вы не с планшета, а с компа, установите спектролаб. Освоите быстро. Все будет видно и оцифровано, любой шаг будет виден сразу.
Господа, к сожелению нормально осознаную радиолюбительскую жисть и контестинг я начал с дорогущей буржуйской аппаратуры. А дома я такого не позволю наверное никогда не смогу, так шо палки веревки, подстроим на слух, померяем тестером.
Прошу пардону за офтопоп.
И вот подправленный фильтр для ТЛГ. Запись URDX на двух диапазонах, ТЛГ и ТЛФ. Подчисточный фильтр пока не трогал.
https://youtu.be/EQIycS3vmkU
https://youtu.be/XbXSRRDOg6g (https://youtu.be/EQIycS3vmkU)
Собрал и настроил ГПД+ДПКД на сотой серии. Измерил фазовый шум на выходе TX , на трёх частотах. Кому интересно , вот ссылка на видео:
https://www.youtube.com/watch?v=RJSncOOiltc
Измерил фазовый шум
и сколько это в цифрах ? :smile:
Евгений240
12.02.2018, 21:21
Чем измеряли? Оцифровку на записи не видно. Лучше действительно дайте результат в готовых цифрах.
Чем измеряли? Оцифровку на записи не видно. Лучше действительно дайте результат в готовых цифрах.
Частоты сигналов 4355 кГц , 13540 кГц, 15, 15179 кГц измеренная анализатором спектра С4-74 Параметры измерения анализатора: полоса пропускания 3 Гц, полоса обзора 200 Гц , период развёртки 100 секунд, шкала логарифмическая 80 дб, . Время прогрева приборов два часа.
ДПКД выполнен по схеме из журнала Радио, но с изменёнными стабилизаторами, резисторы нагрузки делителей установлены на 50 ом и на стабилизатор -2 В для максимального быстродействия и минимального фазового шума. Микросхемы делители на 100 серии , а также со съёмной платой резисторов коэффициента деления счётчиков, для возможности оперативно изменять коэффициенты деления делителя. Сигнал снят с выхода ТХ.
Привет Renepry.Как я понимаю прибор мерит до минус 80 дБ.Но а на прием есть
какая разница?Схемку показать можете?
73.
полоса пропускания 3 Гц,
шкала логарифмическая 80 дб,Ну и сколько это будет, в дБс/Гц, при отстройке, допустим, 5 кГц?
полоса обзора 200 ГцТак в полосу +/- 100 Гц от несущей, даже палки модулирующего сигнала сети не попадают. При шкале в -80 дБ, они бы вылезли. Собственно, вы ничего полностью не показали.Обзор нужен кГц под 50, а шкала, минимум до -150 дБ. У меня, при отстройке в 5 кГц, -143 дБс/Гц получалось.
Частоты сигналов 4355 кГц , 13540 кГц, 15, 15179 кГц измеренная анализатором спектра С4-74 Параметры измерения анализатора: полоса пропускания 3 Гц, полоса обзора 200 Гц , период развёртки 100 секунд, шкала логарифмическая 80 дб,
Спектр выглядит примерно так:
281956
У Вас название видеофильма "спектр фазового шума". Это не верно. У Вас спектр сигнала.
Для примера спектр сигнала и спектр фазового шума в нижнем окне.
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=269520&d=1503826823
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot