Просмотр полной версии : RA3AO
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
[
8]
9
Текстурис КП 910 Россия. Пищевая промышленность. Гугл знает всё :-P
Скорее КП901 - перепутал циферки .
Но на КП901 не делают УПЧ.
извиняюсь за опечатку,..... КП903
И все же. Кинет кто доступный адресок, где как грязи "честных" и не слишком дорогих "амидонов"?
где как грязи "честных"
Брал много раз на Али, 1/1 как оригинальные, но может на несколько процентов отличаются. Просто измерения надо проводить на рабочей частоте, а не на 1кГц. Проведите измерения в сравнении и сами поймете о чем я.
На 1кГц добротность будет 20-30, что и "амидона" Измерял дорогим прибором, до частоты 1мГц и NWT до частоты 30мГц. Выводы надо делать при честных измерениях.:ржач:
Последний раз брал здесь. https://ru.aliexpress.com/item/NEW-5pcs-T130-2-RF-magnetic-iron-iron-core-magnetic-0-25-10MHz/32811743519.html?spm =a2g0s.9042311.0.0.2 74233edUH8jgz
Если не верите, к вечеру на NWT проведу измерения и покажу результаты, сейчас некогда.
Спасибо за ответ. Посмотрел. Цена не для пенсионера. Увы.
Цена не для пенсионера
Для полосовых и вот эти более, чем подойдут. https://ru.aliexpress.com/item/NWE-10pcs-T50-2-MICROMETALS-TOROID-HF-QRP-INDUCTOR/32811155689.html?spm =a2g0s.9042311.0.0.2 74233edd1koYG 30руб./шт. с пересылкой, думаю недорого.
RN3GP, Прошу прощения, может не совсем по теме. В Липецке RA3AO в те далёкие годы мог настроить и UA3GBI , Анатолий Прохорович (SK) У него был замечательный самодельный тестовый трансивер с кв.фильтром 9мгц из страны восходящего солнца. Параметры для того времени были заоблачными. Интересно какова судьба этого трансивера?
Интересно какова судьба этого трансивера?
Последний раз был у него в гостях лет пять назад, у него был только 920 и 706, про самодельный он никогда не упоминал, наверно это было совсем давно.
Глазунов
09.09.2018, 13:15
Интересно какова судьба этого трансивера?
Дочь отдала долгоносикам на цвет мед.
Тут все виды колечек можно посмотреть-
https://de.aliexpress.com/item/T130-6-electromagnets-magnet-suppliers-electro-magnet/859207361.html?spm=2 114.020208.3.1.6wEpz h&ws_ab_test=searchweb 201556_2,searchweb20 1644_2_10001_10002_1 0005_10006_10003_100 04_62,searchweb20156 0_1,searchweb1451318 400_6148
А тут можно прикинуть,какие кольца требуются-
http://www.cqham.ru/Amidon_Ferrite_Cores .htm
Тут намедни настраивал дпф дроздовские, для другого правда трансивера. Все ничего , терпимо. А вот 28-30 мгц получилась с провалом в центре до 3,5 дб по ачехометру х1-38. Это нормально? Данные дпф для 12 мм каркасов.. Да и в целом затухание в полосе пропускания получилось больше всего тоже на этом же диапазоне, примерно на 2 дб больше по сравнению с остальными диапазонами. Тоже нормально это?
Глазунов
12.09.2018, 14:24
Тоже нормально это?
Не ,не нормально.
На 28 получается лучше всего.
Ищи где ..бяку короче.
Либо влияние рядом расположенных полосовиков смежных по квартире!
Это ожидаемо, на этом диапазоне полоса широкая.
Глазунов
12.09.2018, 14:55
Это ожидаемо
Что ожидаемо?
R0SBD, собери на макете полосовые.
Да, у Х 1-38 75 ом выходное( если не путаю), хотя стоит передо мной!
:ржач:
Провал и всё с ним связанное, это всегда( исключаю некорректную настройку)
влияние ... .
Мне пришлось двигать и менять местами полосовые смежных диапазонов.
Неравномерность на 28-30 мгц получалась не более 0.6 дб.
Затухания в полосе того же порядка.
Всё зависит от ( ещё) качества конденсаторов.
:пиво:
p.s. В последствии собрал на СБ-9а. Получилось лучше чем на Ф12 мм.
СБ-9а- серые. Работают просто супер.
Для простоты подбора ёмкостей связи, использовал 2-е проволочки
Ф 0.22 мм.Очень удобно.
Так и оставил.
При настройке трансивера автор использовал измеритель АЧХ Х1-47. У меня вопрос. Х1-50 можно использовать вместо Х1-47?
При настройке трансивера автор использовал измеритель АЧХ Х1-47. У меня вопрос. Х1-50 можно использовать вместо Х1-47?
Х1-50, впрочем как и Х1-47 вполне можно использовать для настройки относительно широкополосных (диапазонных) фильтров.
Для кварцевых фильтров нужен АЧХ-метр с возможностью узкой полосы качания, например Х1-48.
Х1-38 подойдёт?
Добавлено через 7 минут(ы):
В смысле, для настройки КФ подойдёт Х1-38?
В смысле, для настройки КФ подойдёт Х1-38?
Прибором Х1-38 можно настроить и кварцевые фильтры (SSB и CW), и ДПФ, и согласование ЭМФ 500 кГц.
Короче, отличный прибор.
Х1-38 подойдёт?
Свой первый кв. фильтр я смотрел именно Х1-38. Для этого ездил к товарищу. Потом на коллективке появился Х1-48.
Подскажите кто применял в RA3AO фэм 4-50-500-3,1н , как правильно согласовать, хотелось увидеть отработанную схему включения.
Подскажите кто применял в RA3AO фэм 4-50-500-3,1н , как правильно согласовать, хотелось увидеть отработанную схему включения.
Попробуйте такое согласование, проверено на 3-х конструкциях, всё работает:
312151
Кто пробовал синтезатор UT3MK в данном аппарате?
фэм 4-50-500-3,1н немного другой, у этого фэм один из выводов сидит на корпусе, а мне нужно включить симметрично. Кстати указанная Вами схема включения сейчас применена в моем трансивере, хочу согласовать новый фэм.
Глазунов
18.04.2019, 19:33
один из выводов сидит на корпусе
В чём проблема?
Берёте стандартный контур ФСС от транзисторного приёмника, с 2-мя обмотками .... .
Далее не нужно обьяснять? /я надеюсь/.
Приветствую. Стоит ли брать за 7 тысяч такой Дроздов?315723315724 315725315726 думаю на днях съездить пощупать. В планах если брать то с установкой синтезатора
Вся прелесть этого аппарат как раз в отсутствии синтезатора. Зачем оно вам?
Вся прелесть этого аппарат как раз в отсутствии синтезатора. Зачем оно вам?
Сервис и стабильность основные причины. А вообще такая цена адекватная? При полной работоспособности?
Стоит ли брать за 7 тысяч
Лет пять назад за 3000 предложили RA3AO, с идеальным изготовлением, изготовление не на кухне, платы заводские, монтаж идеальный, счастливый полетел забирать, на тест драйв, был тогда у меня еще IC746, привез покрутил два дня, посравнивал, отвез назад. Нафиг не нужен, прошло его время. Не впечатлил, от слова совсем. Пустая трата денег, не более.
На мой взгляд, только три причины покупать трансивер RA3AO: Ностальгия, Винтаж или Первые шаги в радио на недорогом аппарате...Сам свой старый Дроздивер потихоньку распаиваю на радиодетали для экспериментов...
RN3GP,
Без дополнительного УВЧ так и есть. Многое зависит и от качественного исполнения кварцевых фильтров.
По крайней мере, у меня на 10 метровом диапазоне аппарат слышал шумы эфира....
По крайней мере, у меня на 10 метровом диапазоне аппарат слышал шумы эфира....
И что тут сверх естественного? любой аппарат это слышит, если сделан грамотно!
Прочитайте название темы. Здесь обсуждается не любой трансивер, а RA3AO! С его оригинальной чувствительностью в 0.5 мкВ он и проиграл в сравнении у уважаемого коллеги. В остальном трансивер на голову выше известных забугорных "мыльниц".
Приветствую. Стоит ли брать за 7 тысяч такой Дроздов?
Аппарат имеет ценность только в случае если его схема и конструктив выполнены по авторскому описанию. В остальных случаях не стоит ни ездить, ни щупать ни брать.. Тем более если хотите ставить в него синтезатор. На фотографии кстати уже видно, что конструктив задней панели не соответсвует оригиналу..
В остальном трансивер на голову выше известных забугорных "мыльниц"Так в том то и дело, что то в чём он должен быть на голову выше, вы просто при прослушивании в повседневном эфире, ну никак не определите. Вы что, как то определите на слух его динамику, или совсем неплохую линейность в полосе? Чистоту спектра ГПД? Зато то, что он заточен под соревнования, и полоса пропускания телефонного канала зачастую выполнялась в 2,4 кГц, слышится сразу, и трансивер имеющий полосу 3 кГц и даже чуть выше, зазвучит не так зажато, более естественно. АРУ выполненная с тракта НЧ, так же работает несколько не так, как хочется. У себя сразу её переделывал. Стабильность ГПД при включении, так же не блещет. Первые 2-3-5 минут, частота буквально "бежит". Во всяком случае так было в моём варианте. Ну а то что он не слишком шумный, некоторыми может восприниматься как недостаток чувствительности. Хотя в городских условиях его чувствительности хватает с головой. Брать или нет его именно в наше время, зная что практически все эти аппараты изготавливались где то в 90 годах. Говоря честно, я и хороший импортный такого возраста брать бы не стал, поискал бы что нибудь посвежее.
Но с другой стороны если вы включая его не ожидаете каких то супер ощущений от его прослушивания, их попросту быть и не должно, и аппарат ещё исправно выполняет все свои функции, да при ценах за которые их отдают... Послушайте, желательно на хорошую антенну. В дальнейшем, можете быть уверены, что ни при каких то пайлабах, ни в соревнованиях, когда на диапазоне работают одновременно сотни станций, ни на каких то сборах, когда на небольшой площади могут работать с десяток и более трансиверов, он вас не подведёт. И именно здесь, он и покажет на что он способен по сравнению не только с какими то относительно дешёвыми импортными мыльницами, но даже по сравнению с аппаратами высшего класса. Мой в таких сборах несколько раз участвовал, и за его параметры мне краснеть не пришлось ни разу. Но недостаток чувствительности в поле вылезти вполне может...
Так выглядел мой "Дроздов", здесь ему уже чуть за 20.
Красавец! Я так же увеличивал ширину трансивера для получения лучшего дизайна, но компоновку лицевой панели оставлял прежнюю.
По поводу работы ГПД и других узлов - сделал шесть подобных трансиверов и в каждый вёл себя по разному, повторяемость, к сожалению, не 100%. Видимо, что многое зависело от качества комплектующих и их идентичности, что при советском производстве представляло бооооольшую проблему....
Однако, возвращаясь к ГПД, после введения дополнительного стабилизатора напряжений (при контроле напряжения при помощи B7-38 с точностью до 1 мВ) удавалось несколько снизить выбег и дальнейшую долговременную нестабильность частоты. Плюс, изменил конструктив самого ГПД, запресовав в используемый волновод большее количество фторопластовых шайб - как известно фторопласт обладает механической "текучестью' при деформациях. После этого работа ГПД значительно улучшилась - выбег не помню, а вот при комнатной температуре долговременная нестабильность частоты +/_ 5 Гц на 10 метровом, самом высокочастотном диапазоне, меня вполне устраивала.
После этого работа ГПД значительно улучшилась - выбег не помню, а вот при комнатной температуре долговременная нестабильность частоты +/_ 5 Гц на 10 метровом, самом высокочастотном диапазоне, меня вполне устраивалаТак после прогрева и у меня стабильность была вполне приличная. Поэтому особо и не занимался с ГПД после запуска. Ну и габариты, так я сразу закладывал и 200 ватт на выход, и ФНЧ, и 3 набора КФ. То есть сразу делал полноценный трансивер. Сейчас в этом же корпусе собираю другой трансивер. Габариты те же, но передняя панель полностью переработана. Да и внутрь напихал побольше, чем в обычном "Дроздивере".
Фото кстати нашлось в архиве одного из наших радиолюбителей. Он довольно много фотографировал на том нашем выезде. Оказывается, и рабочие места увековечил в фото. Стянул. Собственные, даже которые делал, не сохранил...
трансивер на голову выше известных забугорных "мыльниц". Интересно в чем и по каким параметрам выше ? с какими трансиверами были сравнения, все это слова, лично не видел сравнительных таблиц , с другими трансиверами его возраста, у меня лично был подобный трансивер в свое время, был доволен, вполне уживался на столе с другими импортными трансиверами типа ts140 . 440 при одновременной работе на разных участках диапазона , проверено на практике, Советско-Американская экспедиция US0SU , На столе стояли до 4 аппаратов включая Р250 в трансиверном режиме и у всех мощность с усилителями до 1 квт, не чем не хуже работали фирменные трансиверы,вот сервиса не какого по сравнению с ts 140, что тут кривить душой.Надоело слышать и читать про превосходство дрозда над другими трансиверами.
Надоело слышать и читать про превосходство дрозда над другими трансиверами.Надоело , не читайте. Я вот сейчас собираю новый вариант "Дроздивера". Само собой на чуть более современной базе. Хотите сравнить? Например есть такой параметр, как линейность в полосе. Берёте двухтональник, и подаёте на вход. Вот что например получаю я, на линейном НЧ выходе. На входе, 59+30. При чувствительности тракта ПЧ около 0,3 мкВ. Можете продемонстрировать что получаете вы? Не можете снять характеристики вами, поищите в инете...
Надоело, не читайте. Я вот сейчас собираю новый вариант "Дроздивера"в чем превосходство? обычные каскады упч , ару простенькое....гпд малошумное,это уже вчерашний день! ну шумов в эфире намного больше!сейчас средненький фирменный трансивер по сложней и качественней по схемотехнике тем более в работе,ну творите свой дроздивер на здоровье!
Интересно в чем и по каким параметрам выше ? с какими трансиверами были сравнения, все это слова, лично не видел сравнительных таблиц , с другими трансиверами его возраста
Можно сравнить трансивер Дроздова по параметру фазовый шум с самыми современными трансиверами. Проверьте самостоятельно если есть желание. Вы же о превосходстве спрашивали.
315783
Если честно сказать не разу не видел ra3ao в таблицах, есть много всяких древних а его нет! Если он такой супер, почему товарищ из америки не обратил свое внимание?
обычные каскады упч , ару простенькое.Именно обычное. Транзисторики в ПЧ BF 998. Регулировка всё так же по первым затворам АРУ я ещё в 90 годах делал с ПЧ, родная не устроила. Смеситель так же переведён на современные ключи. Ну так давайте, вперёд и прямо, в сообщении 740 результаты замера внутриполосной линейности этого простенького тракта. Я вам уже предложил измерить параметры своего. И именно вкупе с соотношением сигнал/шум. Можете и у более именитых фирм посмотреть. Как они, собираются повторить подобные параметры? А то сейчас всё больше умников любят "уделывать" Дроздова одной левой. Только для сравнения берут что то выполненное неизвестно кем, лет тридцать назад, да все сравнения выполнять только "на слух". Это то, что собирается сейчас, и именно по мотивам Дроздова. Практически никаких изменений в схемотехнике, но более современная база. Дроздов, думаю сейчас сделал бы и получше. Но как говорится, делаем как можем.
Супер параметры не всегда нужны в повседневной работе в эфире, нет мало-мальского сервиса в нем, сомневаюсь кто то возметься повторить его, даже на современной базе.
Супер параметры не всегда нужны в повседневной работе в эфире,Так может с этого и стоило начинать? Не нужны мне супер параметры, мне хватит и дешёвенькой мыльницы, тем более что купить её на пару порядков проще, чем что то собрать самому.
Ну а насчёт сервиса, так если собираешь сам, и он тебе нужен, так почему его не ввести? Сейчас всё вполне решаемо.
Ну, если человек считает, что фазовые шумы синтезатора как-то связаны с шумами на выходе трансивера, то о каких замерах его вообще можно просить?
гпд малошумное,это уже вчерашний день! ну шумов в эфире намного больше!
какое отношение шумы эфира имеют к шумам гетеродина ?
Достал с полки 9 диапазонные ДПФ RA3AO. Когда-то настраивал на АЧХ-метре. Подключил к векторному анализатору Nano VNA. АЧХ фильтров без изменений. Картинка красивая. Но Вх/вых сопротивления оставляют желать лучшего. Если почти все основные диапазоны близки к 50 Ом, то ВАРКи 80-90 Ом. Что посоветуете?
Глазунов
09.03.2021, 11:08
то ВАРКи 80-90 Ом.
Если не секрет- как вы это измерили?
Может проблема в потерях ваших ДПФ, а не в
Вх/вых?
:crazy:
Достал с полки 9 диапазонные ДПФ RA3AO У Дроздова, кажется, было 7 диапазонов:roll: А ВАРКи (80-90 Ом) не трудно под 50 Ом подстроить.
Если не секрет- как вы это измерили?
Не секрет, он же написал - измерял нановна, а нановна умеет измерять импеданс.
Если почти все основные диапазоны близки к 50 Ом, то ВАРКи 80-90 Ом. Что посоветуете?
Берем и заносим данные фильтров варк в rfsimm, и смотрим там по расчетам какие входные сопротивления реально получаются у ваших фильтров. И если надо перерасчитываем их номиналы под 50 ом..
Если не секрет- как вы это измерили? :crazy:Я не измерял. Измерил прибор. :crazy:
заносим данные фильтров варк в rfsimm, и смотрим там по расчетам какие входные сопротивления реально получаются у ваших фильтров. И если надо перерасчитываем их номиналы под 50 омОгромная просьба: можете занести данные любого диапазона ПФ RA3AO и выложить сюда файл rfsimm99? Дальше я сам.
Огромная просьба: можете занести данные любого диапазона ПФ RA3AO и выложить сюда файл rfsimm99? Дальше я сам.
Задайте этот вопрос здесь: http://dl2kq.de/forum/index.php?topic=26.0 У меня есть информация только как можно смоделировать отвод у катушки, делается это путем внесения в схему идеального трансформатора с соответствующим соотношением витков в нем , как у катушки. Как смоделировать магнитную связь двух катушек? По логике это тоже близко к идеальному трансформатору, но далее не совсем понятно..
Но мне что-то подсказывает, что достаточно будет смоделировать отдельно входную часть фильтра , если здесь, то это по рисунку 2
http://cqham.ru/kv_trans_ur5lak.htm - С1, С2, С3, L1 .И поиграться соотношением С1/С3 , естественно корректируя частоту фильтра. Типа магнитная связь контуров влияет в основном на полосу пропускания фильтра, а на входное и выходное сопротивление фильтра оказывает главное влияние вот эти значения емкостей и индуктивности в первом фильтре (или последнем, если смотреть со стороны смесителя). На самом деле конечно все завязано, но для первого прикида вполне пойдет и так, как я описал... Т.е. вполне вероятно, что можно будет понять почему не 50 ом только лишь из-за коррекции этих первых контуров, не вдаваясь в дальнейший анализ..
Задайте этот вопрос здесь... 8-)
Но мне что-то подсказывает, что достаточно будет смоделировать отдельно входную часть фильтраМожете выложить файл на сабж? Я так понимаю нет :roll:
Глазунов
09.03.2021, 12:53
Я не измерял. Измерил прибор.
:crazy:
Прибор сам ничего не делает!
Он может только мирно лежать на полке.
Я же не зря спросил про потери.
Попробуйте изменить R нагрузки, измерить потери,
тем же прибором.
А по поводу Rsimm99- :ржач: вы прекрасно умеете им
пользоваться тов.Фикус/Андрей!
Добавлено через 8 минут(ы):
Берем и заносим данные фильтров варк в rfsimm
И как индуктивную связь конкретного фильтра занесём?
+/- мм?
но далее не совсем понятно.
Вот и я о том же!
магнитная связь контуров влияет в основном на полосу пропускания фильтра
И на потери в полосе.
Вот почему и получили 80-90 ом.
Прибор сам ничего не делает!В данном случае он все делает сам. Я подключаю вход-выход, указываю полосу качания и сразу вижу АЧХ, входное-выходное сопротивление в комплексной форме или диаграму Смита. Двигаю маркер и считываю показания на любой частоте из диапазона.
Потери обычные. По диапазонам 1,7 - 4 Дб. Причем настройка по потерям не эквивалентна настройке по гладкости-красоте АЧХ или ровности кривой импеданса.
Rsimm99 пользоваться умею, но не умею смоделировать в ней ПФ RA3AO :ржач:. Так что я не сильно слукавил :crazy:
Добавление: также получается повысить-понизить-подогнать сопротивление ПФ. Только метод лишком сложный. Много итераций, тратится много времени. Самое главное: макетирование и подгонка отдельного ПФ на макетке только вредит. Т.к. после окончательной запайке в общую коробку параметры улетают оч. далеко. Поэтому подгоняю в общей коробке. Запостил в ветку чтобы грамотные парни подсказали другие способы или как через симулятор. Надеюсь на помощь зала.
rfsimm адаптировал на русский Гончаренко, я вам и дал ссылку на его сайт (на его форум), там спросите у него - пусть подскажет. Может вообще в этой программе не получится смоделировать магнитную связь. Если бы здесь знали, подсказали бы вам. Я вот попробовал смоделировать магнитную связь как идеальный трансформатор, где типа соотношением витков задаем величину магнитной связи между катушками, но что-то не то получается..
Добавлено через 16 минут(ы):
Вот интересно, если включить физ. модель трансформатора, то там можно задать количество витков первичной и вторичных обмоток и индуктивность первичной (только) обмотки, это модель ...-1.cct. Попробовал сделать не идеальный трансформатор, а физический, получается вроде как полосовой фильтр, но полоса уходит вверх по частоте и неравномерность вообще очень большая.. Что-то не то ..
Ага, частота вверх уходит потому что индуктивность первичной обмотки транса задана 34 мкгн и катушка L1 тоже 34 мкгн, и они параллельны, поэтому общая индуктивность получается 17мгкн вместо 34...
PS Кстати, можно сделать трансы на ферритовых колечках по входу и выходу фильтров . Соотношение сопротивлений 85ом/50ом=1,7 . Корень квадратный из 1,7~1,3. Т.е. со стороны фильтров ставим 13 витков, со стороны 50 ом - 10 витков. Ну если совсем не хочется возиться с фильтрами...
Глазунов
09.03.2021, 13:42
Т.к. после окончательной запайке в общую коробку параметры улетают оч. далеко.
Обратите внимание на качество контактов реле, и на взаимное расположение .
РЭС 49 очень не любят малейшего изгиба выводов.
При этом потери на контактах до 2-3 дб.
Перед запайкой проверяйте.
Необходимо проверить взаимное влияние диапазонов.
У меня получалось перестановкой свести влияние
к минимуму.
РЭС 49 очень не любят малейшего изгиба выводовЭто моя пятая коробка ПФ Дроздова. Делал разные. На 7 и 12 мм каркасах. В этой симбиоз 7+12 мм. Говорю для понимания. Речь не о реле, затуханиях или влиянии диапазонов. Говорю совсем о другом. О несовпадении заявленного импеданса реально измеренному. Если раньше ввиду трудности замеров этим никто не заморачивался, то сейчас легко проверяется. Большое несовпадение на всех ВАРЦах наводит на мысль, что Дроздов их не промерял. Наверное я зря купил приборчик и полез куда не надо :ржач:
Еще: незнаю как у других, у меня всегда было большое расхождение в кол-вах витков и емкостях не зависимо от рекомендуемых автором каркасов. Тут хоть как-то можно списать на разную диэлектрическую проницаемость полиэтилена кабеля... :-( Привык и делал по своим откорректированным данным. Что бы нормально настроить ПФ, да с учетом нужного сопротивления, требуется 6 подстроечных элементов. :shock: Сильно кучеряво...
R0SBD Посмотрел модели. Совсем не то. :-(
Fikus
Картинку Ачх можете выложить или s2p файл .
Глазунов
09.03.2021, 14:12
полиэтилен
На нём не делал.
Аки и на 7 мм каркасах.
На макете собирал ПФ и проверял на Х 1-38.
При необходимости корректировал.
Не делаю из этого проблему.
Ранее писал, что результат на СБ-9а понравился
больше, чем на 12 мм каркасах.
RK4CI( если не исказил) выкладывал ПФ на Амидоне.
Решил тоже сделать.
Реализовал на 14 мгц. Сердечник Т-68-6( жёлтые).
С нагрузкой - катушка связи. Ёмкостная - внутри.
Потери меньше .Рядом расположенные практически не влияли.
Но ...цена вопроса остановила!
Для однослойных, цилиндрических, соосных катуше: "Справочник-радиоинженера" Лэнди, Дэвис, Альбрехт, стр. 25, 26.
В РФСим есть элемент, трансформатор, даже не очень идеальный, устанавливаете Ксв, и необходимые параметры ДПФ Дроздова, после симуляции получаете теоретические параметры.
353477
Евгений240
09.03.2021, 14:45
Если почти все основные диапазоны близки к 50 Ом, то ВАРКи 80-90 Ом. Что посоветуете?
Если не секрет- как вы это измерили?
Вот именно.
Уж больно однозначные цифры. Как с симулятора.
В реальном полосовике, данные полученные в центре полосы пропускания и ближе к краю будут значительно отличаться.
Глазунов
09.03.2021, 17:12
параметры ДПФ Дроздова
И подспудно часто возникал вопрос о : так ли они в том виде
нужны.
Владимир_К
09.03.2021, 18:09
Нарисуйте в RFSimm модель, вместо индуктивной связи включите конденсаторы связи. Если конденсаторы обеспечат такую связь как исходная индуктивная Вы получите такую же АЧХ и прочие параметры, как и в исходном фильтре. Конденсаторы связи подбираете такими, чтобы вершина АЧХ стала плоской. На диаграмме Смита в симуляторе увидите входное сопротивление. Меняя соотношение ёмкостных входных делителей добивайтесь нужного входного сопротивления. Ёмкость контура должна оставаться прежней.
Добавлено через 43 минут(ы):
Вот картинка модели одного фильтра на 80 м. И модель. В реальном фильтре, вместо конденсаторов связи будет индуктивная связь, при этом АЧХ будет той-же (ежели правильно настроите). То есть, настраивать надо двигая катушки. Если входное сопротивление сильно отличается, значит у вас фильтр не симметричный. То есть крайние контура разные. В одном емкость больше, в другом наоборот. Настроены на одну частоту, а характеристическое сопротивление разное. С помощью Наны, их можно сделать абсолютно одинаковыми. Для этого, пдключаем один контур к выходу Наны, грузим контур нужным сопротивлением, примерно таким, чтобы нагруженная добротность упала в два раза. Потом, подключаем второй контур. Сравниваем. Если входное другое, меняем соотношение емкости и индуктивности.
sergejbelyj
09.03.2021, 18:25
при этом АЧХ будет той-жеДа не будет:smile: Конденсаторы связи имеют убывающий импеданс по частоте и по этому у вас на вч монотонно-возрастает Кп. При индуктивной связи затухание выше по частоте будет больше.
вместо индуктивной связи включите конденсаторы связи.
получите такую же АЧХ и прочие параметры, как и в исходном фильтреПройденный этап. Конденсаторы связи увеличивают контурную емкость. Чего быть не должно. АЧХ одинаковой никогда не будет. Разве что на картинке в идеальных условиях. Так что с того?
Сравниваем. Если входное другое, меняем соотношение емкости и индуктивности.Чем я и занимаюсь (писал выше). Возможно вы не знали, что бы настроить как вы говорите и как я писал выше, требуется подбор емкости, пусть 20 пф с точностью 0,3-0,5 пф 8-) не в макете, а в живом блоке.
С утра занимался сразу двумя диапазонами. За день настроить не смог. Кончились конденсаторы. Неисчего подбирать :-(
Второй вопрос:
Сейчас порядок диапазонов 28-10-21-3,5(не запаян)-14-24-7-18(не запаян)-1,9. Лесенкой. Фильтр 24 мГц сильно искажен. С чего бы?
Когда он был в ряду 28-24-21- и т.д. на него влиял фильтр 28 мГц. А сейчас вроде ничего не должно влиять
Глазунов
09.03.2021, 19:10
20 пф с точностью 0,3-0,5 пф
:crazy:
2 проволочки , впаяйте параллельно кондюку.
И крутите пока не получите искомое.
100% работает без проблем.
Особенно при подборе Ссв.
Владимир_К
09.03.2021, 19:46
Да не будет
Я ж думал Вам в полосе надо входное сопротивление 50 ом. А оказывается надо 50 ом везде, для 80-ки от 1 мгц до 100:smile:.
Добавлено через 6 минут(ы):
Возможно вы не знали
Возможно.. Но у меня вот так. И ни одного подстроечника.
у меня вот такВаши ПФ для другой ветки.
2 проволочкиТочно. Как выход, можно попробовать.
Владимир_К
09.03.2021, 20:39
2 проволочки , впаяйте параллельно кондюку.
Пришлось в некоторых диапазонах по Вашему совету:smile:. Как раз для RA3AO. И размером поменьше.
sergejbelyj
09.03.2021, 21:12
Я ж думал Вам в полосе надо входное сопротивление 50 ом. А оказывается надо 50 ом везде, для 80-ки от 1 мгц до 100.Ваще не про то:evil: При чем тут это, я про монотонное уменьшение затухания выше по частоте! Симулятор может и не покажет, а реально на 3.5 и 100МГц будет одинаковый Кп. И будете вы принимать ФМ вещалки и сетовать, почему такая динамика слабая:-( на 80-ке.
2 проволочкиПлохая затея. Как конденсатор работает плохо и не долговечно. Проверено.
Но у меня вот такВот эти фильтры хорошие. А подстроечники сейчас есть очень мелкие, на габариты не влияют.
Владимир_К
09.03.2021, 21:16
Ваши ПФ для другой ветки.
А я не знал, и всунул на кольцах в RA3AO. Оказывается, нельзя?
И будете вы принимать ФМ вещалки и сетовать
Вы вообще о чем? Какие ФМ с вещалками? Читайте о чем я пишу..
Как конденсатор работает плохо и не долговечно.
Изнашивается?
sergejbelyj
10.03.2021, 00:00
Вы вообще о чем?Я о том, что ваш фильтр с емкостной связью имеет всего -37дб на 100МГц (добавяться паразитные ёмкости между входом и выходом, будет ещё меньше). А Дроздовский, с индуктивной связью, на ВЧ таких проколов не имеет. Имеет правда ниже по частоте, но намного меньше:smile:
Читайте о чем я пишу..Я именно и читаю
В реальном фильтре, вместо конденсаторов связи будет индуктивная связь, при этом АЧХ будет той-жеИ утверждаю: той же не будет.
353534
Вот в первой модели, это фильтер солюшн программа? Видно что вы задаете коэфф-т магнитной связи катушек. Вот и дайте Fikusу модель такого фильтра, пусть осваивает фильтр солюшн ...раз rfsimm не подошла для этих задач...
Настроил 10 мГц. R=52-56 Ом. 24 мГц вдруг сам заработал... Так и не понял что с ним было вчера :-( Сейчас у него около 60 Ом. Пока оставлю как есть, позже доделаю. Начинаю ковырять 18 мГц с его 80 Омами.
Начинаю ковырять 18 мГц с его 80 Омами. реле РЭС 49 на какое напряжение? бывало контакты не дожимались...
Глазунов
10.03.2021, 15:46
Как конденсатор работает плохо и не долговечно.
Ну вот, нигилист!
Работает, можно даже влажными пальчиками полапать!
:ржач:
Американцы постоянно использовали такие конденсаторы и не сомневались.
бывало контакты не дожимались...
Не, перепроверил кучу таких реле.
Выход с АЧХ( ранее NWT не было) и с н.р контакта на 50 ом.
Питание через микрик.
выход и вход на Х1-38 видно отлично.
Если выводы слегка деформированы при монтаже/демонтаже,
то ...2-6 дб тут как тут!
sergejbelyj
10.03.2021, 15:54
Ну вот, нигилистНе,фсё из практики! Но дело ваше, с тем же успехом можно и оранжевые "флажки" бокорезами подстраивать или км-ки подпиливать:ржач:
Глазунов
10.03.2021, 16:04
Но дело ваше
На том и порешим!
или км-ки подпиливать
Кстати про подпиливание...:
Весьма эффективный способ подгонки величины резисторов в УКВ рефлектометре, при настройке.
Так шта похоже маловато её/практики/ ...у меня!
:oops:
ps: вы мне не скажете какое Uр у таких плохих ( по-вашему)
конденсаторов?
Эл.прочность изоляции провода ПЭВ-2 1500 вольт.
А у конденсатора какая?
sergejbelyj
10.03.2021, 17:33
Эл.прочность изоляции провода ПЭВ-2 1500 вольтИ накой она там?
Делал ламповый трансивер полностю на КМ-4;5 (кроме ОК:smile:)
sergejbelyj
11.03.2021, 04:07
Вот и дайте Fikusу модель такого фильтраЗачем модель, если есть реальный блок?
Видно что вы задаете коэфф-т магнитной связи катушекПрограмма задаёт, я только корректирую чуть.
Вот модель Дроздовского полосовика на 160м
353598
Но лучше конденсаторы поставить делителем, а не последовательно с нагрузками. При этом нет выброса импеданса на второй гармонике и вся ВЧ полоса затухания низкоомная.
А в этой фильтер солюшн есть диаграмма Смитта, или параметр S11 ? Ну чтобы оценить вх., вых. сопротивления моделируемого фильтра?
есть диаграмма Смитта, или параметр S11 ?Да, есть.
sergejbelyj Загрузил ваш файл. Получил это. Где искать магнитную связь?
R0SBD, Есть. То же самое, что и в РФСим для анализа. Зато вариантов синтеза фильтров намного больше, чем в РФСим. Тем не менее, все "генерации" ФС или по книжным расчетам, подверяю по РФСим (мне такой интерфейс удобней).
Fikus, Птичку поставьте в окошке Coupled, и если задача имеет мат. решение, оно выдаст его, с взаимоиндуктивной связью.
sergejbelyj
11.03.2021, 10:09
Получил этоСтранно. Может 13-й нухерц с 14 не дружит. Сейчас качну, проверю.
Попробуйте убрать галку swap end LC. Да именно в ней загвоздка. Ну и сами понимаете, согласование с 50 ом я подгонял ручками:smile: Точнее, RA3AO всё расчитал и нам оставил. Светлая ему память.
галку swap end LCОно! Спасибо. :beer:
Еще в догонку:
- К=0,1236 это связь, а что такое М=4,080 uH ?
- L1, L3 по 34 uH. Как понять где находится средняя катушка L2=17 uH ?
[quote = "Фикус; 1811981"] Как понять где находится средняя катушка L2 = 17 мкГн? [/ quote]
Если речь об этой модели: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=353598&d= 1615424113 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=353598&d=1615424113) то тут две катушки в середине фильтра по 33 мкгн параллельно соединены, вот вам и средняя катушка получается 16,5 мкгн, с одной катушкой не получится задать магнитную связь с двумя крайними катушками. Насчет M = 4,080 uH не подсажу .. может быть аналог отвода катушки (индуктивность этого отвода) в зависимости от соответствующей магнитной связи, если бы делали отводом, а не магнитной связью.. Вот здесь катушка L1,2 на рисунке 1 б). https://smekni.com/a/320996/svyazannye-kontura/ Ну или М считается просто из коэфф-та К через индуктивности связанных катушек из приведенной ссылке по формуле (2): K=M/sqrt(L1*L2).
Igor-UGG
11.03.2021, 19:36
Как раз для RA3AO. И размером поменьше.Владимир, какого диаметра применили кольца?
Владимир_К
11.03.2021, 19:49
Кольца Т50. Точнее Т50-2. Красные. Лучше Т50-6 (желтые) но у меня их не было. Диаметр наружный 13 мм, примерно (0,5 дюйма).
sergejbelyj
11.03.2021, 20:07
М считается просто из коэфф-та К через индуктивности связанных катушек из приведенной ссылке по формуле (2): K=M/sqrt(L1*L2).Абсолютн о верно. Еще можно почитать "Справочник радиолюбителя-коротковолновика".
353655
Друзья, спасибо за помощь. К сожалению до моделирования не дошел. Еще нужно разбираться. Настроил варк-и по своему методу подгонки. :crazy: Сопротивление уложил близко к 50 омам. Есть вопросы к 24 мГц, но с ним позже. Не понравился диапазон 3,5 решил переделать. Авторские данные для 7мм:
L1 L3=62 L2=50 витк. Емкости 110 и 33пф, средняя 330 пф. В итоге у меня вышло:
63 и 50 витк. 105 и 33пф, средняя 260пф (по диапазону сопротивление меняется 49-54 Ом)
Входной делитель близок к авторскому. Я поставил 105 пф т.к. 110 элементарно небыло. Отсюда пришлось добавить 1 виток к катушкам L1 L3. Все стыкуется.
А со средним контуром полная непонятка. Подобранная емкость 260 вместо 330пф слишком далека от простого "разброса параметров". Причем и 330 и 260 предварительно были измерены прибором. Подстроечник 8-30пф как везде. :-(
Покажите АЧХ на 80 что получилось.
на 80 что получилосьДумаю АЧХ ничего не даст. Смотрите на зеленую кривую. Это импеданс. Если я начинаю крутить подстроечники и зеленая развалилась, то АЧХ особо не меняется. АЧХ начинает искривляться далеко от оптимальной настройки. Сейчас я настраиваю так: Сначала подгоняю примерную АЧХ, затем не глядя на АЧХ кручу по диаграмме Смита, получая симметрию. Если не прав, поправьте.
По 3,5 - обычная табуретка. Затухание -2,1 дБ. Полоса примерно 3,46-3,85 мГц
Выкладываю для сравнения по порядку с лева направо: 3,5 10 18 и 24 мГц. Смотрите зеленые, они очень похожи, даже на 18. Просто на 18 завитки поближе друг к другу. 24 мГц явно выбивается. Картина совершенно другая. Не понятно почему. Предполагаю нужно раздвигать катушки.
Владимир_К
13.03.2021, 15:08
Предполагаю нужно раздвигать катушки.
Именно так. Точнее двигать, в одну, а может и в другую сторону. Ну и смотреть не только это, АЧХ на частоте зеркального канала надо также.
Именно такСудя по вашему фото - совсем не так. :-( У вас 12 мм? Сравним ваши 12 мм:
Диэлектрическая проницаемость оргстекла и стеклотекстолита выше фторопласта и полиэтилена.
Длина катушек L2 у автора больше длины L1 L3 (13 и 9 мм)
Выходит у вас никак не мог получиться авторский вариант. Вы должны были полностью рассчитать или подобрать данные под свой вариант материалов и изготовления.
Вас не затруднит выложить диаграмму Смита на диапазоны аналогичные моему посту выше? Интересно сравнить.
Владимир_К
13.03.2021, 21:09
На частоте зеркального канала, можете показать?
В своё время, намучившись с оригинальными полосовиками RA3AO и потерями в них, сделал входные полосовики по схеме дедушки Рэда.
Пришлось повозиться с отводами, но результаты получились намного лучше, чем в оригинале. Колечки использовал 20 ВЧ и чтобы не ограничить динамический диапазон приёмного тракта трансивера - диаметром 20 мм.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot