Просмотр полной версии : SSB трансивер Полякова на 160 метров
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
[
16]
17
18
19
20
21
22
23
24
25
AlexanderT
17.10.2005, 09:45
Способ очень сложный,это сколько-же конфет нужно слопать? :)
Вот часть описания из 2-й части статьи по ППП, посвященная рекомендациям по подбору деталей
. Как уже отмечалось выше, для успешного повторения некоторые позиции резисторов и конденсаторов блока А3 требуют предварительного подбора. С помощью цифрового омметра, например, китайского «цифровика» это легко подобрать пары или четверки с точностью до третьего знака, приняв во внимание тот факт, что как правило, абсолютное значение может иметь разброс до 5 %. У многих моделей мультиметров есть и режимы измерения емкости, что позволит легко подобрать и конденсаторы. Автор для подбора конденсаторов использовал приставку к частотомеру для измерения индуктивности [ http://www.cqham.ru/ot09_2.htm ], подключив к ней катушку индуктивнстью несколько десятков мкГ. После этого, подключая «на весу» конденсаторы, выбираем те, что дают близкие значения частоты. Разброс значений у конденсаторов из одной заводской партии небольшой. Если конденсаторы из одной коробки, то как правило, из десятка получалось подобрать две четверки с точностью не хуже 1%. Несмотря на кажущуюся сложность подбора, автор на подбор всех четверок резисторов с точностью до 3х знаков и конденсаторов с точностью до 2х знаков потратил не более часа.
Конденсаторы фазовращателя должны быть термостабильны, ни в коем случае нельзя применять низкочастотную керамику групп ТКЕ Н30,Н70 и Н90 ( емкость последних может изменяться при колебаниях температуры почти в 3 раза). Можно применить металлобумажные МБМ, пленочные и металлопленочные серий К7Х-ХХ. Такие же типы конденсаторов желательно применять в составе активных фильтров и разделительных в каскадах УНЧ, т.к. они определяют АЧХ. При этом допустимый разброс номиналов может быть 10% и в этих узлах с большим успехом можно применить экземпляры, не прошедшие отбор для фазовращателя.
...Alex007, вы будете делать НЧФ по схеме US5MSQ или по схеме финов?..
Как всегда хочется что-то среднее из двух конструкций, а точнее лучшее - скорее всего это будет комбинация НЧФ финов, УНЧ Сергея US5MSQ и смесителя на 3125.
Способ очень сложный,это сколько-же конфет нужно слопать? :)
Здравствуйте, Александр.
Сладкое в нашем возрасте в таком количестве вредно для здоровья :D . На фото - половинки упаковок для яиц :wink:
А ставиться эти конденсаторы будут вот сюда :D
Сергей, а что там в смесителе под smd?
И еще один практический совет, надеюсь последний, чтобы закончить тему подбора элементов полифайзера. Как уже ранее говорилось, благодаря взаимной компенсации фазовых и амплитудных дисбалансов отдельных цепочек в нем можно использовать элементы с допуском 5% (разумеется, точность подбора четверок элементов должна быть не хуже 0,5%) при сохранении высокой точности фазового сдвига. Хочу обратить ваше внимание, что все сказанное верно для 5-6 цепочек ( ожидаемой подавление порядка 50-60дБ).
Для 8-10цепочек ( так сделано, например, у финнов ) , если хотим получить подавление более 60-65дБ - допуск жестче не более 2-3%.
Но что облегчает выполнение этих требований на обычных, не прецезионных, компонентах - этот допуск относится к постоянной времени цепочки, то бишь произведению R*C. Следовательно , если применяем конденсаторыс минусовым допуском - стараемся в этой цепочке ставить резисторы с плюсовым допуском ( при подборе четверок из обычных резисторов будут и такие). Таким путем удается малой кровью получить хорошие результаты. Удачи всем в экспериментах.
Сергей, а что там в смесителе под smd?
FST3253
Я "порылся" в интернете в поисках подходящих конденсаторов для полифайзера в ППП US5MSQ. Пока что нашёл K71-7 и K73-44 - только они имеют номинал 6800 пФ (используется в последнем звене НЧФ) и при этом достаточно термостабильны. К71-7, обладают лучшими параметрами, но габариты у них достаточно большие, К73-44 существенно меньше.
Упоминаемые выше K73-17 не существуют с номиналом 6800 пФ, поэтому построить НЧФ только на них не удастся.
Я "порылся" в интернете в поисках подходящих конденсаторов для полифайзера в ППП US5MSQ. Пока что нашёл K71-7 и K73-44 - только они имеют номинал 6800 пФ (используется в последнем звене НЧФ) и при этом достаточно термостабильны. К71-7, обладают лучшими параметрами, но габариты у них достаточно большие, К73-44 существенно меньше.
Упоминаемые выше K73-17 не существуют с номиналом 6800 пФ, поэтому построить НЧФ только на них не удастся.
Здравствуйте, Павел.
Я тоже не нашел в период изготовления ППП подходящих конденсаторов 6800пФ - поэтому поставил параллельно включенные 4700+2200пФ ( на фото ППП это хорошо видно - в последнем звене фазовращателя ). Как видите, может быть и такое решение
Еще один трансивер ПП на 80,75,40,20 метров, остальные
можно попробовать добавить
Genadi Zawidowski
17.10.2005, 15:38
Вот это еще более лихо, чем в айкоме 718-м - одним генератором полоктавы!
74AC86 в качестве активного элемента ГПД это КРУТО! НУ зачем мы ищем ту заветную точку на кривизне характеристик СВЧ транзисторов, где шумы (не исчезнут, а вежливо уменьшатся) станут меньше раза в два! Музыка эфира со скрежетом! Может и не от первого гетеродина шумы зависят, а от структурной схемы? То, что нельзя в супергетеродине применять, с успехом идет в ТПП? Ну скажите мне кто-нибудь, что я ошибаюсь и виновата температура 37.1 по цельсию?
ps: что-то конструктивного ничего не попалось
Еще один трансивер ПП на 80,75,40,20 метров, остальные
можно попробовать добавить
Виктор, если не затруднит, дайте ссылку на первоисточник.
Очень любопыно, какие получены параметры трансивера.
Виктор, если не затруднит, дайте ссылку на первоисточник.
Очень любопыно, какие получены параметры трансивера.
http://9y4ar.tripod.com/index.htm
Genadi Zawidowski
17.10.2005, 16:37
Похоже, живет оно здесь -
http://9y4ar.tripod.com/
И цитата -
Recently, I have been experimenting with the Dan Tayloe N7VE Detector and got some very satisfying results using it as a receive detector. Compared with the diode DBM and other types of mixers it displays good sensitivity and superior large signal handling capability. So impress was I that I decided to build a transceiver using this device.
...
The choice of some components may appear to be a bit odd but they just turned out to be what I had available in the "junk box".
Сергей, а что там в смесителе под smd?
FST3253
А почему не ADG774A цена-то равнозначна всего-то стоимости 700мл дешевого бодрящего напитка из соракопроцентного раствора известного химического соединения.
Или тока на НЧ диапазоны, а можэ принцып такой же как для конденсаторов - ставим все что есть под рукой или, скажем, под ногой.
73!
Сергей, а что там в смесителе под smd?
FST3253
А почему не ADG774A цена-то равнозначна всего-то стоимости 700мл дешевого бодрящего напитка из соракопроцентного раствора известного химического соединения.
Или тока на НЧ диапазоны, а можэ принцып такой же как для конденсаторов - ставим все что есть под рукой или, скажем, под ногой.
73!
Приветствую всех.
Уважаемый коллега US8IDZ, почему-то в ответ хочется нагрубить :x , но нужно ли это на страницах нашего форума?
Предлагаю вести обсуждение в более доброжелательной, конструктивной форме.
Что касается по существу вопроса - не вижу ничего зазорного в том, чтобы предусмотреть при разработке возможность при изготовлении конструкции применить недифицитные и недорогие детали, от которых у многих радиолюбителей тумбочки ломятся, разумеется не в ущерб качеству работы устройства. Все-таки я разрабатываю прежде всего для обычных радиолюбителей и тешу себя надеждой, что они, эти конструкции, смогут быть повторены многими, в том числе и начинающими.
Эта конструкция ТПП, я надесь :D , вседиапазонная (1,8-30МГц) .
Впрочем, как Вы сами понимаете,это совершенно не мешает Вам выбрать свой путь в разработках :wink: .
Микросхема ADG774A - интересна, можно было бы попробовать и на ней, если бы была мне доступна. Но с чего вы взяли, что она более быстодествующая, чем выбранная мной? Временные параметры (время открывания и закрывания - именно они определяют применимость микросхемы в качестве смесителя, а не Bandwidth - это полоса пропускания ключа в открытом состоянии по уровню -3дБ) у нее немного хуже, чем у FST3253.
To US8IDZ
А как вы хотите на одной ADG774 реализовать смеситель для ППП? Там ведь общее управление всеми кючами сразу.
Сергей, а что там в смесителе под smd?
FST3253
А почему не ADG774A цена-то равнозначна всего-то стоимости 700мл дешевого бодрящего напитка из соракопроцентного раствора известного химического соединения.
Или тока на НЧ диапазоны, а можэ принцып такой же как для конденсаторов - ставим все что есть под рукой или, скажем, под ногой.
73!
Приветствую всех.
Уважаемый коллега US8IDZ, почему-то в ответ хочется нагрубить :x , но нужно ли это на страницах нашего форума?
Предлагаю вести обсуждение в более доброжелательной, конструктивной форме.
Что касается по существу вопроса - не вижу ничего зазорного в том, чтобы предусмотреть при разработке возможность при изготовлении конструкции применить недифицитные и недорогие детали, от которых у многих радиолюбителей тумбочки ломятся, разумеется не в ущерб качеству работы устройства. Все-таки я разрабатываю прежде всего для обычных радиолюбителей и тешу себя надеждой, что они, эти конструкции, смогут быть повторены многими, в том числе и начинающими.
Эта конструкция ТПП, я надесь :D , вседиапазонная (1,8-30МГц) .
Впрочем, как Вы сами понимаете,это совершенно не мешает Вам выбрать свой путь в разработках :wink: .
Микросхема ADG774A - интересна, можно было бы попробовать и на ней, если бы была мне доступна. Но с чего вы взяли, что она более быстодествующая, чем выбранная мной? Временные параметры (время открывания и закрывания - именно они определяют применимость микросхемы в качестве смесителя, а не Bandwidth - это полоса пропускания ключа в открытом состоянии по уровню -3дБ) у нее немного хуже, чем у FST3253.
Сергей, у меня никогда небыло мысли кого-то обидить, даже в своих опусах о теории Наставника. Отставиваю только свою позицию о том, что делать все нужно на качественных компонентах, дабы потом не пинали автора за якобы неправильную схемотехнику или непродуманную топологию печатной платы, когда ни схема, ни печатка совсем и не виноваты. Может это делаю несколько в язвительной форме, так звыняйтэ, цель преследовалась другая -расшевелить народ. Стараюсь прикреплять к каждому сообщению полезную, по моему мнению, информацию, чтобы не зацикливаться только на FST.
73!
Вопрос для Сергея US5MSQ
Нужно ли подбирать четверку конденсаторов C10, C13, C16 и C19 и четверку резисторов R7, R8, R9 и R10? Должны ли быть конденсаторы пленочными или годится керамика?
Вопрос для Сергея US5MSQ
Нужно ли подбирать четверку конденсаторов C10, C13, C16 и C19 и четверку резисторов R7, R8, R9 и R10? Должны ли быть конденсаторы пленочными или годится керамика?
Здравствуйте, Павел.
Нет специально подбирать эти элементы не нужно , т.к.частота среза этих ФВЧ - разделительных цепочек выбрана с запасом - порядка 3Гц и они не оказывают заметного влияния на точность работы фазовращателя.
To US8IDZ
А как вы хотите на одной ADG774 реализовать смеситель для ППП? Там ведь общее управление всеми кючами сразу.
Вопрос конечно интересный. Но никто и не говорил, что на одной, а хотелось бы. Но и четыре по 0,7 литра не так уж и много, был бы толк. А от 0,7 литра толку-то.
73!
Добрый день!
Случайно наткнулся: журнал "РадиоМир" №9 за 2005 год...
Однополосный SSB-приемник
Описание несложного приемника прямого преобразования, в котором зеркальный НЧ-канал подавлен фазовым методом с помощью полифазной цепи.
Кто-нибудь знает, что за конструкция?...
Купил вчера этот номер. Это перевод статьи из "Elector Electronics" 1994 автор Yoshida Tetsuo (JA1KO).
Кратко по схеме: Смесители на SA602, хотя автор и признает, что это не самый лучший вариант предлагая как лучшую AD831, заетм предусилитель с Ку=100, полифазная цепь, и так далее. ГПД не приводится, формирователь на AC74+ коммутатор ВБП/НБП на АС157. Подавление нерабочей полосы около 55Дб, ДД~90Дб.
Виден основательный подход автора и новаторство (для 1994 года-то!). Есть интересные моменты в плане подбора элементов в НЧФ
Купил вчера этот номер. Это перевод статьи из "Elector Electronics" 1994 автор Yoshida Tetsuo (JA1KO).
Кратко по схеме: Смесители на SA602, хотя автор и признает, что это не самый лучший вариант предлагая как лучшую AD831, заетм предусилитель с Ку=100, полифазная цепь, и так далее. ГПД не приводится, формирователь на AC74+ коммутатор ВБП/НБП на АС157. Подавление нерабочей полосы около 55Дб, ДД~90Дб.
Виден основательный подход автора и новаторство (для 1994 года-то!). Есть интересные моменты в плане подбора элементов в НЧФ
Здравстуйте, Александр.
Очень любопытно.
Если не затруднит, выложите скан статьи в обработке дежавю на форуме. Или, словами, прокометируйте полифайзер - сколько цепочек применено и какие интересные, на ваш взгляд, моменты в плане подбора элементов в НЧФ.
ОК, Сергей. Постараюсь или где-нибудь отсканировать или более подробно описать.
ЗДЕСЬ (http://www.qsl.net/yu1lm/yu1lm/RXDC-YU1LM.pdf)еще интересный обзор, автор YU1LM / QRP, на его странице еще есть интересное http://www.qsl.net/yu1lm/index.htm
А как насчет серий К31п-5, К31п-4 у последнего ряд е192 :?:
ОК, Сергей. Постараюсь или где-нибудь отсканировать или более подробно описать.
ЗДЕСЬ (http://www.qsl.net/yu1lm/yu1lm/RXDC-YU1LM.pdf)еще интересный обзор, автор YU1LM / QRP, на его странице еще есть интересное http://www.qsl.net/yu1lm/index.htm
Cпасибо,Александр, за ссылку.
Замечательный минисправочник интересной схемотехники различных узлов ПП, если бы еще на удобоперевариваемом языке - цены бы ему не было :D .
Уважаемые коллеги. Имел ли кто из Вас на предмет употребления в дело транзисторную сборку 2Т9105АС. :?:
Уважаемые коллеги. Это не СПАМ. Есть задумка применить данную сборку в УМ портативного TRX прямого преобразования с напряжением питания 12 вольт.
Genadi Zawidowski
19.10.2005, 17:31
http://forum.qrz.ru/showthread.php?s=4b7 dc50c960705d4f37997c 12c298621&postid=20669
два года назад задавали вопрос. сылаются на
"КВ журнал 1-95, ну и на этом сайте (qrz.ru) в разделе схемы-усилители мощности, как на КВ, так и УКВ"
Геннадий, большое спасибо за INFO, но хотелось услышать мнение собиравших УМ на 1,8 - 30 МГц на этой сборке при напряжении питания 12 В.
TO Edifier
Мы конечно все понимаем, что Иселенная - это все же Вселенная...
Но было бы очень любезно с вашей стороны исправить в Ваших настройках для работы в форумах сей очевидный ляпсус...
Надеюсь, что я Вас не обидел ...
В любом случае, Вы можете расчитывать на помощь коллег по форуму. Просто хотелось бы напомнить, что данный форум просматривают сотни тысяч людей из многих стран мира. В этой связи хотелось бы всем нам выглядеть прилично в глазах мировой общественности..
Описание усилителя на этой сборке можно посмотреть здесь
http://rf.atnn.ru/s5/uvch-302.html
Критика принята, ошибка исправлена. После принятия в члены Вашего форума прошу пояснить: почему Вы не применяете в Ваших разработках в смесителе 590кн8а ?
Извините , я не силен в цифровой технике. Возможно ли применение сдвигового регистра для получения сигналов управления для смесителя без деления частоты гетеродина ?
Указанная микросхема 590КН8 может применяться и принципиальных ограничений нет...
Однако на сегодняшний день - это не самый лучший выбор для ТПП..
ТО Edifier
Уважаемый коллега!
На нашем форуме специально вопрос применения регистров сдвига на обсуждался...
Основным пониманием по результатам обсуждения стал тот факт, что эффективность пассивных ключевых смесителей напрямую зависит от длительности импульса от гетеродина.
Я приводил полученные мною результаты, из которых следует, что максимальный к-т передачи смесителя на ключах достигается при длительности импульса равной половине периода входного сигнала. При этом неважно, каким образом Вы будете формировать эту длительность - триггерами или сдвиговыми регистрами. важно другое обстоятельство - а именно - крутизна фронтов импульсов и их стабильность, т.к. от этого зависит стабильность сдвига фаз в ВЧ фазовращателе и подавление второй боковой полосы приема. Схемные решения, которые есть на форуме, позволяют получить от 40 до 50 дБ, что вполне достаточно. Если сильно постараться - то можно и лучше..
При переходе на ВЧ диапазоны из-за конечной длительности фронтов получить такие параметры труднее, т.е. нужно применять весьма быстродействующие микросхемы с крутизной фронтов порядка 1 нС. С этим есть проблемы.
Однако, это не значит, что нельзя применять 4066 на диапазоне 28 Мгц. Можно, просто параметры будут похуже, чем на 7 или 14 МГц.
Что касается формирования нужной длительности импульсов, то для этого совсем не обязательно использовать ВЧ генераторы. Наоборот, можно использовать НЧ-генераторы. Только вместо деления высокой частоты (как это делается повсеместно) применить именно формирование НУЖНОЙ длительности импульса. Скважность при этом будет большой, но поскольку частота генератора в сотни тысяч раз выше верхней частоты звукового диапазона, модулирующий сигнал будет нормально сформирован на выходе смесителя.
Есть еще один очень важный момент, связанный с ключевыми смесителями пассивного типа. На выходе смесителя нужно обязательно поставить НЧ-диплексер. Дело в том, что такие смесители по своей природе двунаправленные - т.е. им все равно в каком направлении проходит сигнал и продукты преобразования. Диплексер нужен для того, чтобы поглотить все прочие продукты преобразования прежде, чем они просочатся обратно на вход смесителя. Это свойство ключевых смесителей постоянно играет злую шутку с нашими разработчиками, поскольку они постоянно забывают применять такие диплексеры. А это означает существенную потерю динамических свойств смесителей. У активных смесителей такого порока нет, т.к. они по своей природе однонаправленные. Все продукты преобразования остаются в нагрузке, где их и отфильтровывают. Обратное преобразование - принципиальный недостаток всех типов пассивных смесителей диодных или транзисторных или на микросхемах. Это относится не только к прямому преобразованию, но и к классическим супергетеродинам. На осциллографе это очень хорошо видно, насколько чище становится выходной сигнал смесителя после установки диплексера. Кроме того, практически исключается проникновение сигнала гетеродина и продуктов преобразования в антенну, т.к. все это безобразие успешно поглощается диплексером. Конструктив диплексера несложен, но в нем тоже есть подводные камни..
Что касается усилителя мощности на транзисторах при питании 13 вольт около 7-8 лет назад я отправлял в Радио-Дизайн свою разработку усилителя КВ на 24-30МГц на одном транзисторе КТ930Б, который прекрасно себя зарекомендовал и при входной мощности 2 Вт отдавал в нагрузку 80 Вт. Максимальная неискаженная мощность достигала в зависимости от экземпляра транзистора 110-120 ватт. Было сделано 5 экземпляров усилителя с режимом работы CW/SSB/FM/ Потребляемый ток в разных режимах разный порядка 11-12 ампер. Качество сигнала по эфиру оценивалось всегда высоко. Главное - правильно выставить рабочую точку транзистора. Конечно же применение двухтактных схем позволяет получить более чистый спектр выходного сигнала - но это и будет стоить в 2 раза дороже. Кстати этот транзистор - один из немногих, которые могут хорошо работать на питании 13-14 вольт, хотя изначально разработаны на 27 вольт. Мне так до сих пор осталось непонятно, почему РД не опубликовал этот усилитель...
А где можно посмотреть данную схему усилителя на КТ903 ? Очень сейчас актуальна такая схема! :D
А как насчет серий К31п-5, К31п-4 у последнего ряд е192 :?:
А где же их сейчас найдешь-то?
Кстати, кто-то рекомендовал SMD конденсаторы группа NP0, которые имеют тангенс угла потерь всего-то 0,15, что в 150 хуже чем у К71-7, так как тангенс угла потерь у К71-7 в нормальных условиях составляет 0,0010, к тому же SMD конденсаторы группа NP0 являются многослойными керамическими и от температуры их емкость плывет тоже не хило. Можно, конечно, рискнуть бабками и поставить. Ну что ж, приветливые продавцы ширпотреба ждут вас на радиорынках.
73!
Кстати, кто-то рекомендовал SMD конденсаторы группа NP0, которые имеют тангенс угла потерь всего-то 0,15, что в 150 хуже чем у К71-7, так как тангенс угла потерь у К71-7 в нормальных условиях составляет 0,0010, к тому же SMD конденсаторы группа NP0 являются многослойными керамическими и от температуры их емкость плывет тоже не хило.
Некоторые производители указывают тангенс потерь в процентах, так что 0,15 это и есть 0,15% или 0,0015. Так что не в 150 раз, а в 1,5.
Прокомментируйте, пожалуйста, что интересного вы заметили в AD8534, в плане шумов AD8672 смотрится гораздо лучше. Да и вообще, у AD и Linear много отличных супер-ультра-пупер малошумящих ОУ.
И вопрос еще у меня такой всем, есть ли ОУ с дифференциальным выходом, очень удобно было бы его применить.
Проверка прайса Московского магазина ЧИП и ДИП на Земляном Валу /напротив Курского вокзала / показала наличие конденсаторов МКТ с 5% допуском фирмы EPKOS для полифайзера всех требуемых номиналов по цене от 4,5 до 7,5 руб. за штуку.
Кстати, кто-то рекомендовал SMD конденсаторы группа NP0, которые имеют тангенс угла потерь всего-то 0,15, что в 150 хуже чем у К71-7, так как тангенс угла потерь у К71-7 в нормальных условиях составляет 0,0010, к тому же SMD конденсаторы группа NP0 являются многослойными керамическими и от температуры их емкость плывет тоже не хило.
Некоторые производители указывают тангенс потерь в процентах, так что 0,15 это и есть 0,15% или 0,0015. Так что не в 150 раз, а в 1,5.
Прокомментируйте, пожалуйста, что интересного вы заметили в AD8534, в плане шумов AD8672 смотрится гораздо лучше. Да и вообще, у AD и Linear много отличных супер-ультра-пупер малошумящих ОУ.
И вопрос еще у меня такой всем, есть ли ОУ с дифференциальным выходом, очень удобно было бы его применить.
Хорошо, пусть в 1,5 раза, но керамика, а на достойные пленочные SMD что-то никто не хочет "настучать". Оно б и доступнее, и дешевле, и компактнее. Ну, что ж, будем искать такиеже как NPO, но с "перламутровыми пуговицами".
Что касается шумов, то мне ближе AD8099, хотя и питание с "землей" посредине(и чего его все недолюбливают, хотя при таком питании параметры всегда лучше, ну примерно типа разницы между однотактным и двухтактным усилителем). А по поводу AD8534, так это применительно к DSB. Собирается ведь кто-то из ППП делать ТПП. Идея не моя, один достойный человек, который не любит на "майдане" общаться, в переписке поделился, ежели даст добро, выложу, "тайна переписки" однако. Но пока до ТПП далеко, хотя пора уже что-то думать. Да и отсутствие ГПД или синтезатора для ППП сдерживает полет мысли.
73!
В москве сия микросхема стоит 175 р. за штуку
В москве сия микросхема стоит 175 р. за штуку
У нас (покупал через интернет в г. Киеве) она стоит 18 гривен 10 коп. без НДС, т.е. в два раза дешевле чем в Москве. Но может её качества и стоит таких денег. Разные женщины тоже по разному стоят, так то на час, а тут надо выбирать на всю жизнь.
73!
Kestutis
21.10.2005, 09:27
И вопрос еще у меня такой всем, есть ли ОУ с дифференциальным выходом, очень удобно было бы его применить.[/quote]
ОУ с дифференциальным выходом OPA1632 , шумовые параметры 1,3nV
можно получить по "free samples" программе
https://www-a.ti.com/apps/samp/basket.asp
73! LY2HN
Спасибо, Kestutis, вы меня направили в нужное русло. Вот еще кандидаты для любителей HI-END:
LT1994, THS4130 (THS412x-THS45xx), AD8139. К сожалению, у MAXIM ничего не нашел.
AD8139 думаю будет лучшим как по шумам, так и по устойчивости, правда жрет зараза по 23 мА на корпус.
P.S. Понимаю, что достать эти м/с сложно и может только единицы их применят, но все же интересно.
Спасибо, Kestutis, вы меня направили в нужное русло. Вот еще кандидаты для любителей HI-END:
LT1994, THS4130 (THS412x-THS45xx), AD8139. К сожалению, у MAXIM ничего не нашел.
AD8139 думаю будет лучшим как по шумам, так и по устойчивости, правда жрет зараза по 23 мА на корпус.
P.S. Понимаю, что достать эти м/с сложно и может только единицы их применят, но все же интересно.
AD8139 порядка 7$, но это в два раза дороже AD8099. А достать не сложно - платишь $$$$$$ заработанные непосильным трудом, и через две недели они у тебя. За две недели и платка готова. Ваяй.
А платить можно сюда http://www.grandelectronic. com/index.html
Тут в поиске по складу можно много чего найти, и пресловутые FST и ADG774, и AD8099 и еще черт занет что. Но опять же, не настало то время когда мечту не будет ограничивать наличие отсутствия нужного количества дензнаков.
73!
Раз пошла бесплатная реклама, и я внесу свою лепту. В киевском VDmaise очень широко представлена AD. Правда, пока нет новейших DDS.
http://www.vdmais.kiev.ua/home_page.asp
Обещанная статья ППП из РМ КВ и УКВ 9/2005
«С помощью ключей мультиплексора DA1 фаза входного сигнала изменяется на 180* с частотой гетеродина на “запоминающих» конденсаторах С11…С14.»
Радиомир, КВ и УКВ №10, 20005г, стр. 20, «Идеальный» смеситель для приёмника прямого преобразования.» Г. Брагин, RZ4HK. Г. Чапаевск.
Вопрос немного не в тему, ну и пусть...
Есть ли у кого опыт применения ключей типа FST3125 итп для коммутации ДПФ. У кого-то из буржуинов видел HC4066 в таком ракурсе, но это на мой взгляд не дело, а вот FST с их 5 омами уже интересно.
Почему это интересует? В портативном экономичном трансивере не хочется ставить объемные реле или "прожорливые" пин-диоды.
Кстати, есть много аналогов серии FST, вот списочек (в конце)
Genadi Zawidowski
24.10.2005, 18:19
Вопрос для Сергея US5MSQ
В схеме, опубликованной в 9-м номере Радио за 2005 год.
Выходы фазосдвигающих цепочек (так наверное называть надо?) просто соединены между собой и подаются на соответствующие _входы_ операцонного усилителя. Это не опечатка? Я просто ожидал увидеть сперва суммирование на резисторах а затем уже соединение с прямым/инверсным входами операционного усилителя (я о резисторах R41 и R42)
Сантехник
24.10.2005, 22:08
С уважением приветствую всех всех читающих и пишущих в этой ветке!
Хотел бы отвлечь общественность от параметров конденсаторов и немного
вернуться в "прошлое", а точнее к смесителям на встречно-паралельных диодах.
Если хорошо подумать как работает такой смеситель ,то приходишь к мысли,
что подавать на него с гетеродина синус очень даже не оптимально. Видится оптимальным сигнал вида: положительный импульс длительностью четверть периода, ноль четверть периода,отрицательны й импульс четверть периода, ноль четверть периода и т.д.(само собой амплитуда много больше
порога отпирания диода)
Что же хорошего должен давать такой сигнал:
1. смеситель перестает быть критичным к амплитуде сигнала, т.к. его передаточная характеристика будет зависеть от длительности импульсов , а не от амплитуды.(удобно при переходе с бэнда на бэнд)
2. если фронты импульсов будут "достаточно" крутыми, то возможно тщательная
подборка диодов и не потребуется (допустим достаточно будет подобрать на постоянке по прямоиу току).
3. по логике вещей смеситель должен вести себя сравнимо с НС40ХХ, но стоить будет копейки и никакого дефицита независимо от ЩТХ, и будет плностью обратим(например хорошо для ТРХ).
Хотя не очень представляю какие требования в этом случае должны предъявляться к прескалеру.А так же не знаю как правильно с точки зрения схемотехники запитать смеситель таким сигналом.
Посему просьба к участникам форума пользующим софт для моделирования , если не влом , просчитать вышеизложенное.
Или может мне нужно пересмотреть моё понимание работы смесителей?
AlexanderT
24.10.2005, 22:53
Сантехник
Ничего пересматривать не нужно,как вы написали всё будет работать только вы упустили из виду,что это уже неоднократно обсуждалось на форуме.
От себя добавлю,что диодами желательно управлять поотдельности по принципу 1\4 периода отпирающий импульс,3\4 периода запирающий (не нулевой) на второй диод соответственно со сдвигом на 180град.
Но практики считают,что применение мультиплексоров более оправдано несмотря на заведомо худшие параметры.
...и гений парадоксов друг...
Вопрос немного не в тему, ну и пусть...
Есть ли у кого опыт применения ключей типа FST3125 итп для коммутации ДПФ. У кого-то из буржуинов видел HC4066 в таком ракурсе, но это на мой взгляд не дело, а вот FST с их 5 омами уже интересно.
Почему это интересует? В портативном экономичном трансивере не хочется ставить объемные реле или "прожорливые" пин-диоды.
У ADG774 всего 2,5 ома, но насколько пострадают динамические харктеристики (см. вложение). Самый хороший диод - это самое плохое реле.
73!
P.S.Внутренний и внешний вид ДПФ можно посмотреть тута: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=5004
С реле все ясно, для стационарного или переносного аппарата это бесспорно. Но вот в портативном, тобишь положил в карман и пошел - здесь уже надо выбирать между диодами и эл. ключами (кнопочное переключение не рассматриваю). Динамику можно отодвинуть на задний план, т.к. такой аппарат заведомо будет работать на короткие (мобильные) антенны вне города. А вот съэкономить 50 мА тока и четверть объема здесь важнее.
Вопрос для Сергея US5MSQ
В схеме, опубликованной в 9-м номере Радио за 2005 год.
Выходы фазосдвигающих цепочек (так наверное называть надо?) просто соединены между собой и подаются на соответствующие _входы_ операцонного усилителя. Это не опечатка? Я просто ожидал увидеть сперва суммирование на резисторах а затем уже соединение с прямым/инверсным входами операционного усилителя (я о резисторах R41 и R42)
Здравствуйте, Геннадий.
Никакой опечатки в схеме нет - в этой схеме ППП мной применена классика ( см. В.Т. Поляков Радиолюбителям о технике прямого преобразования, стр.166-167 или ту же разработку тех же финнов).
Но будет работать и так, как Вы предлагаете - с равным успехом.
Главные недостатки описанных способов - конечное сопротивление сумматора, из- за чего степень подавления значительно ниже теоретической( особенно это заметно во многозвенных полифайзерах - я уже ранее отмечал, у тех же финнов крайне неудачно в этом плане применен низкоомный да еще несимметричный по входным сопротивлениям сумматор- результат еле-еле 60дБ при потенциальных
порядка 80дБ и большие потери сигнала - 14дБ ). Основной способ улучшения работы полифайзера ( вплоть до теоретических пределов) - увеличение на порядки(!) входного сопротивления сумматора, например, применением повторителей напряжения на ОУ или на полевиках.
Ну и теперь плавно подходим к доработке схемы моего ППП ( трудно тянуть время в ожидании выхода 2-й части описания ППП, особенно, когда разработке больше 2-3 месяцев и она очень актуальна именно сейчас, при повторении конструкции :D) , позволяющей ЛЕГКО получить подавление, близкое к теоретическому пределу. При этом схема и конструкция приемника даже немного упрощается.
Для этого нужно ( см. схему на стр. 98 форума или ж.Радио, 2005, №10 стр.61-64 )убрать резисторы R41, R45 и конденсатор
С46, резистор R46 увеличить до 33кОм, а резистор R44 заменить проволочной перемычкой. На печатной
плате следует разорвать соединение ( перерезать дорожки )в 2-х местах
1.между точками соединяющими R37, С42 и R38, С43
2.между точками соединяющими R39,С44 и R40,R42, С41.
Сигнал теперь снимается с фазовращателя в одной точке через неинвертирующий вход ОУ ( вх. сопротивление не менее сотен МОм ). При этом ИЗМЕРЕННЫЙ коэф. передачи близок к 1. Занятно в этой схеме то, дополнительный сумматор не нужен, т.к. однополосный сигнал хорошего качества уже СФОРМИРОВАН (!!!) в самом фазовращателе. Причем, независимо от точки сьема сигнала - пробовал снимать сигнал со всех четырех цепочек, разумеется по очереди.
Впервые такое схемное решение промелькнуло на http://www.hanssummers.com/radio/polyphase/
И откровенно говоря, я не обратил на него серьезного внимания -
документация сделана от руки, кусочками - подумал , мол поленился автор дорисовать еще 3 ОУ на выходе фазовращателя :D . Пока сам на практике не убедился - работает и хорошо работает!
Разумеется, это в определенном смысле компромисное решение, позволяющее получить простыми средствами хорошие результаты в приемнике ценой отказа от классического способа снятия сигнала.
При котором ( здесь позволю себе процитировать поясняющий комментарий В.Т.Полякова из личной переписки по поводу способов снятия сигналов с полифайзера) "если снять еще и сигнал с противоположного по фазе выхода ФВ, инвертировать его и сложить с первым, то выходное напряжение удвоится. И более более того, если оставшиеся два выхода соединить с уже использованными, выходные напряжения будут меньше зависеть от нагрузки ФВ. Видимо, так и рассуждал создатель этого ФВ с совершенно непроизносимой по-русски фамилией Gschwindt, опубликовавший схему то ли в немецком, то ли в венгерском журнале в 70-х годах."
Kestutis
25.10.2005, 09:42
Добрый день !
По поводу коммутации - есть ключи с сопротивлением канала 0,5ом и
даже меньше , напр - ADG836 .И это уже вполне реальная замена реле , про диоды помолчим...
А кое кто и 3125,3126 использует - см. вложения
73! LY2HN
Спасибо, Kestutis, вы меня направили в нужное русло. Вот еще кандидаты для любителей HI-END:
LT1994, THS4130 (THS412x-THS45xx), AD8139. К сожалению, у MAXIM ничего не нашел.
AD8139 думаю будет лучшим как по шумам, так и по устойчивости, правда жрет зараза по 23 мА на корпус.
P.S. Понимаю, что достать эти м/с сложно и может только единицы их применят, но все же интересно.
здравствуйте, Александр.
Микросхемы, конечно, HI-END , но немного не в тему - у многих чрезвычайно низкая спектральная плотность шумов ( есть и 1нВ/Гц), но на частотах порядка 100кГц и к сожалению, из-за высокой частоты фликкер-шума, на интересующих нас частотах 300-3000Гц спектральная плотность шумов увеличивается практически до тех же величин 3,5-4,5нВ/Гц, что и у недорогих и доступных NE5532, NE5534, LM833. Стоит ли овчинка выделки?
Приветствую, Сергей!
Да, действительно плотность шума с понижением частоты увеличивается значительно, у THS4130 на 200Гц это 2nV против 1,6nV на 1кГц. Выигрыш перед NE553х всего 3 раза, при разнице в цене в 15 раз. Дорогая овчинка получается, больше для экспериментаторов.
Еще раз огромная вам благодарность за бескорыстный труд во благо ППП. Спасибо!
Привет, всем !!!
Кто может подсказать - как сформировать такие импульсы для диодного смесителя для ППП на встречно-параллельных диодах(см.приложение ) ??
Т.е. с ГПД получаем меандр на половинной частоте, а потом нужно сформировать импульсы на дионый смеситель...
Буду признателен за любое решение...
Всем удачи...
Сергей /US5QBR/
Уважаемый Сергей /US5QBR / ! Приложение не прикрепилось к ответу, можно было бы посмотреть и подумать :!:
Сергей! Привет..
А где приложение.. Ау...
Никак не пойму, что именно тебя волнует с диодными смесителями?
Все они двунаправленные, т.е. нуждаются в диплексерах, чтобы реализовать их потенциальный динамический диапазон... Что именно непонятно? Про длительность импульсов я уже все сказал и ты своими экспериментами подтвердил... Я в свое время говорил, и сейчас хочу повторить... НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ смесители на передачу пассивными, лучше сделать их АКТИВНЫМИ, мы на этом сможем СУЩЕСТВЕННО выиграть во всех отношениях... Неужели ЭТО не понятно?
Про диодные сместители все уже предельно ясно, их нужно делать ТОЛЬКО с автосмещением..Что касается симметрии трансформаторов на длинных линиях.. Ёпрст... Ну когда вы все наконец поймёте... нужно обязательно обеспечить симметрирование выходного сигнала... я уже давал на этот счет исчерпывающие рекомендации.. ИЛИ меня так никто и не услышал? Может еще раз повторить?
Я в свое время говорил, и сейчас хочу повторить... НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ смесители на передачу пассивными, лучше сделать их АКТИВНЫМИ, мы на этом сможем СУЩЕСТВЕННО выиграть во всех отношениях... Неужели ЭТО не понятно?
И в количестве и в качестве?
Всех приветствую !!
Спасибо всем, кто откликнулся на мой вопрос !! Дал я слегка маху - сначала не прикрепил схемку, а потом уже и Инет пропал !! Как говорится в 21-м веке живём !! :) Поэтому восполняю этот "промах". Не покидает меня идея, что диодные смесители (даже с их недостатками) ещё рано списывать на свалку. Из своих экспериментов с ППП на 7 Мгц на разных типах смесителей явно напрашивается у меня вывод (возможно и не совсем абсолютный) - почти все мои ППП со смесителями на ИМС 4066, 4051, 4053, не пробовал ещё с FST3253 и им подобным, однозначно проигрывали самому обыкновенному встречно-параллельному смесителю на диодах !! :-( . И как правило, чтобы "уравнять" их параметры приходилось в схему ППП на ИМСах добавлять УРЧ !! Подчеркиваю, возможно я и где-то чего-то не учел, но такая тенденция наблюдалась с 99% вероятностью и постоянством ! Поэтому у меня появилось (возможно наивное) желание - "выдавить" из диодных смесителей всё, на что они способны. Вот и появилась идея, а возможно в форуме этот вопрос как-то уже и рассматривался, прямо или косвенно! Суть её предельно простая - "запитать" диодный встречно-параллельный смеситель "противофазными прямоугольными короткими импульсами см. график 2. Как их получить - ко мне в голову что-то ничего умного не пришло, поэтому обратился к своим коллегам по форуму. Получить импульсы (3) и (4) абсолютно несложно (прямые и инвертированные). А как из них получить (2) ?? Может как-то их "сложить" ?? Короче хотелось бы услышать какой-либо ответ на этот вопрос от "математиков" :) форума !! Надеюсь, я никого не обидел ...
Естественно, импульсы (2) должны быть как можно "прямоугольнее" , т.е. с крутыми фронтами и небольшой длительностью 1/2...1/3 от полупериода (1). Иначе тогда нет смысла вообще рассматриваить такую штуку - всё сведётся тогда к смесителю с питанием "искаженной" синусоидой. Как мне кажется, в таком случае (при питании разнополярными короткими импульсами) мы переведём диоды смесителя почти в "идеальный" ключевой режим (причем амплитуда импульсов может быть любой, начиная с 0,7В) со всеми вытекающими положительными моментами...
Схему смесителя и ППП не привожу, т.к. в них нет ничего особенного. Это может быть два канала на встречно-параллельных диодах подаваемых затем на диф.входы пред-УНЧ !! Собственно и всё, что хотел сообщить и спросить...
С ув. ко всем !! Сергей /US5QBR/
Что касается симметрии трансформаторов на длинных линиях.. Ёпрст... Ну когда вы все наконец поймёте... нужно обязательно обеспечить симметрирование выходного сигнала... я уже давал на этот счет исчерпывающие рекомендации.. ИЛИ меня так никто и не услышал? Может еще раз повторить?
Нет, наверное не надо повторять, что-то желание пропало услышать. Еще раз извините за невнимательное изучение первоисточников.
AlexanderT
27.10.2005, 11:43
US5QBR
Очень рад,что вы поддержали мою уверенность в том,что диоды и есть на сегодня самые лучшие по параметрам ключи! Когда я несколько месяцев назад писал,что диоды нужно не только вовремя открывать но и в остальное время закрывать (обратным напряжением) эта идея не была воспринята нашей братией.А ведь плюсы в этом очевидны,при подведении к диодам прямоугольного напряжения 1/4 периода+,3/4 периода- намного уменьшаются требования к их разбросу параметров,ведь надёжно закрытый диод имеет намного меньшую ёмкость! А время неопределённого состояния весьма незначительное.
... Как их получить - ко мне в голову что-то ничего умного не пришло, поэтому обратился к своим коллегам по форуму.
А это вроде не так и сложно.
- Продифференцируйте сигнал 1.
- Усильте его.
- Пропустите через двусторонний ограничитель.
Правда полученный сигнал будет сдвинут на четверть периода относительно нарисованного Вами, но это не суть важно.
Длительность импульсов можно менять подбирая постоянную времени дифф-цепочки, степень приближения к прямоугольнику - достаточным усилением.
Для того чтобы превратить однополярные импульсы в нагрузке в двухполярные достаточно убрать постоянную составляющую, т.е. подключить нагрузку через конденсатор. По сути это и есть обычная дифцепочка, широко применяемая в радиосхемах для разделения каскадов между собой. При большой постоянной времени сигнал практически не искажается. Как правильно заметил Тадас, если уменьшать постоянную времени ДЦ, то при этом прямоугольный импульс постепенно может превратится в последовательность остроконечных двухполярных импульсов длительность которых зависит от постоянной времени. Далее он правильно предложил применить двухсторонний усилитель-ограничитель для обеспечения стабильной амплитуды и длительности импульсов. Все должно нормально работать...
Формитователь двуполярных импульсов с паузой на нуле просто реализован в схеме бестрансформаторного БП в РАДИО где-то 90-91гг без диф цепочек, только цифр. способом(пара микросхем)
В выходные поищу
схемку вспомнил, но не нашёл. Сканера под рукой нет, поэтому в двух словах: формируем меандр, делим триггером на 2, с выходов триггера подаём на 2 2-входовых инвертора, на вторые входы инверторов подаём также первый меандр, получаем F/2 с длительностью импульсов равной вход. меандру.
К выходам инверторов-первичную обмотку трансформатора-на выходе трансформатора разнополярные импульсы с фазовым сдвигом 180
Сергей, я уже предлагал вариант с импульсным трансформатором на выходе логических элементов но как то это было принято без энтузиазма, видимо всему свое время. Вот схема блока питания где реализован этот принцип.
Доброе утро (т.к. у меня утро) всем !!
Всем EX117, SER, RW3DKB, Tadas громадное спасибо за отклик на мой вопрос и помощь !! Особенно SERу :) !! Лихо у него получилось без схемы и довольно толково и внятно объяснить. Идея Тадаса, безусловно, тоже не останется без моего внимания. В принципе, суть я понял с дифференцированием и пременной составляющей, и с микросхемами. Вот что касается трансформатора, сдаётся мне, что он будет вносить "фазовые" искажения в формируемые импульсы. А возможно я и ошибаюсь. Во всяком случае нужно будет практически это дело попробовать... Ещё раз всем откликнувшимся спасибо !!
Попутно хочу задать ещё один вопрос тому, кто знаком с принципом работы мультиплексоров 74НС4051 или 74НС4052(FST3253). Попытаюсь кратко сформулировать - в детекторе Tayloe применяемом в настоящее время во многих ППП/ТПП можно использовть ту и ту ИМС. Принцип работы такого детектора многие знают... Вопрос - на адресные шины мультиплексоров должен подаваться простой меандр с частотой Fcигнала или на один вывод адреса 0 а, на второй меандр со сдвигом фазы на 90 (один адресный вход у 4051 на земле)?? В некоторых импортных схемах присутствует 2-й вариант, хотя я считаю, что это не совсем правильно. Логика работы этих ИМС такова, что выходные каналы уже переключаются со сдвигом фаз на 90 грд. Т.е. если на адресные входы подать сигналы со счетчика-делителя на 4-ре, то вход мультиплексора будет по очереди подключаться на один из 4-х выходов по кольцу(принцип детектора Tayloe). Зачем тогда ещё и сигналы коммутации(адресные) сдвигать на 90 друг по отношению к другу :-( ?? В некоторых схемах импортных ППП триггеры-делители ГПД включены по кольцевой схеме деления на 4-ре, что обеспечивает на выходе 90 градусный сдвиг сигналов на их выходах. А в одной блок-схеме ППП так и показано, что сдвиг на 90 в адресных сигналах на мультиплексор... :?
Или я в своих рассуждениях не совсем прав(вернее совсем не прав :) ) ??
Буду всем откликнувшимся весьма признателен...
Сергей /US5QBR/
Доброго утра, Сергей!
Думаю, глянув на этот рисунок Вы все поймете (если что-то не понятно)http://files.cqham.ru/4051.gif
73!
Попутно хочу задать ещё один вопрос тому, кто знаком с принципом работы мультиплексоров 74НС4051 или 74НС4052(FST3253). Попытаюсь кратко сформулировать - в детекторе Tayloe применяемом в настоящее время во многих ППП/ТПП можно использовть ту и ту ИМС. Принцип работы такого детектора многие знают... Вопрос - на адресные шины мультиплексоров должен подаваться простой меандр с частотой Fcигнала или на один вывод адреса 0 а, на второй меандр со сдвигом фазы на 90 (один адресный вход у 4051 на земле)?? В некоторых импортных схемах присутствует 2-й вариант, хотя я считаю, что это не совсем правильно. Логика работы этих ИМС такова, что выходные каналы уже переключаются со сдвигом фаз на 90 грд. Т.е. если на адресные входы подать сигналы со счетчика-делителя на 4-ре, то вход мультиплексора будет по очереди подключаться на один из 4-х выходов по кольцу(принцип детектора Tayloe). Зачем тогда ещё и сигналы коммутации(адресные) сдвигать на 90 друг по отношению к другу :-( ?? В некоторых схемах импортных ППП триггеры-делители ГПД включены по кольцевой схеме деления на 4-ре, что обеспечивает на выходе 90 градусный сдвиг сигналов на их выходах. А в одной блок-схеме ППП так и показано, что сдвиг на 90 в адресных сигналах на мультиплексор... :?
Или я в своих рассуждениях не совсем прав(вернее совсем не прав :) ) ??
Буду всем откликнувшимся весьма признателен...
Сергей /US5QBR/
Здравствуйте, Сергей.
Что-то давненько Вы не появлялись на форуме. Мы с Вами уже обсуждали этот вопрос на форуме. Попробую обьяснить чуть иначе. Чтобы опять не путаться в схемных решениях, важно понять одну важную вещь - в этих квадратурных смесителях ( детекторах Tayloe) функции фазовращателя выполняет ТОЛЬКО коммутатор -мультиплексор (74НС4051 или 74НС4052(FST3253), независимо (!) от схемы управления. От схемы управления, то бишь счетчиков, в зависимости от схемного решения, зависит только очередность подключения выходов коммутатора ко входу. Например, для обычного 2-хкаскадного счетчика (например, такого, как применен мной в детекторе SSBдля ИШИМа, см.стр.5 форума ) Поступил на 2 адреса сигнал 00- подключен 1-й выход, 01-2-й, 10--3й и 11- четвертый. Все просто и понятно - так почему же разработчики упрямо ставят разные вариации счетчика Джонсона? Причина одна - для обеспечения максимальной точности фазовращателя нужно максимальная синхронность переключения каскадов счетчика ( в первом варианте время срабатывания второго каскада будет позже прихода упраляющего импульса на время задержки 1-го каскада со всеми вытекающими из этого недостатками ). А то, что выходные сигналы со счетчика Джонсона имеют сдвиг в 90 градусов ( цифровой фазовращатель Полякова) в данном применении не важно, от этого меняется только порядок открывания ключей( именно для правильного понимания этих процессов я в схеме ППП( см.стр.98 форума) на грфическои изображении коммутатора указал порядок выходных фаз). Определить его для свой ,конкретной схемы проще всего, на мой взгляд, графически - нарисовав графики поступления управляющих сигналов на адресные входы коммутатора - или практически ( я, например, для проверки правильности работы подключил ко входу через 2кОм напряжение питания, а к выходам светодиоды и подавал на вход счетчика одиночные импульсы с одновибратора :cool: ).
Надеюсь, я понятно изложил принципы построения схемы
А в чем проблема с несинхронностью выходного сигнала счетчика? Сигналы на адресный входы мультиплексора подавать через промежуточный регистр (пару триггеров), защелкивающийся по спаду каждого _входного_ импульса счетчика Джонсона (это если триггера самого счетчика переключаются по фронту, если по спаду - наоборот). Т.о. получаем синхронное изменение сигналов на адресных входах, задержка "на переключение первого триггера" устранена.
Ес-но, это справедливо для случая, когда период входного сигнала в три раза и более превышает типовое время задержки применяемых элементов. Т.е. на современных компонентах широкого применения входная частота счетчика до 35-40 МГц.
А в чем проблема с несинхронностью выходного сигнала счетчика? Сигналы на адресный входы мультиплексора подавать через промежуточный регистр (пару триггеров), защелкивающийся по спаду каждого _входного_ импульса счетчика Джонсона (это если триггера самого счетчика переключаются по фронту, если по спаду - наоборот). Т.о. получаем синхронное изменение сигналов на адресных входах, задержка "на переключение первого триггера" устранена.
Ес-но, это справедливо для случая, когда период входного сигнала в три раза и более превышает типовое время задержки применяемых элементов. Т.е. на современных компонентах широкого применения входная частота счетчика до 35-40 МГц.
Для счетчика Джонсона нет таких проблем с несинхронностью - на сегодня это, на мой взгляд, для наших целей лучшее решение. И представляет он собой фактически тот же самый регистр в кольцевом режиме, защелкивающий информацию по фронту каждого _входного_ импульса, так что цеплять к нему еще один регистр-защелку - это тот еще огород :D .
Всем привет !!
Большое спасибо "агентам 007" Сергею и Алексу !! :D
Сергей, теперь вроде как всё ясно... Алекс в Вашей диаграмме, естественно, всё ясно !! У Вас сигналы идут "в фазе". Вот я именно за такие сигналы на адресные шины мультиплексоров. Но вот Сергей007 объяснил - почему разные вариации счетчиков Джонсона используют импортные товарищи !! Это борьба против задержки во втором триггере для более точного сдвига фаз !! Да, ... рисуя все эти сигналы на бумажке, и я видел, что нарушается только чередование подключаемых каналов в мультиплексоре. Я и подумал - не нарушает ли это работу детектора Tayloe ??? Собственно из-за этого и возникли вопросы...Тем более есть у меня один экземпляр FST3253 - хочу его попробовать в ППП на 7 МГц с 2-хфазным НЧФ 6-го порядка на ОУ. Понятное дело - дело вкуса, но я для себя(никому не навязываю) сделал вывод (практический), что для "слушания" SSB в ППП с головой хватит подавления боковой в 40..45 Дб, больше не нужно !! Многократно проверено на "силовом" диапазоне 80м !!! Какие бы "бульдозеры" там не ездили, при отстройке на 3,5 кГц они не мешают мне слушать в "пораженном" канале гораздо более слабую станцию. Для гурманов телеграфа, конечно такого подавления будет наверное маловато. Тогда только полифазные НЧФ. И ещё хотелось бы про что сказать - у меня есть несколько спаянных и рабочих конструкций ППП на 160, 80, 40 метров с 2-хфазными НЧФами разных порядков !! Причем они были изготовлены ещё в феврале-марте этого года. До сих пор я не смог отметить ухода параметров НЧФ и ослабления подавления НБП/ВБП, хотя и не подбирались емкости и резисторы для них ! Может это уже и не так критично-то на низкой(звуковой) частоте ?? Пробовал "подстраивать " их (а вдруг расстроились..), но приходил всё равно к тем-же положениям органов подстройки !! Я думаю, что 2-хфазный НЧФ 6-го порядка при относительно тщательной настройке вполне конкурент полифазному 5-ти или 6-тизвенному !! Но, подчеркиваю - я ни к чему не призываю - это каждому решать в каждом своём конкретном случае.
Для Сергея007 имеется, однако, "шкурный" вопрос - Тут в моём городе товарищ US5QX заимел Ишим-003. Вот Ваша схема на К561 для Ишим-003 у меня имеется, а вот печатки, случаем у Вас не завалялось где-то на эту схему ?? Мой коллега хотел бы эту схему повторить в свой Ишим-003 !!
Был бы Вам признателен !!
Что касается моего отсутствия на форуме - у меня Инет на работе очень плохой. Дома вообще нет компа.. Да и работы на работе подвалило, простите за каламбур, а вести диалог в Инете, сами понимаете, нужно очень много времени. Затронешь какой-либо вопрос или схему сунешь на рассмотрениеи всё пиши пропало... Может такая дискуссия пойти, что только успевай "отбиваться" в хорошем смысле этого слова !! Плюс ко всему малость по вечерам занимался "модернизацией" своего не ППП ТРХа "Волна". Два ЭМФа работают на прием и два на передачу + один телеграфный. Применяю клиппировние по ВЧ и лёгкое ограничение по НЧ. Вот этим-то и занимался...
Успехов всем...
Сергей /US5QBR/
Да, ступил немного ;) Я посмотрел на ту схемку c стр.5, где обычный счетчик.
Уважаемые коллеги! Очень рад, что мы вернулись к моему вопросу о применении сдвиговых регистров! Это одно из перспективных направлений в области управления ключами. Ключи должны коммутироваться импульсами длительностью меньшей на время закрывания ключа, а передние фронты импульсов должны совпадать с гетеродинной последовательностью. При таких импульсах управления ключ полностью закрыт к приходу следующего импульса, т.е. не возникает состояния, когда открыты два ключа. Когда то, в далекие времена, на эту тему было получено авторское изобретение, канувшее в лета.
Для Сергея007 имеется, однако, "шкурный" вопрос - Тут в моём городе товарищ US5QX заимел Ишим-003. Вот Ваша схема на К561 для Ишим-003 у меня имеется, а вот печатки, случаем у Вас не завалялось где-то на эту схему ?? Мой коллега хотел бы эту схему повторить в свой Ишим-003 !!
Был бы Вам признателен !!
Сергей /US5QBR/
Чертеж печатки детектора, сделанный от руки, врядли я найду - давно это было :D .
Да и стоит ли повторять именно ту схему детектора. Сейчас мной найдено несколько интересных решений, улучшающих повторяемость и параметры не усложняя схемы , которые имеет смысл применить в этом детекторе - чуть позже, как позволит время, я сделаю такую схему и выложу на форуме, а печатку легко будет сделать из печатки моего ППП, убрав лишнее.
Приветствую всех.
Вот такую схему однополосного детектора я рекомендовал бы теперь для повторения ( см. приложение). Как видно, по сравнению с исходной ( та, что на стр.5 форума) изменений немного - применен 6-звенный фазовращатель с оптимизированными значениями элементов ( такой же, как в моем ППП, что на стр.98 форума), который теперь нагружен на простой повторитель напряжения на ОУ ( о преимуществах такого включения я писал на стр.105 форума), увеличены емкости нагрузки квадратурного смесителя и вместо обычного применен счетчик Джонсона ( я оставил микросхемы 561,564 серии как дешевые и доступные - они прекрасно справятся на 465-500кГц, но если захочется применить 74НС74, то схему счетчика нужно переделать как у ППП на стр.98, т.к. цоколевка этих триггеров отличается). остальные особенности включения детектора описаны на стр.5,6 форума.
Ключи мультиплексора должны управляться не только импульсами с цифрового фазовращателя, но и сробирующими импульсами, сформированными из сигнала гетеродина. Они должны быть короче выходных импульсов фазовращателя и по времени быть примерно посередине импульсов управления с цифрового фазовращателя. Стробирующие импульсы подаются на вход Е1 (6 вывод) мультиплексора.
Еще небольшое дополнение по включению детектора - катод D1 подключается к катоду V14 УПЧ (запирает АМ детектор), а вход детектора к аноду V14 УПЧ . Для РРУ я использовал потенциометр настройки УКВ, подключив к его движку через резистор 100-150кОм базу КТ3102, эмиттер которого через резистор 1-2кОм цепляем к эмиттеру транзистора V15( детектор АРУ), а коллектор через диод к питанию +15В ИШИМа. Такое подключение не мешает работе потенциометра в штатном режиме и не смещает режимы работы детектора АРУ приемника. Комбинациями свободных контактов имеющихся переключателей реализуются, не нарушая основных фукций, все дополнительные режимы включения детектора в режиме "Узкая полоса". Вот и все, что помню. Документация приемника со всеми дополнениями за эти годы, к сожалению, где-то затерялась( все-таки 2 переезда :D ) - поэтому ориентируюсь на Инетовскую схему ИШИМА. На фото видно место установки детектора в приемнике - на задней стенке, за КПЕ.
Oleg_Dm.
31.10.2005, 22:29
Доброе время суток всем на этом форуме.
Я здесь совсем недавно (это мое первое сообщение) и немного не понимаю, что, тема закрыта или просто некому нечего сказать или спросить - два дня прошло, а всё 106-я страница? Было бы очень обидно. Вот уже неделю каждый вечер с большим удовольствием читаю этот познавательный форум. Особенно в восторге от ППП Сергея (Serg007). Я заинтересовался техникой ПП после публикаций В.Т.Полякова еще в прошлом веке и с тех пор постоянно слежу за этой темой, примеряя последние достижения в разработках высокодинамичных смесителей (вплоть до Н-типа на SD5400) к ППП. Пожалуй ППП Сергея - это то, что я давно хотел бы сделать. Красота полифазного фазовращателя просто завораживает.
Так вот по поводу НЧ-фазовращателей. У меня вопрос к мэтрам ПП.
Кто-нибудь слышал или читал (а может и испытал) про формирование однополосного сигнала с помощью линий задержек на ПЗС?
У меня есть немного информации по этой тематике, первое упоминание со структурной схемой - от 1978 г.
В совокупности с цифровым смесителем и формирователем гетеродина цифровой, условно говоря, НЧ-фазовращатель смотрелся бы очень неплохо. Тем более, что параметры его (как обещают авторы) должны быть даже лучше, чем для полифазного.
Да и схема привлекает простотой - две тактируемые линии задержки (это два узких 40-пиновых DIP корпуса) + набор взвешивающих резисторов.
Было бы очень интересно услышать мнение уважаемых разработчиков ПП. Если вас заинтересовало мое сообщение, я выложу информацию, которую имею.
Best regards.
Oleg_Dm!
Привет землякам!
Можете не сомневаться - форум не умрет до тех пор, пока не будет создан ТПП, как мы это запланировали... Есть такое сображение, что активисты затаились потому, что именно этим сейчас и занимаются... В приемниками двух и однополосными как будто уже разобрались.. Наверное сейчас ваяют передатчики... Очень хочется на это надеяться. Вариантов наверное будет несколько, минимум два от MSQ и от QBR, как наиболее продвинувшихся практически...
Что касается вашего предложения, то я тоже что-то слышал про эти линии задержки, но честно говоря не придал им значения в возможности применения в ТПП. С Вашей стороны будет очень любезно выложить на форум тот материал, который есть... Думаю, всем будет интересен такой неожиданный поворот в конструировании ТПП..
К вопросу о ценах - микросхема МN3011, на которой можно сделать электронный ревербератор, а значит и НЧфазовращатель, в Москве стоит всего-то навсего 1470 рубликов....
Юрий(UR5VEB)
01.11.2005, 07:42
Приветствую всех!
Форум живет. И не думает закрываться, пока эта тема ППП актуальна и важна многим. Вот только мало активных паяльщиков. А ждать готовых отработанных узлов придется долго. Повторителей готовых схем много. А от них проку нет. Сколько повторило хотя бы несколько из всего что здесь представлено и высказали свое мнение. Хотя бы 2-х полосный 7-ми диапазонный ПП от US5MSQ? Что то не слышно про таких. Так что больше активности паяльщики! А то нескольким человекам теоретиков и практикам не так скоро со всем справиться.
Так и не вызвала никакого внимания предложенная мной схема на стр. 96 формирователя квадратурных сигналов с регулируемым фазовым сдвигом на частоту 2Fc. Или кто и пробовал. Хотелось бы узнать результаты. Ниже приведены снимки на моделировщике, если не верите.
Так и не вызвала никакого внимания предложенная мной схема на стр. 96 формирователя квадратурных сигналов с регулируемым фазовым сдвигом на частоту 2Fc. Или кто и пробовал. Хотелось бы узнать результаты. Ниже приведены снимки на моделировщике, если не верите.
Приветствую всех.
Юрий, главный недостаток , на мой взгляд , такого рода формирователей в том, что для их правильной работы на входе должен быть высококачественный меандр. Чем больше отклонение длительности импульсов ( или скважности )от 50%, тем пропорционально в линейной зависимости ухудшается точность формируемых фазовых сдвигов. Введенная Вами регулировка даст возможность точно выставить фазовый сдвиг только на одном диапазоне, а на всех остальных, в зависимости от режимов работы ГПД и входных цепей формирователя, входная скважность может гулять случайным образом ( до 10-20%) со всеми вытекающими недостатками. Или я неправ?
Во многодиапазонном варианте делу может помочь автоматическая подстройка фазы, один из возможных вариантов реализации которой я ранее предлагал. К сожалению, результаты Вашего моделирования этой схемы дали отрицательный результат. Мне пока трудно судить, почему, т.к. на мой взгляд схема вполне рабочая - может позже дойдут руки - смакетирую сам.
Oleg_Dm!.
Ваш несколько несколько нестандартный подход к реализации НЧФ на линиях задерки любопытен. Будет интересно ознакомиться с материалами на эту тему.
Еще раз об управлении импульсами смесителей на встречно-паралельных диодах. Предлагаемая мной схема не опробована но теоретически она должна работать. Если кто знает импортные аналоги инверторов с открытым коллектором пожалуйста подскажите.
Юрий(UR5VEB)
01.11.2005, 12:47
Если кто знает импортные аналоги инверторов с открытым коллектором пожалуйста подскажите.
Есть 74АС03 и 05 а также такие же серии НС.
Для Сергея Serg007
Вы не правы Сергей, по поводу диапазонности. Для счетчика Джонсона, когда кольцо жестко связано и по тактирующему и по данным, да получается линейная зависимость погрешности от частоты. У моей схемы жостко кольцо по данным, по тактирующем осуществляется корекция погрешности. При этом до определенной частоты фазовый сдвиг остается постоянен при скважности 2. При применении 74АС серии это гдето до 40МГц.
Для Сергея Serg007
Вы не правы Сергей, по поводу диапазонности. Для счетчика Джонсона, когда кольцо жестко связано и по тактирующему и по данным, да получается линейная зависимость погрешности от частоты. У моей схемы жостко кольцо по данным, по тактирующем осуществляется корекция погрешности. При этом до определенной частоты фазовый сдвиг остается постоянен при скважности 2. При применении 74АС серии это гдето до 40МГц.
Вот именно, в Вашей схеме проблем нет при скважности , равной точно 2 - но чем ее формировать? Идеальный вариант - входным триггером :D , но мы ведь хотим на вход подвать не 4*F, а 2*F. Приходится использовать формирователи управляющих импульсов, работаюшие по пороговому принципу с подачей синусоиды сразу, как у Вас или через предварительные усилители-ограничители. При этом скважность полученных импульсов в определенной степени зависит и от амплитуды ( может меняться вреальных многодиапзонных ГПД в1,2-1,5 раз) и от искажений формы ( и такое на практике часто встречается) синусоиды. Попробуйте в Вашей модели изменить амплитуду входящей синусоды( кстати говоря ,идеальной формы) в 1,5 раза - я полагаю, будет достаточно заменое изменение фазы.
Если кто знает импортные аналоги инверторов с открытым коллектором пожалуйста подскажите.
74xx06
Oleg_Dm.
01.11.2005, 14:12
Добрый день всем на форуме.
Спасибо, успокоили. Прилагаю тройку документов. Один - от Philips о прямом преобразовании вообще и в частности об этом способе на TAD32 Delay Line. Другой - два gif-файла - немного подробнее о формирователе SSB на TAD32. Прошу прощения за не очень качественные рисунки, сканер на подходе, так что пришлось сканировать фотоаппаратом.
Третий - на всякий случай, может что есть полезное, если кто еще и в немецком разбирается.
Это не моя идея, просто натолкнулся как-то давно на нее и удивляюсь, что до сих пор об этом мало что есть.
В силу того, что мое образование несколько отличается от радиотехнического, самому разобраться в представленных формулах сложновато.
Хотелось бы понять, возможно ли в принципе такое для ППП. Может быть для приема ЛЗ на ПЗС сильно шумят.
Что касается паяльника, было время, когда паял целыми днями и на работе, и дома, а сейчас, во время развивающегося капитализма у нас в стране и перманентного, как та революция, ремонта дома об этом остается только мечтать. На работе надо работу работать, а не хобби заниматься, хотя и приборы практически все есть. Хорошо, когда производственные задачи совпадают с увлечением - можно и несколько статеек бросить в научно-популярные издания.
Так что, Юрий, не судите строго тех, кто мало работает с паяльником - причин может быть много, в том числе и уважительных.
______________
Какие-то кнопочки понажимал, даже не знаю, что получится с аттачментом. Так один гиф и не прицепился.
Oleg_Dm.
01.11.2005, 14:15
Может сейчас ему будет посвободнее.
Думаю для SSB формирователя применение упоминаемых линий задержки вполне возможно, вопрос только в их доставабельности для радиолюбителя из ТьмаТаракани :)
А в приемнике ПП на мой взгляд у такого решения динамический диапазон будет маловат.
ТАD32 имеет аналог 593БР1 но найти где он есть и почем мне пока не удалось
AlexanderT
01.11.2005, 23:01
RW3DKB
На этих "сороканожках" в советские времена выпускались приставки для электрогитары "файзер"
слышали-бы вы как они шумели...
Александр, здравствуйте!!
А никто и не говорит, что всё это хозяйство пригодно для наших задач...
Есть современные, малошумящие, но о-очень дорогие микросхемы - одна такая стоит столько, сколько стоит целый ТПП из обычных деталей...
Однако интересно ведь не только для приема, но и для передачи что-то применить, а на передачу уровни сигналов уже микровольтами не измеряются, а при входных сигналах порядка единиц вольт возможно что и они окажутся не столь шумящими, особенно если применить спецмикросхему шумоподавления как в кассетных микрофонах... Глядишь что-нибудь несильно сложное и не очень дорогое получится... Мне кажется попадалось что-то по цене порядка 40 руб за корпус - это уже для тощего кошелька не так уж и страшно...
AlexanderT
02.11.2005, 00:21
Валерий,а я и не спорю,я просто делюсь впечатлениями.Она и на приём пошла-бы только если АРУ стоит перед ней а не после.А шумоподавитель вы наверное имели в виду 157ХП3,её-же можно использовать в качестве компрессора но она требует двухполярного питания.Уж очень всё усложняется.
Юрий(UR5VEB)
02.11.2005, 03:35
Доброй ночи всем!
Наконец докачал моделировщик MultiSim 8.3.30 весом 250 МБ. Это продолжение развития EWB но под новой крышей. Намного продвитутый по отношению к EWB
Для Сергея Serg007
На работе не дали закончить нашу беседу. Отправил что набрал. Вы меня немного неправильно поняли. Я имел ввиду скважность на выходе формирователя равной двум. И сейчас я смоделировал в новом моделировщике и стандартный счетчик Джонсона и свою схему. К сожалению в моделировщике нет модели серии 74АС. А жаль. Пришлось взять 74АLS а они до 40МГц или еще меньше. При частотах 40МГц и стандартный и моя схема дают уже довольно большую погрешность но все же в моей схеме можно скоректировать резистором и на выходе имеем 20МГц а не 10МГц и выглядит это лучше. Конечно вы правы, что при изменении частоты эта корекция будет изменяться, но при применении 74АС серии и при повышеном питании это будет уже не так значительно и можно выбрать золотую серединку. А вообще есть у меня идея. Просто в один из каналов по самому сигналу включить небольшую задержку с противоположным знаком на самые высокие частоты. Эта задержка по сигналу тоже будет линейна и скомпенсирует погрешность формирователя. Правда при переходе на передачу или смене боковой придется и ее коммутировать.
А также можно ввести АПФ, удалив из схемы переменный резистор и подав через постоянный резистор сигнал управления от фазового детектора, в этой схеме это проще. В приложении снимки сравнения стандартного и моего формирователя.
Для Oleg_Dm.
Спасибо за информацию. Буду прорабатывать. А насчет паяния то это не к Вам. Сам имею проблемы. Зрение совсем не то. Довольно трудно уже, когда перевалило за 50-сят с лихвой. А по поводу статей в разные научно-популярные издания, так этим не страдаю. Можете в этом убедиться, пересмотрев все издания вы не найдете меня. Все свои идеи я спешу выложить на форуме для всех или в эфире.
И сейчас есть идея. Ей уже лет 25. И тогда в эфире предлагал. Но так и не слышу что бы ее проверили. А теперь вспомнил, когда уже мне понадобилось приступать к розработке усилителя мощности на все диапазоны и когда эта коммутация диапазонных ФНЧ всплыла на поверхность. А можно же и без применения коммутации. Вот начал моделирование этой идеи. Вот какое волшебное это слово "фаза". Все подчиняется в мире и вселенной этому волшебному слову. Все процессы в мире и вселенной подчинены фазе.
Но уже поздно - половина на третью ночи. Пора спать.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot