PDA

Просмотр полной версии : SSB трансивер Полякова на 160 метров



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 [22] 23 24 25

RW3DKB
07.01.2006, 23:34
Уважаемые коллеги! Случайно наткнулся на еще один ППП, судя по элементной базе из 80-х годов прошлого века. На 6 (шесть) диапазонов от 160 до 10-ки... В основе - ППП В.Т.Полякова по части УНЧ...
Параметры его скорее всего посредственные, но это практически неважно, т.к. интересным следует считать конструкцию гетеродина, работающего на ОДНОМ основном диапазоне 14-15 МГц. Все остальные диапазоны получаются делением или умножением частоты... Решение конечно далеко не идеальное - но очень простое ... Полюбопытствуйте здесь:
http://irls.narod.ru/pru/pru32.htm
Может кому-то не под силу сложные синтезаторы, тогда можно применить и такую конструкцию..

Педагог
08.01.2006, 17:01
Улучшить качество выходного сигнала 4-х фазного смесителя можно сделав его 2-х тактным. Для этого на вход второго плеча 2-х тактного смесителя подаём входной сигнал противоположного знака, а его ключи управляем импульсами 45*, 135*, 225*, 315*. Одноимённые выхода обоих плеч объединяем. Частоту гетеродина сперва удваиваем, а затем делим на 2. Выходные сигналы делителя управляют цифровыми фазовращателями.

RW3DKB
09.01.2006, 01:01
Уважаемые коллеги!
На соседней ветке обсуждаются аналогичные проблемы приема, но уже с использованием компьютерных программ. Это называется SDR-приемники...Там есть кое-что любопытное и для всех нас, например, здесь:
http://www.amqrp.org/kits/softrock40/index.html
Аппарат тут правда на одну частоту и для RTTY, но взглянуть стоит...
Кроме того, что сие можно реализовать и на другие диапазоны, есть и еще один момент, связанный с тем, что если нужен приемник с частотой ПЧ 10-100 кГц, то здесь вполне подойдет уже известная нам схемотехника, достаточно только поставить полосовой фильтр на ОУ на нужную частоту и полосу пропускания, вместо нашего стандартного ФНЧ 0,3-3,0 кГц... Остальное будет делать соответствующая программа

Serg007
09.01.2006, 10:18
Уважаемые любители ППП. Кто проверял смеситель для ППП на прием НЕЧЕТНЫХ гармоник? Решил проверить избирательность смесителя к приему на гармониках и субгармониках. Частота гетеродина 7 МГц, 4-х фазный, импульс имеет длительность 1/4 периода. На частотах 3,5 МГц - субгармоника, 14 МГц, 28 МГц (четные гармоники) подавление не хуже 26-40 дБ. На НЕЧЕТНЫХ 21 МГц, 35 МГц прием происходит практически без ослабления (-3 дБ) !!!
Собрал и проверил другую схему смесителя для ППП. Частота гетеродина без изменений 7 МГц, форма - меандр. На четных гармониках и субгармониках (3,5, 14, 28 МГц) подавление не хуже 40 дБ. На НЕЧЕТНЫХ 21 и 35 МГц подавление получилось 10 дБ. До опыта пребывал в счастливом неведении и думал что смеситель ППП устоичив к приему гармоник. Может кто повторит опыт. Сергей sgk.
Приветсвую всех.
Все верно ,Сергей. Квадратурный смеситель - детектор Tayloe D. (N7VE) неплохо давит ближние гармоники и субгармоники - я ранее уже писал об этом. З-я и 5-я гармоники проходят практически без ослабления - это принципиальная особенность 4-хтактной или, если угодно, 4-х фазной схемы и для их подавления и применяют ПДФ :D . Даже простейший 2, а тем более, ставший уже стандартом де-факто, 3-х контурный контурный обеспечит достаточное подавление( 80-100дБ).

US5QBR
09.01.2006, 12:56
Всех приветствую !!
Всех с прошедшими праздниками !!
Извиняюсь, что долго не появлялся на форуме. Причина - приболел перед самым Новым Годом, видно гриппом !! Вот уж не повезло !! Из-за этого не был на работе, а доступ у Инету имею только там !! Увы...
На Украине гуляем 7-го, 8, 9-го !! 10-го на работу !! Но я сегодня заскочил(малость полегчАло мне) на работу и решил посмотреть - что в форуме ??
Читал всё , начиная с 136-й страницы !! Увы, видно перед праздниками всем захотелось "поговорить" !! Конечно, теоретические вопросы тоже полезны для "ума", но скорее всего практикам и особенно начинающим они не интересны !! Им более важен результат !!

Поздравляю Валерия с "модераторством" ! Некоторые страницы скучно читать - полемика - что лучше, а что хуже - супер или ППП надоела !! Люди добрые, но ведь никому не прийдет в голову сравнивать, что лучше - река или море ?? Каждое прекрасно по-своему !! Никто не отменял классику "суперов" !! Да.., там достигнуты определнные вершины, хотя и не без "подводных камней". Заявление некоторых участников о том, что создать сейчас хороший супер - это пара пустяков, лишь бы были руки !! Не разделяю я такого мнения !! Пример тому конструкция В.Дроздова - много ли народу её повторило ?! Хотя параметры у неё супер. Всё верно, из-за сложности схемы(а куда её денешь) из-за комплектующих. Сама технологичность изготовления его достаточно сложная !! Всё это и привело к тому, что RA3AO не стал вторым или третьим "народным UW3DI" !! Это факт. Зато появилось уйма других конструкций, пусть и не с такими "занебесными" параметрами, которые по соотношению цена-затраты-качество устраивали многих и многих аматоров !! Перечислять их не буду !! В основном их схемотехника "крутится вокруг да около" !! Какого-то особого "прорыва" не произошло - ни у "кустарей" ни у фирм !!
Что касается ППП, то согласен с высказываниями многих участников о том, что:
1. "америки" мы не открываем !!
2. Никто не собирается доказывать, что ППП - это "пик коммунизма" !! Просто , используя этот принцип можно создавать гораздо "меньшей кровью", подчеркиваю, МЕНЬШЕЙ, конструкции, которые по параметрам не будут уступать "суперам"(например ТРХ NorCal2030), а по соотношению цена+затраты+качеств о работы будут намного опережать последних !! На форуме ведь были графики - сравнительные характеристики измеренные приборами. Там всё "красноречиво" видно - "ху из ху", т.е. кто есть кто !! Некотрые "мэтры" КВ-аппаратуры, увы, остались позади !! Если американские коллеги неправы, то возьмите перемеряйте всё и дайте свои сравнения !! Никто не спорит - у них (ППП) есть куча своих недостатков, но то что многие из них(недостатки) в 80-е годы были чуть-ли не принципиальными, теперь, с использованием новой базы ушли на второй и далее планы !! Со временем и остальные тоже уйдут - с использовнием компьютеров !!
И потом, если создать законченный вариант консnрукции ТПП, хотя бы на 160, 80, 40, 20 м, то, согласитесь, повторить его и настроить(а что там вообще нужно особо настраивать ?! Если нет ошибок в монтаже, то НЧ тракт настроится сам собой... :) А в ППП - это 80% схемы !) будет гораздо проще, чем аналогичный супергетеродин !!
И самое последнее - задачей любого радиоприемного устройства, в общих чертах, является - перенос передаваемого спектра ВЧ сигнала промодулированного низкочастотным(т.е. информационным) сигналом на низкую, слышимую частоту. И всё !! Исходя из этого высказывания - ППП делает это простым и естественным способом - т.е. из ВЧ прямо в НЧ, а "супер" делает это за несколько (2, 3 а то и 4-ре) переносов спектра на промежуточные частоты, со всеми вытекающими...
3. Поддерживаю мнение обеих "воинствующих" сторон - нужно делать отдельную ветку и там "ломать копья" на тему , "что лучше" !! Хотя на 100% уверен - это будет и там никому не нужно !!
4. Насчет Педагогов, Наставников и т.д. Я, лично не против их присутствия на форуме - я уважаю мнения всех !! Но чтобы это было, хоть малость конструктивным !! Допустим я соглашусь с тем, что я недопонимаю работу ключевого смесителя ! Ну и что с того по большому счету !? От этого мой ППП хуже работать не станет. Я пробовал по выходу ключей ставить и 5 и 10 пф и 10000 пф и 0,5 мкф - практически, подчеркиваю, ПРАКТИЧЕСКИ всё работает ОДИНАКОВО ! Может приборами и изощренными замерами и увидим разницу в 2-3 дб, но кому это нужно ?! Если кого-то это самоудовлетворит, то пожалуйста - измеряйте !!
Это раз, а во вторых форум читает много начинающих, которым "выкладки из теории радиоприема" ну как-то совсем не нужны !!
5. Мне очень понравилась мысль коллеги Тадаса - суть её такая, что вся прелесть в ППП в его ПРОСТОТЕ при относительно высоких параметрах !! Именно в простоте !! Когда ППП собирается на 3-х десятках микросхем и 5-ти десятках активных элементов , то ПРОСТОТОЙ это уже не назовешь !! Хотя из философии мы знаем, что "всё гениальное - просто" - тут этот принцип скорее всего не подойдет !!

РОБИНА поздравляю с хорошей конструкцией !! И главное, что она прекрасно работает !! Друзья, помните моё маленькое замечание насчет полифазного НЧФа, а именно подбора емкостей и резисторов ! С точностью до 0,5% и лучше !! Мне кажется, это малость надуманная тема !! Робин, можно сказать "опроверг" это !! Т.е. конденсаторы он не подбирал и получил хорошее подавление ВБП !! Мне сдается, если взять их с "одной партии" , то все будет ОК на 100% !!
Из-за болезни я ничего особого не творил !!
Успел попробовать совсем простую схемку входного тракта ППП для 3.5 и 7 Мгц !! Т.е проверял его работу и там и там !! См. примочку.
Просто в форуме мелькала чья-то схемка мостового RC ВЧФа !! Я решил попробовать её во входной части, понимая, что она внесет и потери. Для чего поставил УРЧ !! Самое главное, что хотел я проверить - насколько такая цепь обеспечит равномерное и глубокое подавление ВБП !! На 3.5 и 7 Мгц эта цепь совместно с НЧФ 4-го порядка без труда обеспечила подавление ВБП более, чем на 46 дб !!
Сравнивал я эту схему со схемой ППП на 40м на FST3253 и 74AC74 !! Практически, я разницы не заметил по подавлению ВБП там и там - ни на 3.5, ни на 7.0 МГц !! Тракт после смесителя -самый обыкновенный - пред-УНЧ с Ку=100, НЧФ 4-го порядка на ОУ, активный ФНЧ 4-го порядка, оконечный УНЧ с Ку=200 ! Диплексеры по НЧ не применял.
Т.е. мостовой RC ВЧФ довольно хорошо и равномерно "держит" фазу !!

От "делать нечего" собрал совсем простой ППП на 7 МГц с диодным баллансным смесителем на диодах 1N4148, отобранных китайским тестером на одном пределе(см. схему). Специально использовал УРЧ с небольшим Кус !! 5-го или 6-го января на 7100 кгц около 16-00 очень мощно 59+60дб и более шла "вещалка" !! Сплеттера от неё тянулись на 15-20 кГц по сторонам !! С этим смесителем прямого детектирования практически не было !! На уровне шума в свободных участках диапазона... Остальную часть схемы не рисовал, т.к. она стандартная. Пред-УНЧ Кус=100, активный ФНЧ на ОУ 2-го порядка, УНЧ Кус=200.
ГПД на КП303Е+истоковый повторитель с регулировкой Uвых !! ВЧ трасформатор с 3-мя обмотками старался намотать как можно симметрично на кольце. Понятно, что динамика такой схемы не будет лучше, чем на 3253 и 74АС74, но для "тихих" уголков вполне может пригодиться и такой смеситель для ППП. Слабым звеном естественно является смеситель, а если он и получится "сильным звеном", то после него слабым будет пред-УНЧ, т.е. его динамика по входу, т.к. диплексер я упорно не ставил !!

Многого наговорил я и ничего толком.... :) Я без всяких личностей и намёков !!
Всем здоровья и успехов !!
Сергей /US5QBR/

US5QBR
09.01.2006, 13:37
Извиняюсь, коллеги - что-то не "причепились" примочки к моему посту... :-(

Ещё раз...

RU9WG/9
09.01.2006, 16:19
Вот, вспомнил и достал из-под толстого слоя пыли, сделанный в 1991 году вседиапазонный ТПП.
Молодой был тогда, горячий. Гетеродин на полевиках, 131ТВ1, делитель на 155ИЕ5 (4 раза на 2).
Коммутация (галетником) на РЭС-49. Верой и правдой служил мне и блоком питания,
и частотомером, и УНЧ, и генератором и т. д., пока не купил приборы.
Жаль, на фото толком не видно ГПД, но начинаю все бомбить, чтобы возродить. Спасибо форуму!

RW3DKB
09.01.2006, 22:18
Уважаемые коллеги!
Для всех сторонников применения все-таки диодных смесителей для ТПП есть отечественная сборка из 4-х подобранных диодов с временем переключения менее 4 нСек - 2ДС523ВМ (буквы могут быть и другие)... Реально это должно быть с учетом армейской специфики менее 2 нСек... Это очень неплохо для диодов для работы на ВЧ бэндах!
Эта микросборка используется в качестве смесителя в профессиональном приемнике Р-880... А там плохое не поставят...
Цена этой "приблуды" в ЧИП&ДИП в Москве от 8 до 18 руб. за шт.
Если собрать смеситель на ней по Н-образной схеме (см. предыдущие постинги) то реально получить динамику за сотню дБ и не нужно мучаться с подбором диодов.... При сравнении параметров у меня сложилось мнение, что эта "приблуда" аналог КД922, но так это или не так, точно мне неизвестно...

Педагог
09.01.2006, 22:20
US5QBR: «4. Насчет Педагогов, Наставников и т.д. Я, лично не против их присутствия на форуме - я уважаю мнения всех !! Но чтобы это было, хоть малость конструктивным !! Допустим я соглашусь с тем, что я недопонимаю работу ключевого смесителя ! Ну и что с того по большому счету !? От этого мой ППП хуже работать не станет. Я пробовал по выходу ключей ставить и 5 и 10 пф и 10000 пф и 0,5 мкф - практически, подчеркиваю, ПРАКТИЧЕСКИ всё работает ОДИНАКОВО ! Может приборами и изощренными замерами и увидим разницу в 2-3 дб, но кому это нужно ?! Если кого-то это самоудовлетворит, то пожалуйста - измеряйте !!»
Хороший пассивный смеситель отличается от плохого в первую очередь тем, что у него больший коэффициент передачи ПРИ СЛАБОМ ВХОДНОМ СИГНАЛЕ. Например, при мощном входном АМ сигнале смеситель вообще не нужен, его функцию выполнит УЗЧ. Сравнивать смесители надо при ОДИНАКОВО СЛАБОМ входном сигнале, с внутренним (выходным) сопротивлением, например, 100ком а не 20ом.

EU1ME
09.01.2006, 23:06
2ДС523 применяются и в Р-160 итд в армейской аппаратуре. Это не шоттки, но зато с идентичными характеристиками.

Oleg 9
10.01.2006, 02:08
Большое спасибо всем участникам этой ветки! Прочитал все 140 страниц за 3 дня, с большим интересом! Хочу предложить схему своего ППП на диапазон 1,8 - 28 мгц. Смеситель на КР590КН8А. Эту микросхему можно заменить четырьмя КП305, подобранными по напряжению отсечки около +1в. Входное сопротивление такого смесителя на частотах отстоящих менее 3кгц от частоты приёма около 400 ом, на частотах отстоящих более 50кгц от частоты приёма около 180 ом. По постоянному току вход должен быть подключен на общий провод, если сигнал в ДПФ снимается с ёмкостного делителя, параллельно входу смесителя нужно включить ВЧ дроссель. Первый унч на К157УЛ1А в дифференциальном включении. Для сравнения: К157УЛ1А - напряжение шумов 4нВ/SQRT(Гц), NE5532 - напряжение шумов 8нВ/SQRT(Гц). Для получения хороших параметров группы элементов R1-R4, R13-R16, R17-R20, R22-R25....R50-R53, C3-C6, C8-C11....C36-C39 желательно подобрать с точностью 1%. Когда я подбирал конденсаторы на НЧФ расброс в партии К73-17 0,01 мкф 630в был 30%. Балансировочные элементы R58,C40,R59 устанавливаются если напряжение на выводе 8 DA4.1 выходит за пределы -2<V<2 вольта. У меня было -0,5в. Резистором R57 балансируется DA4 по максимальному подавлению синфазного сигнала.
PS 10.01.05 в 3.02 загрузил исправленную версию ссхемы

Юрий(UR5VEB)
10.01.2006, 06:53
Приветствую всех!

С наступившим ВСЕХ Новым 2006 годом!!!
Очень отрадно приветствовать нового участника Oleg 9 Благодарю за новый вариант ППП на КР590КН8А. Интересно было бы узнать параметры этого ППП на всех диапазонах(подавлени е боковой,чувствительн ость, подавление АМ). И почему Вы приводите, что в NE5532 шумы 8нВ, по паспорту 5нВ.? Интересен также ГПД на все диапазоны.

US5QBR
10.01.2006, 15:54
Всех приветствую !!
И искренне приветствую всех тех, от которых в "нашем полку прибыло" !! :) Я думаю, моё мнение разделяют многие участники форума !! Т.е. мысль такова - всех без исключения (с учеными степенями и без оных) милости просим в наш форум !! Пожалуйста , делитесь своими наработками и разработками со всеми участниками, если вам, конечно, не жалко !! Лично мне, например - не жалко !! Если кому-то завидно, что у форума более 140 страниц !! Ну что тут поделать !! Возможно , что из них страниц 70 можно смело выкинуть, но тем не менее... форум живет и.... привлекает новых и новых участников !! Я лично , очень этому рад ! Не знаю, как другие !
Это всё лирика, теперь по теме...

В унисон посту Валерия RW3DKB, позволю себе малость добавить, что используя диодные подобранные сборки, можно получить параметры ППП не хуже, чем с использованием FST3253 !!! Это я не голословно говорю... Вот вчера решил в своём ППП на 7 МГц с использованием баллансного смесителя на 4-х встречно-параллельных диодах 1N4148, применить простой баллансный смеситель на 2-х диодах 1N4148 работающий на основной частоте сигнала (см.схему) !! Изначально я предполагал, что будет прямое детектирование АМ ! Так оно и случилось !! Т.е. я собрал смеситель, пусть и на подобранных диодах, но без балансировочного резистора 1 кОм !! Прямое детектирование изначально проявилось !! НО !!! Затем в схему, как положено, я поставил резистор 1 кОм для балланса !! Нашел участок на 40м диапазоне, где прямое детектирование(ПРД) имело место и очень сильно, я покрутил подстроечник плавно и медленно, и..... Я подавил АМ практически до нуля, т.е. до предела слышимости !! Насколько мне припоминается, Валерий RW3DKB, неоднократно обращал внимание на введение в схемы ППП всяческих баллансировочных элементов !! Теперь я понял, что ОН был совершенно прав !! А я, признаюсь, зачастую этим пренебрегал...ограни чиваясь только подбором диодов !! Увы, я сам увидел в своём экперименте - "что и как " ! Понятное дело, резистор 1 кОм внёс потери около 6 дб (2 раза по напряжению), но подавление АМ было налицо !! И хорошее подавление !!
В связи с этим хотелось бы принять во внимание опыт РОБИНа !! А именно то, что развязка всех узлов ППП и хорошая экранировка узлов практически исключила всяческие взаимные помехи и детекирование АМ !! Очень важный факт !! Я-то всё "леплю " на макете, чтобы быстрее было !! Хотя это всё над сплошным экраном(землёй) паяется, но всё равно "просачивание" наверное имеет место !! Думаю, меня народ простит - я более по-натуре "летчик-испытатель", т.е. "бесконечный" практик-паяльщик !! Иногда пренебрегающий правилами и законами радиотехники... :) :) Думается на 5-м десятке лет меня не будет сообщество сильно "казнить " или "козлить" :) :) за это !!! И я не люблю "погоню за децибеллами" - это не моё !! У меня всё подчиняется "разумной достаточности" - самый классный постулат из философии !!

Всем удачи и рад приветствовать новых, будем надеяться активных :) , участников форума !!
Что-то давно не слышно Сергея007 - видно готовит "новую авантюру" для всех нас !!! :D Пожелаю ему всяческих успехов в "деле ППП" !!!

Что-то у нас прохладно стало.... Россия газ "прикрутила" !! А было так комфортно... От уж вредные люди.... :D :D :D

Сергей /US5QBR/

Serg007
10.01.2006, 16:57
Что-то давно не слышно Сергея007 - видно готовит "новую авантюру" для всех нас !!! :D Пожелаю ему всяческих успехов в "деле ППП" !!!

Сергей /US5QBR/
Привет, тезка.
Особых новостей нет , практически ничего не паяю- хватило бы здоровья на все праздники :D .
В ближайшее время никаких авантюр не предвидится - отложил пока "ламповую" тематику в сторону. С ТПП тоже временный застой. Собственно все узлы работают - но на вопрос, насколько хорошо, смогу ответить только после полных измерений с хорошим ГПД - синтезатором.
Эту проблему я решил экстенсивным путем - покупаю синтез у Сергей Макаркина, через пару недель приедет бандеролька, тогда и
продолжу испытания. Сергей RX3AKT приятный в общении человек - по моей просьбе приготовил специальную редакцию прошивки под ТПП, т.е. на выходе учетверенная частота по сравнению с индицируемой. Привлекли в его конструкции малые размеры - может получиться очень симпатичный малогабаритный ТПП.
Сейчас вот колдую над светодиодным блоком индикации для ТПП - S-метром и автоматическим КСВ-метром - будет сиять как новогодняя елка :D .

us4lcv
10.01.2006, 17:06
to:US5MSQ
Здравствуйте Сергей.
Спасибо за схему и пояснения.
На днях съезжу в Харьков на рынок попробую купить FST 3253 ну и остальные комплектующие и попробую собрать приёмник.Пробую развести печатку для приёмника с FST3253, под SMD правда времени не хватает, так что не знаю на сколько этот процесс затянется.
Успехов! 73!
Роман

AlexanderT
10.01.2006, 20:30
US5QBR
Вы говорите получились потери в 6дБ.но с этим можно смирится,а зачем мирится? Поставьте балансировочный резистор меньшего номинала и потери снизятся,для балансировки достаточно сопротивления в несколько единиц Ом.
Очень рад,что диоды народом не забыты!

Oleg_Dm.
10.01.2006, 20:41
Хочу предложить схему своего ППП на диапазон 1,8 - 28 мгц. Смеситель на КР590КН8А...

Привет всем на форуме!
Действительно, интересно было бы узнать параметры ППП с этими ключами, а то что-то не получается достать FST. Вот только несколько смущает формирователь импульсов управления ключами: в детекторе Tayloe ключи открываются поочередно, у Вас же, насколько я понимаю, они работают с "перехлестом" на четверть периода. Не берусь анализировать, как при этом поведет себя смеситель, только хочу обратить на это ваше внимание. Это рабочая схема или проект?

Oleg 9
11.01.2006, 00:55
Интересно было бы узнать параметры этого ППП на всех диапазонах(подавлени е боковой,чувствительн ость, подавление АМ). И почему Вы приводите, что в NE5532 шумы 8нВ, по паспорту 5нВ.? Интересен также ГПД на все диапазоны.
Здвавствуйте Юрий! О параметрах говорить пока рановато, пока всё это собрано у меня на макетках. Роль ГПД временно выполняет внешний генератор, в общем клубок проводов. :) Сегодня оптимизировал УНЧ по шумам. На очереди печатки. Когда соберу, как следует, со всеми экранами- будет отчёт о параметрах. У NE5532 шумы 8нВ на частоте 30 ГЦ, 5нВ - на 1КГЦ. На К157УЛ1А в справочнике указано 4нВ в диапазоне 10-100 ГЦ. Я сравнил в соответствующем диап.


Вот только несколько смущает формирователь импульсов управления ключами: в детекторе Tayloe ключи открываются поочередно, у Вас же, насколько я понимаю, они работают с "перехлестом" на четверть периода. Не берусь анализировать, как при этом поведет себя смеситель, только хочу обратить на это ваше внимание. Это рабочая схема или проект?
Здвавствуйте Oleg_Dm. Смеситель ведёт себя хорошо. Чтобы легче понять как он работает, можно убрать ключи на 90 и 270 градусов, два нижних по схеме. Останется обычный смеситель на двух полевиках балансный по входу, управляемый противофазным меандром с частотой равной частоте сигнала, и дифференциальным (противофазным) выходом.
Теперь добавляем убранные ключи и получаем вход нагруженый просто на два одинаковых смесителя! Это конечно упрощённо, но суть примерно вот такая. Отличие от смесителя с ключами открываемыми поочередно:
Если с ключами открываемыми поочередно в четырёхфазной системе, у этого смесителя:
1 Входное сопротивление меньше в 2 раза.
2 Подавляется побочный канал приёма на удвоенной частоте сигнала, если меандр на ключах симметричный.
Если с ключами открываемыми поочередно и одним выходом - это немного другой смеситель.

US5QBR
11.01.2006, 08:42
Эту проблему я решил экстенсивным путем - покупаю синтез у Сергей Макаркина, через пару недель приедет бандеролька, тогда и
продолжу испытания. Сергей RX3AKT приятный в общении человек - по моей просьбе приготовил специальную редакцию прошивки под ТПП, т.е. на выходе учетверенная частота по сравнению с индицируемой. Привлекли в его конструкции малые размеры - может получиться очень симпатичный малогабаритный ТПП.


Всем привет и тёзке в частности !!
Сергей, я малость не понял, особенно последнюю фразу -насчет "его конструкции ТПП" :?
Т.е. у Сергея Макаркина есть "намётка" на конструкцию ТПП или я не так понял ?! А если я "так" понял, то может Макаркин поделится с нами своей разработкой ТПП. А вообще - как он относится к нашему форуму и такой теме, как ППП !?


US5QBR
Вы говорите получились потери в 6дБ.но с этим можно смирится,а зачем мирится? Поставьте балансировочный резистор меньшего номинала и потери снизятся,для балансировки достаточно сопротивления в несколько единиц Ом.
Очень рад,что диоды народом не забыты!

Да, Александр, именно так и получилось - около 6дб !! Да вообщем-то и не много получается - можно мириться с этим ! Что касается меньшего номинала подстройки, то я пробовал, начиная с 220 Ом !! Затем 470 и остановился на 1 кОм !! Почему так ?! Оказалось, что мои "подобранные" диоды настолько неподобраны, извините за каламбур, что 220 ом не хватает для точного балланса смесителя. Та же картина и с 470 Ом :-( . Поэтому решил остановиться на 1 кОм. Повторюсь - балансом схемы удалось подавит АМ практически до нуля, т.е. за пределом слышимости !!

Я как-то в форум несколько раз задавал вопрос и обращал внимание на это коллег по форуму, потому как я сам не могу найти этому внятного объяснения !! :? :
С одной стороны, казалось бы, ключевые смесители на 4066,4051-4053 должны обеспечивать лучшие параметры по чувствительности и шумам, чем любые другие. У меня же почти в 100 случаях из 100 получается обратная картина, т.е. Делаю балансный сместель на 2-х ключах, слушаю смотрю параметры. Затем заменяю ключи диодами, переведя смеситель в "синусоидальный" режим и опять смотрю параметры. Всегда получается, что диодный смеситель лучше по "чутью" и шумам ! :? А ведь должно быть наоборот !! Может всё дело в "синусоидальном" режиме ?? Может этому есть какое-то "понятное" теоретическое объяснение !? Пожалуйста, кто, что думает по этому поводу ??
Я неспроста пока не хочу "расставаться" с диодами !! Тем более есть полностью "симметричные" сборки диодов на одном кристалле. И потом оптом(партия не менее 300 шт.) на рынке один 1N4148 стОит у нас 3 копейки !! Так "навіщо ж платити більше" как говорят по нашей телерекламе ?! А на западе вообще есть готовые интегральные кольцевые баллансные смесители на 4-х диодах - интересно какие у них параметры?!. В Инете видел немало схем, где используют такие "готовые" блоки...

С ув. ко всем. Сергей /US5QBR/

Serg007
11.01.2006, 09:40
Сергей, я малость не понял, особенно последнюю фразу -насчет "его конструкции ТПП" :?
Т.е. у Сергея Макаркина есть "намётка" на конструкцию ТПП или я не так понял ?! А если я "так" понял, то может Макаркин поделится с нами своей разработкой ТПП. А вообще - как он относится к нашему форуму и такой теме, как ППП !?


Вообще-то я говорил о синтезаторе разработки Сергея RX3AKT и о своих планах о применении этого синтезатора в своей конструкции ТПП. А есть ли у RX3AKT разработки ТПП, мне не известно, но, судя по нашей переписке, тема ППП ему тоже очень интересна.

AlexanderT
11.01.2006, 10:53
US5QBR
Объяснение есть,диод как комутатор обладает несравненно лучшими параметрами чем канал 4053,меньшее сопротивление и большая скорость преключения играют свою решающую роль.
Так-же у меня есть мысль,что воплощение всего смесителя на одном кристале не есть хорошо из-за большей ёмкости чем у "разнесённых" в пространстве диодов.Проверить это предположение очень просто применив несколько микросхем комутаторов по принципу 1 корпус=1 ключь это даёт ещё то преймушество,что все ключи одного корпуса можно запаралелить,что уменьшит сопротивление и приблизит его к сопротивлению диода.
Форма сигнала управления диодами вовсе не должна быть синусоидальной,даже наоборот.Чем круче фронта тем меньше "переходный процес" и разумеется диоды надо запирать!!! Поскольку это повышает помехозащищённость от мощного входного сигнала и сильно уменьшает емкость перехода которая кстати должна быть и так минимальной,поскольк у подбирая диод по прямому сопротивлению мы упускаем из виду,что остается неподобраной емкость.Хорошо должны работать такие типы как КД926,КД417,КД413,КД 514.Ну и разумеется балансировка необходима всегда независимо от применённого типа ключей,идеально симетричную обмотку сделать невозможно как и не бывает двух одинаковых диодов и полевиков,поэтому резистор необходим но нужно стремится к уменьшению его номинала насколько это возможно.

US5QBR
11.01.2006, 14:51
Всех приветствую !!


US5QBR
Объяснение есть - диод как комутатор обладает несравненно лучшими параметрами, чем канал 4053, меньшее сопротивление и бОльшая скорость преключения играют свою решающую роль....
Форма сигнала управления диодами вовсе не должна быть синусоидальной, даже наоборот. Чем круче фронта, тем меньше "переходный процес" и разумеется диоды надо запирать !!! Поскольку это повышает помехозащищённость от мощного входного сигнала и сильно уменьшает емкость перехода которая, кстати, должна быть и так минимальной, поскольку подбирая диод по прямому сопротивлению мы упускаем из виду, что остается неподобраной емкость. Хорошо должны работать такие типы как КД926,КД417,КД413,КД 514. Ну и разумеется балансировка необходима всегда независимо от применённого типа ключей. Идеально симметричную обмотку сделать невозможно, как и не бывает двух одинаковых диодов и полевиков, поэтому резистор необходим, но нужно стремится к уменьшению его номинала насколько это возможно.


Спасибо, Александр !!
КД514 у меня есть, но похоже они какие-то "левые". Я их оптом 40 шт. брал !! Насколько я знаю на них должна быть желтая точка или белая, а на этих серая :? ! Может неокондиция какая-то ?! Вот про КД926,КД417,КД413 вообще ничего не слыхал ! Касательно балансировки диодных смесителей согласен, но это можно сделать в обычных смесителях. А как сделать балансировку втречно-параллельных смесителей ?! Похоже, что никак. Подбор диодов и будет для такого смесителя "балансировкой" ! Так ведь !?
Тут я хотел с помощью интегрирующей цепочки получить коротенькие импульсы для диодных ключей (см.идею). Промоделировал это в EWB512 Подобрал емкости под резисторы 1 кОм. Получил короткие импульсы по уровню 0.7 - не более 5 нс !! Когда же это спаял для ППП, то на выходе цепочек не получил ожидаемых импульсов ! :-(
Триггер использовал 74НС74 !! Получил на выходе цепочек какие-то сильно искаженные прямоугольные импульсы !! Смотрел осциллографом. Частота импульсов была около 3.5 МГц !! А хотел увидеть такие как нарисованы !! Конечно, можно по-другому формировать их, т.е. чисто цифровым путем - путем деления и сложения на логическом "И" или "ИЛИ" !! Но в таком случае получается несколько сложновато !! Тут-же всего один триггер, а при желании и его можно выкинуть и формировать при помощи 74НС86 с "балансировкой" меандра !! Т.е. сам ГПД будет работать на основной частоте или половинной и ничего лишнего !! Хотя любое деление частот ГПД - это только идет нам в "+" - шумы тоже ведь делятся и уменьшаются...

Тут для любителей ППП нашел интересную схему довольно стабильного VFO почти на все диапазоны 1.8, 3.5, 7.0, 14.0, 28.0 МГц !! Не знаю откуда она у меня появилась - может из нашего форума, а может и нет, но тем не менее.... Ведь не все же могут как Serg007 "экстенсивно" купить у Макаркина DDS, разработанный под ППП :D :D !!!
Суть схемы проста - стабильная частота получается путем смешивания на "цифровом" смесителе сигналов от 2-х генераторов. Одного кварцевого на 24 МГц, а другого 4-6 МГц плавного (24+4=28) !! Затем двоичным счетчиком получаются все остальные частоты путем деления на 2, 4, 8 !! Ясное дело - это далеко не DDS, но вполне может многим из нас пригодиться - всего 4-5 микросхем !!

[/img]

K2PAL
11.01.2006, 15:26
Привет всем!
Схема ГПД от Японцев JA9TTT,
JH1WBU и их же ППП!
Всем здоровья!
Спасибо,что ВЫ есть!!
73!
Алех

11.01.2006, 15:28
Добрый день, Сергей!



Триггер использовал 74НС74 !! Получил на выходе цепочек какие-то сильно искаженные прямоугольные импульсы !! Смотрел осциллографом. Частота импульсов была около 3.5 МГц !! А хотел увидеть такие как нарисованы !!


А чем смотрели? Для того чтобы увидеть такие импульсы, нужен приличный осциллограф. Даже С1-75 (250 МГЦ) имеет длительность нарастания фронта около 1,5 нс. Кроме того щупы должны быть с весьма малой входной емкостью, а лучше с согласованным входом.

Успехов!

11.01.2006, 15:36
Привет всем!
Всем здоровья!
Спасибо,что ВЫ есть!!
73!
Алех

Добрый день, Alex!

Интересное решение. Есть правда некоторые сомнения. В своей практике, с кварцем 10 мгц более чем на 7 кгц не удавалось "утянуть" частоту кварцевого генератора. Все же надо будет попробовать.
Всего хорошего!

Юрок
12.01.2006, 02:01
Так-же у меня есть мысль,что воплощение всего смесителя на одном кристале не есть хорошо из-за большей ёмкости чем у "разнесённых" в пространстве диодов.Проверить это предположение очень просто применив несколько микросхем комутаторов по принципу 1 корпус=1 ключь это даёт ещё то преймушество,что все ключи одного корпуса можно запаралелить,что уменьшит сопротивление и приблизит его к сопротивлению диода.
Форма сигнала управления диодами вовсе не должна быть синусоидальной,даже наоборот.Чем круче фронта тем меньше "переходный процес" и разумеется диоды надо запирать!!! ну насчет одного кристала эт наверно приувеличение... ради интереса - как работает кмоп на наши нужды, собирал балансник на КР1561КТ3 (http://cqham.ru/nsm.htm) и получил 60db подавления припередачи... я считаю что этого вполне достаточно, тем более что единственным экраном яв. верхняя сторона платы...

Педагог
12.01.2006, 03:44
US5QBR: "С одной стороны, казалось бы, ключевые смесители на 4066,4051-4053 должны обеспечивать лучшие параметры по чувствительности и шумам, чем любые другие. У меня же почти в 100 случаях из 100 получается обратная картина, т.е. Делаю балансный сместель на 2-х ключах, слушаю смотрю параметры. Затем заменяю ключи диодами, переведя смеситель в "синусоидальный" режим и опять смотрю параметры. Всегда получается, что диодный смеситель лучше по "чутью" и шумам ! А ведь должно быть наоборот !! Может всё дело в "синусоидальном" режиме ?? Может этому есть какое-то "понятное" теоретическое объяснение !? Пожалуйста, кто, что думает по этому поводу ??"
При синусоидальной форме сигнала гетеродина, подбирая его уровень по максимуму передачи смесителя, вы невольно поступаете правильно - уменьшаете длительность активного состояния диодных ключей. Смесители надо сравнивать при одинаковом временнОм режиме ключей.

Педагог
12.01.2006, 04:21
В «ГПД от Японцев» я бы выкинул кварц 12,8мгц и последовательный контур заменил параллельным.

K2PAL
12.01.2006, 05:31
Mixer VFOs for the HF bands http://www.ecosse.org/jack/radio/projects/resonator.html#vfo

Super VXO uses two X-tals
http://www.qsl.net/7n3wvm/supervxo.html

http://www.qsl.net/7n3wvm/xtals.html

Алех

12.01.2006, 10:15
В «ГПД от Японцев» я бы выкинул кварц 12,8мгц и последовательный контур заменил параллельным.

А какая должна быть частота кварца, чтобы получить на выходе 3,5 МГЦ и перестройку 50 КГЦ?
Заранее благодарю!

AlexanderT
12.01.2006, 11:33
Юрок
Вы говорите о формирователе на 500кГц а я имел в виду демодуляторы на весь КВ диапазон а значит до 28мГц.Если вы обратили внимание то в смесителях с 4051,53,66 проблемы возникают с увеличением частоты,я думаю тут играют роль не только частотные (скоросные) свойства единичного ключа но и их взаимное влияние,ведь на одном кристале всё и при этом намного шире спектр входного сигнала и меняется частота ГПД.

Педагог
12.01.2006, 14:16
Владимир_К: "А какая должна быть частота кварца, чтобы получить на выходе 3,5 МГЦ и перестройку 50 КГЦ?»
У меня была цель отобрать из нескольких сот кварцы на 11мгц по степени увода частоты. Все они хорошо уводились, но пара десятков особенно. На 3,5мгц не пробовал. Могу только посоветовать индуктивность параллельного контура делать побольше а начальную ёмкость КПЕ поменьше. При увеличении ёмкости частота понижается.

AlexanderT
12.01.2006, 15:27
Педагог
Сколько вы можете трепатся? Вас спросили про конкретную величину а вы киселя как всегда наливаете...
На 50кГц в таком включении увести не получится никак.Однако у меня есть сомнения и по поводу схемы с двумя резонаторами,не будет-ли плавать частота между двумя резонансами?

Serg007
12.01.2006, 15:47
Приветствую всех.
По поводу перестраиваемых кварцевых генераторов - насколько мне известно, японцы и не только они применяют в таких схемах специальные кварцы с выполненными по определенной технологии срезами пластин, поэтому в их схемах получается довольно большая относительная перестройка частоты - до 1-2% при сохранении хорошей ее стабильности. С нашими же кварцами при обычных схемах как правило получается не более 0,2-0,5%. В журнале Радио 1972 была очень интересная статья ( см. приложение) посвященная этой проблеме и способам ее решения.

12.01.2006, 16:28
У меня была цель отобрать из нескольких сот кварцы на 11мгц по степени увода частоты. Все они хорошо уводились, но пара десятков особенно.

Хорошо, это как? На сколько КГЦ? У меня тоже иногда частота генератора уходила на сотни КГЦ, только ни о какой генерации на частоте кварца речи там уже не было, как и стабильности.


На 3,5мгц не пробовал.

В исходной схеме, которую Вы предлагаете усовершенствовать, именно 3,5 МГЦ. Потому так и был задан вопрос, когда прочитал Ваше замечание.
Кроме того, если внимательно посмотреть на схему, частота 3,5 получается смешением двух частот???? (В области смесителей Вы ведь специалист).


Могу только посоветовать индуктивность параллельного контура делать побольше

Вы рекомендуете индуктивность подключить параллельно кварцу? Если это так, то сначала проделайте это и посмотрите, что будет.
Все же напрасно я ввязался в эту полемику. Прошу посещающих эту ветку простить меня за допущенное словоблудие. Нисколько не обижусь, если все, касаемое этой темы, будет удалено Админом.
С уважением, Владимир.

AlexanderT
12.01.2006, 20:07
US5QBR
Вы спрашиваете как осуществить балансировку смесителя на встречно паралельных диодах,вот возможный вариант имеющий балансировку как по НЧ так и по ВЧ.

Педагог
13.01.2006, 02:36
Владимир_К, диалога нет. Я хотел обратить внимание на способ увода частоты кварца с помощью последовательно соединённого с ним параллельного LC контура. Я такого способа не встречал. Мне понравился. Я ошибочно подумал, что кварц 12,8мгц, по мнению авторов, способствует степени увода частоты. Степень увода с параллельным контуром и отобранными кварцами я сознательно не называю - не поверите.

AlexanderT
13.01.2006, 10:52
Дополнение!
В схеме "ВПД смеситель с балансировкой" паралельно вторичной обмотке входного трансформатора необходимо поставить конденсатор иначе смеситель работать не будет.
Извиняюсь что сразу забыл нарисовать.

US5QBR
13.01.2006, 13:01
Всем привет !!!

Тема супер-VXO, конечно, хорошая и не только для для ветки про ППП. Их с упехом можно применять и в "суперах" без ограничений !!
Учитывая нынешнее наше финансовое положение, вернее "расположение", когда далеко не все могут себе позволить приобрести или изготовить синтезатор или что-то вроде него, супер-VXO могут на первое время неплохо заменить последние !! Конечно диапазон перестройки их не так уж велик до 100 кГц !! Но все-же это лучше, чем постоянно "плывущий" ГПД !!
Тут у меня статейка завалялась - думаю многим пригодится !! В ней из графиков видно, что 100 кГц перестройки добиться относительно легко !! Дальнейшее расширение перестройки уже ведет к резкому снижению стабильности генератора !!


По поводу перестраиваемых кварцевых генераторов - насколько мне известно, японцы и не только они применяют в таких схемах специальные кварцы с выполненными по определенной технологии срезами пластин....

Мне чего-то сдается, что в данном случае используются пьезо или керамические кварцы, а не "нормальные" кварцы !! Возьмите "советский" кварц на 500 кГц и попробуйте его "погонять" ! Думаю, что намного Вы его не уведете. А вот китайский пьзо-кварц на 500 кГц "гоняется" у меня почти от 492 кгц до 507 кГц !! Может в этом собака зарыта !?

АлександрТ, спасибо за схемку... Только с параллельным конденсатором не понял... для чего он ?? Если мы его поставим, то зашунтируем обмотку да и всё !! Чего-то я видно недопонимаю...


...Степень увода с параллельным контуром и отобранными кварцами я сознательно не называю - не поверите. ...

А зря !! Всем было бы интересно !! Может Вы за "вознаграждение" скажете ?!

С ув. ко всем !! Сергей /US5QBR/

AlexanderT
13.01.2006, 13:21
Этот конденсатор вместе с трансформатором образует колебательный контур настроенный на частоту нужного нам диапазона,тоесть является частью ДПФа.

Vladimir-dl7pga
13.01.2006, 13:23
В «ГПД от Японцев» я бы выкинул кварц 12,8мгц и последовательный контур заменил параллельным.

А какая должна быть частота кварца, чтобы получить на выходе 3,5 МГЦ и перестройку 50 КГЦ?
Заранее благодарю!
Может я и повторяюсь, давно не просматривал тему - об этой схеме речь?

13.01.2006, 13:52
Всем привет !!!

Конечно диапазон перестройки их не так уж велик до 100 кГц !! Но все-же это лучше, чем постоянно "плывущий" ГПД !!
Тут у меня статейка завалялась - думаю многим пригодится !! В ней из графиков видно, что 100 кГц перестройки добиться относительно легко !! Дальнейшее расширение перестройки уже ведет к резкому снижению стабильности генератора !!

С ув. ко всем !! Сергей /US5QBR/

Добрый день! Конечно 100 кгц уже было бы неплохо! Но.
Вот прочитал эту статью. Имеем :"В то время как диапазон перестройки обычного VXO почти не менялся, у "супер VXO" он достиг 300 кГц при индуктивности 12 мкГн. Правда при такой расстройке стабильность была уже не высока и сильно зависела от температурной стабильности катушки индуктивности , подобно обычному VFO."

Отсюда подозрение, что получили генератор, обычный, в котором кварцы выполняют роль разделительной емкости. (Конечно грубо, но близко к истине). То есть, я думаю, до восторгов по поводу этой схемы далеко. Наверное от той схемки, где применены два кварца на значительно более высокую частоту, а на выходе присутствует частота полученная смешением, можно ждать большего, чем в генераторах с двумя одинаковыми. Некогда, к сожалению эксперементировать. Прошлый опыт с такими генераторами (с одним кварцем) отрицательный. Увода более тех цифр, что приводил выше С.Беленецкий не получил. Хотел как-то собрать "Форти", там та же проблема.
Все -же наверное речь здесь не о кварцевых резонаторах, а резонаторах с другой технологией.

С уважением, Владимир!

13.01.2006, 14:02
В «ГПД от Японцев» я бы выкинул кварц 12,8мгц и последовательный контур заменил параллельным.

А какая должна быть частота кварца, чтобы получить на выходе 3,5 МГЦ и перестройку 50 КГЦ?
Заранее благодарю!
Может я и повторяюсь, давно не просматривал тему - об этой схеме речь?

Добрый день! Да это именно эта схема.
Вопрос такой был задан "Педагогу", так как его предложение убрать один кварц превращает эту схему принципиально в другую структуру. Учитывая постоянные нравоучения со стороны "Педагога", зачастую без аргументов, так и был поставлен вопрос.

13.01.2006, 14:10
Еще добавлю. Мне кажется, что если генератор работает на частоте, расположенной вне резонансного промежутка кварца, а у современных кварцев этот промежуток всего несколько кгц, скорее не больше 20 кгц, а у старых больших, вообще единицы кгц, то называть этот генератор кварцевым наверное не правильно. Да кварц есть в схеме, но это не значит, что он там работает. А главное нет и стабильности частоты, присущей нормальному генератору. Что подтверждается многочисленными экспериментами, проведенными в свое время. Пока генерирует кварц, показания частотомера неизменны. Как только ушел с этой частоты за счет увода (увод то можно получить), как показания начинают "бежать". Поэтому, полученному уводу, увы не стоит радоваться.

DL1BA
13.01.2006, 14:15
Привет!
Тест
Тест

Педагог
13.01.2006, 17:45
US5QBR: "Мне чего-то сдается, что в данном случае используются пьезо или керамические кварцы, а не "нормальные" кварцы !!"
Пьезоэлектрические резонаторы бывают керамическими и кристаллическими. Кварцевый резонатор изготавливают из кристалла кварца.
«А зря !! Всем было бы интересно !!»
Ладно, я предупредил. Замер производил на 10-й гармонике приёмником Р-313. Захват проверял касанием пальцем горячего конца параллельного контура, начиная от нулевых звуковых биений. Из отобранных в основном увод получился 196, а 2 или 3 уводились на 1096. Реакция на касание на краю у них была в несколько раз больше, но явно первую скрипку играл кварц.
Тема ГПД в этой ветке дважды полезна потому, что генератор – это ключевой смеситель. Входная частота равна 0 (питание), частота гетеродина задаётся колебательным контуром, выходной сигнал выделяется на этом же контуре. Вникнув глубже в работу генератора, мы взглянем на смеситель под другим углом зрения и наоборот. Это будет перекрёстная проверка и практические выводы.

Relayer
13.01.2006, 18:13
генератор – это ключевой смеситель. Входная частота равна 0 (питание), частота гетеродина задаётся колебательным контуром, выходной сигнал выделяется на этом же контуре.

а контур этот колебает сам по себе :) ПОС ему как бы и незачем :) приплыли вобщем :)

13.01.2006, 18:25
..... Замер производил на 10-й гармонике приёмником Р-313. Захват проверял касанием пальцем горячего конца параллельного контура, начиная от нулевых звуковых биений. Из отобранных в основном увод получился 196, а 2 или 3 уводились на 1096.
Захват, или уход?
1096 каких единиц, кГ, грамм, герц, килогерц, мегагерц? В точных науках наверное этим пренебрегать нельзя.
Хотя, конечно, учитывая, что увод осуществлялся касанием пальца, степень прижатия динамометром также не проверялась, остальные цифры уже не интересны....
Что генератор это ключевой смеситель.... Вроде направление мысли ясно, но где ключ в генераторе, работающем без отсечки? И что с чем смешивается?

AlexanderT
13.01.2006, 18:49
Наставнику
Великий вы наш,разработаный вами метод "касанием пальцем горячего конца" и не мог дать иного результата как 1096...
Сам лаптем щи хлебает а ещё других поучать пытается.

Vladimir-dl7pga
13.01.2006, 21:52
... Прошлый опыт с такими генераторами (с одним кварцем) отрицательный. Увода более тех цифр, что приводил выше С.Беленецкий не получил. Хотел как-то собрать "Форти", там та же проблема.
Все -же наверное речь здесь не о кварцевых резонаторах, а резонаторах с другой технологией.

С уважением, Владимир!
Forty (F6BQU) - есть два варианта:
1. Стандартный кварц на 12 мгц с уводом частоты, там последовательно с кварцем включены два дросселя (ну, возьмите типа ДМ 0.2), включенные последовательно, но расположенные механически параллельно, регулируя расстояние между дросселями, меняют полосу перестройки кварца варикапом, перестройка - 7040-7085 кгц.
2. Автор заказывал кварц 12.025 со специальным срезом, при этом перекрывался весь SSB участок на 40 м.

Слушал я этот трансивер живьём, собранный Фолькмаром, DJ3EV в неком подобии корпуса из фольгировнного стеклотекстолита. Недостаток был - неравномерная плотность перестройки с помощью 10-оборотного резистора, слишком широка полоса кварцевого фильтра, ну и ещё мелочи. После всех предложенных изменеий автор выдал новый Forty-2, но уже с синтезом, с микрофонным компрессором и т.д. и т.п.

Есть ещё один вариант перестройки кварца - включаются два одинаковых кварца впараллель, а потом варикапом его, варикапом!

Vladimir-dl7pga
13.01.2006, 21:59
... Да это именно эта схема. Вопрос такой был задан "Педагогу", так как его предложение убрать один кварц превращает эту схему принципиально в другую структуру. Учитывая постоянные нравоучения со стороны "Педагога", зачастую без аргументов, так и был поставлен вопрос.
Нельзя убирать кварц, в том-то и дело. Эта схема меня ошарашила, получается, что генератор работает на двух частотах одновременно, да ещё и смешивает - там у автора ещё была табличка, где приводились различные пары кварцев, чтобы получить тот или иной телеграфный участок одного из диапазонов от 3,5 до 10,1 мгц. 12,8 не относится к распространённым или кварцам стандартного ряда (промышленный стандарт)

RW3DKB
13.01.2006, 22:13
В отношении "японческой" схемы с двумя кварцами с уводом частоты хочу обратить внимание досточтимой публики форума на следующие обстоятельства:
1. В схеме оба кварца достаточно далеки по частоте друг от друга, поэтому захват частоты одним из них практически невозможен. Т.е. генератор генерит на обоих частотах сразу по той простой причине, что условия для генерации (амплитудные и фазовые) выполняются для обоих частот одновременно и транзистору ничего не остается делать как генерить...
2. Если транзистор будет работать в линейном режиме, то разностные и суммарные частоты будут иметь очень маленькую амплитуду, т.к. нелинейность ВАХ транзистора в этом режиме мала... Можно поставить на выходе два контура, настроенные на исходные частоты - и можно их увидеть на осциллографе...
3. Если транзистор перевести в режим нахождения рабочей точки в области больших нелинейностей (для чего и нужен потенциометр 10 кОм, которым выставляется ток 1.4 мА), то присутствие квадратичной составляющей ВАХ автоматически приведет к тому, что транзистор перемножит обе частоты и на выходе генератора нужно поставить контур, настроенный на сумму или разность исходных частот, что и сделано в этой схеме... Рабочую точку можно подобрать по максимальному значению выходного напряжения. Увод частоты генератора на 500 кГц для данной частоты кварца составляет всего 3% от номинала, что не должно сильно повлиять на его стабильность.. Аналогично можно поступить взяв более высокочастотные кварцы с разностью частот 3.5 Мгц, тогда вполне возможен увод и на большую разность частот при соблюдении таких же условий.. Пробуйте и сами всё увидите!
4. Деевские ключи в данной схеме никак не просматриваются по причине их отсутствия в принципе работы генератора - он работает не в КЛЮЧЕВОМ режиме, а в режиме непрерывного нелинейного усиления (плавного, а не скачкообразного), поскольку это обыкновеннай автогенератор, а не генератор с внешним возбуждением, который действительно может работать в ключевом режиме и без помощи Деева, что он и делает с успехом без малого 90 лет...

Vladimir-dl7pga
13.01.2006, 22:27
Оттуда же, подбор пар кварцев
Band, MHZ Resonator, MHZ Kristall

7..................4 .................... .................... .11 or 11,059
10.1..............6. .................... .................... 16
14.0..............6. .................... .................... 20
18.068..........6... .................... ...................2 4
21.0.............4.. .................... .................... 25
24.89............?.. .................... .................... ?
28.0.............4.. .................... .................... 32

RW3DKB
13.01.2006, 23:38
Хочу поздравить всех коллег по форуму с наступающим новым годом по старому стилю!
Очень веселый у нас народ! Даже своих Новых годов у нас целых два, не считая разных там по китайскому или еще каким -нибудь календарям !!!

Oleg_Dm.
14.01.2006, 11:54
В журнале Радио 1972 была очень интересная статья ( см. приложение) посвященная этой проблеме и способам ее решения.

Привет всем на форуме!
Сегодня, совершенно случайно, перелистывая журнал Радио, №3, 2004, с. 8-9, наткнулся на перепечатку статьи за 1972 г., №10, "Перестраиваемый кварцевый генератор", о которой писал Сергей.
Может кому пригодится ссылка на свежую твердую копию :) .

Serg007
14.01.2006, 13:25
В журнале Радио 1972 была очень интересная статья ( см. приложение) посвященная этой проблеме и способам ее решения.

Привет всем на форуме!
Сегодня, совершенно случайно, перелистывая журнал Радио, №3, 2004, с. 8-9, наткнулся на перепечатку статьи за 1972 г., №10, "Перестраиваемый кварцевый генератор", о которой писал Сергей.
Может кому пригодится ссылка на свежую твердую копию :) .
приветствую всех.
Именно эту перепечатку Радио, №3, 2004, с. 8-9 я и выложил, т.к. она хорошего качества, в отличие от первоисточника за 1972 , не очень качественные сканы которого есть на СКР. Но ссылку на статью 1972г указал сознательно, т.к. у многих она уже есть и не надо тратить драгоценный трафик на выкачку перепечатки.

RU9WG/9
14.01.2006, 16:41
С праздником! Проводим старый Новый год! Желаю всем-всем здоровья!
Действительно, кварцевые резонаторы мне не удавалось перестроить более,
чем на 0.5%. Параллельное включение двух кварцев дает 0.7% перестройки
с помощью переменного конденсатора. Включение последовательно с кварцем
небольшой индуктивности уводит частоту вниз. Коммутация емкости и
индуктивности в цепи кварца получается невыгодным занятием:
диапазон перестройки в обе стороны и плюс неравномерность.
Есть специальные кварцы и у наших, все равно не более 1%.
Самое интересное, что все это знают все! Чего жуем??? И еще главное:
7 лет назад отдал в последний радиокружок всю литературу и радиодетали.

Поэтому не помню, в каком журнале Радио был девятидиапазонный трансивер,
где перестройка частоты осуществлялась короткозамкнутым витком в цепи
коллекторного контура кварцевого генератора. Помню ПЧ=24 МГц.
Может кто-нибудь пробовал?
Насчет Педагога: он у нас один! Берегите его! Мне с ним хорошо, весело!
Прошу хотя бы мне выслать Педагога свое фото. Мое - в позывных на сайте.
Мысли очень оригинальные. А вдруг, окажется, что он прав. Я - за.

Victor
14.01.2006, 21:20
Что то я не понял ,что обсуждается на ветке ,ГПД на кварцах?
Если что то и можно наваять на них то потом будем бегать искать
кварцы,я походил по Интернету в поисках ГПД к ППП,и понял на
сегодня почти все применяют DDS и наверно это правильно,в основном все применяют схемы с F*4 а это 120 мГц и DDS с этим
легко справляется, а если нужна прямая частота то таких схем
навалом,а то опять начнется полемика или как работает ключевой
смеситель или как сделать увод частоты кварца больше одного процента,правильно кто то сказал что половина писем на ветке
вода , для тех кто хочет практики еще один приемник ПП не знаю был на форуме или нет.
UR9IP.

Педагог
14.01.2006, 22:47
RU9WG/9: "Насчет Педагога: он у нас один! Берегите его! Мне с ним хорошо, весело!
Прошу хотя бы мне выслать Педагога свое фото. Мое - в позывных на сайте.
Мысли очень оригинальные. А вдруг, окажется, что он прав. Я - за."
А модератор против и, как видите, стёр моё предположение, которое вы успели прочесть, о том, что сигналы обоих кварцев образуют DSB cигнал.
Комментарий от Модератора:
С чего это Вы взяли, что там есть DSB? DSB - двухполосный сигнал, полученный из АМ сигнала путем подавления несущей, относительно которой обе полосы отстоят на равном расстоянии и несут одинаковую информацию... В том генераторе действительно 2 независимых частоты, но называть это DSB - всеравно, что обозвать трактор самолетом - летать он от этого не станет принципиально!! Так что мне тоже с Вами всегда о-очень весело!!!

RW3DKB
15.01.2006, 00:20
to Victor
Предложенная Вами схема ранее на форуме не попадалась. Она чрезвычайно проста, т.к. это DSB приемник, которых множество уже рассмотрено. Нас больше интересуют SSB варианты как на прием так и на передачу.
Однако в данном случае мы имеем оригинальную конструкцию состоящую всего из двух микросхем стоимостью 17 и 14 рублей. Очень дешево! Питание от 3 вольт и ДД по входу 90 дБ. В первой микросхеме имеется входной усилитель, двойной балансный смеситель Гилберта и гетеродин. Перестройка варикапом. Применяется обычно в УКВ трактах приемников. Вторая микросхема - обычный УНЧ. Для поднятия чувствительности и снижения шумов стоит предварительный каскад на малошумящем транзисторе. Если взять две первых микросхемы, поставить ВЧ и НЧ фазовращатель по входу и по выходу - вот Вам и готовый SSB приемник ППП. Катушки НЧ фазовращателя можно тоже не мотать, а использовать предложенный Сергеем QBR вариант НЧ фазовращателя на одной счетверенной микросхеме ОУ (в крайнем случае на 2-х сдвоенных) Итого имеем SSB ППП всего на 4-5 микросхемах!!! Как Вам такая идея ? АРУ и прочее словоблудие - по вкусу...
P.S. Второй вариант схемы содержит решение, как устранить возможное плавание частоты гетеродина в такт с громким аудио сигналом - нужно просто по питанию поставить дополнительно развязывающие RC-цепочки. Так что при повторении нужно брать второй вариант схемы, а не первый...

Victor
15.01.2006, 07:02
Предложенная Вами схема ранее на форуме не попадалась. Она чрезвычайно проста, т.к. это DSB приемник, которых множество уже рассмотрено. Нас больше интересуют SSB варианты как на прием так и на передачу.
Однако в данном случае мы имеем оригинальную конструкцию состоящую всего из двух микросхем стоимостью 17 и 14 рублей. Очень дешево! ...
в архиве схема ,ТА7368 заменена на TDA1013, FN1-головка от магнитофона,монтаж и печатка,есть ли ошибки не помню но все легко проследить,подстроеч ные резисторы ,заменить на переменные.

K2PAL
15.01.2006, 07:44
Привет !! Еще одна схемка от W2IMB
Все,что просто Гениально.....
Алех 73!

Vladimir-dl7pga
15.01.2006, 11:50
Для TA7358AP нашёл аналог LA1185, и схемку на нём, приёмничек, на польском языке, но можно, через пень - колода, прочесть и понять. Кварцевый фильтр на 40 мгц с полосой 2,5 кгц. Это не ППП. Эти микросхемы приблизительно соотвествуют К174ПС1, NE602/612, только в типично японском исполнении - SIP9 (single-in-line 9-pin)
Даташиты на обе можно скачать тут http://alldatasheet.com
Или может быть их сюда подвесить?

RW3DKB
15.01.2006, 16:48
to RU9WG/9
Ну и как там фото Педагога?
to UR9IP
Виктор! Спасибо Вам за конструктивное участие в нашем форуме и за представленный ППП...Простая и добротная конструкция! Для начинающих вполне подойдет, да и в качестве контрольного приемника тоже годится на разные случаи жизни!!
Эта схема вполне пригодна на все радиолюбительские диапазоны, включая 144 МГц. Остается только подключить вседиапазонный ГПД и дело в шляпе! Для улучшения динамики на НЧ диапазонах на антенном входе желательно поставить хотя бы простейший аттенюатор на резисторе 1 ком для работы на длинные антенны. Если делать карманную конструкцию, то можно обойтись и без него.
Несложно сделать из нее и вариант с SSB если применить схемы RC высокочастотного фазовращателя и вариант НЧ фазовращателя, предложенного Сергеем QBR

Юрий(UR5VEB)
16.01.2006, 07:33
Приветствую всех!



Несложно сделать из нее и вариант с SSB если применить схемы RC высокочастотного фазовращателя и вариант НЧ фазовращателя, предложенного Сергеем QBR

Для RW3DKB
При таком подключении ВЧ фазовращателя с использованием диф. и интегрирующей цепей с одинаковой постоянной времени, фазовый сдвиг будет постоянен в широком диапазоне но амплитуда в каналах будет равна только на одной частоте, и соответственно подавление будет максимальным только в одной точке. Сергей QBR подключал такой фазовращатель по гетеродину на вход управления ключем и на входе ключей в самой МС применяется формирователь инвертор, с помощью которого сигнал ограничивался и выравнивался по амплитуде. При этом и сохранялось в какой й то мере выравнивание гетеродинного сигнала по амплитуде и соответственно и подавление боковой становилось более равномерное. В этой схеме это не получится. Если по сигналу, то надо ставить RC широкополосные или LC на несколько порядков, 4-ре или 6.

EU1ME
16.01.2006, 12:34
Всем доброго здравия.
Покритикуйте, пожалуйста, представленную ниже схему.
Нигде не встречал такого включения, значит в нем есть какой-то существенный недостаток, о котором я не знаю.
Мои доводы ЗА:
1. Т.к. схема полностью дифференциальная (с выхода трансформатора), то зачем использовать вдвое больше элементов (в ВЧ диплексере и НЧ детекторе).
2. Запирающий по ВЧ дроссель L1 препятствует искажению входного импеданса со стороны входа Т1. Тогда не нужен аттенюатор 3 Дб по входу и "выравнивающие" резисторы в плечах смеситеся (на мой взгляд они как раз не только выравнивали сопротивление плечей, а в некоторой степени подтягивали на ВЧ входной импеданс к требуемым 50/75 Ом).

Ловлю камни :)

US5QBR
16.01.2006, 14:27
Всех приветствую !!

Насчет "японских" схем ППП скажу, что у меня они как-то завалялись давненько, но я не захотел их кидать в форум, т.к. не увидел в них ничего особенного, т.е. "изюминки" !! Это я не ктому, чтобы обидеть кого-либо - японцев или своих... Динамика этих схем, скажем, среднестатистическая ... т.е. около 90 дб !! Такая без труда реализуется на ИМС 4066, 4051- 4053 !! Особенно на последней - проверено 100 раз !! :)
Не совсем соглашусь с Юрием насчет "плохого" подавления ВБП с ВЧФом, который нарисовал Валерий !! Хорошего подавления тоже не будет, но это ВЧФ 2-го порядка -так ?! Стоит в цепи сигнала ! Относительная ширина диапазона 40м очень небольшая. Т.е. этой "точности" сдвига фазы с помощью такого ВЧФ может вполне хватить для 35 дб, если постараться !! Речь ведь шла не о "суперпараметрах", а как конструкции для начинающих - простой и технологичной ! Котрая даст понять вообще - что такое ППП и с чем его едят ?! :) Единственно, что хотел бы добавить, что вместо этих японских ИМСов ничем не хуже будут работать наши К174ПС1 ! И схема выйдет попроще даже !! С К174ПС1 я тоже в своё время повозился немало.... Или SA602(612) - тоже будет хорошее решение... Схем в Инете тоже миллион видел... Динамика не лучше 90 дб !! А в схеме Валерия, я бы лучше поставил RC-мостовой ВЧФ. Я правда пробовал такой в другом своём ППП, но работой его(точностью сдвига) остался очень доволен, я писал об этом в форум...!!


Действительно, кварцевые резонаторы мне не удавалось перестроить более, чем на 0.5%. Параллельное включение двух кварцев дает 0.7% перестройки с помощью переменного конденсатора. Включение последовательно с кварцем
небольшой индуктивности уводит частоту вниз. Коммутация емкости и
индуктивности в цепи кварца получается невыгодным занятием:
диапазон перестройки в обе стороны и плюс неравномерность.
Есть специальные кварцы и у наших, все равно не более 1%.
Самое интересное, что все это знают все! Чего жуем???

Ну зачем коллега, сразу так категорично - "что жуём??" "Жуём" мы все, наверное, разное - кто что !! А по поводу того, что "Вам не удавалось... " - ну, может Вам и не удалось. Но статьи от зарубежных коллег в Инет тоже ведь неспроста попали ?!! Как думаете ?! Или то, что они писАли - это чистая ложь и "пропаганда" ?? Не думаю ! Я вот стараюсь не делать категоричных замечаний, т.к. всегда думаю то, что если у меня "не получилось " - это не значит, что у других тоже так ... Не спорю -может у них там какие-то "хитрые" кварцы использовались, но увод частоты они в 100 кГц гарантированно получили !! Не спорю также, что на высоких частотах - в районе 10 -12 Мгц !! Но факт-то есть !! И во-вторых - зачем переключать катушку и кварц в генераторе ?? В ТРХ "Урал" переключаются целые ГПД - усложнение схемы практически никакое, а технологичность явно в плюсе...


....я походил по Интернету в поисках ГПД к ППП,и понял на сегодня почти все применяют DDS и наверно это правильно,в основном все применяют схемы с F*4 а это 120 мГц и DDS с этим легко справляется, а если нужна прямая частота то таких схем
навалом.....


Никто не спорит, Виктор, что "на сегодня почти все применяют DDS" !! Я тоже обеими руками - за !! НО... дорогие мои... Не всем далеко - это "по карману" !! Самому изготавливать "с нуля" такой DDS - заведомо неблагодарное дело !! Сами понимаете - для этого нужно кроме ИМС DDS иметь всю остальную "оснастку" для его постройки и настройки !! Это всё "выльется" многим из нас в копеечку... Если это "всё" для меня лично будет составлять даже 1/5 часть от заработка - я не могу признать это "дешевым" решением... И потом, многие , собрав одну конструкцию ТРХа, тут же берутся за другую и третью. Где на все эти конструкции "напастись" DDSов ?! А решение "супер-VXO" все-таки дешевое решение при относительно неплохом качестве ... Поэтому я опять-таки против "категоричности" в рассуждениях ! Что одним доступно - другим абсолютно нет !! Извините, коллега, я без личностей !!

Сам лично в плане ППП пока ничего не изготавливал.... В плане "супер" чем-то занимался, но не буду ветку "грузить" этим....

Всем удачи в творчестве....
Сергей /US5QBR/

Victor
16.01.2006, 16:55
Никто не спорит, Виктор, что на сегодня почти все применяют DDS. Я тоже обеими руками - за !! НО... дорогие мои... Не всем далеко - это "по карману" !! Самому изготавливать "с нуля" такой DDS - заведомо неблагодарное дело !! Сами понимаете - для этого нужно кроме ИМС DDS иметь всю остальную "оснастку" для его постройки и настройки !! Это всё "выльется" многим из нас в копеечку... Если это "всё" для меня лично будет составлять даже 1/5 часть от заработка - я не могу признать это "дешевым" решением... И потом, многие , собрав одну конструкцию ТРХа, тут же берутся за другую и третью. Где на все эти конструкции "напастись" DDSов ?! А решение "супер-VXO" все-таки дешевое решение при относительно неплохом качестве ...

Сергей,да я в принципе придерживаюсь таких же взглядов по отношению к DDS,но поверьте,что альтернативы им нет ( на цену
не смотреть),вспомните что из себя представляли цифровые шкалы,
деятки микросхем и громоздкие и без вякого сервиса ,много потребляют энергии а сейчас один PIC процессор и все удобства,
индикатор по вкусу и тд.Ведь разговор идет о VFO с учетверенной
частотой или с удвоенной а это 120-60 мГц имея минимум прмборов
и не имея практики изготовления подобных устройств,человек столкнется с массой проблем то частота бежит то стеклотестолит не тот
и тд.Лично я ищу такую схему где нет верньера,стабильност ь была
хорошей,поэтому у меня в двух TPX YES99 стоят синтезаторы
Г.Брагина,на обычных микросхемах,валкодер из шагового двигателя
, меняется шаг (1:1 или 1:4),ускоренная перестройка по диапазону
вот и весь сервис и дешево,но я рад что собрав такой синтез у него частота стоит как вкопаная,и место он в TRX занимает мало,и ручку настройки я поставлю такую как того требует дизайн а не убогий верньер с Р311 а настроить хорошо аналоговый ГПД- это кропотливый труд и поэтому у меня трансивер получается маленький,компактный как закончу размещу фото,вот получается что бы уменьшить размер VFO нужно ставить синтез или многооборотный резистор.
UR9IP.

RW3DKB
16.01.2006, 20:37
Уважаемые коллеги!
Предлагаю посмотреть схему ППП на стр. 8 предлагаемого ниже материала. Там стоит 4066 с качестве смесителя и диапазон рабочих растот 30 кГц - 70 МГц .... А мы все топчемся на 14 МГц... Полученные параметры приведены на стр . 9 Правда там все на аглицком, но схему прочитать могут наверное все...

EU1ME
16.01.2006, 20:56
Уважаемые коллеги!
Предлагаю посмотреть схему ППП на стр. 8 предлагаемого ниже материала. Там стоит 4066 с качестве смесителя и диапазон рабочих растот 30 кГц - 70 МГц .... А мы все топчемся на 14 МГц... Полученные параметры приведены на стр . 9 Правда там все на аглицком, но схему прочитать могут наверное все...
Это DSB приемник соответственно и частота переключения 4066 в два раза меньше чем для SSB. Сам автор говорит, что чувствительность на частотах выше 20МГц падает и требуется усилитель ВЧ. Также нет замеров на высоких частотах (данные приведены для 80м диапазона).
Посмотрите на второй (однополосный) вариант и все опять станет на свои места.

Так что все же можно сказать по приведенной мною выше схеме? В чем ее ахилесова пята?

RW3DKB
16.01.2006, 21:58
to Алексу007!
Вопрос по критике представленной Вами схеме смесителя. Мне не совсем понятно, что именно нуждается в критике? Если вариант включения микросхемы смесителя - то этот упрощенный вариант на дает полного представления о том, как она включена и критиковать собственно нечего. Или Вас интересует мое мнение по стоящему следом за ним симметричному диплексору С2, L1, R1, L2, C3 ? Если так, то действительно, такой именно схемы видеть мне тоже не приходилось. Работать он будет скорее всего не очень хорошо... Первое, что бросается в глаза - это приведенные номиналы, особенно С2... Почему они именно такие? Насколько я помню, диплексор рассчитывается практически так же как ФВЧ и ФНЧ по заданной частоте среза. Для приемника CW обычно берут частоту среза 1 кГц, для SSB - 2,7 - 3 кГц. Но этого недостаточно. Чтобы АЧХ и ФЧХ диплексера имела минимальные неравномерности теория рекомендует использовать при расчетах величину характеристического сопротивления фильтров диплексера равной примерно 25% он величины сопротивления нагрузки. Поэтому нужно пересчитать приведенные вами номиналы под ту частоту среза, которую Вы собираетесь применить в своей конструкции... Что ещё Вас интересует по приведенной вами схеме?
Не помню точно, по-моему в интернете и у нас на форуме где-то была ссылка на статью Аглодина, в которой этот вопрос детально рассмотрен и приведены расчетные формулы для ППП и супергетеродинов - они считаются несколько иначе... Если сами не найдете, то я попробую поискать у себя, но не уверен что она сохранилась после всех тех катаклизмов с моим ПК, которые произошли в прошлом году... часть информации безвозвратно утеряна, в том числе мои собственные разработки...

EU1ME
16.01.2006, 23:13
Приветствую, Валерий.
Попробую по порядку.
- Микросхема включена обычно, здесь более-менее все понятно. Схема включения как здесь (http://www.kolumbus.fi/juha.niinikoski/Cheap_dsp/dsPIC30_radio_sch_4. PDF).
Вот именно диплексер меня больше всего интересует. Вот мои рассуждения:
С соотношение обмоток я немного напутал, оно д.б. 1:1,4:1,4
- Входной импеданс 50 Ом трансформируется в 100 Ом на каждой из выходных обмоток Т1 или же 200 относительно концов, так как каждый из двух каналов подключается к Т1 только на полпериода (вернее на два четвертьпериода), то на выходе м/с смесителя "виден" импеданс 400 Ом.
Дальнейшие расчеты проводились в RFSimm.
ВЧ звено диплексера расчитано как ФВЧ с нагрузочным сопротивлением 400 Ом и частотой среза в районе 600кГц. Здесь я исходил из стандартной индуктивности L1 и небольшой величины C2 (так как бОльшие номиналы сложно найти с ТКЕ NP0, применительно к СМД 0805). Полученная частота среза, конечно, слишком высока ( в идеале она д.б. в районе 5-10 кГц), но ведь принимаемый диапазон 2-30МГц и участком в 600кГц я "пожертвовал".
Далее аналогично "расчитал" НЧ звено, но применительно к частоте среза на уровне 1Дб в 2,2кГц. Вернее здесь я уже смотрел на RC фильтр, образованный вых. сопротивление смесителя и емкостью С3 (лучше бы было уменьшить ее до 50-68нФ, но у меня есть только вимовские 0,1мкФ). Индуктивность L2 я значительно уменьшил, чем хотелось бы, но на это есть причины. Так как во втором плече должна стоять точно такая же индуктивность, то их памаметры д.б. максимально идентичны. При большИх индуктивностях их разброс будет существенен, соответственно "поплывут" и фазовые соотношения сигналов, появятся наводки, потери, да и добротность их на ВЧ будет никакая. В то же время индуктивности в 100мкГн достаточно чтобы отсечь ВЧ от шунтирующего действия емкости С3, и идентичность параметров достигается легко.
Возможно, как и советуют некоторые конструкторы, окажется полезный нагрузить НЧ звено на положенные ему 400 Ом, но это оставил на потом, так как мне не ясно, что станет с шумами и чувствительностью.

Статья Аглодина опубликована в Радиомире, но у меня его нет.

Не бейте больно :-(

Юрий(UR5VEB)
17.01.2006, 07:39
Приветствую всех!

Я по поводу ГПД для наших конструкций. Интересно узнать мнение применения простых синтезаторов на основе дешевых микросхем SAA1057 и LM7001 или TSA?. Кто нибудь замерял шумовые параметры. Если использовать кварцевый гетеродин с увводом для этих МС и при сетке в 5 или 10кГц, то есть сегменты, можно получить довольно удобный ГПД на частоты 112-120МГц. Так построен синтезатор US2II. Управление сделать на PIC или AVR. Что главное что эти синтезаторы дешевы в районе < 1$ и <2$ и корпуса есть в DIP. Кто что скажет?

второгодник
17.01.2006, 12:45
Уважаемые Форумчане!
1. Не сильно давите на Педагога, Наставника, Учителя!
Ибо каждому студиозусу по ночам снится ЕГО Чокнутый Профессор!
2. Тема Форума "ТПП В.Т.Полякова". Предполагалось, что в габариты ТОГО САМОГО вместить нечто
современное, и по цене приблизительно соответствщей оригиналу. Аппарат, который мог бы повторить
школьник, не измученный "стрелялками"

AlexanderT
17.01.2006, 14:42
второгодник
Тема развилась действительно шире и глубже,но чего тут плохого?
А сотворить шедевр как в первоисточнике (в современном варианте) это задачка очень не простая.

Genadi Zawidowski
17.01.2006, 17:01
Приветствую всех!

Я по поводу ГПД для наших конструкций. Интересно узнать мнение применения простых синтезаторов на основе дешевых микросхем SAA1057 и LM7001 или TSA?. Кто нибудь замерял шумовые параметры. Если использовать кварцевый гетеродин с увводом для этих МС и при сетке в 5 или 10кГц, то есть сегменты, можно получить довольно удобный ГПД на частоты 112-120МГц. Так построен синтезатор US2II. Управление сделать на PIC или AVR. Что главное что эти синтезаторы дешевы в районе < 1$ и <2$ и корпуса есть в DIP. Кто что скажет?
Синтезаторы старые, делались для AM и WFM. В документе шумы не нормированы, а собирать макет и мерять не пришлось еще.
Микросхемы весьма труднодоступные - сняты с производства (хотя и появились в магазине через дорогу).
Несколько позже была снята с производства MC145170, без особых стараний было получено на 55 мегагерц и 10 кГц расстройке 90 дБ/Гц
По отзывам тех, кто сравнивал tssop(0.65) LMX2306 и MC145170 - первая лучше. Да, у LMX2306 минимальная частота (кажется) где-то около 25 мегагерц. Шумы документированы.
Analog Device выпускает ряд микросхем совместимых с LMX23х6 по контактам
ADF4100 - самая низкочастотная и без прескалера
ADF4111
ADF4112
ADF4113 - соответственно с другого краю. Шумы тоже документированы.

RW3DKB
17.01.2006, 21:25
to Второгодник!
1. На псевдо-педагога никто не давит - это он пытается на всех нас надавить своими "идеями", которые свидетельствуют о его дилетантизме, как у большинства непризнанных гениев... Изредка бывают случаи, когда дилетанты действительно делают открытия, но для этого нужно доказать сначала, что существующее знание неверно отражает суть происходящих процессов и расчеты по теории дают НЕПРАВИЛЬНЫЙ результат в практических конструкциях, а только потом аргументированно изложить причину ошибки и предложить СВОЙ вариант теории и расчетов, которые ТАКОЙ ошибки не дают...А иначе все это называется словоблудием...
2. Вы несколько погорячились, упростив стоящую перед нами задачу до "втискивания ТПП в некие заранее известные габариты"... На самом деле задача несколько шире и гораздо более интереснее, чем простое повторение известных конструкций. Внутри форума действует параллельно несколько направлений - и тех кто стремится получить дешевую конструкцию, но с параметрами лучше, чем у Полякова, что уже практически реализовано, и тех кто стремится разработать СЛОЖНУЮ современную конструкцию ( как говорится - шибко наворочанную), с параметрами не хуже, чем у фирменных аппаратов, но дешевле и доступнее по цене, чем эти самые пресловутые фирменные. Обсуждение на формуме показало, что эта задача ОЧЕНЬ непростая и недешевая, но вполне реальная и выполнимая. Было бы желание...

RW3DKB
17.01.2006, 21:47
to Alex007!
Статью Аглодина я в электронном виде не нашел ни дома, ни на работе. Зато на работе нашелся распечатанный на принтере, правда не очень хорошего качества. Попробую заново отсканировать и Вам выслать. Если интересует, конечно...
Не совсем понятно, как конструктивно выполнена L2, т.к. глядя на схему кажется, что она должна мотаться одновременно в 2 провода на кольце по типу ШПТЛ... Так ли это? Но в целом основной недостаток в том, что НЧ и ВЧ часть диплексера должны быть согласованы по частоте среза и по волновому сопротивлению, иначе будет наблюдаться сильная неравномерность АЧХ и ФЧХ диплексера, что в конечном счете соответствует неравномерности нагрузки смесителя в диапазоне частот, т.е. основная задача диплексера - выровнять нагрузку смесителя в широком диапазоне частот и поглотить неполезные частотные составляющие - будет выполняться, но не самым лучшим образом... Как именно - это нужно смотреть на осциллографе ... Но это все же лучше, чем совсем ничего...

Педагог
18.01.2006, 05:48
RW3DKB, пользу для всех участников обсуждения и посетителей, следящих за ним, от вас в этой теме я вижу только в одном – с помощью моделировщика, которым ПОКА только вы обладаете, проверить мои утверждения. Вы смоделировали условия преобразования маломощного сигнала с конденсатором в смесителе 10пф и за это вам спасибо. Уже то, что выходной сигнал смесителя оказался действительно ступеньчатым, позволяет делать выводы. Теперь проверьте с конденсатором 0,1мкф. Сравним оба результата и поставим первую точку.

K2PAL
18.01.2006, 08:37
ВСЕМ ПРИВЕТ!
ВИЖУ У ВАС ЯРКИЕ БЕСЕДЫ, ПОСМОТРИТЕ ЛУЧШЕ >>
The excellent sensitivity and dynamic range
http://www.wa3key.com/95s1.html
надо спать всем всего доброго!!
73!
Алех
http://www.ultman.com/KnowledgeBase/dsPIC_sw_receiver_Re v1.1.pdf
P.S
The WiNRADiO G303i The excellent sensitivity and dynamic range of the receiver

Да и современный путь вот http://www.winradio.com/pdf/g303i-review-swm.pdf
http://www.winradio.com/home/g313i.htm
все спать иду.......

US5QBR
18.01.2006, 10:06
Всем привет !!


Я по поводу ГПД для наших конструкций. Интересно узнать мнение применения простых синтезаторов на основе дешевых микросхем SAA1057 и LM7001 или TSA?. Кто нибудь замерял шумовые параметры. Если использовать кварцевый гетеродин с увводом для этих МС и при сетке в 5 или 10кГц, то есть сегменты, можно получить довольно удобный ГПД на частоты 112-120МГц. Так построен синтезатор US2II. Управление сделать на PIC или AVR. Что главное что эти синтезаторы дешевы в районе < 1$ и <2$ и корпуса есть в DIP. Кто что скажет?



...Синтезаторы старые, делались для AM и WFM. В документе шумы не нормированы, а собирать макет и мерять не пришлось еще.....


Вот есть схемка ТРХа "Trapper 2005" 3-8 Мгц диапазон, где применена
SAA1057 !! Никак не могу понять - как удалось сделать ей шаг перестройки менее 1 кГц (по даташиту менее 1 кГц не программируется) !? :-( А ссылка(мне друзья подкинули), где это всё и ещё кое-чего описано... вот - http://www.radioam.net/sp3abg/index.html
Как это комментировать - не знаю...

Всем удачи...

Вадим Богачков
18.01.2006, 11:19
Добрый день всем!
Такой аппарат с синтезатором- это изобретение велосипеда и приторачивание к нему двигатель от СУБАРУ- однозначно.
Недавно на СКР поступила неплохая схема данного трансивера с ГПД в 4 раза выше по частоте. Достаточно лишь взять ГПД с частотой например с часто той 112 мгц иделить быстродействующими микросхемами и через цифровой фазовращатель подавать на два смесителя. После смесителя НЧ фазовращатель. А далее у кого насколько фантазия богата. Правда при передаче необходимо менять фазу. Лучшие результаты по подавлению боковой если применять 4 смесителя и подавать 0, 90, 180, и 270 градусов сдвига фаз и естественно 4х Нч фазовращателей. Конечно ГПД должен иметь АПЧ от цифровой шкалы. А там хоть крутые ФНЧ, хоть NOTCH фильтры!!!!!!!

EU1ME
18.01.2006, 11:25
Валерий, спасибо за отзыв. Статью, конечно, хотелось бы прочесть.
Катушка L2, как я полагаю, д.б. намотана бифилярно на колечке 100-400НН, обмотки я вроде как правильно включил.
На участке от 3 до ~600кГц смеситель будет не согласован, я писал свои практические рассуждения по этому поводу.
RFSimm99 (http://dl2kq.de/soft/6-1.htm) позволяет расчитать не только АЧХ, но и ФЧХ, а также обратные потери. Фазовый сдвиг в диапазоне 250-2500кГц при нагрузке НЧ звена в 400 Ом находится в районе 20 градусов, а при нагрузке 20кОм - 30 град.

Сергей US5QBR, мелкий шаг в этой схеме образуется смещением частоты опорного 4МГц генератора напряжением с ЦАП-а, как в US2II.

Genadi Zawidowski
18.01.2006, 12:14
Всем привет !!


Я по поводу ГПД для наших конструкций. Интересно узнать мнение применения простых синтезаторов на основе дешевых микросхем SAA1057 и LM7001 или TSA?. Кто нибудь замерял шумовые параметры. Если использовать кварцевый гетеродин с увводом для этих МС и при сетке в 5 или 10кГц, то есть сегменты, можно получить довольно удобный ГПД на частоты 112-120МГц. Так построен синтезатор US2II. Управление сделать на PIC или AVR. Что главное что эти синтезаторы дешевы в районе < 1$ и <2$ и корпуса есть в DIP. Кто что скажет?



...Синтезаторы старые, делались для AM и WFM. В документе шумы не нормированы, а собирать макет и мерять не пришлось еще.....


Вот есть схемка ТРХа "Trapper 2005" 3-8 Мгц диапазон, где применена
SAA1057 !! Никак не могу понять - как удалось сделать ей шаг перестройки менее 1 кГц (по даташиту менее 1 кГц не программируется) !? :-( А ссылка(мне друзья подкинули), где это всё и ещё кое-чего описано... вот - http://www.radioam.net/sp3abg/index.html

насчет терминологии не уверен, но слово "увод частоты" для схем, где опорная частота на кольцо ФАПЧ формируется тем или иным кристалом по принципу DDS, не очень хорошо подходит...
Насчет шумов в этих схемах - они будут определяться шумами программно сформированной несушей с 8-битным ЦАП (что внутри микропроцессора, какая там разрядность по входу у преобразователя фаза-напряжение, я не знаю) - что будет явно хуже чем у аналог девайсовских микросхем.
Ну и про то, что шумы опоры усиливаются петлей ФАПЧ во столько раз, во сколько в ней умножается частота попры, тоже забывать не надо.

Genadi Zawidowski
18.01.2006, 13:28
Да, у LMX2306 минимальная частота (кажется) где-то около 25 мегагерц. Шумы документированы.
Я наврал, в PDF ни слова про шумовые параметры... Но для информации, lmx2306 применяется в ICOM 7800 для получения первого гетеродина, ADF4111 в Ten-Tec model 565 Orion transceiver (выход ГПД делится еще дополнительно). MC145170 я видел где-то в схемах дешевых ICOM-ов.
Вообще, не надо забывать, что сделав супер приемную часть, гетеродин должен соответствовать.

US5QBR
18.01.2006, 16:18
Всех приветствую...

...Такой аппарат с синтезатором- это изобретение велосипеда и приторачивание к нему двигатель от СУБАРУ- однозначно.
Недавно на СКР поступила неплохая схема данного трансивера с ГПД в 4 раза выше по частоте.

Вадим, про какой аппарат идет речь ?! Если про "Trapper2005", то если Вы были внимательны, то я умышленно написал в посте слово "схемка", подчеркнув тем самым , что естественно данный ТРХ - это далеко не "супер-пупер ахти какой..." Схемка простая, с применением в качестве смесителя самого простейшего, на 2-х диодах, низкоуровневого смесителя. Поэтому про "Субару" Вы мягко, говоря погорячились.... Меня схема ТРХа совсем не интересовала. Меня интересовал факт использования в ней "дешевого" синтезатора SAA1057 с шагом перестройки менее 1 кГц и не более ! Мне коллеги по форуму(Alex007) ответили, но у меня нет схемы US2II, к сожалению...

Что касается про "схему поступившую на СКР" - тоже непонятно про какую схему идет речь .... :-( Что касается частоты ГПД 112 Мгц и её последовательного деления в квадратуре и т.д., согласен - мы это проходили где-то на 50-х страницах форума. В чем и вся загвоздка, что имея стабильный ГПД на 112 МГц, мы решаем все(вернее многие) задачи по ППП/ТПП, т.е многодиапазонность, стабильность частоты, сервис по тьюнингу в случае DDSов и т.д. Как его получить стабильным на 112 Мгц ?! Одно из "простых" решений - хороший синтезатор ни ИМСах от Analog Device, Maxim или Motorola, который нельзя признать "простым" из-за его стоимости. Несколько постов назад, какой-то участник захотел иметь "современный" ТПП, но в размерах "старого" ППП В.Полякова. Если посмотреть на схемы "современных" ППП да плюс к ним ещё "привернуть" синтезатор на базе ИМС от Analog Device, Maxim, Motorola, то в размеры "старого" ТПП В.Полякова это дело не влезет....
Но ведь многие хотят именно так, а не иначе... Поэтому поиск решений идет по многим направлениям, т.е. как "от простого к сложному", так и " от сложного к простому"... Может когда-то техника ППП/ТПП и станет уделом профессионалов, но.... увы, пока она, в большей степени, остается уделом начинающих. Это нужно также учитывать.

Геннадия Завидовского уважаю, за желание помочь форуму, но Геннадий... Те ИМС про которые Вы пишете не каждому "по зубам", т.е. по цене !! Analog Device, Maxim, Motorola - это далеко не "дешевые" фирмы !! Вы совершенно правы, в том, что "хорошему приемному тракту нужен не менее хороший гетеродин". Подписываюсь под каждым словом, но хотелось бы ещё, чтобы такой гетеродин был "доступен" любому участнику нашего форума !! Я думаю, с последней моей тезой согласятся многие участники.... Хотя с другой стороны из "дерьма конфетки не сделаешь" !! Прошу прощения у всех за такое сравнение....

Я без "личностей" говорил....
С ув. ко всем Сергей /US5QBR/ !!!

Вадим Богачков
18.01.2006, 16:36
Впринципе Гетеродин Дроздова и вперед :super: :super: :P

Genadi Zawidowski
18.01.2006, 16:54
Те ИМС про которые Вы пишете не каждому "по зубам", т.е. по цене !! Analog Device, Maxim, Motorola - это далеко не "дешевые" фирмы !! Вы совершенно правы, в том, что "хорошему приемному тракту нужен не менее хороший гетеродин". Подписываюсь под каждым словом, но хотелось бы ещё, чтобы такой гетеродин был "доступен" любому участнику нашего форума !!
В местных магазинах - в состоянии пришел и купил, а не под заказ -
ADF4001BRU - 96 рублей
ADF4110BRU - 128 рублей
LMX2306TM - 93 рубля
SAA1057 - 68 рублей
MC145170D2 - 163.43 рублей (в DIP16 - 257 рублей)
Как видите, антиквариат как всегда в цене :)
Цена микросхемы ФАПЧ не является определяющей.
А вот с DDS немного подороже, если покупать:
AD9834BRU - 282 руб. и AD9852AST - 868 руб.
Между прочим, примерно столько - около 500 рублей - стоит комплект пассивных деталей - точные резисторы и конденсаторы - для фазовращателя - "полифайзера".

Александр М
18.01.2006, 19:59
Alex 007 . С уважением …..
Примечание от RW3DKB: Это другая статья про диплексеры, была более ранняя, там был расчет диплексеров и для ППП, а не только для супергетеродинов..

Victor
18.01.2006, 20:20
А есть ли прошивка на синтезатор поляка а то я в польском не силен
UR9IP.

Юрий(UR5VEB)
19.01.2006, 08:22
Приветствую всех!

Благодарю Генадия Завидовского и Сергея US5QBR за информацию по простым МС синтезаторов. У меня в наличии SAA1057,LM7001 и МС12202 и в принципе полный комплект для сборки синтезатора для трансивера НТ981М от US2II. Вот и стоит выбор на какой МС синтезатора все это исполнить, что бы было попроще. Заманчиво на SAA1057 попробовать но неизвестны пока шумы при этом. Да и не стремлюсь я к супер параметрам. Меня в принципе на данный момент устраивает даже приемника "Ишим-003", который я подключил к компу через конвертор на 12кГц и используя программы PowerSDR, SDRadio для мониторинга большинства любительских диапазонов и радиовещательных диапазонов. Все виды модуляции и в добавок DRM могу слушать и с очень хорошим качеством и одновременно работать на компе. Но хочется все же отдельный блок выполнить с квадратурными каналами и полностью с управлением от компа.
Конечно самым лучшим вариантом для автономного ТРХ ПП является гетеродин Дроздова (и тут спору нет) на частоты 224-240МГц или в два раза ниже, но опять габариты и трудности с верньером и т.п.

Может кто нибудь все же имеет исходник или прошивку для трансивера "Trapper2005" то будет огромная просьба выложить на форуме. SAA1057 все же стоит меньше (8.30Грн в ImRad) чем МС12202, которая мне обошлась в районе 40Грн. Для многих это существенно.

US5QBR
19.01.2006, 09:17
Всех приветствую !!


А есть ли прошивка на синтезатор поляка а то я в польском не силен.



...Может кто нибудь все же имеет исходник или прошивку для трансивера "Trapper2005" то будет огромная просьба выложить на форуме.


Ребята, а почему бы к самому автору не обратиться ?! :)
Вот сюда вопросы !!
Zapytania: Piotr Krzyżanowski e-mail: sp3abg<собачка>sp3abg.dery.pl

Зовут его похоже Пётр Кржижановский !! Может ему по-русски написать - он поймет !!? :)

K2PAL
19.01.2006, 14:58
Привет!!!
У меня на работе секретарь полька может она напишет ему!
или я ему напишу.
73

Юрий(UR5VEB)
20.01.2006, 01:52
Приветствую всех!


Привет!!!
У меня на работе секретарь полька может она напишет ему!
или я ему напишу.
73

Если это возможно, то будет огромная просьба от меня, и думаю многих это интересует, напишите автору конструкции "Trapper2005".
Буду очень признателен за помощь.

K2PAL
20.01.2006, 03:09
Приветствую всех!
Письмо ему написал жду ответа .
Вот еще его интересная конструкция

http://www.cqham.ru/strap.htm

http://www.radioam.net/sp3abg/gb_digital_2004.html
73!
Алех

K2PAL
20.01.2006, 04:44
Нашел DDS ох ох........

http://radioamator.ro/articole/view.php?id=24

http://www.sp7ewl.com/dds.html

http://www.sp2swj.sp-qrp.pl/DDS_DL4JAL/AD_AN/DDS_in_Amateur_Radio _Transceiver_AN557.p df

http://www.sp2swj.sp-qrp.pl/DDS_DL4JAL/impulsator/INDEX.htm
тут все о синтезаторах .

73!
Алех

забыл установить файл from VE3CNS

K2PAL
20.01.2006, 06:26
Уголок паяльщика ТПП :P

http://www.f6blk.net/main_en.php?page=9
всем желаю как у француза F6BLK
73!

K2PAL
21.01.2006, 09:13
не успокоюсь http://geocities.yahoo.com. br/py2ohh/xmtr.html

Ответа на мое письмо пока не последовало будем ждать!
73
Забыл дописать.Польский мы уже изучили??
Теперь на очереди Бразильский! :lol:

Tadas
21.01.2006, 12:43
Забыл дописать.Польский мы уже изучили??
Теперь на очереди Бразильский! :lol:
Бразильского нет. Есть португальский :D

K2PAL
21.01.2006, 15:54
Tadas писал
Бразильского нет. Есть португальский

Да да вы правы Brazil is the only Latin American nation that derives its language and culture from PortugalБразильский радиолюбитель говорящий на партугальском, испанском,но также The native inhabitants mostly consisted of the nomadic Tupн-Guaranн Indians.
Thank's for error of omission :oops: