PDA

Просмотр полной версии : SSB трансивер Полякова на 160 метров



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24 25

Александр М
21.01.2006, 17:14
ЛЕНЬ не всегда двигатель прогресса .

Педагог
22.01.2006, 06:42
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёш…» Козьма Прутков.
«Если же такой смеситель выполнен на пассивных элементах (чаще всего диодах), то после него должен быть установлен диплексор.» Артёменко В. О повышении динамического диапазона приёмников прямого преобразования.
В начале заблуждений автора лежит элементарная неграмотность – диод, это активный элемент.
Комментарий от модератора
Настоящим постом Педагог демонстрирует полную безграмотность - активными называюся элементы, требующие для своей работы внешнего источника питания и обладающие свойством усиления входного сигнала - лампы, транзисторы, микросхемы.. Понятно, что никогда диоды не обладали усилением - поэтому относить их к активным элементом - полная чушь!!! То, что некоторые транзисторы иногда применяются в пассивном режиме - в смесителях, например, в качестве переменного резистора, только подтверждает общее правило - пассивный элемент только способен ослаблять сигнал, но не усиливать его... потому и называется пассивным... Кроме того, существуют смесители, работающие в активном режиме, т.е с внешним питанием и усилением продуктов преобразования. Диоды там никогда не встречаются...

K2PAL
22.01.2006, 09:05
ПРИВЕТ!!!
Вспомним и поглядим в прошлое>>>>или нами??...

Юрий(UR5VEB)
22.01.2006, 09:33
Приветствую всех!

Приятно вспомнить этот приемник В.Т.Полякова. Именно с него и началось первое знакомство с техникой прямого преобразования в далеком 1973 году!!! В то время жил на квартире и собрав этот приемник на 14МГц слушал весь мир на кусок провода в несколько метров, хоть и был немного фонок и громкость не ахти и временами вещалки мешали. Но незабываемые впечатления от простоты!

K2PAL
22.01.2006, 09:40
Юрий я очень рад,что вас тронула эта конструкция ППП я как и вы его повторял слов нет...
С Польши ответа нет наверно уехал.
73
Alex

Педагог
22.01.2006, 13:56
«Радиосигналы, принятые антенной Аи, поступают в балансный смесительный детектор (БСД).»
Можно и «детекторный смеситель» - всёравно тавтология. Автор не видит общего между ролью переданной несущей и восстановленной.
Комментарий от модератора:
И этот пост Педагога - тоже полная чушь!!!
Странно, что столь безграмотные высказывания допускает человек не постыдившийся назваться ПЕДАГОГОМ!!!
Интересно узнать - какой именно предмет и где преподает наш уважаемый педагог?

Oleg_Dm.
24.01.2006, 00:52
Привет всем на форуме!

Это предыдущие статьи Г.Аглодина по расчету полосовых и НЧ-диплексоров, последние - именно для ППП. Сканы сделаны в формате djvu из журналов "Радиомир КВ и УКВ" №№ 11-12 за 2002 г.

Best regards!

Юрий(UR5VEB)
24.01.2006, 07:36
Приветствую всех!

А не пробовал ли кто такой девайс(см.приложение ). Срисовал помоему с какого то журнала "Радиолюбитель". Гетеродин с прямым захватом частоты на гармониках кварцевого генератора с сеткой 4кГц. Интересно какие шумовые параметры такого принципа. Конечно выполнить на другой элементной базе. Сдвигая кварцевый генератор в сетке и введя какой то узел контроля захвата в эмитерную цепь или колекторную VT1 завести на микроконтролер для управления изменения частоты с сеткой. Управлять сдвигом кварцевого генератора с ЦАП не варикапом а напряжением питания генератора как и сам высокочастотный тоже изменением питания, исключив применение варикапов. Кто что выскажет по этому?

EU1ME
24.01.2006, 12:05
Провел вчера измерения классической схемы (см. вложение). Входная частота 12,8МГц, гетеродина +-51,2МГц, 8-ми звенный полифазер с погрешностью номиналов 0,05-0,2%.
Измерения делал программой спектроанализатора gram50. Подавление нерабочей полосы на частоте 2 кГц сразу получилось 47-48дБ, подстройкой R6 догнал до 52дБ, что в общем-то хорошо.
Проблема в другом: в спектре подавленной боковой вылезли у меня гармоники: 2я идет на уровне +2дБ к основному (подавленному сигналу), а 3я аж до +18дБ. В то же время по основному сигналу гармоники не существенные: 2я -44дБ, 3 и 4я -65дБ, 5я -46дБ, 6я -50дБ.
Если кто сталкивался с таким - подскажите как бороться .
Также имеет место снижение подавления с понижением частоты, при этом на частоте в 1 кГц подавление не лучше 46дБ. Предел подавления ограничен точно не полифазером, т.к. при перестройке по частоте не видно точек бесконечного затухания, да и теоретический предел у него на 30 дБ выше. Пока не знаю где искать правду.

Serg007
24.01.2006, 13:38
Приветствую всех.
Рад ,что нашего полку прибыло и Alex007 приступил к боевым действиям, то бишь практическим испытаниям :D .

Провел вчера измерения классической схемы (см. вложение). Входная частота 12,8МГц, гетеродина +-51,2МГц, 8-ми звенный полифазер с погрешностью номиналов 0,05-0,2%.
Измерения делал программой спектроанализатора gram50. Подавление нерабочей полосы на частоте 2 кГц сразу получилось 47-48дБ, подстройкой R6 догнал до 52дБ, что в общем-то хорошо.
Проблема в другом: в спектре подавленной боковой вылезли у меня гармоники: 2я идет на уровне +2дБ к основному (подавленному сигналу), а 3я аж до +18дБ. В то же время по основному сигналу гармоники не существенные: 2я -44дБ, 3 и 4я -65дБ, 5я -46дБ, 6я -50дБ.
Если кто сталкивался с таким - подскажите как бороться .
Очень интересная мысль - применить для измерений программу спектроанализатора - надо попробовать. На а наблюдаемые высокоуровневые гармоники - побочный продукт такого простейшего спектроанализатора - можно не обращать внимания. В реальном режиме работы их нет, вернее их трудно уловить, т.к. их уровень чрезвычайно мал.

Также имеет место снижение подавления с понижением частоты, при этом на частоте в 1 кГц подавление не лучше 46дБ. Предел подавления ограничен точно не полифазером, т.к. при перестройке по частоте не видно точек бесконечного затухания, да и теоретический предел у него на 30 дБ выше. Пока не знаю где искать правду.
Заметное снижение подавления при уменьшении частоты я наблюдал в первоначальном варианте ППП из-за конечного сопротивления нагрузки, фактически это приводило к смещению настройки низкочастотных звеньев полифайзера. Второй вероятной причиной , собственно перекликающейся с первой, может быть то,что Вами выбраны неоптимальные частоты низкочастотных звеньев - к сожалению, в этом плане "считалочке" полностью доверять нельзя.
Третья причина - из-за неудачного конструктива ( можно только догадываться какой именно применен у Вас?) получается "прямое пролезание" сигнала.

EU1ME
24.01.2006, 14:10
Спасибо за ответ, Сергей, меня он навел на некоторые мысли.
Только сейчас глянул и ужаснулся, что входное сопротивление у примененных мною после полифазера NE5532 очень низкое (типовое значение 300к, но минимальное до 30к), это многое объясняет. Вечерком поставлю TL074, 544УД1 или 140УД8. На рязвязку по питанию я тоже внимания не уделил, там всего 220мкф, 0,22мкф и никаких цепочек - исправлю. На полифазер пока не грешу, судя по графику он еще подавление не ограничивает.
А вот гармоники - это не огрехи спектроанализатора (я ведь написал, что по основной боковой их практически нет), надеюсь, что после указанных выше доработок они (гармоники) от меня отстанут.

Serg007
24.01.2006, 14:46
Только сейчас глянул и ужаснулся, что входное сопротивление у примененных мною после полифазера NE5532 очень низкое (типовое значение 300к, но минимальное до 30к), это многое объясняет. Вечерком поставлю TL074, 544УД1 или 140УД8.
Если ОУ включен неинвертирующим усилителем или повторителем напряжения, то входное сопротивление у него выше в Краз= внутрипетлевому усилению, т.е. в таком включении как в моем ППП ( с доработкой) для NE5532 не меньше сотни МОм.

На рязвязку по питанию я тоже внимания не уделил, там всего 220мкф, 0,22мкф и никаких цепочек - исправлю. На полифазер пока не грешу, судя по графику он еще подавление не ограничивает.
А вот гармоники - это не огрехи спектроанализатора (я ведь написал, что по основной боковой их практически нет), надеюсь, что после указанных выше доработок они (гармоники) от меня отстанут.
На это рассчитывать не стоит - эти гармоники на экране сами по себе не исчезнут, можно сказать, что они неотьемлемая часть такого простейшего спектроанализатора. В свое время долго тренировался со схемой Г.Брагина и несмотря на то, что там предусмотрена балансировка смесителя и применяется синус, полностью задавить гармоники мне не удалось.

RA3XCK
24.01.2006, 17:48
Давно следил за дисскусиями на данном форруме и все время ожидал, что кто нибудь из уважаемых авторов затронет следующую вполне тривиальную тему имеющую отношение к данному форруму. Это использование звуковой карты РС в качестве НЧ фазовращателя.
Ведь в этом случае появляются возможности на простом "железе" реализовать самый разнообразный сервис. К примеру
1. Панорамный индикатор с полосой обзора +-20КГц.
2. Любые типы фильтров, к примеру реализованных в программе DSPFIL.
3. Появляется воэможность использовать в качестве синтезаора частоты гетеродина дешевые синтезаторы от радиовещательных УКВ приемников, поскольку в этом случае устраивает шаг перестройки частоты синтезатора до 20КГц, а в диапазоне 0 - 20КГц перестройку осуществлять сдвигом спектра обрабатываемого звукового сигнала с шагом хоть до долей герц.
И это только основные моменты, а так можно релизовывать все на что хватит фантазии и желания писать соответствующие программы. Это к примеру и цировой магнитофон и обработка сигала на передачу (уровень компрессии реверберация и т.д.)
У меня в данное время почти готова программа НЧ фазовращателя. Составлял я не сам, сам я не ахти какой программист, приходится просить специалистов, объяснять им существо вопроса. В общем занимался я этим вопросом 1,5 года и продвинулся не очень далеко.
А буквально на той неделе случайно на сайте www.flex-radio.com обнаружил описание подобного устройства уже реализованного, но цены на него......
Вот я и подумал почему бы нам радиолюбительскому интернет-сообществу не взяться за реализацию подобного устройства. Кто какую программу сможет, такую и напишет. Кто фазовращатель, кто управление синтезатором, кто экранный интерфейс, кто к примеру автоматический ключ и т.д. Конечно после обсуждения схемы ,хотя здесь особо обсуждать уже нечего, состава модулей програмного обеспечения и их взаимодействия. Поскольку "железо" в таком трансивере достаточно простое и под силу среднему радиолюбителю может получиться вполне не плохой "народный трансивер".

AlexanderT
24.01.2006, 18:59
Найти-бы ещё програмистов готовых за бесплатно повкалывать несколько месяцев :) Те кто достаточно хорошо пишут софт под РС на предложенный оклад 500$ смотрят как на перчаткой по мордасам,а вы говорите будет проще...
Отчасти поэтому туташние конструкторы и стали делать ТПП работающий автономно.
Междупрочим до вас это неоднократно обсуждалось,одним из предлагавших был В.Поляков.

RW3PS
24.01.2006, 19:33
А буквально на той неделе случайно на сайте www.flex-radio.com обнаружил описание подобного устройства уже реализованного, но цены на него......
Вот я и подумал почему бы нам радиолюбительскому интернет-сообществу не взяться за реализацию подобного устройства. Кто какую программу сможет, такую и напишет...
Смысл изобретать велосипед? Железо можно и своё сделать, взяв за основу SDR1000, а пользоваться PowerSDR.
При большом желании можно принять участие в этом проекте, благо он открытый. Вот наших радиолюбителей там практически не видно, видимо сказывается языковой барьер.
Сюда заглядывали?
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=6434

DRUID 3
24.01.2006, 20:01
To:RW3PS

Давно вынашиваю такую идею, да и далеко не я один.

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=4914

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=6434

Тут нужна мощная идея и сильный лидер иначе это будет еще одна ветка форума на 1000 страниц. Программистов на форуме действительно мало, но это ли не повод учиться? И эта программа сродни курсовой работе (не "скозленной" конечно) и не является чем-то очень сложным. Причем среди программистов (особенно начинающих) полно добровольцев участвующих в интересных проектах нашару. То, что нагорожено в SDR1000 зачастую излишне и сделано скорее, дабы оправдать 1000$, да и кто там принимает участие в том проекте!? Корпуса что ли своего дизайна делают? :D
О синтезаторе с вами не согласен, это бред получится, ведь его еще настроить надо правильно. ИМХО проще AD9951.

UX7LO
24.01.2006, 21:20
Программирование - это искуство.А какой художник не хочет,что бы его полотна продавались?Наших там не будет,наши все здесь!

sgk
25.01.2006, 05:41
Поздравляю Всех энтузиастов ППП/ТПП (предлагаю 3П по аналогии с 3D) c 200-м килопросмотром ветки. Сергей sgk.

EU1ME
25.01.2006, 10:44
Всем доброго утра, дня, ночи.
Заменил ОУ с NE5532 на TL072, результаты измерений наложил на теоретический график. Явно видно, что выше 4кГц графики в точности повторяют друг друга, значит программе polypfase можно доверять, и надо копать в другую сторону. Сегодня проведу измерения при входной частоте порядка 25 МГц, если результат будет аналогичный (плюс-минус несколько дБ), значит счетчик Джонсона не виноват, и проблема где-то по НЧ (в сумматоре или детекторе).
Таже привожу спектрограмму выходного сигнала основной и подавленной боковой. 3-ю гармонику я слышу сам, да и проверял на нескольких программах, так что она действительно есть и надо с ней бороться.

K2PAL
25.01.2006, 15:13
Приветствую всех!
Получил ответ от SP3ABG.

"
>
> Hello, dear Piotr Krzyzanowski
>
> On your website I found the TRX Made according to your
> specification, namely the TRAPPER 2005. In your
> construction you use a synthesizer SAA1057.
> I have a question for you: how did you manage overlap into less than
> 1Khz?
> I'd appreciate if f you could answer me in English, but if you also
> speak Russian, I'd like to invite you to our forum, where there's a
> discussion of constructions and ideas of Direct Conversion Transceiver.
> I'll give you now a link of the forum, where you could answer all the
> forum's questions, but if you choose not to, then, perhaps, you could
> forward me the info. on the TRX synthesizer.
>
> http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=5383 4#53834
>
> Also, I placed your link about your Digital 2004 TRX on the
> same forum.
> I invite your presence on the forum, since everyone would be very
> pleased with it.
>
> Since I don't speak Polish and if you can't answer me in English,
> then may be you could answer in Russian - that would be really great.
>
> Thank you in advance for your anticipated answer,
>
> Alex, K2PAL
>
> 73!
>

Hello OM. Sorry, I not copy english. All info about step SAA1057
(1kHz/16Hz) is in shematic diagram Traper 2005.

73!
Piotr Krzyzanowski SP3ABG
www.qsl.net/sp3abg
e-mail sp3abg@sp3abg.dery.p l
tel. 696 807 574 ""

Я надеюсь,что он понимает русский язык он дал свой телефон.
Кто может позвонить ему звоните!
73 Алех

EU1ME
25.01.2006, 16:03
Про мелкий шаг в трансивере TRAPPER 2005 я ведь кратко писал. Но повторюсь если кто не знает: минимальный шаг SAA1057 при опорном кварце 4МГц действительно 1 кГц. К этому кварцу подключен варикап, управляемый напряжением с выхода ЦАПа. Для нормальной работы перестройка варикапом должна обеспечивать сдвиг на 4000/Fсинт кГц в диапазоне напряжений ЦАПа.
Логика работы простая: весь диапазон можно условно разбить на отрезки по 1кГц, для перестройки по ним контроллер изменяет коэф. деления, а для перестройки внутри 1кГц участка контроллер высчитывает необходимое напряжение на ЦАП (по заранее созданной таблице).

Tadas
25.01.2006, 16:30
Этот самый принцип получения мелкого шага применен в синтезаторе А.Белянского US2II http://www.cqham.ru/synt.htm
В его статье подробно изложен принцип построения и сегментообразования в такой структуре синтезатора.

DL1BA
25.01.2006, 17:58
to Alex007
Подавление гармоник достигается балансировкой, т.е. изменением фазы и амплитуды I и Q сигналов.
73!

EU1ME
25.01.2006, 18:28
to Alex007
Подавление гармоник достигается балансировкой, т.е. изменением фазы и амплитуды I и Q сигналов.
73!
Не совсем понял.
Единственное, что приходит на ум - балансировка усиления положительной и отрицательной полуволн в предварительных усилителях. Но почему тогда по основной полосе искажений практически нет?
Чувствую, будет сегодня вечером чем заняться...

DL1BA
25.01.2006, 19:16
to Alex007
Вот посмотрите на картинки:

Юрий(UR5VEB)
26.01.2006, 07:36
Приветствую всех!

Для K2PAL

Спасибо большое Alex за помощь по синтезу TRAPPER2005! Если человек не понимает на английском, то не стоит еще и славянские языки ему нагружать. Как нибудь и сам разберусь. Есть прошивка к US2II к 3-му варианту синтеза. Логика работы то сходная.

Может есть у кого прошивка к 2-му варианту синтеза US2II, что на микроконтролере АТ89С2051, просьба скинуть в личку или на форум.

Так что то не вызвала интереса схема гетеродина с прямым захватом частоты на гармониках кварцевого через 4кГц, представленную мной на форуме. А почему?

EU1ME
26.01.2006, 11:48
Результаты новых замеров: подстроил общее усиление в одном из каналов (в предыдущий раз не было минимума - не тот номинал резистора впаял). Также сравнил варианты с 4-мя (на землю) и 2-мя (параллельно входу, как у Г.Брагина) конденсаторами 0,1 мкф. Результаты на графике (частота на входе 12,8МГц)
При пробных замерах на 24МГц было достигнуто подавление в -73Дб на частоте 2кГц +-500Гц, так что есть еще к чему стремиться.
С гармониками пока не боролся, их уровень практически неизменен при любых манипуляциях с конденсаторами и общим усилением одного канала. Выплыла неприятная особенность м/с NE5532 - значительные разбежки по "установке 0" (вернее половины напряжения питания) на выходе, причем даже для ОУ в одном корпусе. Очевидно, что для дальнейшего улучшения параметров придется перейти на прецизионные ОУ.
Таже отличаются постоянные напряжения на выходах 3253 (даже без входного сигнала). При напряжении смещения 1,022В на выходе 3352 получаются 1,024 1,026 1,044 1,062 - возможно это и не существенно, но факт имеет место быть.
На этом пока все.

AlexanderT
26.01.2006, 12:22
А вот с катушками так-бы не мучились,плюс полный реверс!
;)

EU1ME
26.01.2006, 12:39
Так с катушками я бы только мечтал о цифрах больше 30-40дБ, а здесь -40-46 можно закрытыми глазами получить :). Да и реверс относительно несложно сделать (или раздельные тракты).
Я так посмотрел, что 8 звеньев это слишком - достаточно 6-7 и расчетную полосу сделать уже, все равно у меня перехлест на 1кГц получается.
Да и не мучение это, а приятное занятие.

AlexanderT
26.01.2006, 13:41
40-46дБ.Можно и на LC получить,только на этот раз с открытыми глазами :)

EU1ME
26.01.2006, 14:31
Да конечно же можно и на LC ( теперь-то и приборы есть ), вот только цель у меня - ТПП с DSP, так что и для полифазера там тоже места не будет. Эти лаб. работы с полифазером нужны мне для отработки только смесителя и предварительного усилителя, выжав максимум я буду знать от чего отталкиваться при работе с DSP. Хотя, можно и чисто аналоговый тракт сделать, опять же для целей сравнения.

RU9WG/9
26.01.2006, 18:50
Приветствую всех!

Так что то не вызвала интереса схема гетеродина с прямым захватом частоты на гармониках кварцевого через 4кГц, представленную мной на форуме. А почему?

Одна из особенностей ППП - отсутствие пораженных точек приема.
Следовательно, внутри генератор - только один.
В связи с высокой чувствительностью приемника ваш диапазон приема будет сильно замусорен внутренними помехами, особенно от прямоугольного сигнала.
По-моему поэтому никто и не среагировал.

DRUID 3
26.01.2006, 19:33
To:RU9WG/9

Не сказал бы, что при обычной амплитудной манипуляции помехи от передатчика - по всему диапазону. :? Такой способ стабилизации отпугивает своей простотой. Многие боятся. :D Но вообще помните как в старом учебнике физики за 5 класс, есть 2-а пути познания окружающего мира - наблюдение и эксперимент. Недаром все физические постулаты тысячи раз проверялись (и проверяются) во многих лабораториях. Умозрительные рассуждения не сюда, и не будем же и мы судить о качестве устройств по нарисованным схемам. Лично я жду отчета какого-нибудь смелого экспериментатора (ибо самому есть над чем возиться). Даже если для связи генератор не покатит то для приборостроения - вполне.

RW3DKB
26.01.2006, 21:27
To Alex007!
Присоединяюсь к высказываниям коллег о том, что балансировка каналов должна быть прецизионная... Дело в том, что просмотр даташитов показывает, что если не принимать специальных мер, то 40-45 дБ - норма без дополнительных ухищрений.. Однако, стремление получить более высокие параметры должно сопровождаться применением соответствующих технических решений.
1. Разброс каналов в первую очередь связан с неодинаковостью параметров ключей, даже если они выращены на одном кристалле... 5% разброс (имеется ввиду сопротивление замкнутого ключа) для получения ДД выше 90 дБ - этого недостаточно...нужно последовательно с ключем включить 5% -ный резистор с номиналом в 10 раз выше чем сопротивление ключа - тогда разброс параметров станет всего 0.5 %. Вот это уже кое-что... Потери несколько возрастут, но их легко компенсировать последующим усилением...
2. Посмотрите внимательно мою статью на форуме про секреты ключевых смесителей - там указано, что сопротивление источника сигнал и сопротивление замкнутого ключа должны быть равны - тогда достигается полное согласование источника сигнала и ключа по мощности. Если ключ имеет малое сопротивление - 3-5 Ом, а источник сигнала - 50 ом, в этом случае искажается форма входного сигнала, которое ничем другим устранить нельзя, кроме как выровнять сопротивление ключа и источника сигнала. Следовательно, в канал ключа нужно воткнуть резистор 47-45 Ом (или пару резисторов с половинным номиналом до ключа и после) и тогда вредное влияние смесителя на источник сигнала будет значительно ослаблено, возможно после этого у вас выровняются величины подавления гармоник в обоих полосах частот. Меня удивляют схемы смесителей с ключами 3-5 Ом в которых этот эффект совершенно игнорируется. Это же просто недопустимо с грамотной инженерной точки зрения... Более того, включение дополнительного резистора существенно снижает частоту среза RC фильтра , образованного внутренним сопротивлением смесителя и емкости нагрузки, т.е. улучшает соотношение сигнал/шум на выходе смесителя... А это тоже очень важно! Про существование диплексеров на выходе смесителя слышали все, но то что существует его аналог на входе - слышали должно быть единицы, а используют и того меньше... Отдельный вопрос - линейность амплитудной характеристики ключа в области больших сигналов - она тоже присутствует и для каждого напряжения питания микросхемы смесителя существует СВОЯ рабочая точка смещения , в которой достигается максимальный диапазон линейности. Об этом тоже много говорено на форуме, но почему-то игнорируется в практических разработках... Включение дополнительного резистора точно также УВЕЛИЧИВАЕТ линейность тракта за счет снижение относительного разброса параметров. Это общеизвестный факт, но где он реализован? Только в одной -двух конструкциях ППП... Все остальные словно не знают об этом эффекте!!!
3. Учтите, что ОУ ведут себя по разному для положительной и отрицательной полуволн сигнала, особенно это проявляется когда ОУ работают не в штатном режиме с питанием от раздельных источников плюса и минуса, а в режиме с искуственной средней точкой. Отклонения может достигать 5% и более , а это очень плохо!!! Тем, кто продолжает игнорировать эти прописные истины - флаг в руки! продолжайте бороться с проблемами, созданными собственными руками, вместо того, чтобы сделать нормальный стабилизированный 2-х полярный источник питания...
и решить эту проблему раз и навсегда!

Александр М
26.01.2006, 21:59
Не хочется уточнять - но вроде в магистральном приемнике Р 154 применена стабилизация прямым захватом частоты

RW3DKB
26.01.2006, 23:36
Всем коллегам, занятым сейчас разработкой смесителе для передающего тракта ТПП рекомендую полюбопытствовать здесь
http://kazus.ru/shemes/showpage/0/486/1.html
Высоколинейный модулятор с весьма заманчивыми характеристиками...
а здесь нечто из породы ППП - ну о-о-чень простое..
http://kazus.ru/shemes/showpage/0/555/1.html..
Попутно вопрос коллегам - кто подскажет напряжение зажигания неонки МН-3 и 3А ?

EU1ME
27.01.2006, 00:13
Попутно вопрос коллегам - кто подскажет напряжение зажигания неонки МН-3 и 3А ?
для МН-3 по паспорту 65В, ток 1мА

Oleg 9
27.01.2006, 00:32
Приветствую всех! Работа над ППП у меня идёт медленнее чем хотелось бы, дела. :D Отладил гетеродин, схему и фото выкладываю.
Выходная частота в 4 раза больше частоты приёма.
За основу взята схема Г. Брагина из журнала КВ и УКВ 6/2005, ссылка на неё где-то ессть в этой теме.Стабильность получилась после 10 МИН. прогрева 200 ГЦ/30 МИН на 28 МГЦ.
Для питания варикапов нужен хороший стабилизатор!
Крутизна упроавления на 28МГЦ 150 ГЦ/милливольт.
Все транзисторы припаяны за лепесток корпуса к плате, для теплоотвода, это снижает выбег чатоты после включения.
Катушка крепится на стойках сделаных из резисторов МЛТ-0,5.
Делал так: Зажал резистор в патрон дрели, наждачным камнем счмстил проводящий слой. Затем шкуркой очистил колпачок от краски.
После подстройки частоты - растяжением / сжатием катушки, с четырёх сторон провести "нитки"суперклеем (цианакрилатным, которого полно на любом рынке в тюбиках по 3 грамма).
Подбором резистора R3 выставить на эмиттере VT3 2,5 вольта.
Да, на фото платы, для того чтобы в сканер положить, загнул 7805 . На самом деле она стоит ветикально. Генератор и делитель сверху накрыты отдельными экранами высотой 40 мм и припаянными к плате в нескольких местах по периметру экрана.Снизу плата прикручена к алюминевой пластине толщ. 1,5мм, для жёсткости , четырьмя болтиками по углам и пятым в центре.
Сеичас работаю над блоком управления этим гетеродином , со стабилизацией от частотомера. Как настрою - схему выложу.

UR5ZQV
27.01.2006, 09:06
То Юрий (UR5VEB). Собирал гетеродины с прямым захватом частоты для КГ подставок по системе UW3DI. Пришлось отказаться из за большего количества пораженок и трудности их отфильтровки. Кстати их можно прикидочно просчитать. Для коротких импульсов их амплитуда приблизительно обратно пропорциональна номеру гармоники. Так при шаге 4 кгц на 14 МГц при амплитуде возбуждения 2 в амплитуда гармоник составит около 50Мв (однако). При меньшем шаге этот частокол полезет в полосу пропускания приемного тракта. Хотя для приемника идея неплохая. Паразитки с шагом 4кГц давятся ФОС. Для точной настройки использовать увод кварца (желательно бы оба эти процесса как то автоматизировать). Для передачи же их отфильтровать нечем.

www
27.01.2006, 09:46
Давно сюда не заходил. Но помоему кроме приёмников мы ничего не добились. Хотелось бы трансивер.

Юрий(UR5VEB)
27.01.2006, 10:28
Приветствую всех!

Мои благодарности Oleg 9 за его ГПД и получившиеся довольно шорошие параметры по стабильности. Это вселяет надежду на использование довольно простого в конструкции гетеродина для TRX-ов. При выполнении с еще большей по диаметру катушке и в закрытом экранированном корпусе параметры надеюсь будут лучше. Желаю удачи Олег в довершении конструкции!

По поводу схемы с прямым захватом частоты. Благодарю ХАМский designer - а за коментарии к принципу. Может немного решит проблему, экранировка и розбивка на отсеки. И желательно, чтобы просмотреть на анализаторе на выходе самого генератора, может это больше всего прямые наводки на вход приемника. Ну и конечно желательно попробовать поставить фильтр верних частот и диплексер с нагрузкой для поглощения гармонических сигналов ниже частоты среза ФВЧ перед подачей на полевик. Можно применить вместо указаного полевика полевик с изолированным затвором. Проникновение будет значительно меньше. Просто надо будет попробовать. Но что то все таки есть рациональное в этом методе. Как пишет DRUID 3, может и в других применениях подойти.

EU1ME
27.01.2006, 11:21
Приветствую!
1. Заметил, что гармоники вылазят в самом смесителе, а не в м/с предусилителя.
2. Регулировка точки смещеня для ключей существенно влияет на подавление, оптимум для CBT3253 получен при смещении 2.4-2.9В (для частот 12.8 и 24МГц значения немного отличаются). При этом подавление достигает 70дБ на участке1,2-2кГц.

Genadi Zawidowski
27.01.2006, 12:15
Суперклей на цапонлак может лучше заменить?

UR5ZQV
27.01.2006, 12:25
Юрий (UR5VEB), по поводу прямого захвата. Ни экранировка , ни фильтрация не помогут, посколько все гармошки напрямую (да еще с усилением полевиком) подаются в генератор, а отфильтровать 4 кгц на частоте несколько десятков МГц не удасться. ФВЧ на входе уже есть (переходной кондер малой емкости), но он служит только для выравнивания амплитуды разных гармоник. Кстати можно обойтись совсем без полевика, поскольку ФВЧ требует низкого входного сопротивления. Поэтому максимальное подавление для этой схемы (Пусть амплитуда гетеродина 5В) ок. 5В/50 мВ=100=40дБ в лучшем случае. При передаче этот частокол - 40 дб так и пройдет по всему тракту, что может быть допустимо для маломощных ТХ. А вот для приема идея хорошая (как я описывал выше). Кстати схема прямого захвата не что иное как ФАПЧ, где роль ФД играет сам генераторный транзистор, А управляющей емкостью служит его коллекторная емкость, модулируемая биениями генератора и усиленными гармониками КГ. Для снижения паразиток и установки полосы захвата/удержания можно "поиграть" RC цепочкой в коллекторе. Хорошо бы промакетировать и снять спектр, у кого есть живой анализатор.

Genadi Zawidowski
27.01.2006, 13:22
То Юрий (UR5VEB). Собирал гетеродины с прямым захватом частоты для КГ подставок по системе UW3DI. Пришлось отказаться из за большего количества пораженок и трудности их отфильтровки. Кстати их можно прикидочно просчитать. Для коротких импульсов их амплитуда приблизительно обратно пропорциональна номеру гармоники. Так при шаге 4 кгц на 14 МГц при амплитуде возбуждения 2 в амплитуда гармоник составит около 50Мв (однако). При меньшем шаге этот частокол полезет в полосу пропускания приемного тракта. Хотя для приемника идея неплохая. Паразитки с шагом 4кГц давятся ФОС. Для точной настройки использовать увод кварца (желательно бы оба эти процесса как то автоматизировать). Для передачи же их отфильтровать нечем.
На паразитках с шагом 4 кГц будет происходить прием (ослабленный на 40 дБ). Точно так же, как и на паразитных колбаниях - "спурах" - с выхода DDS.

большой брат
28.01.2006, 12:01
КВ трансивер прямого преобразования "Океан"
Трансивер работает в зависимости от полосовых фильтров от 1 мгц до 30 мгц .Общее число диопозонов 7,и будет зависеть от габаритов трансивера если хотите можете и 20 сделать это не принципиально .
Характеристики трансивера
По интермодуляции не хуже 110дб
По соседниму каналу при растройке 3 кгц не хуже 120дб
Чувствительность приемника о,1 мкв
Подаление несущей не менее 50дб
Подаление боковой полосы не менее 45 дб
Выходная мощность 5 ват
Питание трансивера 12в , 3а.
Трансивер собран по блочному принцыпу на платах пропаяных со всех сторон экранами из стеклотекстолита , лужение не требуеться.
за прямым преобразованием будущее и оно уже наступило . Фактически трансивер намотан на кольцах и катушках он прост потому что его может собрать любой радиолюбитель ,в нем вообще нет дорогих элементов .
Могу с радостью сказать что трансивер не уступает по своим динамическим характеристикам трансиверам супергетеродинам .
На прием сигнал из антены поступает на перестраеваемый п контур он же служит и соглосующим устройством ,далее через маленькую емкость связи поступает на узкополосный фильтр высокой добротности .Именно этим узлом обеспечиваеться высокая динамика приемника и полная чувствитльность на высокочастотных диопозонах .На низкочастотных от 200м и до 80м его можно не включать так как он вносит сильное затухание или включать если диопозон перегружен ,а с 80м и до 10м он незаменим.Далее сигнал поступает на увч . Сразу предупреждаю в качестве увч не используйте биполярные транзисторы даже свч иначе запоет всеми ам станциями,только полевые .Отлично подходят такие как кп350б и кп903а .После увч сигнал проходит через трехконтурный полосовой фильтр с вч фазовращателям первого порядка ,особеностей нет только скажу что матайте на катушках диаметром не менее 7мм ,сигнал поступает на балансный смеситель на встречнонаправленых диодах.Для балансировки включены подстроечные резисторы ,но и диоды я тоже подбирал .В смесителе можно применить любые вч кремнивые диоды .У меня работали даже кд522 . Имейте в виду что тем лучше вы настроите этот узел тем выше динамика и чувствительность приемника .Гпд особенностей не имеет все на схеме .Сигнал поступает на нч фазовращатель четвертого порядка на феритовых кольцах ,и обеспечивает подовление нерабочей боковой полосы ,далее поступает на нч фильтр .Нч фильтр состоит из восьми феритовых колец и обеспечичает затухание по соседнему каналу не менее 120 дб при растройке 3кгц.Далее сигнал усиливаеться унч и поступает на головные телефоны
При передаче сигнал усиливаеться микрофонным усилителям и поступает на фазовый нч огроничитель ,далее через нч фильтр ,нч фазоврощатель,смесит ель,полосовые фильтры ,драйвер и усилитель мощности ,п контур ,и сигнал поступает в антену , Как вы настроите на прием так и будет звучать ваша станция на передачу так что собственно описывать нет смысла ,скажу только что желательно поставить эквалайзер и подобрать частотную характеристику микрофона на ваш вкус как говориться .
Детали
Трансивер собран в алюминеевом корпусе поделенном на отсеки ,размер ширина 35см
длинна 25см
высота 9см
Между блоками соединение только экранированным кабелем .Гпд трансивера крепить жестко и соединение между переключателем и емкостями толстым 1мм проводом .Все переключения я выполнил при помощи пгт на 11 положений и поэтому станция будет напоминать р 143 ,но кто любит реле то смело может их заменить на реле
всего переключателей 4 , с переди и один с боку .
Трансивер у меня работает от блока питания собранног в отдельном корпусе ,фон переменного тока полностью отсутствует так что не переживайте по поводу наводок от сети , все на схеме.
Трансивер с успехом работает от 12вольтового аккумулятора.
Намоточные данные.
Kатушка гпд 5плюс 25 витков проводом пэл-0,1мм на керамическом каркасе диаметром 12 мм (у меня намотано на каркасе от обыкнавенной автомобильной свечи сами понимаете что ткр минимальный).для вч диопозонов 3 плюс 12витков.
пдф намоточные данные особиностей не имеют скажу только что на каркасах 7мм данные ниже, катушки связи матайте пэлшо о.1 , 0.2мм
160 м 50 витков 470 пик каушки связи на л1 11в л3 19в
80 м 30 витков 270 пик л1 7в л3 14в
40 м 20 витков 200 пик л1 5в л3 9в
20 м 15 витков 120 пик л1 4в л3 7в
нч фильтр намотан на кольцах диаметром 2см
1 230 витков
2 230 витков
3 170 витков
4 210 витков
5 180 витков
6 190 витков
7 200 витков
8 170 витков
проводом пэл-0.2 или о.1 мм в навал ,и будте внимательны не делайте петель и затяжек матайте при помощи челонка .Емкости от 0.05 до 0.1 мкф между катушками подбирайте на звучание или по ачх
Все остальные данные на схемах

БАЗОВАЯ СХЕМА http://ru3ga.qrz.ru/TX/rd960430.htm
Все начиналось именно с нее только были добавленны некоторые узлы в частности п контур, узкополосный фильтр, гпд , и замена микрофонного усилителя и унч приемника .
П контур 60 витков на каркасе из керамики или пластмассы диаметром 3см,проводом0.5 мм ,отводы делайте от 3,7,11, витков а далее через 5 витков а для нч бендов через 10 витков
Кпе на горячем конце 150 пф в холодном(который ближе к антене)1000пф.
Узкополосный фильтр и увч .
Схема полностью повторяет конструкцию узкополосного фильтра и увч Я.С.Лоповка (из книги я строю кв радиостанцию)немогу найти ссылку в интернете как найду напишу.
Полосовые трехконтурные фильтры .
Особености не имеют у меня они именно трехконтурные в пропаяной текстолитовой коробке на семь диопозонов .
Гпд http://ru3ga.qrz.ru/TX/a2.gif Очень неплохое гпд ,сигнал подаете с vt2 я микросхемы не применял .Кстатаи частота гпд у меня в два раза ниже например на сороковке частота не 7050 кц а 3525 кц и т.д
Cмеситель как на схеме только добавленны подстроечные резисторы как на этой ссылке http://www.qrz.ru/schemes/contribute/constr/us5qbr-ssb80-1.gif с этой же схемы применен вч фазовращатель.
Из этой схемы взят и унч приемника ,хотя и на основной схеме унч тоже олично работает но микрасхема очень старая можете и не найти .
Кому не очень хочеться матать и настраивать низкочастотный фазоврощатель так же можете применить микросхемы.
Микрофонный усилитель
http://radiosound.h12.ru/radio/audio/micus02.shtml все на схеме
Усилитель мощности
http://www.cqham.ru/pa12_qrp.htm отличная схема усилителя все работает и занимает очень мало место.
Блок питания.
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/constr/druzhba-m/07-power-supply2.gif
У меня тоже возникла проблема с блоком питания думал что не смогу добиться устранений наводок и пульсации но все закончилось благополучно .Железо полкиловатный транс первая обмотка намотана 0.8мм,вторая 2мм (трансформатор сразу говорю заводского производства я его не мотал,так что берите что есть под рукой).
Если будут наводки и возбуждение просто применяйте блокировочные конденсаторы опытным путем вы найдете место их включения.У меня все работает ,блок питания в оддельном корпусе стоит в 1 метре от трансивера наводок пульсаций нет :).
Заключение.
В связи с внедрением компютерной техники в радиолюбительской сфере а также програмного обеспечения и цифровых видах связи этот трансивер можно сказать станет прототипом для создания цифрового интерфейса между компютером и эфиром . Это наверно последний мной собранный аналоговый трансивер .При таком росте технологического прогресса на базе трансивера ппр можно построить
высокодинамичный цифровой трх тракт . Применение супергетеродинной технологии с множеством пч и кварцевых фильтров лишены смысло что с успехом подтверждаеться фирмой айком ,которые все больше внедряют цифровые технологии в свои аппараты.
Этот трансивер с огромным успехом можете присоединить к своему компютеру и обробатывать сигнал как вам только вздумаеться добиваясь при его простоте просто запредельных параметров . И не стоит больше с завистью смотреть на забугорные ипмортные трансиверы ведь вы уже шагнули на два шага в перед а они остались позади,потому что весь сервис в вашем компюторе на столе.
Ну вот наверное и все .Какие будут вопросы ?

vic_212
28.01.2006, 14:58
Лихо!!!

AlexanderT
28.01.2006, 16:59
Назад в будущее или приделаем "запорожцу" полный электропакет :)

Александр М
28.01.2006, 21:49
большой брат - примите исреннее поздравление с творческой победой . Вопросы есть . Хотя бы не быстро - но не могли бы Вы описать методику изготовления и настройки НЧ фазовращателей и фильтра со всеми там подводными камнями с которыми пришлось встретится ( или что нужно чтобы об них не спотыкаться ) .? ( накпример я спаял фильтр на шести катушках . при этом мерял только индуктивности . а конденсаторы таккй емкости нечел тогда было . и получилось у меня всего 40 дб затухания - хотя должно быть не мене 80 . настройкой пока не занимался . ) . ====== . Тоже хочу поделться радостью - спаял ППП ( ….. больше ничего не делал . правда конденсаторы здесь уже мерял ) Сергея Беленецкого US5MSQ и подал питание . А оно заработало и неплохо . ( на слух еще хорошо не оценил . а то может слово неплохо можно будет заменить на отлично ) . Сергей еще раз спасибо . Измерения и подстройку буду проводить . но уж больно я медленный . ========= Прилагаю скан . И здесь же два вопроса . Кто может ответит? По отношению к авторам статей нет ли чего здесь нехорошего при выставлении сканов ? И второе - как организовать в дежавю ( и каким ) представление сканов *книгой * без конвертации из других форматов ?

DRUID 3
28.01.2006, 23:17
Господа, ходят слухи, что Пентагон, обеспокоенный ростом радиотехнических знаний среди населения враждебных государств порождаемых этой гипертрофированной веткой форума, в своем коварстве пал так низко, что выбросил на рынок 9 баксовый готовый вариант того, что мы все здесь обсуждаем... Кто что думает на счет этой ИМС?

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=6821

RW3DKB
28.01.2006, 23:59
Моя искренняя благодарность Большому брату за то, что взял за основу разработанный мною 25 лет тому назад трансивер! Конечно, Вы как истинный радиолюбитель, внесли свои идеи и у вас получился свой собственный вариант не просто ППП а именно трансивер, с прекрасными параметрами! Нас тут уже задолбали, где же наконец ваш знаменитый ТПП? Так вот он!
Думаю, что ваш успех ускорит выход на всеобщее обозрение ТПП от наших активистов MSQ и QBR... Оба Сергеи - ау-у-у! - слово теперь за Вами...

RW3DKB
29.01.2006, 00:03
Уважаемы Друид 3! Эту микросхему мы уже обсуждали еще на 36 странице нашего форума (почитайте). Классная ВЕСЧЬ! Но где нам ее взять на просторах России и Украины? Может Вы нам подскажете, в каких норах она прячется? Если бы она у нас была - не волнуйтесь - уже давно бы на ней сделали ППП, т.к. она годится только на прием, а на передачу слепилибы из чего попроще...

DRUID 3
29.01.2006, 00:18
To:RW3DKB

Да, спасибо, видел я эту страницу, обсуждаться то она там обсуждалась, но как-то вяло и не конструктивно...
Не далее как вчера менеджер киевской конторы VDMais сказал лично мне, что с доставкой этой ИМС, даже в единичном экземпляре, нет никаких проблем. http://www.vdmais.kiev.ua/
Зачем что-то проще на передачу, если все равно один канал остается не задействованным? 8O

RW3DKB
29.01.2006, 01:15
ТО Druid3!
Очень рад за вас! Если это действительно так - то столица Украины, можно сказать, впереди всех на пост-совковом пространстве! Дерзайте! И не забудьте, пли-и-из!, поделиться впечатлениями... О-о-чень любопытно...
Но что делать всем тем, кому сии микросхемы в ближайшие год-два так и не станут доступны? КЕРГУДУ, ОДНАКО....
P.S. Не знаю почему, но иногда меня некоторые считают сторонником применения старых диодов, микросхем и транзисторов ... Это совсем не так! Более того, я уже как-то высказался по этому поводу - я сторонник развития именно цифровых видов обработки сигналов и уверен, что за ними будущее! Это я вам говорю потому, что я по роду деятельности больше компьютерщик, чем связист, коим являлся по своему первичному образованию. Но с другой стороны я всячески поддерживаю разработки из самых простых и доступных именно для начинающих деталей, которые валяются буквально под ногами, спаять конструкцию по силам рядовому пацану, а не виртуозу-паяльщику, когда толщина ножки микросхемы меньше миллиметра и такой же шаг между ними...а у начинающего радиолюбителя, дай бог, 40 ватт паяльник с диаметром жала 6 мм...
и полное отсутствие навыков. Так с чего ему начать? С микросхем, или все-таки с диодов и транзисторов? Тем более, что параметры получаются почти такие же... Тут есть над чем репу почесать.. Или вам безразличны такие проблемы? Мне - нет! Я паяльник в руках держу 40 лет и могу спаять, что угодно - много раз приходилось помогать начинающим, которые не то что паять, держать правильно в руках его не умеют! Но ведь они наши коллеги, и тоже хотят собрать своими руками живую конструкцию, вот только нет у них ни денег, ни опыта...
А сколько таких на просторах наших бескрайных, кому и помочь-то толком некому? Вот и варятся в собственных ошибках и проблема - кварцы не достать, ЭМФ - не достать, микросхемы - не достать , только и есть что выпаянные детали от старых приемников да телевизоров.. Что с ними можно сделать? Кончно-же ППП и затем ТПП и выйти наконец в живой эфир... Вот такая моя позиция...Вот почему я и хочу здесь на форуме, чтобы были не только самые современные супер-пупер наворочанные на крутейших микросхемах - но и именно такие из ширпотреба...

DRUID 3
29.01.2006, 01:54
To:RW3DKB

Из общения в личке с Геннадием Завидовским могу сказать, что и город на Неве тоже не отстает. Не думаю, что и Москва, эта финансовая пуповина восточной Европы, покупает изделий AD меньше чем Киев (с его то вообще мертвой промышленностью 8O ). Да и вообще дорогу осилит идущий. Так что стучитесь и откроется, ищите и обрящите :wink: ... Возникнет спрос на AD-шки в Малых Власюках доставят и туда ловкие дилеры.
Мои эксперименты (если им вообще суждено сбыться :-( ) с этой ИМС начнутся нескоро, т.к. сейчас я играюсь с AD9951, затем по-плану AD9958, это, не считая еще кое каких идей в программировании. Ситуация усложняется еще и тем, что пiдступна AD делает свои ИМС с таким мелким шагом ног да еще в таких экзотических корпусах, что нормальной макетки под них не достать, т.е. придется дома заниматься подготовкой к промышленному выпуску :D Вырисовать плату и заказать на заводе. А т.к. это все не бесплатно то почему бы уж не сделать все здОрово, а для этого надо думать много. :D Кажется ни для кого не секрет, что скоро сказка сказывается на не скоро дело делается. :D Поэтому сам с радостью прочту о чьих-то опытах с AD8333...

Педагог
29.01.2006, 03:09
RW3DKB: "Вот почему я и хочу здесь на форуме, чтобы были не только самые современные супер-пупер наворочанные на крутейших микросхемах - но и именно такие из ширпотреба..."
Начинать надо с ПППП – простых ППП. А для этого нужно сравнить «ключ + 10пф» с «ключ + 0,1мкф» при источнике входного сигнала с выходным (внутреннем) сопротивлением 100ком. Вариант с бОльшим коэффициентом передачи подключить полностью к выходному контуру входного фильтра.

RW3DKB
29.01.2006, 03:11
По крайне мере в ЧИП&ДИП на мой запрос AD8333 получен ответ - НИЧЕГО не найдено... отстаем, батенька, от провинции по всем статьям...

K2PAL
29.01.2006, 06:32
The AD8333 two-channel baseband Phase Shifter and I/Q Demodulator is used in continuous-wave (CW) analog beam forming applications, such as those found in medical ultrasound imaging equipment. Sixteen discrete phase rotations, in 22.5° increments, can be independently selected for each channel. Quadrature demodulation is performed with ±0.5° phase accuracy, ±0.1-dB amplitude balance, and 161‑dB/Hz dynamic range. The RF inputs of the AD8333 interface directly with the differential outputs of low-noise preamplifiers, such as the AD8332 dual VGA. The I and Q outputs are provided as currents to permit summation by a wide-dynamic-range transimpedance amplifier, such as the AD8021. The resultant signal is then applied to a high-resolution A/D converter, such as the 16-bit, 570-ksps AD7665.

K2PAL
29.01.2006, 07:19
Привет! всем!
Ага, вот по той же ТЕМЕ
A QRP SSB Transceiver
By: Paul R. (Bob) Alexander, WB9IPA

http://www.qsl.net/wb9ipa/index.html

73!
Алех

Oleg_Dm.
29.01.2006, 18:48
Привет всем на форуме!

Снова поднялся вопрос о AD8333. Могу добавить, что в Ростове тоже есть экземпляр этой диковинки, вот только толку от этого пока ни на грош. Сейчас просматриваю варианты её включения и изготовления печатки с шагом 0,5 мм. Еще не знаю, потянет ли это Layout и наш "макетный" станок - расстояние-то между проводниками всего 0,20-0,25 мм! Но что примечательно, вероятно, есть возможность приобрести эту микросхему почти всем желающим, может быть, даже и из села Кукуево энского уезда. Дело в том, что Analog Devices практикует рассылку сэмплов (образцов) своей продукции, но после регистрации на её сайте www.analog.com. Мой сынишка неоднократно пользовался этой услугой. Если я не ошибаюсь, можно заказать 3 вида ИС по 2 шт., что, собственно, я и сделал. Через три недели посылку из Питера (там у них служба доставки по России TNT-Service) доставил местный нарочный. Так что не всё так плохо.
Хуже, что начальник не в командировке :).
Кто чувствует в себе силу, попробуйте, этот путь!
Желаю успехов.

Юрий(UR5VEB)
29.01.2006, 19:20
Приветствую всех!


Привет всем на форуме!
Но что примечательно, вероятно, есть возможность приобрести эту микросхему почти всем желающим, может быть, даже и из села Кукуево энского уезда. Дело в том, что Analog Devices практикует рассылку сэмплов (образцов) своей продукции, но после регистрации на её сайте www.analog.com. Мой сынишка неоднократно пользовался этой услугой. Если я не ошибаюсь, можно заказать 3 вида ИС по 2 шт., что, собственно, я и сделал. Через три недели посылку из Питера (там у них служба доставки по России TNT-Service) доставил местный нарочный. Так что не всё так плохо.
Кто чувствует в себе силу, попробуйте, этот путь!


А за доставку плата взымается или тоже на шару?

Oleg_Dm.
29.01.2006, 19:39
Приветствую Вас, Юрий, нет, все нахаляву!
... Дошли бы руки до всего этого!

Genadi Zawidowski
29.01.2006, 19:44
Приветствую Вас, Юрий, нет, все нахаляву!
... Дошли бы руки до всего этого!Олег, ну зачем на весь мир об этом кричать? Кому надо это действительно, давно заказывают, а что теперь? Закроют сэмплы для экс-ссср опять? В приват не сказать было?

EU1ME
29.01.2006, 20:37
Олег, ну зачем на весь мир об этом кричать? Кому надо это действительно, давно заказывают, а что теперь? Закроют сэмплы для экс-ссср опять? В приват не сказать было?
Не волнуйтесь, Геннадий, можете в счет Беларуси заказывать - мы теперь пасс.

DRUID 3
29.01.2006, 20:44
Меня тоже оттуда отшили. :D Хорошо хоть дилер есть в городе...

Oleg_Dm.
29.01.2006, 22:11
Олег, ну зачем на весь мир об этом кричать? Кому надо это действительно, давно заказывают, а что теперь? Закроют сэмплы для экс-ссср опять? В приват не сказать было?

Так для кого это секрет, что сэмплы халявные, для них? Я же неспроста написал, что "вероятно, возможно". Уж как там они отсортировывают наши запросы, не знаю. Украина газ в Европу недодает, вот Киеву, к сожалению, поставки урезали :). А может Кукуево пожалеют. Сам давно слышал об этой акции, уверен, что многие знают и, ВЕРОЯТНО, пользуются. Но для кого-то, кому действительно надо, наверно и новость. В чем криминал, что у Девиц больше будет спрос на их девайсы, если в Кукуево закажут десяток схемок? Кстати, на тех сэмплах, что сын пробовал, он и компания собираются не одну сотню приборов выпустить. Или AD от этого плохо!?
А вообще намек понял...

Best Regards!

DRUID 3
29.01.2006, 23:08
Уж как там они отсортировывают наши запросы, не знаю. Украина газ в Европу недодает, вот Киеву, к сожалению, поставки урезали :). А может Кукуево пожалеют. Best Regards!

Ахахахаха....смешо.. .шутка удалась. :evil: Не касаясь политики, скажу, что частной компании USA глубоко начхать на всех и на Европу и на производителей газа посредством плохого питания. :D

Еще ода жертва вражьей пропаганды...

K2PAL
30.01.2006, 08:16
Привет!
Смотрится cкоро этот форум превратится в флейм!
Не надо please!!
73!
Alex

DRUID 3
30.01.2006, 09:01
Не буду :D :D :D

Oleg_Dm.
30.01.2006, 13:13
To: DRUID 3

Не принимайте всё так всерьёз! :) :)

Всем Best Regards![/url]

K2PAL
30.01.2006, 14:43
:lol: :lol:

EU1ME
31.01.2006, 00:13
Всем доброго времени суток и здоровья!
Снизошло на меня сегодня озарение - победил я гармоники. :P
Как все оказалось, всего-навсего я забыл по входу поставить ФНЧ, в итоге происходили преобразования на кратных входному сигналу частотах. :oops: Теперь же поставил простейший ФНЧ 5-го порядка и все стало красиво и гладко. 2-я и 3-я гармоники в подавленной боковой на уровне самого сигнала, подавление стало равномерным во всей полосе (от 300Гц до 3.5кГц) на уровне -58-60дБ при одной только регулировке общего усиления одного из каналов. В общем все ОК, можно двигаться далее.

Serg007
31.01.2006, 10:21
Всем доброго времени суток и здоровья!
Снизошло на меня сегодня озарение - победил я гармоники. :P
Как все оказалось, всего-навсего я забыл по входу поставить ФНЧ, в итоге происходили преобразования на кратных входному сигналу частотах. :oops: Теперь же поставил простейший ФНЧ 5-го порядка и все стало красиво и гладко. 2-я и 3-я гармоники в подавленной боковой на уровне самого сигнала, подавление стало равномерным во всей полосе (от 300Гц до 3.5кГц) на уровне -58-60дБ при одной только регулировке общего усиления одного из каналов. В общем все ОК, можно двигаться далее.
Приветствую всех.
Поздравляю, Александр, с победой :D . Действительно хорошие результаты.
Уточните пожалуйста, по входу чего поставили ФНЧ. Немного озадачивает улучшение подавления подстройкой усиления одного из диф. каналов. Как это скажется при переходе на инверсную боковую?
Не проводили ли измерения полученного подавления на инверсной боковой - поделитесь результатами.

EU1ME
31.01.2006, 11:16
Всем привет!
Сергей, ФНЧ поставил по ВЧ входу, - ведь читал же когда-то, что эти смесителю "любят" на гармониках попреобразовывать, особенно 3,5,7 и только вчера до меня это дошло (похоже через мягкое место ;) ). Даже попробовал небалансный вариант (совсем классика), так там вообще полный Фурье :).
Собственно усиление подстраивал только в одном канале. Все резисторы отбирал до последнего знака на 3+1/2знаков мультиметре. А потом просто параллельно резисторам 330 Ом в одном плече впаял постоянный рез-р 10к, а в другом подстроечнй на 22к и им все легко сбалансировал. Правда судя по его положению где-то посередке, все было бы хорошо и без балансировки - сегодня выброшу их и сравню, заодно и другую боковую проверю (хотя все и там будет ОК). Также сравню при входной частоте в 25МГц.
Так как нет генератора с АМ, то придется что-то изобретать для дальнейших экспериментов.

DRUID 3
31.01.2006, 13:24
http://www.hanssummers.com/radio/polyphase/

Serg007
31.01.2006, 15:31
2 Alex007
Очень любопытно. Еще хотел бы попросить померять остаток несущей на выходе двойного квадратурного смесителя, с которым вы сейчас экспериментируете, хотя бы в режиме приема, если пока нет возможности измерить в режиме передачи. Хочется сравнить реальные цифры и понять есть ли выигрыш у двойного.
У меня на обычном одинарном, в режиме передачи с отключенным микрофоном ( правда остаются еще шумы МУО, увеличивающие уровень несущей) получилось
1,4мВ (1,8Мгц) и 2мВ ( 7МГЦ), что при ожидаемом вых.сигнале до 1Вэфф, дает уровень несущей не хуже 54дБ - довольно неплохо. Измерял при помощи напрямую подключенным ППП методом замещения - отключил АРУ и РРУ выставил определенный уровень принимаемого сигнала, а потом вместо ТПП подключил ГСС и выставил его аттенюатором такой же.

EU1ME
31.01.2006, 15:54
ОК, Сергей.
Попробую развернуть предусилитель и полифазер ( для чистоты эксперимента). Вот чем замерить уровень пока точно не знаю (ГВЧ еще не доделан), но есть AD8307 :).
Сейчас у меня трансформатор с объемным витком стоит, будет интересно сравнить его с обычным на двудырчике (трансфлюксоре).

EU1ME
01.02.2006, 12:20
Несущую промерять пока не успел. А вот на инверсной полосе сравнил. Боковую поменял переменой местами линий с АС74 на 3253. Для получения тех же цифр подавления пришлось корректировать усиление. :cry:
Вот мои мысли по этому поводу:
1. Необходимость подстройки усиления однозначно говорит, что дисбаланс (фаз и амплитуд) не в предусилителе, т.е. лучше вообще отказаться от подстройки его усиления, а применить точные резисторы.
2. Делаю вывод, что все беды от разбаланса фаз, а при подстройте амплитуды на некотором участке удается сумму противофазных сигналов уменьшить, ( вот не знаю только зависимости фазового сдвига самого предусилителя от усиления, наверняка и такая есть).
3. Все собрано на макетке (двусторонний стеклотекстолит с прямоугольными "пятачками" 2,5мм). Днины соединяющих проводников от АС74 к 3253 равны ~ 25мм. Удлиннение одного из них на 15мм привело к улучшению подавления на ~10дБ , что еще раз подтверждает пункт.2.
4. На частоте входного сигнала 24МГц получены практически те же значения подавления, что и на 13МГц, но требовалась подстройка усиления.
5. Соотношение номиналов конденсаторов С3 и С3' существенно влияет на фазовое соотношение выходных сигналов. Требуется их максимальная идентичность (у меня они не очень хорошо подобраны :( - надо это устранить)
6. Оптимальный способ настройки мне видится таким (не проверено):
частота входного сигнала д.б. минимальна, порядка 1-2МГц. В таком случае погрешность счетчика Джонсона (квадратурного формирователя) будет минимальна и длина проводников не так критична. Полифазер в моем случае можно считать идеальным (по подбору элементов) - на него грешить не стоит. Плохо только, что порядок у него великоват (об этом далее). В предусилителе также выставить максимально подобранные элементы ( без возможности подстройки). В общем смысл всего этого в том, чтобы достичь (приблизиться) к теоретическому максимуму подавления - увидеть точки бесконечного затухания. Вот здесь у меня как раз и плохо, что полифазер достаточно высокого порядка и достичь его предела пока не удалось (и вряд ли удастся) . Все же надо сделать 6-7-звенный с расчетным подавлением на уровне 60дБ - для работы этого достаточно-, а потери в полифазере уменьшатся.

Много чего я здесь написал. Надеюсь, мою мысль из этого можно уловить. :)
73!

Genadi Zawidowski
01.02.2006, 12:36
Много чего я здесь написал. Надеюсь, мою мысль из этого можно уловить. :)В переводе означает - на имеющейся сейчас элементной базе делать приемники прямого преобразования (с тэйлоровскими смесителями) для диапазонов выше сороковки не стоит?

EU1ME
01.02.2006, 12:48
В переводе означает - на имеющейся сейчас элементной базе делать приемники прямого преобразования (с тэйлоровскими смесителями) для диамазонов выше сороковки не стоит?
Да нет же!!! СтОит и еще как. Если достаточно цифры подавления в 50 дБ то можно вообще не читать мои посты. Все измереня я проводил на частоте 12,8 МГц (если другое не указано). А предложил частоту 1-2 МГц для облегчения отыскания места ограничения подавления лучше чем 60дБ. Есть еще что-то, что не дает достичь во всем диапазоне (300-3000Гц) на любой боковой, без подстроек подавления лучше 55-60дБ. Ведь получалось же (хоть и на узких участках) у меня и 74 дБ.
А значит не все еще знаю про этот узел и есть над чем поработать.

Serg007
01.02.2006, 14:27
Приветствую всех.
Спасибо, Александр. Очень интересные результаты экспериментов.
С Вашего позволения, дам небольшие комментарии.

Несущую промерять пока не успел. А вот на инверсной полосе сравнил. Боковую поменял переменой местами линий с АС74 на 3253. Для получения тех же цифр подавления пришлось корректировать усиление. :cry:
Вот мои мысли по этому поводу:
1. Необходимость подстройки усиления однозначно говорит, что дисбаланс (фаз и амплитуд) не в предусилителе, т.е. лучше вообще отказаться от подстройки его усиления, а применить точные резисторы.
Все правильно отмечено. Хочу лишь подчеркнуть, что правильно сроектированная НЧ часть ППП(предУНЧ, полифайзер и пр.) в индивидуальной настройке и подстройке не нуждается. Качественные параметры ее определяются только точностью подбора пассивных элементов ( резисторов и конденсаторов), что выполняется на предварительном этапе, перед сборкой и может быть легко выполнено в домашних условиях обычным китайским цифровиком, чтоделает ее доступным для повторения и прогнозируемо высокими параметрами практически всем желающим. И в этом огромная привлекательность техники ПП :D

2. Делаю вывод, что все беды от разбаланса фаз, а при подстройте амплитуды на некотором участке удается сумму противофазных сигналов уменьшить, ( вот не знаю только зависимости фазового сдвига самого предусилителя от усиления, наверняка и такая есть).
Дело не только в разбалансе фаз, но и амплитуд. С последним заметно помогают выравнивающие сопротивления, для 3253 оптимально 39-43 ома, но одинаковые ( не хуже +-0,5%) в обоих плечах. Введение выравнивающих резисторов также улучшит подавление АМ ( минимум на 10дБ).
Современные ОУ, например NE5532, при таких глубоких ООС не оказывают сколько-нибудь заметного влияния на точность работы полифайзера.

3. Все собрано на макетке (двусторонний стеклотекстолит с прямоугольными "пятачками" 2,5мм). Днины соединяющих проводников от АС74 к 3253 равны ~ 25мм. Удлиннение одного из них на 15мм привело к улучшению подавления на ~10дБ , что еще раз подтверждает пункт.2.
4. На частоте входного сигнала 24МГц получены практически те же значения подавления, что и на 13МГц, но требовалась подстройка усиления.
Здесь тоже все верно, при таких высоких (порядка 60дБ)значениях подавления очень критично значение фазового сдвига, я ранее на форуме давал оченочные цифры. Очевидно, что для высокочастотных диапазонов понадобится индивидуальная подстройка фазы в одном из каналов управления ( в каком именно , к сожалению можно определить только экспериментально) введением доп.задержки - подстройкой резистора, емкости или, как Вы сделали, удлинением проводника. Здесь все будет зависеть от того, насколько удачно сделана разводка печатной платы и проверить другого пути нет, как методом инженерного тыка :-( .
Здесь у меня возникли проблемы
Вот уже второе воскресенье я опять мучаю стыковку синтеза Сергея Макаркина с моей основной платой ТПП и результаты пока мне не нравятся - предел частоты 80-82МГц и при этом появляются какие-то плавающие шумы, что похоже уже на неустойчивую работу. Похоже, что это реальный предел хорошей работы примененной разводки печатной платы схемы делителя на 74АС86 и 74АС74( интеграловские?!) - имеет видимо смысл ограничиться только 4-мя диапазонами 160,80,40 и 20м и отказаться от синтеза, применив обычный LC генератор со стабилизацией частоты.


5. Соотношение номиналов конденсаторов С3 и С3' существенно влияет на фазовое соотношение выходных сигналов. Требуется их максимальная идентичность (у меня они не очень хорошо подобраны :( - надо это устранить)
Конечно же эти конденсаторы должны быть подобраны с высокой точностью - фактически это, хоть и в неявном виде :D , еще одно звено фазовращателя и лучше, на мой взгляд, вернуться к классике детектора Тейлоу - четырем, дабы результаты из работы были предсказуемы и их можно было просчитать по известным формулам.

6. Оптимальный способ настройки мне видится таким (не проверено):
частота входного сигнала д.б. минимальна, порядка 1-2МГц. В таком случае погрешность счетчика Джонсона (квадратурного формирователя) будет минимальна и длина проводников не так критична. Полифазер в моем случае можно считать идеальным (по подбору элементов) - на него грешить не стоит. Плохо только, что порядок у него великоват (об этом далее). В предусилителе также выставить максимально подобранные элементы ( без возможности подстройки). В общем смысл всего этого в том, чтобы достичь (приблизиться) к теоретическому максимуму подавления - увидеть точки бесконечного затухания. Вот здесь у меня как раз и плохо, что полифазер достаточно высокого порядка и достичь его предела пока не удалось (и вряд ли удастся) . Все же надо сделать 6-7-звенный с расчетным подавлением на уровне 60дБ - для работы этого достаточно-, а потери в полифазере уменьшатся.

Разумеется предела совершенству нет и можно стремиться к теоретическому пределу, производя всякого уровня сложности подстройки и настройки - но все же это на любителя-энтузиаста.
Если ограничится цифрами подавления 50-55дБ - вполне достаточные для нормальеной работы в эфире - конструкции не требуют настройки и этом их прелесть :super: .
Что касается порядка полифайзера, то оптимально, на мой взгляд, все-таки 8 и дело тут не в получении большого ( 60дБ и более) подавления в рабочей полосе частот(300-3000ГЦ), а в том, чтобы получить равномерное подавление начиная с более низких частот, хотя бы 150-200Гц. Опыт эксплатации ППП показал, что если сильная помеха SSB близко стоит по частоте сверху в ППП появляется заметное, навязчивое низкочастотное бубнение.
Проще говоря, два дополнительных звена моего полифайзера в основном отвечают за улучшение подавления полосы пропускания снизу, что положительно сказывается при сранительном с ППП прослушивании реального эфира как у меня , на суррогатную антенну длиной 10-12м, так и у Игоря (Robin) на полноразмерный In.V 160м диапазона. Игорь отмечает, что ТПП на слух, хоть и немного, но предпочтительнее.

EU1ME
01.02.2006, 15:11
Спасибо, Сергей, за маленькую рецензию и поддержку моих мыслей.
Резисторы по входу 3253 я пробовал (правда еще до установки ФНЧ), тогда результат мне очень не понравился. Сегодня попробую еще разок. Сопротивление ключа 3253 (измерил мультиметром) при напряжении смещения 2,5В - 6 Ом, при 1в - 3 Ом.
Конденсаторы не включаю "классически" по следующим соображениям:
- Смеситель имеет полностью дифференциальный вход и выходы, а значит ему земля (третий провод) вроде как и не нужна.
- При классическом включении конденсаторов в балансный смеситель фактически смеситель "видит" только один конденсатор, образованный последовательно включенными 2-мя с вдвое большей емкостью.
- Отобрать 2 конденсатора проще чем 4, да и номинал в 2 раза ниже.
- При расчетах, как я понимаю, можно считать, что это два последовательно включенных ключа (или один с двойным сопротивлением) и один конденсатор, а источник сигнала имеет сопротивление как между концами обмоток трансформатора, но умноженное на 2 (так как ключи замкнуты в сумме только половину периода)

Сергей, я не нашел номиналов используемого Вами 8-звенного полифазера, только 6-ти. Пока останусь при своем мнении о необходимости только 6-ти звеньев (по крайней мере на прием) и в ближайшее время попробую его проверить и аргументировать.

Serg007
01.02.2006, 16:38
Сергей, я не нашел номиналов используемого Вами 8-звенного полифазера, только 6-ти.
Я еще не выкладывал. Впочем, большого секрета нет - вот, что показывает считалочка, красным цветом исходные значения,
синим - с учетом точных реальных значений элементов.

Tadas
01.02.2006, 23:57
Тут наблюдается смущение по поводу плохого подавления зеркалки на низких частотах. Но ведь для решения проблемы достаточно вместо ФНЧ поставить ПФ с полосой 300 ... 3000 Гц и назойливое бубнение прекратится. А так как от LC фильтров уже отошли, то реализовать ПФ на ОУ не намного сложнее чем ФНЧ.

Oleg 9
02.02.2006, 02:58
Всех приветствую! Alex007, на FST3253 реализовать параметры полифазера более 6 порядка, на ВЧ диапазонах, не получится т.к. ключи управляются через дешифратор, а он вносит разные задержки на разные ключи. Схему прилагаю. На 14 мГЦ задержка в 1 наносекунду вносит сдвиг фазы в 6 градусов! А для подавления НБП на 50дБ ошибка фазы должна быть менее 0,3 градусов или 0,05 наносекунд на 14 мГЦ. Попробуйте КР590КН8, или две FST3253 на каналы 0,180 и 90,270 градусов совместно со счётчиком джонсона.
http://img132.imageshack.us/img132/3439/fstmixdelay7ey.th.gi f (http://img132.imageshack.us/img132/3439/fstmixdelay7ey.gif)

Юрий(UR5VEB)
02.02.2006, 07:36
Приветствую всех!


Вот уже второе воскресенье я опять мучаю стыковку синтеза Сергея Макаркина с моей основной платой ТПП и результаты пока мне не нравятся - предел частоты 80-82МГц и при этом появляются какие-то плавающие шумы, что похоже уже на неустойчивую работу. Похоже, что это реальный предел хорошей работы примененной разводки печатной платы схемы делителя на 74АС86 и 74АС74( интеграловские?!) - имеет видимо смысл ограничиться только 4-мя диапазонами 160,80,40 и 20м и отказаться от синтеза, применив обычный LC генератор со стабилизацией частоты.
А почему Вам Сергей не попробовать ГПД от Брагина, как предложил Oleg 9 или ВСЕВОЛОЖСКОГО UA3IAR ГПД с небинарным делителем частоты Радиомир КВ и УКВ 05.10-21 ? По моему не плохое решение на все диапазоны.

Serg007
02.02.2006, 10:51
А почему Вам Сергей не попробовать ГПД от Брагина, как предложил Oleg 9 или ВСЕВОЛОЖСКОГО UA3IAR ГПД с небинарным делителем частоты Радиомир КВ и УКВ 05.10-21 ? По моему не плохое решение на все диапазоны.
Здравствуйте, Юрий.
Эти и не только эти конструкции я с большим удовольствием изучаю, все рациональные зерна и интересные схемные решения пока перевариваются в голове.
Я не зацикливаюсь на применении синтеза, хоть и жалко расставаться с такой задумкой :D . Написал слово мучаю в том плане, что провожу всесторонние испытания на разных режимах и частотах , дабы определить чего я там такое наваял и натворил - во как :D .
А если серьезно, задачи быстро чего-то выдать "на гора" нет , а вот понять возможности, практически нигде не описанные, примененных узлов хочется, благо теперь есть возможность это делать не макете, а в реальной конструкции и просто грех этим не воспользоваться. Да и просто интересно. Жаль, что времени маловато - могу позволить себе этим заниматься только по воскресеньям.
Месяц назад по случаю недорого приобрел Г3-118 с нормированным Кг< 0,02% и целый день провел в тестировании качества ( линейность, Кг и АЧХ)работы НЧ приемного и передающего трактов.
Приемник порадовал - АЧХ - картинка + исключительная линейность работы АРУ - Кг<0.3-0.5% во всем диапазоне входных сигналов. У генератора CW Кг=4,6%.
А работа фазового ограничителя последовательного действия просто ужаснула Кг до 22-28%. Даже пожалел, что пошел, по пути экономии корпусов и не поставил параллельный.Последн ий довольно долго у меня работал и оставил лишь приятные воспоминания.
Вероятно, что на слух было бы не столь трагично :D . Для сравнения - обычный диодный ограничитель выдает Кг в пределе до 43% и тем не менее многие НАМы применяют для работы в эфире, правда звук получается жесткий, с заметным "металличеким" оттенком, иногда бубнящим , как "из бочки", но пробивным и неплохо разбираемым.
Мне бы хотелось знать практически полученные цифры - для
сопоставления, пересмотрел всю имеющуюся литературу и аналогичные конструкции,но увы - ни одной конкретной цифры... Впрочем, для параллельного В.Т.Поляков в своих ранних статьях, например в Радио,1980, №3, указывает расчетное значение порядка 6,5%, а для последовательного указывает только, что немного хуже. Но насторажило, что в более поздних публикациях - книгах Радиолюбителю о ТПП, или Трансиверы ПП конкретные цифры отсуствуют . Сложилось впечатление, что этот вопрос сознательно замалчивается и авторы избегает указывать конкретику?
В поиске истины попробовал за консультацией обратится к самому автору, но в редакции ж.Радио ответили, что Владимир Тимофеевич у них больше не работает -ушел на пенсию :-( .
Пришлось самому погрубже погрузиться в эксперименты, обнаружил довольно любопытные вещи и закономерности- достойные описания в отдельной статье :D . Потратил очередные 2 воскресенья, но
победил фазовый ограничитель - искажения во
всем диапазоне входных уровней (1,5-50мВ) для частот от 550Гц до 900Гц не превышают 8,5%, выше по частоте благодаря ФНЧ значительно меньше(порядка 2-3%) - вполне приличный, на мой взгляд, результат. Лучшего от него не добиться. Удивительно то ,что одинаковый уровень искажений держится хоть при 10дБ, хоть при 30дБ степени ограничения .
Схема в окончательном варианте, собственно, никакой особой настройки не требует -разве что придется подобрать
чувствительность под конкретный микрофон. Хотя выбранный порог
ограничения ( примерно 0,5-1мВ)и неизменность искажений при изменении сигнала на 30-40дБ позволят, на мой взгляд,
применять практически любые электретники без индивидуальной подстройки.
Вот так и живем.

Oleg 9
02.02.2006, 23:06
А почему Вам Сергей не попробовать ГПД от Брагина, как предложил Oleg 9 .
Я предложил схему ГПД имненно для ППП 1,8-30 мГЦ (стр 150 этой темы).
http://forum.cqham.ru/download.php?id=2807
У Брагина схема для "супера". Оттуда взята идея стабильного генератора на КП350.


Также прилагаю схему преобразователя 12-22в для питания варикапов в ГПД .
Напряжение -12в используется ,если нужно, для питания операционных усилителей и смещения подложки КР590КН8.

http://img88.imageshack.us/img88/6157/converter12287mq.th. gif (http://img88.imageshack.us/img88/6157/converter12287mq.gif )

Юрий(UR5VEB)
03.02.2006, 07:38
Приветствую всех!

Для Oleg 9.
Я имел ввиду от Брагина идею стабильного генератора на КП350 и Вашу по управлению частотой ГПД варикапами, а также предложение ВСЕВОЛОЖСКОГО UA3IAR по подключению конденсаторов для WARC диапазонов и 21МГц. У Сергея Serg007, хоть немного сложнее, был представлен ГПД для 7-ми диапазонного DSB приемника. По этой схеме ГПД все же меньше посторонних каналов приема, так как переключение делений диапазонов происходит только на то число, которое нам нужно, а все делители на другие отдыхают, не засоряя в это время эфир. Вот хотелось бы узнать у Вас, при паралельном соединении варикапов их шум уменьшается так же как и у транзисторов или нет?

Для Сергея Serg007.
Спасибо за информацию. Рад за Вас и по доброму завидую Вашей измерительной технике. Тут пока только в наличии генератор НЧ, НЧ осцилограф до 500кГц а также комп до 20кГц, самодельный частотомер от прибора Лаповка. Вместо ВЧ генератора использую приемник Ишим-003, вывел на разьем его ГПД. Он же используется и как временный ГПД для моих экспериментов. Пожелаю Вам успехов и удачи, в достижении всех задумок!

EU1ME
03.02.2006, 11:17
Еще раз проверил смеситель с двумя "выравнивающими" резисторами по входам 3253: 10 Ом хуже на 2дБ, 43 Ом хуже на 6 дБ чем без резисторов. Для интереса включил только один резистор 20 Ом к одному входу 3253, подавление ухудшилось не более 5дБ.
Позволю себе сделать выводы: в отличие от классической схемы здесь в любой момент времени сигнал проходит через 2 последовательно включенных ключа, что значительно компенсирует разброс сопротивлений ключей.
Влияние этих резисторов на подавление АМ пока не проверял.

Улучшил входной ФНЧ сделав его эллиптическим (параллельно катушкам включил конденсаторы на 23 и 30пф), при этом продукты преобразования на гармониках (до 7-й) входного сигнала измерить не удалось (лучше -80дБ).

Genadi Zawidowski
03.02.2006, 12:14
Также прилагаю схему преобразователя 12-22в для питания варикапов в ГПД .
Напряжение -12в используется ,если нужно, для питания операционных усилителей и смещения подложки КР590КН8.

http://img88.imageshack.us/img88/6157/converter12287mq.th. gif (http://img88.imageshack.us/img88/6157/converter12287mq.gif )
Можно своего пессимизму добавлю?
Пытался я использовать ICL7660 - инвертор на ключах - для преобразования +9 вольт в -9 в одном из синтезаторов. Преобразователь работает на примерно 8 килогерцах.
Преобразоватеь никуда не подключался - только находился на одной плате с гетеродином.
На частоте работы преобразователя были боковые - на -40 дБ от уровня несущей.
Аналогичный облом с MAX232 испытал один из участников этого форума.

Serg007
03.02.2006, 13:02
Еще раз проверил смеситель с двумя "выравнивающими" резисторами по входам 3253: 10 Ом хуже на 2дБ, 43 Ом хуже на 6 дБ чем без резисторов. Для интереса включил только один резистор 20 Ом к одному входу 3253, подавление ухудшилось не более 5дБ.
Позволю себе сделать выводы: в отличие от классической схемы здесь в любой момент времени сигнал проходит через 2 последовательно включенных ключа, что значительно компенсирует разброс сопротивлений ключей.
Влияние этих резисторов на подавление АМ пока не проверял.


Приветствую всех.
Здравствуйте, Александр. В общем-то вывод верный. Весьма вероятно, что в таком включении происходит определенная , а может и существенная,компенс ация разброса сопротивлений ключей кто бы это промерял.
Но результаты Ваших экспериментов с выравнивающими резисторами меня озадачили - совершенно нелогичные, на первый взгляд, результаты 8O . А вот на второй, после внимательного изучения Вашей схемы, кое-что проясняется и становится вполне логичным.
ФНЧ , образованный открытыми ключами и НЕПОДОБРАННЫМИ конденсаторами С3 и С3", имеет частоту среза значительно выше полосы пропускания ( по моим прикидкам - примерно 12-14кГц и поэтому его эффетивность небольшая) и в исходной схеме не оказывает заметного влияния на подавление боковой. Когда Вы устанавливаете дополнительные резисторы, частота среза приближается к полосе пропускания и становится заметным его влияние на амплитудный и фазовый разбаланс. Надо как минимум, подобрать эти конденсаторы с одинаковыми значениями, и поверьте мне, лучше вернуться к лассическому цифровому фильтру-детектору Тейлоу- на 4х конденсаторах и их величину надо выбирать в расчете на частоту среза 3-4кГц.
Жаль, что у Вас нет возможности посмотреть подавление АМ - не понадобилось бы агитировать за применение выравнивающих резисторов и применение предварительного ФНЧ с частотой среза не выше 3-4кГц- эффект улучшения очень заметен.

EU1ME
03.02.2006, 15:52
Приветствую, Сергей!
Экспериментально измеренная полоса пропускания по уровню -3дБ у меня без доп. резисторов 2,4кГц, с доп. рез-ми 43 Ом - 2кГц.
В RFSimm посмотрел на аналогичный RC фильтр, АЧХ схожи при увеличении расчетного сопротивления в 1.5 раз (возможно, корень из двух), т.е. для моего случая не (50*4+2*6)*2=424, а 424*1,5=~640 Ом. Методику расчета подобного фильтра я не знаю, поэтому только предполагаю :)
По возможности измерю при меньших номиналах конденсаторов (удобно набирать из отобранных для полифазера по 0,022мкф параллельно), тогда будет большая ясность.
Пожалуйста, не будем пока делать необоснованные выводы относительно преимуществ классической или балансной схем.

Oleg 9
04.02.2006, 00:27
Приветствую всех!

Для Oleg 9.
Я имел ввиду от Брагина идею стабильного генератора на КП350 и Вашу по управлению частотой ГПД варикапами, а также предложение ВСЕВОЛОЖСКОГО UA3IAR по подключению конденсаторов для WARC диапазонов и 21МГц. У Сергея Serg007, хоть немного сложнее, был представлен ГПД для 7-ми диапазонного DSB приемника. По этой схеме ГПД все же меньше посторонних каналов приема, так как переключение делений диапазонов происходит только на то число, которое нам нужно, а все делители на другие отдыхают, не засоряя в это время эфир. Вот хотелось бы узнать у Вас, при паралельном соединении варикапов их шум уменьшается так же как и у транзисторов или нет?
1 Есть у меня идея на 10 диапазонов вплоть до длинноволнового 136 кГЦ, если кому нужно - опубликую схему.
2 Посторонних каналов из-за делителя и в моей схеме нет, потому что делитель экранирован, фронты всех импульсов совпадают т.к. счётчик в одном корпусе и к тому же синхронный, после счётчика стоит цифровой мультиплексор и сигнал с ГПД поступает на цифровой делитель (74AC74).
3 В принципе диапазон можно перекрыть и одним КВС111 включеным параллельно катушке, НО плотность настройки в этом случае в начале диапазона в 10 раз больше чем в конце. Для цифровой АПЧ это плохо. Тогда я включил их так как представлено в схеме. Варикапы соединил параллельно для увеличения ёмкости и неравномерность перестройки уменьшилась до 2, а это уже приемлимо. Шумы варикапов уменьшаются от уменьшения сопротивления резисторов через которые подаётся управляющее напряжение и от уменьшения коэффициента включения их в контур. Для уменьшения коэффициента включения при заданной перестройке нужно максимально использовать диапазон управляющих напряжений.
В схеме учтены оба эти фактора. И самое главное - чистота и стабильность упр. напряжения. :wink:


Можно своего пессимизму добавлю?
Пытался я использовать ICL7660 - инвертор на ключах - для преобразования +9 вольт в -9 в одном из синтезаторов. Преобразователь работает на примерно 8 килогерцах.
Преобразоватеь никуда не подключался - только находился на одной плате с гетеродином.
На частоте работы преобразователя были боковые - на -40 дБ от уровня несущей.
Аналогичный облом с MAX232 испытал один из участников этого форума.
Находился на одной плате с гетеродином ??? Да он должен находиться в самом дальнем углу, где-нибудь возле сетевого трансформатора да ещё в экранированной со всех сторон коробке!
И питание подавать через дроссель, а входы и выходы блокировать керамическими конденсаторами по 0.1мкФ. В предложенной мной схеме с движка переменного резистора на общий провод надо поставить конденсаторы 0,1+10мкФ параллельно, и установить их нужно на плате гетеродина, а не в преобразователе. Стоят же в аппаратуре цифровые шкалы и синтезаторы на цифровых микросхемах и ничего, не мешают приёму! А тут две низкоскоростные 561 микросхемы на 200кГЦ :D :D :D

Serg007
04.02.2006, 12:19
Приветствую всех.
Олег 9, Вы дали очень интересную схему ГПД. Какая стабильность частоты получена? Какая получается чувствительность ППП с таким ГПД?
Есть какие нибудь подводные камни или особенности налаживания или изготовления?
Поделитесь, пожалуйста. Я думаю , это будет интересно не только мне.

Юрий(UR5VEB)
04.02.2006, 14:57
1 Есть у меня идея на 10 диапазонов вплоть до длинноволнового 136 кГЦ, если кому нужно - опубликую схему.


Конечно будет интересна схема, я думаю всем.

EU1ME
04.02.2006, 19:35
Привет!
Смастерил простейший генератор с АМ 12.8МГц, 30% модуляция 1,8кГц.
Если кому не сложно, опишите, пожалуйста, правильную методику измерения подавления АМ (для варианта со спектроанализатором ПК), я же пока выкладываю свои результаты "как есть". Я измерял так: от уровня сигнала по спектроанализатору при немодулированной несущей отстроенной на 1,8кГц отнял уровень сигнала 1,8кГц при модулированной несущей, отстроенной на 25кГц.
Для схемы с предыдущей страницы но c эллипт. фильтром, вх. уровень ВЧ 60мВ р-р
http://forum.cqham.ru/files/thumbs/t_det_sample2_112.gi f
-81дБ С3=0,043мкф,
-85дБ С3=0,043мкф, по выходу трансформатора два резистора по 43 Ом, подавление боковой ухудшилось на ~15дБ
-81дБ С3=0,1мкф (как в схеме), без резисторов
-83дБ С3=0,1мкф, резисторы 10 Ом
Для прикрепленной ниже схемы:
-85дБ без R1-3, C6, L3
-84дБ без R1,2
лучше -90дБ все по схеме
Поднял входной уровень до 120мВ р-р:
-83дБ все по схеме, подавление боковой и АЧХ на графике ниже
-87дБ с R1,2 = 43 Ом, подавление боковой не лучше 40дБ

ПС Никаких регулировок не делал, подстройку усиления исключил.
ППС Изменение напряжения смещения в пределах 1-3В на подавление АМ не влияло.

Oleg 9
05.02.2006, 00:33
Приветствую всех.
Олег 9, Вы дали очень интересную схему ГПД. Какая стабильность частоты получена? Какая получается чувствительность ППП с таким ГПД?
Есть какие нибудь подводные камни или особенности налаживания или изготовления?
Поделитесь, пожалуйста. Я думаю , это будет интересно не только мне.
Чувствительность пока измерить нечем. Стабильность через 10 минут прогрева, после деления на 4, на 28 мГЦ получилась автоматически без всякой термокомпенсации 50ГЦ в 10минут, про 200ГЦ в 20 минут я написал с запасом на всякий случай :) Термокомпенсировать этот гетеродин очень легко -
1 Если при прогреве частота плывёт вверх то ставим последовательно со стабилитроном, с которого подаётся на резистор настройки напряжение, диод. Если опять плывёт вверх ставим два диода и.т.д.
Если до диода -вверх а после - вниз подбираем, шунтирующий этот диод, резистор от 500ом до 10ком.
2 Если частота плывёт вниз ставим диод последовательно с резистором настройки
Диод(ы) желательно пиклеить к плате гетеродина, возле варикапов.
Подводные камни, детали, настройка:
1 Схема: http://forum.cqham.ru/download.php?id=2807
2 ГПД в режиме 28 мГЦ потребляет 110 мА, в режиме 1,8 мГЦ -70мА. Когда я запитал при настройке его от маломощного БП с Iзащ=100ма то целый час менял крены, думал из бракованной партии попались :)
3 КП350 подобрать с бОльшим пороговым напряжением. Делается это так : Источник +9 В. Минусовой провод к Истоку. Плюсовой через резистор 2,7 кОМ к соединённым вместе двум Затворам и Стоку. Желательно взять такой транзистор, на которром падает от 1,8 до 2,5В.
Если такого нет - Подойдёт и с 1-1,5В но в этом случае в эмиттерный повторитель VT3 ставим КТ363 коллектор - на общий, эммитер через 330 ом на +9В.
4 КП30Е : Источник +9 В. Исток и Затвор на минус. Сток через миллиамперметр на плюс. подойдут с током более 8 мА.
5 Все транзисторы припаяны за лепесток корпуса к плате, для теплоотвода, это снижает выбег чатоты после включения.
6 Катушка крепится на стойках сделаных из резисторов МЛТ-0,5.
Делал так: Зажал резистор в патрон дрели, наждачным камнем счмстил проводящий слой. Затем шкуркой очистил колпачок от краски.
7 Экранированный провод с генератора на делитель с малой погонной ёмкостью - можно тонкий РК75. Сначала я поставил "хороший", с фторопластовой изоляцией и толстой центральной жилой - пришлось заменить.
8 Варикапы склеить между собой и приклеить к плате цианакрилатным (супер) клеем.
9 Подбором резистора R3 на эмиттере VT3 выставить 2,5В. Измерять через резистор 1 кОм, параллельно прибору коннденсатор 1000пф.
10 Установить переключатель на "28 мГЦ" и подобрать точно R3 по равенству напряжений на выводаах 5 и 6 DD2.
11 Уложить диапазон сжимая/растягивая/перематывая L1. Перед сжатием/растяжением - один конец отпаивать, чтоб стойки целы были :)
12 После подстройки частоты с четырёх сторон провести на катушке "нитки"суперклеем.
13 Стабилизатор 7805 прилично греется. Если вынести его с платы стабильность должна повыситься. (Мне он не мешает т.к. ГПД будет стабилизироваться от частотомера. )
14 Генератор и делитель сверху накрыты отдельными экранами высотой 40 мм и припаянными к плате в нескольких местах по периметру экрана. Снизу к плате прикручена алюминевая пластина толщиной 2мм, для жёсткости , четырьмя винтами по углам и пятым в центре.
PS: Куда - то исчезла схема преобразователя для питания варикапов с предыдущей страницы повтояю её, немного подправленную.

EU1ME
05.02.2006, 00:37
Всех приветствую! Alex007, на FST3253 реализовать параметры полифазера более 6 порядка, на ВЧ диапазонах, не получится т.к. ключи управляются через дешифратор, а он вносит разные задержки на разные ключи. Схему прилагаю. На 14 мГЦ задержка в 1 наносекунду вносит сдвиг фазы в 6 градусов! А для подавления НБП на 50дБ ошибка фазы должна быть менее 0,3 градусов или 0,05 наносекунд на 14 мГЦ. Попробуйте КР590КН8, или две FST3253 на каналы 0,180 и 90,270 градусов совместно со счётчиком джонсона.
http://img132.imageshack.us/img132/3439/fstmixdelay7ey.th.gi f (http://img132.imageshack.us/img132/3439/fstmixdelay7ey.gif)
Спасибо, Олег, за наглядное представление происхождения задержек в 3253. Действительно, никакие ухищрения с линиями управления здесь не помогут, можно придумать что-либо на 3125 или 3126 (КН8А не встречались мне в планарном корпусе, хотя и числятся). Это будет темой для одной из следующих моих "лабораторных работ".
73!

Oleg 9
05.02.2006, 22:09
1 Есть у меня идея на 10 диапазонов вплоть до длинноволнового 136 кГЦ, если кому нужно - опубликую схему.


Конечно будет интересна схема, я думаю всем.
Всех приветствую!
Внимательно проверил ещё раз схему - нашёл в делителе две грубые ошибки. Надо доработать. Приношу свои извинения за поспешное обещание.