Просмотр полной версии : SSB трансивер Полякова на 160 метров
для WWW:
зачем два для DDSа и один для управления
есть например DDS из 2313 по 3wire
интерфейсу разберитесь только с частотами
что надо записывать
но без программирования вам не обойтись
прогу управления накатать надобно :)
взять например 2313 в соике да ЦАП на SMD резисторах...
Зачем один управления?
Ну я интерисовался переводом статьи, мне сказали что из - за обработки команд управления происходят скачки частоты. Другими словами при кручении валкодера будет слышан ужасный треск. Для борьбы с этим автор применил отключение петли ФАПЧ на время обработки сигналов управления. Вот мне и не хочется отключать ФАПЧ.
На счёт этого варианта пока есть только задумки.Надо с начала довести до ума что есть, благо с осцилографом вопрос решился.
Наставник
27.04.2005, 04:33
WWW:"у Плякова сказано что на варикапах можно сделать только модулятор , а смеситель нет." RW3DKB:"Чушь собачья! Преобразователи на варикапах всегда были есть и будут!"
...на самом деле первым обратил внимание на ключевые преобразователи А. Погосов (EZ3ABV). А до этого на какие обращали внимание, если учесть, что неключевых не бывает? Моя статья не о схеме смесителя, а О ФИЗИЧЕСКОМ ПРОЦЕССЕ преобразования частоты в нём.
Ув. Наставник !!
Ниже привожу схему простейшего неключевого небалансного смесителя, которая сплошь и рядом применялалсь во всех промышленных вещательных радиоприемниках 4,3,2 и даже 1-го класса, в огромных количествах выпускаемых нашей промышленностью начиная с 70-х годов !! А также во многих транзисторных конструкциях Я.Лаповка UA1FA и конструкциях других радиолюбителей. При невысоких параметрах преобразования, которые получаются в данной схеме, тем не менее она хорошо работает смесителем и на выходе Tr1 получается широчайший спектр смешанных сигналов Fвх и Fгет (т.е. всевозможных их комбинаций и комбинаций их гармоник), полезным из которых для нас будет сигнал с частотой Fпч, к примеру равной Fвх + Fгет, который и выделится фильтром ФОС ! Учитывая Вашу вышеуказанную цитату, вопрос :
Где в этой схеме "ключ + конденсатор" ??, на которых происходит преобразование ?? Может это С1 или С2, C3 или Т1, а может это Tr1 ?? Прошу Вас поподробней мне объяснить О ФИЗИЧЕСКОМ ПРОЦЕССЕ преобразования частоты в нём.
Удачи...!!
вот он из реальной схемы ВЭФ-202
Мало ли что сказал Пляков, не знаю такого..
Предлагаю внимательно посмотреть материал по микросхеме 4053
См. ниже..
Наставник
27.04.2005, 20:21
US5QBR: "Прошу Вас поподробней мне объяснить О ФИЗИЧЕСКОМ ПРОЦЕССЕ преобразования частоты в нём."
С удовольствием, но кратко. Подробнее в разделе "Всё о смесителях". ПодходИте.
Я утверждаю, что процесс преобразования частоты происходит путём поглощения импульса энергии и его хранения. В представленной Вами схеме импульс напряжения, пропорциональный мгновенному значению входного сигнала, через трансформатор подаётся на резонаторы или колебательные контура, которые хранят его в виде затухающего колебания до очередной косвенной выборки. Транзистор без сигналов, как и положено, почти закрыт.
Транзистор без сигналов, как и положено, почти закрыт.
Это где-ж ты Николай видишь закрытый транзистор-то ? 8O
Откопай в кладовке свой старый ВЭФ, отломай антенну, откуси гетеродин (чтоб без сигналов) и померяй напряжение на эмиттере транзистора смесителя .
Потом, если вспомнишь закон Ома, даже сможешь расчитать ток эмиттера "закрытого" транзистора. И не мели больше чепухи. Имеешь свою тему, вот там и глаголь, а здесь не мешай, тут люди делом занимаются.
Категорически всех приветствую!!!
Для обладателей 74НС4053!!! В первую очередь для US5QBR...
Предлагаю поглазеть на вариант схемы смесителя и однополосного ППП на его базе, как он мне видится....
Предлагаю обсудить этот вариант, в котором применяется псевдо двухполярное питание для смесителя... Предлагаю так же сохранить усилитель тока на ОУ, как у автора... Конечно же микросхемы ОУ можно использовать любые другие из имеющихся у вас в наличии...
Конечно же гетеродин может быть по любой понравившейся вам схеме, в том числе DDS и прочая - прочая...
Хочу так же добавить, что внимательное изучение даташита указывает на то. что в принципе микросхема может работать до 200 МГц, но...
В основном она все-таки предназначена для более низких частот... Причина - в падении параметров ключа по блокированию прямых сигналов с входа на выход при закрытом ключе.... Вероятно, это связано с проходными емкостями полевиков, которые всегда имеют место быть...
Для частот ниже 2 МГц оно ~60 дБ, т.е. в схеме с ЭМФ получается очень класный суперок с таким одинарным смесителем Р.Грина с крутым ДД...
Короче, нужно спаять сие "безобразие", поглядеть что из этого получится и доложить результаты на форуме... Кто возьмется?
В отношении смесителей на варикапах, существование которых непонятно почему отрицает "гениальный" специалист по смесителям г-н Деев, мне хотелосьбы сказать следующее...
Смесители на варикапах применяются в основном на УКВ и выше... Динамический диапазон у них уже в 70-х годах был порядка 110-120 дБ. Они очень хороши в смесителях с преобразованием вверх, когда 1-я ПЧ лежит далеко за пределами КВ диапазона, например выше 70-80 Мгц... В отношении модуляторов В.Поляков также показал неплохие возможности их использования... (см. его книгу)... Однако он же упомянул, что применение их для демодуляции не эффективно согласно выводов теории...
При этом он не указал, что их невозможно использовать, т.к. он сам наверняка пробовал их использовать, но получил не тот результат, который ему хотелось бы... Конечно, если потери при этом составляют 10-12 дБ, что более чем в 2 раза превышают показатели других смесителей - это вроде бы плохо... НО...
ДД приэтом остается, т.е. сигнал МОЖНО усиливать до смесителя и после него... Приэтом нужно учесть, что выходное сопротивление его очень высокое и измеряется в мегомах... Ну и что? Нельзя что-ли поставить истоковый повторитель а затем компенсирующий усилитель на ОУ? МОЖНО!!! Мне думается, что В. Поляков в своем стремлении создавать предельно простые схемы в основном для начинающих, отказался от него именно потому, что схема-то получается уже не настолько проста для конструкции выходного дня, мастером которых он является... А для нас сложность схемы препятствием НЕ ЯВЛЯЕТСЯ... Главное для нас не сложность схемы а предельно достижимые ПАРАМЕТРЫ....
Если я не прав, готов выслушать конструктивную критику в свой адрес... Кстати, вопрос рыцарю "ключа+конденсатора" - где по вашему в смесителях на варикапах находится "ключ"? Ведь сам варикап - это конденсатор...Увы!
Я утверждаю, что процесс преобразования частоты происходит путём поглощения импульса энергии и его хранения. В представленной Вами схеме импульс напряжения, пропорциональный мгновенному значению входного сигнала, через трансформатор подаётся на резонаторы или колебательные контура, которые хранят его в виде затухающего колебания до очередной косвенной выборки. Транзистор без сигналов, как и положено, почти закрыт.
Ув. Наставник !
Как я и ожидал, почти на 100 %, Вы не ответили и подробно не описали ФИЗИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ происходящие в схеме смесителя, которую я Вам предложил для анализа - это раз. Поэтому оставляю за собой право отказаться от Вашего приглашения поучавствовать в ветке форума по смесителям - не вижу смысла - это два. Ваша фраза "...в схеме импульс напряжения, пропорциональный мгновенному значению входного сигнала, через трансформатор подаётся на резонаторы или колебательные контура, которые хранят его в виде затухающего колебания до очередной косвенной выборки" ну настолько "универсальна" вплане "объяснения" принципов работы смесителей "кдлч+конденсатор", что её с успехом можно применить практически к любой схеме или к любому классу смесителей, что Вы собственно во всех ветках форумов и делаете !!!
В третьих для схем смесителей подобных той, которую я Вам предложил , да будет Вам известно, как минимум, думаю, как инженеру, уровень напряжения ГПД со стороны эмиттера транзистора смесителя особенно для биполярных транзисторов не ДОЛЖЕН ПРЕВЫШАТЬ 30-50 МИЛИВОЛЬТ. Если не верите мне, то откройте учебники по радиотехнике для ВУЗов и там посмотрите элементарные рассчеты. Неужели 30-50 миливольт напряжения с ГПД при напряжении между базой и эмиттером кремниевого биполярного транзистора около 0,5...0,7 вольт (это падение напряжения на открытом p-n переходе да будет Вам известно !!!) способны ЗАКРЫТЬ в данной схеме транзистор смесителя ???? - это три !! И в четвертых - я могу Вам предложить ещё очень много схем смесителей, в которых идея "ключа+конденсатора" и вовсе не присутствует - для этого мне нужно время, а нехочется его тратить на такую чепуху !! И даже в -пятых, как правильно заметил Валерий RW3DKB - есть ещё один класс смесителей-преобразователей - на варикапах, где сам варикап - это уже сам по себе конденсатор !! Отсюда вытекает логический вопрос - что есть ключ, а что есть конденсатор в таком смесителе ?? Может по принципу - "сам пью, сам гуляю, сам стелюся и сам лягаю" - как говорят у нас на Украине ?? Схему смесителя на варикапах не привожу - т.к. их очень много было описано в радиотехнической литературе !! И в-шестых - многие, кто учавствует в этой ветке форума, уже что-то предложили конкретное в виде схем или конструкций узлов и кое что уже даже и опробовали - т.е. как Вы сами понимаете это пусть какая-никакая, но ТЕОРИЯ подтвеждаемая ПРАКТИКОЙ ! У Вас пока я вижу одну ТЕОРИЮ - где же практика ? А устройства выборки-хранения УВХ, которые Вы так любите, Вы совершенно правы имели и имеют право на существование (ещё задолго до вашей "теории") особенно в "аналоговом" мире !! Мне, допустим, это известно из схем первых аналоговых музыкальных синтезаторов 80-х годов. Как-то мне пришлось и этим вопросом интересоваться ! И про теорему Котельникова мы тоже знаем "О частоте квантования выборок сигнала" - всё это мы как говорят проходили !! И самое последнее - я более не хочу, чтобы Вы аппелировали ко мне по этой теме В ЭТОЙ ВЕТКЕ !!
Желаю Вам искренне достижения новых вершин в теории построения смесителей "ключ+конденсатор" !!
AlexanderT
28.04.2005, 09:05
Согласен,когда вышла книга,полевых транзисторов было днём с огнём не сыскать,если КП103 ещё как-то "доставались" то кп303 таскали только с номерных заводов в квартал по одному,а из варикапов мы знали только Д901 :)
Но думаю RW3DKB вы немного ошибаетесь сказав- А для нас сложность схемы препятствием НЕ ЯВЛЯЕТСЯ... Главное для нас не сложность схемы а предельно достижимые ПАРАМЕТРЫ....Для вас согласен,а для тех кто захочет повторить?
Потому та легендарная схема и стала поводом для этого форума,что была простой и доступной для всех при приемлемых параметрах.Доступная на сегодня элементная база позволяет создать трансивер с лучшими параметрами,при этом такой-же простой и не дорогой а форум повело в сторону "максимализма" Не говорю,что это не нужно,прогресс двигать надо но повторить конструкцию с синтезатором где одна микросхема стоит 20$ 20ю операционниками и РС в качестве DSP,смогут человек 10-20,и завтра про неё забудут!
И коли всерьёз стали обсуждать смесители на варикапах то давайте и про лампы вспомним,какой там ДД? :)
Категорически всех приветствую!!!
Для обладателей 74НС4053!!! В первую очередь для US5QBR...
Предлагаю поглазеть на вариант схемы смесителя и однополосного ППП на его базе, как он мне видится....
Валерий, приветствую Вас !!
Точно такую схемку как Ваша я пока ещё не пробовал - только сегодня её увидел, но в своей схеме (см.форум), пару дней назад, я поставил два резистора по 470 ом по входу 74НС4053, как рекомендовал Serg007, запитал ИМС 74НС4053 +10 вольтами между 16 и 7й ножками. 8-ю подключил к делителю +Uпит/2 составленного из 2-х резисторов по 1 ком и зашунтировал среднюю точку его емкостью 0,1 мкф !! Всё остальное как по моей схеме т.е используется только один канал ИМС 74НС4053, на выходе ИМС ФНЧ и далее на УНЧ. Что могу сказать - коэффициент передачи сразу упал раз в 5-10 ть - не знаю почему. Хотя преобразование продолжало иметь место !! Может при такой "искусственной" земле развязка между входами ИМС и 8-й ножкой была никакой ?? Ведь половинка подается и на средний вывод ВЧ трансформатора и на 8-ю ножку одновременно.
Пока такой результат, более подробно всё исследовать не было времени !! В этой схеме как в классической на диодах пока не пробовал "симметрирование" ВЧ трансформатора. Но когда в схеме на диодах "срывал" напряжение ГПД приемник продолжал "воспроизводить" чуть потише радио "Немецкая волна". На смесителе на ИМС 74НС4053 этот эффект сам по себе меньше и при срыве колебаний ГПД радио "Немецкая волна" почти совсем не слышна - она еле прослушивается на свободных участках диапазона 40 м практически на уровне шума. Вернее из-за федингов она то слышна, то нет !!
С ув. к Вам Сергей /US5QBR/
Приветствую участников.
По поводу варианта, предложенного Валерием RW3DKB.
Плюсовые выводы ОУ надо все-такио пдключить через резисторы к Uпит/2, вернее к точке соединения стабилитронов. На мой взгдяд, во входных цепях не стоит применять такие шумные элементы, как стабилитроны, - лучше обычный резистивный делитель, естественно шунтированный электролитом и керамикой. Трансформатор ТР4, я бы, на время первых испытаний, заменил обычным эмиттерным повторителем, хоть бы и на КТ3102, при токе 15-20мА он имеет ДД не хуже 90дБ. Резисторы R20,21,22,23 нужно подобрать с точностью не хуже 1 %.
Доброго всем здоровья!
Для RW3DKB:Корявая схема. Обратите лучше внимание на демодулятор Dan-а Tayloe(N7VE), хотя он и является иллюстрацией правоты Наставника. Ибо является именно усройством выборки-хранения, о чем пишет сам автор, инженер фирмы Motorola и известный радиолюбитель. И проверять почти ничего не надо: достаточно посмотреть схему SDR-1000(см. статьи Gerald-а Youngblood-а(AC5OG) в журнале QEX в 2002-2003 гг. http://www.flex-radio.com/articles_files/SDRFMP1.pdf и т.д.) . Есть ещё примеры: http://www.nikkemedia.fi/hohtola/dc-trcvr/DCradio.htm , эта ссылка уже была, и проект QRP2001, и http://antennspecialisten.s e/~sm5bsz/index.htm. Трудно искать FST3253 и подобные, но можно попробовать 74HC4052, хотя вариант www - это почти то же, за исключением важных мелочей. После мультиплексора надо поставить не П-фильтры, а энергозапасающие емкости. Выбор номинала определит полосу пропускания. Т.е. демодулятор (он же смеситель, что лично мне по барабану) ещё работает и как цифровой (ну назовите по-другому!) фильтр. Формулы приводятся, но 0,27мкФ должно обеспечить приемлемую полосу для SSB. Кстати, на такой схемотехнике просто на ура! можно реализовать и фазофильтровый трансивер, причём на низких частотах будет работать и просто CD4052.
Для AlexanderT: Полностью с Вами солидарен. Уже забылось, с чего всё началось.
Для US5QBR: "При невысоких параметрах преобразования, которые получаются в данной схеме, тем не менее она хорошо работает смесителем и на выходе Tr1..."Замечательная фраза. При невысоких параметрах. Хорошо работает. Да просто ключ плохой, а трансформатор в коллектор редко кто поставит, чаще контур, или емкость в случае ППП, т.е. лукавство присутствует.
Ну и для всех: От кышкания Наставника просто мракобесием веет. Никто и не пытается понять, о чем человек говорит. Да, кратко и не всем понятно. Но тогда уж действительно интеллигентней просто игнорировать. А то словно авторитет строителей Lego пострадает.
____________
"Теория без практики бесполезна, а практика без теории опасна."
Привет участникам.
Категорически всех приветствую!!!
Для обладателей 74НС4053!!! В первую очередь для US5QBR...
Предлагаю поглазеть на вариант схемы смесителя и однополосного ППП на его базе, как он мне видится....
Валерий, приветствую Вас !!
Точно такую схемку как Ваша я пока ещё не пробовал - только сегодня её увидел, но в своей схеме (см.форум), пару дней назад, я поставил два резистора по 470 ом по входу 74НС4053, как рекомендовал Serg007, запитал ИМС 74НС4053 +10 вольтами между 16 и 7й ножками. 8-ю подключил к делителю +Uпит/2 составленного из 2-х резисторов по 1 ком и зашунтировал среднюю точку его емкостью 0,1 мкф !! Всё остальное как по моей схеме т.е используется только один канал ИМС 74НС4053, на выходе ИМС ФНЧ и далее на УНЧ. Что могу сказать - коэффициент передачи сразу упал раз в 5-10 ть - не знаю почему. Хотя преобразование продолжало иметь место !! Может при такой "искусственной" земле развязка между входами ИМС и 8-й ножкой была никакой ?? Ведь половинка подается и на средний вывод ВЧ трансформатора и на 8-ю ножку одновременно.
Пока такой результат, более подробно всё исследовать не было времени !! В этой схеме как в классической на диодах пока не пробовал "симметрирование" ВЧ трансформатора. Но когда в схеме на диодах "срывал" напряжение ГПД приемник продолжал "воспроизводить" чуть потише радио "Немецкая волна". На смесителе на ИМС 74НС4053 этот эффект сам по себе меньше и при срыве колебаний ГПД радио "Немецкая волна" почти совсем не слышна - она еле прослушивается на свободных участках диапазона 40 м практически на уровне шума. Вернее из-за федингов она то слышна, то нет !!
С ув. к Вам Сергей /US5QBR/
Сергей, прошу прощения за позднюю реакцию - много работы, только сейчас нашел время внимательно изучить Ваше сообщение. Если в Вашем эксперименте 8 нога 74НС4053 включена, как в схеме Валерия, т.е. к делителю +Uпит/2, а управляющие импульсы уровня TTL 5В, то это принципиально НЕПРАВИЛЬНО, т.к. из-за особенностей схемы управления этого мультиплексора управляющие импульсы должны быть в диапазоне между +Uпит и именно 8 ногой. Только в этом случае ключи будут нормально открываться, а пока они еле открываются, потому и значительное падение чувствительности. Как я уже раньше писал, при управлении уровнями TTL поможет увеличить быстродействие подача -5В на ногу 7 или при сохранении однополярного питания - переход на 10В серию, например 74НС. Такая же ожибка и в схемном варианте Валерия .
Наставник
28.04.2005, 20:04
"В отношении смесителей на варикапах, существование которых непонятно почему отрицает "гениальный" специалист по смесителям г-н Деев" RW3DKB, вы ещё и врун. Приведите мою цитату. Я поправил WWW потому, что он ошибочно считает, что смеситель и модулятор - это разные устройства.
US5QBR:"уровень напряжения ГПД со стороны эмиттера транзистора смесителя особенно для биполярных транзисторов не ДОЛЖЕН ПРЕВЫШАТЬ 30-50 МИЛИВОЛЬТ. Если не верите мне, то откройте учебники по радиотехнике для ВУЗов и там посмотрите элементарные рассчеты." Смотрю "Радиоприёмные устройства" под редакцией проф. А.П.Жуковского (учебное пособие для студентов радиотехнических специальностей вузов), Москва. "Высшая школа" 1989г. Стр. 81. Глава 5. Преобразователи частоты. Параграф 5.1. Общая теория преобразования частоты. Левая колонка, внизу. "По отношению к колебаниям гетеродина нелинейность (параметричность) преобразовательного элемента должна проявлять себя возможно сильнее. Обычно это требует значительных амплитуд гетеродинного напряжения".
"как правильно заметил Валерий RW3DKB - есть ещё один класс смесителей-преобразователей - на варикапах, где сам варикап - это уже сам по себе конденсатор !! Отсюда вытекает логический вопрос - что есть ключ, а что есть конденсатор в таком смесителе ??" Варикапы под действием модулирующего сигнала переКЛЮЧают фазу гетеродинного сигнала относительно средней точки ВЧ трансформатора. Не ключевых смесителей не бывает.
"Они очень хороши в смесителях с преобразованием вверх, когда 1-я ПЧ лежит далеко за пределами КВ диапазона, например выше 70-80 Мгц." И это называется контраргумент? Если диоды, как варикапы, "чувствуют" не более, чем до 100мгц, то всё, что до 100мгц можно подымать на 1ггц. Происходит модуляция 1ггц 100мгц - вым сигналом.
Наставник
29.04.2005, 05:43
Обращаюсь к тем, кто сейчас ломает голову над иными типами смесителей, пытаясь любыми путями выставить меня в неприглядном свете. Результатом модуляции (смешивания) является DSB сигнал. Поляков написал: «Дважды за период модуляции амплитуда DSB сигнала падает до нуля, и в эти моменты фаза высокочастотного заполнения меняется на обратную». Это значит, что целью смешивания является, кроме всего прочего, переКЛЮЧение фазы ВЧ заполнения DSB сигнала. Вывод - не ключевых смесителей быть не может.
Напоминаю - здесь обсуждаются в прямом, а не косвенном, смысле явно выраженные ключевые смесители. В моей статье рассматривается физический процесс происходящий именно в них и делаются практические выводы.
Коля ну зачем ты разводишь демагогию? К чему придераться к словам? Хочешь помочь - помогай конкретными практическими советами, хочешь повыпендриваться - для тебя выделии отдельную тему.
...Смотрю "Радиоприёмные устройства" под редакцией проф. А.П.Жуковского (учебное пособие для студентов радиотехнических специальностей вузов), Москва. "Высшая школа" 1989г. Стр. 81. Глава 5. Преобразователи частоты. Параграф 5.1. Общая теория преобразования частоты. Левая колонка, внизу. "По отношению к колебаниям гетеродина нелинейность (параметричность) преобразовательного элемента должна проявлять себя возможно сильнее. Обычно это требует значительных амплитуд гетеродинного напряжения".
Ув.Наставник ! Замечательно, что Вы нашли эту книжку и привели этот фрагмент текста ! Я это тоже видел. Но вдумайтесь в смысл написанного - "По отношению к колебаниям гетеродина нелинейность (параметричность) преобразовательного элемента должна проявлять себя возможно сильнее" Правильно, это написано для того, чтобы читатели поняли, что преобразование происходит на "нелинейности ВАХ смевительного элемента !! Ичем больше эта нелинейность, те выше крутизна преобразования. Но это всё до той поры, когда эта нелинейность не начнет вызывать при преобразовании квадратичных или кубических искажений, о которых тоже писал В.Поляков! А для того чтобы увеличить крутизну преобразования на нелинейности преобразоваельного элемента, нужно, чтобы уровень напряжения гетеродина был значительным, как написано в заключительной фразе ! Подчеркиваю, слово "значительным" имеется ввиду не для того чтобы переводить транзистор из закрытого в открытое состояние т.е. "ключевать" транзистор ! Не надо путать праведное с грешным и вводить людей в заблуждение. Повторюсь - Уровень гетеродина должен быть "значительным" для того чтобы обеспечить крутизну преобразования на нелинейности ВАХ активного елемента смесителя и лишь до той поры "значительным", пока не наступят в активном элементе квадратичные или кубические искажния !! И какой уровень U ГПД в приведенной моей простой схеме согласно слову "значительным" по Вашему должен быть ?? 1,2,3,4,5 вольт или какой ?? Для этого нужно открыть схемы вещательных радиоприемников и посмотреть какой уровень ГПД в цепь эмиттера подается !! Или открыть приемник и померять !!
Ниже привожу схему ещё одного небалансного, активного, неключевого смесителя, который не только имеет право быть, но очень хорошо работает в известных конструкциях. Хотелось бы услышать Ваш комментарий и по поводу этой схемы. Т.к. в ней преобразование происходит вообще как-бы не на ВАХ активного элемента, а на параметре каскада т.е. на глубине ООС в цепи истока !!
Где в этой схеме ключ, а где конденсатор ?? Ключ в ней всё-таки есть - это транзистор в цепи истока активного элемента. Но это не тот ключ, как Вы сами понимаете. Кстати, в первоисточнике по этой схеме недвусмысленно написано, что уровни подавемых на её входы напряжений не должны превышать 0,9 В ! Учитывая выше сказанное мной, как Вы думаете - почему ??
Ещё раз искренне желаю Вам удачи в теории "клю+смеситель" !!
Для участников данной дискуссии на соискание ученой степени по "сместительству" было бы не безинтересно рассмотреть вопросы происходящие в смесителях на молекулярном уровне, а то не всем понятно как ведут себя заряженные частицы в преобразовательном элементе.
... а форум повело в сторону "максимализма" Не говорю,что это не нужно,прогресс двигать надо но повторить конструкцию с синтезатором где одна микросхема стоит 20$ 20ю операционниками и РС в качестве DSP,смогут человек 10-20,и завтра про неё забудут!
Ув. AlexanderT ! Я с Вами согласен и в то же время не совсем !! Ведь вспомните с чего начался форум - с вашего сообщения и просьбой рассказать о всевозможных доделках ТРХа Полякова на 160 м ! Несомненно эта конструкция довольно простая и недефицитная. Но согласитесь и параметры у неё далеко "не ахти". И чтобы улучшить их , хотим мы того или нет, схему эту придется усложнять. Т.к. от перепайки одного резистора на другой или замены МП39 на МП42, сами понимаете, ничего не улучшится в данной конструкции ! По сему Вы, открыв эту ветку, дали некий "взрыв-толчек" для любителей ППП/ТПП в плане совершенствования схем не именно для конструкции Полякова, а вообще с учетом новой элементной базы, с учетом новых схем на этой новой элементной базе и т.д. Поэтому не стоит обижаться на создавшуюся ситуацию в форуме. Это естественно - у каждого из нас разные материальные возможности, разные познания в радио, разные стремления в плане создания аппаратов ППП/ТПП. Поэтому каждый для себя выбирает из общения в форуме только то , что ему больше всего подходит по вышеописанным принакам - тут никуда не денешься !! Некоторые уже взялись за синтезаторы DDS и т.д. Это им "по карману" и по их знаниям в этой области. Другие довольствуются меньшим, т.е. обычным ГПД и т.д. Я тоже, было про себя возмутился таким положением вещей, но потом подумал и понял, что удовлетворить желания и требования всех участников в форуме в виде одной законченной "народной" конструкции практически НЕВОЗМОЖНО !! Цели у всех разные - одни делают просто приемник, другие хотят трансивер, одним пойдет однодиапазонный, другим подавай на все диапазоны или вообще "обзорный" от 1 до 50 Мгц. Многие имеют компьютеры и хотя обработку НЧ сделать всю на них -нужно только ПО ! Некоторые участвуют в форуме просто так "для болтовни", другие для тестирования предложенных форумом узлов и т.д. Как видите всех подвести "под один знаменатель" заведеомо не получится. :-( Повторюсь, а любое усовершенствование схемы В.Полякова на 160 м для значительного улучшения её параметров, неизбежно приведет нас к усложнению данной схемы в "N-ное" количество раз, где "N" - это материальные возможности каждого радиолюбителя...
Что касается радиоламп !! И их применения в ППП !! Тема тоже имеет место быть... Недавно заходил к моему другу Александру, US5QTB - слушал его ППП на 40м полностью на лампах. Схему он взял из какого-то английского журнала поледних 2-3-х лет. Звучание отличное. Смеситель применен пока небалансный. На 160и 80 м работатет чудесно, а вот на 40 м "прямое детектирование", но не всегда - во время хороших прохождений. Хотя по словам самого US5QTB - всё равно одноламповый небалансный смеситель лучше противостоит подавлению АМ, чем балансный диодный плохо или несовсем настроенный. Просто у лампы за счет более протяженного линейного участка ВАХ квадратичные искажения (т.е подавление АМ) наступают при более высоких уровнях входных сигналов. Интересно, как бы повела себя его схема при балансном ламповом смесителе. Фона переменного тока 50 гц, которым частенько "грешат" ламповые конструкции, я не обнаружил - как ни старался. Наушники высокоомные более 2 ком !!
Вот так ,уважаемый Александр !! Простите меня за очень длинную цитату... Просто хотел всех участников форума ещё раз помирить - а то разбежимся скоро - кто куда... :D :D :D
Жлаю всем достижения своих поставленных целей....!!!
Сергей, прошу прощения за позднюю реакцию - много работы, только сейчас нашел время внимательно изучить Ваше сообщение. Если в Вашем эксперименте 8 нога 74НС4053 включена, как в схеме Валерия, т.е. к делителю +Uпит/2, а управляющие импульсы уровня TTL 5В, то это принципиально НЕПРАВИЛЬНО, т.к. из-за особенностей схемы управления этого мультиплексора управляющие импульсы должны быть в диапазоне между +Uпит и именно 8 ногой. Только в этом случае ключи будут нормально открываться, а пока они еле открываются, потому и значительное падение чувствительности. Как я уже раньше писал, при управлении уровнями TTL поможет увеличить быстродействие подача -5В на ногу 7 или при сохранении однополярного питания - переход на 10В серию, например 74НС. Такая же ожибка и в схемном варианте Валерия .
Приветствую всех и луганчан конкретно !! Спасибо за внимание к моим проблемкам !!
Ув. Сергей прикрепляю вам схемку, которая сейчас у меня работает !! Я не могу сказать, какая у меня серия 74НС4053 5-ти или 10 вольтовая (нужно точно прочитать надпись на корпусе - т.е. выпаивать её)! У меня она сейчас включена на +10 В(16-я ножка). ГПД работатет на 14 Мгц. И на 74НС74 обычный делитель на 2 !! ИМС 74НС4053 запитана через простейший стабилизатор на транзисторе КТ815Г. Когда я ножку 8 (см.схему) подсоединил к "исскуственной земле" т.е. к резистивному делителю вверху схемы. А 6 и 7 на земле, то приемник в принципе работал и я бы не сказал, что упала чувствительность, но простейший стабилизатор на транзисторе КТ815Г стал в таком включении непомерно греться - прямо "запашок" пошел от него пришлось такую "коммутацию" убрать. Сергей, прошу Вас, если будет у Вас время - гляньте на мою схемку - что там не так сделано ?? Можете мою схему "почеркать" и исправленную мне или в форум или на мыло прислать !! Буду признателен Вам !! Прислали мне 2 штучки 74НС4066 и одну 74НС4051, 2 штучки 74НС74 !! Попробую ими заняться - 2-хфазную или 4-хфазную схему ППП и только на диапазон 7 Мгц , как самый в моем QTH "трудный".
Удачи всем в поисках решений....!!!
AlexanderT
29.04.2005, 14:02
US5QBR
Да не обижаюсь я не на кого,с интересом читаю все (почти все :) сообщения и вовсе не претендую на место "управляющего" данной ветки.Пусть всё идёт как идёт,просто в виду ограниченного количества учасников,некоторые конструктивные решения и идеи оказались на виду а некоторые были забыты,как говорится у стрелка глаз замыливается :)
И я ратую за "простоту" не потому,что денег жалко,всё,что тут предлагалось не составит для моего бюджета заметных проблем,НО! Такая возможность есть далеко не у всех,как говорится,иногда надо выезжать за пределы МКАДа а потом говорить о положении в стране :)
Дело даже не в этом,не нахожу слов для точной формулировки но наворачивается что-то вроде соотношения цены к качеству или попросту красивой схемотехники,которая при относительной простоте будет работать хорошо,к сожалению большинство предложенных тут решений лично у меня не вызыват желания собрать то-же самому.А к стати та самая схема Полякова,для своего времени как-раз и была образцом разумного компромиса.Если тема не помрёт,думаю со временем всё встанет на свои места,и будут интересные решения,а пока идут поиски и это нормально!
Поздравляю всех с наступающими праздниками!
У меня тоже наметился успех, только в области синтезатора. При появлении осцилографа (его мне предоставил Александр из Тюмени, извесный на форуме под ником Интерфейс) проблемы в настойке немедлено пропали. Оказалось что он отказывался работать вовсе не из-за микросхемы 4046, просто не правильно работал делитель частоты.Уже собрал путёвый ГУН. Теперь перекрытие составляет 51-60МГц.Сейчас пробую изменить прошивку для конкретно этого варианта, что бы DDS выдавал только частоту 200-235кГц(сейчас выдаёт от 40 до 400). Теперь осталось сделать селектор диапазонов каторый будет делить выходную частоту на 2,4,8. Таким образом получится четыре диапазона 1,8 , 3,5 , 7 , 14.
Ув. Сергей прикрепляю вам схемку, которая сейчас у меня работает !! Я не могу сказать, какая у меня серия 74НС4053 5-ти или 10 вольтовая (нужно точно прочитать надпись на корпусе - т.е. выпаивать её)! У меня она сейчас включена на +10 В(16-я ножка). ГПД работатет на 14 Мгц. И на 74НС74 обычный делитель на 2 !! ИМС 74НС4053 запитана через простейший стабилизатор на транзисторе КТ815Г. Когда я ножку 8 (см.схему) подсоединил к "исскуственной земле" т.е. к резистивному делителю вверху схемы. А 6 и 7 на земле, то приемник в принципе работал и я бы не сказал, что упала чувствительность, но простейший стабилизатор на транзисторе КТ815Г стал в таком включении непомерно греться - прямо "запашок" пошел от него пришлось такую "коммутацию" убрать. Сергей, прошу Вас, если будет у Вас время - гляньте на мою схемку - что там не так сделано ?? Можете мою схему "почеркать" и исправленную мне или в форум или на мыло прислать !! Буду признателен Вам !! Прислали мне 2 штучки 74НС4066 и одну 74НС4051, 2 штучки 74НС74 !! Попробую ими заняться - 2-хфазную или 4-хфазную схему ППП и только на диапазон 7 Мгц , как самый в моем QTH "трудный".
Удачи всем в поисках решений....!!!
Здравствуйте, Сергей .
У Вас вполне рабочая схема. Удалось ли подавить вещалки на 40м?
Вся серия 74НС хорошо работает от 10В. По поводу возможного улучшения.Я бы внес небольшие изменения во входной каскад ( см. первый эскиз ) - как уже справедливо отмечал Валерий, истоковый повторитель имеет лушую линейность и понадобится для обеспечения развязки со вторым каналом смесителя, возможно для устранения в затвор понадобится антипаразиный резистор 100-150 ом. Ток для КП302 указываю максимально возможный при допустимой мощности рассеяния, т.к. важна максимальная крутизна для обеспечения малого вых сопротивления, если есть , лучше поставить КП307Б,Г а идеально - КП903 при токе 70-100мА. Делитель на входе 74НС74 обеспечивает устойчивую работу при малых сигналах гетеродина - возможно, можно просто убрать С17 и подключиться прямо к эмиттеру. Оптимальная нагрузка для этого LCфильтра - 500 ом, при 1кОм немного приподнимаются верхние частоты - это вроде неплохо для лучшей разборчивости, но К140УД1 хороша по шумам именно при малых ( менее 200 ом ) сопротивлениях источника сигнала и может имеет смысл снизить значение R13 ( ожидаемое улучшение чувствительности порядка 1,5 раза ).
2й вариант с выравнивающими ( преобразующими напряжение в ток по трактовке Р.Грина) резисторами, естественно имеющих равное сопротивление, должен дать лучшее подавление АМ при небольшом снижении чувствительности. И последний совет - ОУ для сжения возможных помех по цепи питания лучше запитать от +10в.
У меня тоже наметился успех, только в области синтезатора.
Поздравляю, теперь осталось дождаться результатов натурных испытаний.
Хотя я сомневаюсь в целесобразности применения синтезатора в ППП, т.к. если синтезатор с хорошими параметрами и сервисом - то теряем простоту и дешевизну, если синтезатор простой - теряем параметры.
В качестве альтернативы могу предложить устройство, которое вчера прицепил к микротрансиверу на 80 м. Правда трансивер не ПП, но гетеродин он и африке гетеродин :D
http://www.qsl.net/om3cph/om3cph.html
Это производная от широко известного частотомера Peter Halicky OM3CPH (цифровая шкала с функцией стабилизации частоты).
Впечатление очень хорошее, захватывает частоту четко и удерживает часами. Сам гетеродин весьма грубо термокомпенсирован, тем не менее все работает очень четко.
Так что настоятельно рекомендую - как теперь принято говорить - "два в одном" и с отличным качеством.
Наставник
29.04.2005, 18:18
US5QBR, Вы спросили - где ключ? – я ответил – транзистор, рабочая точка которого находится на нижнем сгибе ВАХ, и который сильней реагирует на одну полуволну гетеродинного сигнала. Вы спросили – где конденсатор? – я ответил – импульс хранится в колебательном контуре либо резонаторе. «Ключ + конденсатор = смеситель» - это минимальный набор элементов при котором происходит преобразование. (Такой смеситель на входе супера ещё никто не применял. Он должен быть самым широкополосным.) Обычно применяется «ключ + колебательный контур». В нём для хранения импульса используется инерционное свойство колебательного контура. Не Ваша вина а Ваша беда состоит в том, что Вы, пытаясь мне чтото объяснить, не имеете представления о физическом процессе преобразования. Его, к сожалению, не преподают.
"Ниже привожу схему ещё одного небалансного, активного, неключевого смесителя, который не только имеет право быть, но очень хорошо работает в известных конструкциях. Хотелось бы услышать Ваш комментарий и по поводу этой схемы. Т.к. в ней преобразование происходит вообще как-бы не на ВАХ активного элемента, а на параметре каскада т.е. на глубине ООС в цепи истока !!
Где в этой схеме ключ, а где конденсатор ?? Ключ в ней всё-таки есть - это транзистор в цепи истока активного элемента. Но это не тот ключ, как Вы сами понимаете." Здесь происходит скачкообразное изменение параметра - усиления, например 0 - 100. Длительность активного состояния (100) должна стремиться к нулю.
И я ратую за "простоту" не потому,что денег жалко,всё,что тут предлагалось не составит для моего бюджета заметных проблем,НО! Такая возможность есть далеко не у всех,как говорится,иногда надо выезжать за пределы МКАДа а потом говорить о положении в стране :)
Ув. коллега - Вы мудрый человек !!
Мне пока тоже не по карману синтезаторы DDS и компьютеры, т.к. семейный бюджет не безграничный !! Но я за товарищей, которые двигают эту идею для ППП !! Когда мы разбогатеем, тогда и себе возьмем это на вооружение !! А вообще "супернавороченные" аппараты выхолащивают саму идею КВ-радиолюбительства ! Т.е получается парадокс ! Изначально КВ-радиолюбительство возникло как "многократные" попытки установления радиоконтакта. Аппаратура в те времена была очень простой !! С годами она совершенствовалась и в результате появились новые виды связи - цифровые, мобилки, Интернет и т.д., при которых вхождение в контакт не представляет особого труда !!
Всех участников форума с наступающими майскими праздниками ! Всем желаю ДОБРА , ЗДОРОВЬЯ, УДАЧИ, БЛАГОПОЛУЧИЯ и ВСЕХ БЛАГ !!!
Наставник
29.04.2005, 19:09
US5QBR: "в первоисточнике по этой схеме недвусмысленно написано, что уровни подавемых на её входы напряжений не должны превышать 0,9 В ! Учитывая выше сказанное мной, как Вы думаете - почему ??" В таком большом уровне входного сигнала я сомневаюсь. Ведь верхний транзистор должен быть с левой ВАХ (если нет, то нужен ещё один резистор, чтобы полуоткрыть его), а среди КП305 такой ещё нужно найти. А нижний должен быть нормально закрытым (с правой ВАХ) и открываться должен только на пиках синусоидального сигнала гетеродина.
У меня тоже наметился успех, только в области синтезатора.
Поздравляю, теперь осталось дождаться результатов натурных испытаний.
Хотя я сомневаюсь в целесобразности применения синтезатора в ППП, т.к. если синтезатор с хорошими параметрами и сервисом - то теряем простоту и дешевизну, если синтезатор простой - теряем параметры.
В качестве альтернативы могу предложить устройство, которое вчера прицепил к микротрансиверу на 80 м. Правда трансивер не ПП, но гетеродин он и африке гетеродин :D
http://www.qsl.net/om3cph/om3cph.html
Это производная от широко известного частотомера Peter Halicky OM3CPH (цифровая шкала с функцией стабилизации частоты).
Впечатление очень хорошее, захватывает частоту четко и удерживает часами. Сам гетеродин весьма грубо термокомпенсирован, тем не менее все работает очень четко.
Так что настоятельно рекомендую - как теперь принято говорить - "два в одном" и с отличным качеством.
Да я и сам жду результатов, скоро они будут. С помощью компа сравню как работает мой вариант основной платы(приводил выше) с синтезатором и с обычным гетеродином. О бо всём немедлено доложу.
Хоть в данный момент времени не хватает, но всё же пытаюсь осваивать азы програмирования. И недостаток сервиса думаю будет не трудно исправить. А на счёт того что при наличае сервиса теряем в дешевизне я бы не сказал. Нужно всего лишь добавить ещё одну АТ90.... Да и в настройке данный девайс почти не нуждается, если бы я с разу сделал всё как надо, то всё было бы ОК.
По поводу гетеродина скажу, что это конечно же хорошо, но вот верньерное устройство, да ещё и миниатюрное, не у всех есть. Если бы было , то и я бы наверно сделал обычный ГПД. Плюс ко свему (не смейтесь :lol: ) , согласитесь DDS+DDC звучит красиво, к тому же на относительно доступной элементной базе(без AD98... ). К тому же сказывается ещё одна чисто субъективная причина моего желания использовать синтезатор, ведь в наши дни они применяются везде даже в китайских радиоприёмниках, что же мы хуже что ли. А то что шумят много, значит нужно идти к их совершенствованию.
Ещё на последок о планах. В конечном счёте охота сделать одноплатный миниатюрный QRP трансивер на SMD элементах. Основная плата приёмника уже есть, УНЧ есть ,синтезатор почти есть , осталось ДПФ, передатчик, УМ. Первоначально всё это хочу собрать в обычном варианте, отработать все нюансы, а потом уж приступить к SMD варианту
Что то я вижу ветка снова набирает обороты!!! Наверно сказываются первые результаты коллег. Вот если б не упорство "Наставника" то тогда бы всё было вобще замечательно
По поводу гетеродина скажу, что это конечно же хорошо, но вот верньерное устройство, да ещё и миниатюрное, не у всех есть. Если бы было , то и я бы наверно сделал обычный ГПД.
А в упомянутом мною выше микротрансивере механического верньера нет. Настройка варикапами с применением десяти оборотного потенциометра. Настройка достаточно плавная (в среднем 30 кГц на оборот). В комплексе со стабилизатором частоты вещь совсем приятная.
Вот только у трансивера пока только приемная часть собрана, но это поправимо :D , пару свободных вечеров только бы выгадать.
Сергею QBR!!!!
В схеме, которую я предлагал с искуственным 2-х полярным питанием 8 нога (земля) 4053 отрывалась от минусового провода и сажалась на искуственную среднюю точку, имитирующую половину напряжения питания. Для того, чтобы входные сигналы оставались на том же уровне, как и в обычной схеме, 8 нога сажалась на среднюю точку входного трансформатора, а 7 нога сажалась на минусовый првод, т.е реальную землю. Так же поступают с ОУ, когда иммитируют двухполярное питание - минусовый или плюсовый вход подключается к делителю как это сделано у Вас.... Но при этом нужно помнить, что выходы 4053 находятся под напряжением, т.е. внешние цепи следует подключать через развязывающие конденсаторы. Мне непонятно, зачем вы в вашей последней схеме подаете смещение на входы от резистивного делителя. Этого делать не нужно, если 8 нога у вас снова сидит на земле. Чтобы проверить работу с двухполярным питанием восстановите среднюю точку входного трансформатора на земл. Резистивный делитель отключите за ненадобностью. Вместо этого сходите в магазин и купите батарейку КБС на 4.5 вольта. Оторвите вывод 7 от земли, подайте на него -4.5 вольта от батарейки, плюс которой подключите на землю... Вот и всё... И рекомендую все-таки поставить резисторы 360 ом на входах и на выходе сделать точно как у Р.Грина. - поставьте емкость и резистор 33 ома.
Прошу учесть также тот материал, что я давал по микросхеме 4053. Там ясно сказано, что сквозное затухание на частотах 7 МГц в одиночном ключе составляет около всего ~50 дБ + емкости соединительных проводов на входах и выходах - что явно ухудшает этот параметр еще на 10-15 дБ. + возможная несимметрия открытых ключей ... короче, если у вас хорошая антенна, то сигналы на ней могут иметь уровень 9+70-80 дБ. Что и служит причиной пролезания АМ станций... Нужен ДПФ с крутыми скатами, нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО делать мостовую балансную схему по ВХОДУ (свободные ключи у вас есть), что может решить вашу проблему с АМ существенно ...
Ностальгия замучила...
Помню, когда мы делали в прошлом веке (!!!!) в 1968-69 году первую в стране лазерную оптическую многоканальную систему связи у нас возникла проблема, как преобразовать импульсно-кодовый лазерный сигнал, информация в котором была закодирована во вращении вектора поляризации -1-левое вращение, 0- правое вращение. Сигнал нужно было перенести в радиодиапазон с частоты, на которой работал наш газовый лазер... Готовых схем нет, нужно придумать самим.. Тут мы вспомнили, что если превратить лазерный сигнал в последовательность импульсов, то тем самым по теории Фурье на выходе ФЭУ мы получим не постоянную составляющую тока, а целый СПЕКТР электрических колебаний от постоянного тока до очень высоких радиочастот... И тут родилось гениальное по простоте решение - поставить перед ФЭУ обыкновенный вентилятор, который будет прерывать своими лопастями лазерный луч и на выходе ФЭУ мы получим непрерывную последовательность импульсов, спектр которых содержит такое количество гармоник, что там наверняка есть те, которые нам нужны для дальнейших преобразований... мы так и сделали и все получилось в лучшем виде... На этой системе было защищено несколько кандидатских диссертаций, получено несколько авторских свидетельств и защищено несколько дипломных работ студентами, участвовавшими в работах...
К великой радости "наставника" мы применили именно "ключ" (вентилятор) для преобразования частоты, вот только конденсатор нам не потребовался... Выходит, мы сделали более крутое открытие, чем г-н Деев. Мы упростили его модель "ключ+конденсатор" до просто "ключа". Причем сделали это на практике на 38 лет раньше и подтвердили свое авторство авторскими свидетельствами. Не знаю, почему г-н Деев не хочет сделать тоже самое и получить свое авторское свидетельство. Если бы оно у него было - о чем разговор, нам осталось бы просто снять перед ним шляпы...
Дело на самом деле не стоит пареной репы... Просто нужно знать, что синусоидальному сигналу, для того чтобы изменить его спектр с одной гармоники на несколько кратных, достаточно ИСКАЗИТЬ ФОРМУ СИНУСОИДЫ (причем любым способом), т.е. пропустить через устройство, имеющее нелинейную форму ВАХ. Если пропустить через это же устройство несколько синусоидальных сигналов с разной частотой, то на выходе устройства появятся не только гармоники каждого из исходных сигналов, но и в соответствии с преобразованием Фурье, их КОМБИНАЦИОННЫЕ составляющие, что мы и наблюдаем на практике при помощи прибора под названием АНАЛИЗАТОР СПЕКТРА... А в теории Фурье ничего про "ключ+конденсатор" не сказано, т.к. в этом нет необходимости. Абстрактная математическая модель "ключ+конденсатор" просто частный случай одного из способов искажения формы исходного сигнала для обогащения исходного спектра сигнала(ов) с целью его(их) последующей разработки... Таким образом, хочу подвести небольшой итог...
устройства для преобразования частоты, реализующие математическую операцию умножения (перемножения) исходных частот реализуются как с использованием непрерывных функций типа sin Fi х cos Fj, так и с использованием логических функций, принимающих всего два значения 0(нет сигнала) и 1(есть сигнал) ( или -1 и +1). Во втором случае мы имеет дело с так называемыми преобразователями "ключевого" типа, свое новое слово в теории функционирования которых г-н Деев безуспешно в течение нескольких недель пытается до нас донести, а мы упрямые и бестолковые никак не хотим его выслушать...
Вообще мне ситуация с г-ном Деевым немного напоминает житейскую ситуацию типа - мы собрались на дружеские посиделки, сидим закусываем, очень мило гутарим между собой на близкие нам темы, вдруг звонок в дверь.... А это господин Деев с пустыми руками, мы правда вас не звали, но заходите.. Он проходит, садится за стол, выпивает нашу водку, закусывает нашим салом и при этом начинает нас обзывать неучами и бездарями... Ну мы вежливо так, вежливо, попросили, г-н Деев или говорите по делу или идите к себе домой на свой сайт, а наше сало мы и сами как -нибудь съедим без вашей помощи... Ну вроде бы как ушел, мы вздохнули, слава богу!! Ан нет, ошиблись... Он снова вернулся и опять с пустыми руками, видать вспомнил. что мы еще не все сало доели... Ай-яй-яй. господин Деев!!! Нехорошо-то как !!!
Всем категорический привет!!!
Хочу отметить, что тема нашего форума находится на 2 месте - 28,4 тыс. посещений, после темы российский трансивер - 73.7 тыс посещений!!! Так что "серебряные медали" у нас считай в кармане!!!
Ученику!!!
Замечательная микросхема PI5V331...
Рабочая частота до 150 Мгц, специально предназначена для коммунации аналоговых аудио и видео сигналов, просто пальчики оближешь!!! типовое значение открытого канала всего 3-7 ом, сквозное затухание на частоте 10 МГц целых 53 дБ.... , время переключения менее 20 наносекунд...Вот только где ее в нашей "деревне" взять и сколько она стоит?
Валерий Ив.
30.04.2005, 02:09
PI5V331Q 4-х канальный аналоговый мультиплексер/демультиплексер
В "DIGI-KEY" $2.12 за штуку или $1.91 за 25 штук. Смешные деньги, можно выписать...
http://www.digikey.com/DigiHome.html
Заказать то можно, вот только думается мне, что это за морем телушка - полушка. да рубль перевоз... Честно скажу - понятия не имею во сколько обойдется доставка бандероли из USA из штата Мичиган, да еще не дай бог авиа..., баксов 20-30.... Кроме того, там что-то насчет стандартной упаковки из 97 шт. сказано.... зачем мне столько одному...Может я чего-то не знаю или не так понимаю...
Растолкуйте мне старому, уважаемый Валерий Ив.... А микросхема знатная, покруче будет чем 4053... вот только в Москве я ее не нашел..
Попутно у меня возникла одна простая мысль - ведь эти мультиплексоры/демультиплексоры обладают свойством двунаправленности проходящих сигналов, а это означает. что подав сигнав на выход ключа мы можем коммутировать его на 2 канала. Использовав два канала мы можем включить их как мост, при этом входы попарно соединяются между собой образуя 2 точки подключения моста, а 2 других точки - это выходы каналов. вот и получается типичная балансная схема... Эх. микросхемы нет!!! Вот уж я её бы раздраконил....
Для тех кто не в теме я попробую завра-послезавтра начертить такую схему и предложить ее на пробу Сергею US5QBR - он видно у нас главный испытатель на данный момент...
А существуют и интернет-магазины
http://www.altex-com.ru/shop/list.htm?component_l ist=PI5V331Q&type=all&madein=all
Валерий Ив.
30.04.2005, 06:07
Да, в этом "Altex"-е они еще дешевле - 97 центов за штуку! И вправду нет смысла заказывать "за морем". Но если интересно, скажем на будущее, в "DIGI-KEY" за заказ меньше чем $25 надо доплачивать $5, если заказывать больше чем на $25 то платишь только за заказ и за доставку. Самая дешевая международная доставка у них от $18 до $32 за фунт веса (454г).
Видимо иногда есть смысл скооперироваться и сделать заказ на несколько человек, тогда доставка разделится поровну и в итоге может быть вполне приемлемой. В "DIGI-Key" есть супер-малошумящие ОУ и много чего другого интересного, впрочем на них свет клином не сошелся, таких "контор" много.
Эх, ребята... В предложенном электронном магазине PI5V531 в наличии на складе = 0
Приветствую участников.
Поздравляю всех с наступающими праздниками.
По поводу гетеродина скажу, что это конечно же хорошо, но вот верньерное устройство, да ещё и миниатюрное, не у всех есть. Если бы было , то и я бы наверно сделал обычный ГПД.
А в упомянутом мною выше микротрансивере механического верньера нет. Настройка варикапами с применением десяти оборотного потенциометра. Настройка достаточно плавная (в среднем 30 кГц на оборот). В комплексе со стабилизатором частоты вещь совсем приятная.
Вот только у трансивера пока только приемная часть собрана, но это поправимо :D , пару свободных вечеров только бы выгадать.
Хочу обратить внимание, что при реализации гетеродина ППП без внутриконтурной коммутации даже на 4 диапазона (1,8-3,5-7-14 МГц) диапазон перестройки составит 56-64 Мгц, или после деления фазовращателем на 4 - 14-16МГц, т.е. ширина 2Мгц., Для более-менее комфортной настройки на SSB не должна превышать 5-6кГц на оборот, т.е. требуемое замедление КПЕ порядка 650-800раз - практически нереализуемое. У распространненых верньеров от Р-311, 326 - замедление вего 100, т.е. с ними получается порядка 40кГц ( у Tadasa, если я правильно понял, в однодиапазонном варианте - 30 кГц ) на оборот или 100Гц на градус - трудновато будет настраиваться на кореспондента.
Решение, которое сейчас пробует Андрей WWW, на мой взгляд, интересно в перую очередь тем, что позволяет при относительной простоте реализации, получить и малый шаг перестройки и хорошую стабильность частоты при широком диапазоне перестройки. Сервисные функции конечно хотелось бы иметь, но это уже по мере возможности.
Ну ещё по поводу верньерных устройств. 30 кГц на оборот это по моему ещё вполне терпимо. У меня вот на Аматоре получается 200 кГц на 1,5 оборота, тяжело и неудобно конечно, но при большом желании можно привыкнуть.
AlexanderT
30.04.2005, 11:05
RW3DKB
Замечательная микросхема PI5V331...
Рабочая частота до 150 Мгц, специально предназначена для коммунации аналоговых аудио и видео сигналов, просто пальчики оближешь!!! типовое значение открытого канала вего 3-7 ом, сквозное затухание на частоте 10 МГц зелых 53 дБ.... Вот только где ее в нашей "деревне" взять и сколько она стоит?
Рано радоватся,да это комутатор видеосигналов и параметры ключа впечатляют,но скорость переключения (комутирования) у неё может быть очень маленькой,поскольку в области её применения AV техника торопится некуда,а у нас простите смеситель а не видик!
Есть ещё неплохие комутаторы у AD но цена...
Понимаю,что я уже всем надоел,но не понимаю почему никто упорно не хочет применять подобранные диоды??? Коробка КД514 стоит дешевле одной PI5V331.
здравствуйте, Александр.
Понимаю,что я уже всем надоел,но не понимаю почему никто упорно не хочет применять подобранные диоды??? Коробка КД514 стоит дешевле одной PI5V331.
Почемуже никто, Вы например :-).
Если серьезно, это тоже широкое поле для деятельности, и судя по уже упомянутой в начале форума конструкции Валерия RW3DKB, возможно получение высоких параметров по ДД. Вы можете лично принять посильное участие по экспериментам в этом направлении.
Наверняка после первых положительных опытов найдутся активные сторонники и последователи.
AlexanderT
30.04.2005, 13:38
Serg007
Вы даже не представляете как меня в "бой" тянет,но к сожалению сейчас нет под рукой лаборатории и времени этим заниматся,а без серьёзных промеров и анализа это пустое,вот только и остаётся ждать когда коллеги с возможностями этим займутся.
Скоро они перепробуют все комутаторы,разочарую тся и вернутся к диодам и моточным узлам :)
АлександрТ.!!!
Почему же никто не хочет на диодах - я хочу!!! Более того, я планирую параллельно с Сергеем QBR сделать диодную (в нескольких вариантах) двубалансную схему ТПП на самый сложный для нас, как оказалось, диапазон 40 метров с применением в ФНЧ и НЧФ как катушек на кольцах, так и с ОУ. Тракт будет не реверсивный с материнской платой и разъемами на ней для возможности замены отдельных узлов на более совершенные. Гетеродин будет обычный без всяких наворотов с ВЧ фазовращателем RC или LC типа (попробую разные варианты), выходной УНЧ, естественно, на ОУ с применением АРУ. Выходной УМ на радиочастоте будет транзисторный- либо по типу Р-76, либо по предложенной на форуме схеме дешевого УМ, либо сам чего-нибудь изобрету из подручных материалов, чтобы и попроше и понадежней. Была у меня одна разработка на КТ805, другая на КТ-903, есть такие старые забытые транзисторы, у нас они в магазине идут по 3 руб. за шт. Сделать на них 20-30 вт всеравно что два пальца замочить... Ну а такой мощности за глаза хватит раскачать линейный УМ на 2-3-х ГУ-50 с тремя заземленными сетками и 1200 вольт на аноде и бестрансформаторной схеме питания (люблю я эти старые лампы, не раз делал на них ребятам УМ и всегда все работало как часы...
Вот такие у меня планы...
Меня радует, что среди нас уже образовалось несколько направлений. Кто-то делает ключевые смесители, кто-то на обычных диодах, кто-то мотает на кольцах, а кто-то ставит опыты на микросхемах, есть работы в направлении синтезаторов частоты и прочих разных цифровых штучек. Короче, тема живет и не затухает и пользуется весьма неплохим интересом у посетителей кубанского сайта - мы почти земляки, сам я донской казак и родители мои живут в Ростове н/Д.
AlexanderT
30.04.2005, 15:41
RW3DKB
Рад,что вы сомной солидарны,хорошая схема (чтобы стать таковой) шлифуется очень долго,вся надежда на тех кого эта идея увлекла всерьёз,и спасибо вам!
Прочитал сообщение от es4rz и подумал ещё один "наставник" возник из небытия...
Но его Эстонский "интелект" :) опять натолкнул меня на мысль определится с концепцией разработки ТПП.
Может-ли конкурировать по параметрам ТПП с традиционным СУПЕРом?
Если говорить о всеволновом аппарате то я склонен думать,что ТПП будет уступать.Если при этом сложность схемы и стоимость деталей будет равносильна СУПЕРУ или ещё сложнее и дороже,то в чём смысл происходящего тут?
Однако ТПП предназначенный для НЧ бэндов может быть вполне конкурентоспособен,е сли его не "перекормить в младенчестве" :)
Образок вырисовывается вроде как сам-собой,не сложный и не дорогой аппарат на 160,80,40.Если наше виртуальное КБ сможет осилить эту задачку то считайте себя вписанными в историю :)
мы имеет дело с так называемыми преобразователями "ключевого" типа, свое новое слово в теории функционирования которых г-н Деев безуспешно в течение нескольких недель пытается до нас донести, а мы упрямые и бестолковые никак не хотим его выслушать...
Если бы несколько недель...
Впервые гений Н.Деева проявился в 1992 году статьей "Временная селекция полезного сигнала" в номере 4 журнала "Радиолюбитель. Дальнейшее развитие это получило в 1996 году в номере 8 того же журнала ("Тайны Преобразования"). Ну а всемирно известная статья Н.Деева "О Перемещении Сигналов" была опубликована в журнале "Радио Хобби" номер 5/6 1999 года. Делались попытки донести гениальную теорию до страждущего человечества и через журнал "Радио", но увы ... рецензент зарезал (ретроград несчастный :D ). С тех пор г. Н.Деев точит зуб на В.Т.Полякова, имя которого причутствует в названии этой темы :) И не только одну эту тему он испоганил. Посмотрите анналы форумов здесь и на QRZ.RU, много интересного узнаете 8O
Вот так друзья, пока не изучите первоисточники не будет у Вас ни ППП, ни ТПП :-(
.................... .................... .................... .................... .................... .
Ну а насчет кГц на оборот - 30 действительно многовато (но если руки не дрожат то терпимо). 5 - только при наличии нескольких скоростей перестройки. По моему оптимумом считается 15 - 20, если я не прав, опытные товарищи поправят.
С наступающими праздниками всех !
Насчет наличия интеллекта у меня Вы погорячились. Мой строительный ум ограничен лишь балками и коллоннами.
73! :wink:
Es4RZ!!
Это О=о=чень заметно...
.......не понимаю почему никто упорно не хочет применять подобранные диоды??? Коробка КД514 стоит дешевле одной PI5V331.
Коробка КД514 не выход, от них нельзя получить высокого ДД, и к тому же прямое детектирование сказывается. Да и всякие буржуйские мультиплексоры , выпускаемые единичными партиями, тоже не выход.
Может предложит кто действительно стоящую альтернативу?
RW3DKB
Рад,что вы сомной солидарны,хорошая схема (чтобы стать таковой) шлифуется очень долго,вся надежда на тех кого эта идея увлекла всерьёз,и спасибо вам!
Может-ли конкурировать по параметрам ТПП с традиционным СУПЕРом?
Если говорить о всеволновом аппарате то я склонен думать,что ТПП будет уступать.Если при этом сложность схемы и стоимость деталей будет равносильна СУПЕРУ или ещё сложнее и дороже,то в чём смысл происходящего тут?
Однако ТПП предназначенный для НЧ бэндов может быть вполне конкурентоспособен,е сли его не "перекормить в младенчестве" :)
Образок вырисовывается вроде как сам-собой,не сложный и не дорогой аппарат на 160,80,40.Если наше виртуальное КБ сможет осилить эту задачку то считайте себя вписанными в историю :)
Конечно простой аппарат ТПП для НЧ диапазонов само сабой, и я не сомневаюсь месяца через два будет отработано несколько вариантов такого трансивнра . Но мне кажется опять появляется стереотип что ТПП это простые поделки для НЧ диапазонов. Конечно в первую очередь должны появиться имено эти конструкции на современной элементной базе, но и ВЧ диапазоны ,включая УКВ, надо осваивать, и делать не только простые и дешёвые аппараты. А то простота ТПП опять сыграет с ней злую шутку.
WWW!!!!
А кто говорит что на диодах он будет простой? И почему народ считает что на диодах нельзя получить высокий ДД?
Посмотрите соседние форумы, там есть сравнительные х=ки ИЗМЕРЕННЫХ ДД схем смесителей, так вот там намеряли ДД для ДИОДНОГО смесителя +35 дБм!!! некоторые навороченные схемы на полевиках дают и того меньше +27-32 дБм!!! Измерялась схема смесителя из кн. Рэда - на диодах с автосмещением.
А вы говорите нельзя получить высокого ДД!!!
Ладно по поводу диодов молчу.
Можно схемку?
Можно....
счас нарисую, только дайте мне поужинать и заходите минут через 30-40. Ок?
Можно....
счас нарисую, только дайте мне поужинать и заходите минут через 30-40. Ок?
Нет проблем.
Если как вы пишите дейтвительно можно получить такие цифры, то это просто замечательно!!! За 200р. можно купить аж 350 штук КД503 и из них то точно удасться отобрать по параметрам необходимое количество. Только вот о подборе, вернее как его производить, как то мало пишут. Если не трудно, ещё раз кто ни будь, опишите мне методику отбора диодов.
Предлагаю посмотреть на то, как выглядит высокоуровневый смеситель с ДД +35 дБм по рисунку из книги Рэда, которая есть здесь на Кубанском сайте...
Если нужна схема подбора диодов, могу и это нарисовать, а вообще-то не так давно Сергей US5QBR опубликовал здесь на Кубанском сайте свою схему ТПП на 80 метров и в ней есть то, что вам надо...
Лично я это делаю всегда так и только так...
Беру любой вч генератор, можно самодельный, тот же ГПД подойдет. Важно, чтобы выходное напряжение можно было регулировать от 0 до 1 вольта. Для этого нужно иметь обычный потенциометр 50-680 ом подключенный к выходу генератора ВЧ. Нужен прибор (нуль-индикатор) со средней точкой от -30-50 мкА до +30-50 мкА. Два подбираемых диода подключаются встречно - параллельно друг другу, один конец сажается на средний вывод потенциометра, а второй конец идет на прибор, который своим вторым концом сидит на земле. Вот и вся схема...
Далее, увеличивая напряжение с выхода генератора наблюдают за стрелкой прибора-индикатора. При идеальном совпадении параметров диодов стрелка так и останется на нуле. Если совпадения нет, что встречается чаще всего, стрелка будет отклоняться влево или вправо в зависимости от того, какой диод сильнее отличается от того , который мы считаем основным и к которому подбираем пару...
При несовпадении параметров просто этот диод откладывается в другую коробку и берется следующий из первой коробки. Лично я при этом брал лист бумаги втыкал туда непрошедший испытания диод и писал рядом на сколько мкА было отличие. Это потом может пригодиться при подборе следующих диодов, т.к. если у них отклонение одинаковое с учетом знака. то есть большая вероятность того, что они близки по параметрам, только в этом нужно обязательно убедиться на приборе...
Es4RZ!!
Это О=о=чень заметно...
Спасибо !! Взаимно!!
Как насчет юмора?
АлександруТ!!!
Если внимательно посмотреть по интернету тематику прямого преобразования. то там есть уже даже промышленно выпускаемые ППП и ТПП с параметрами, ни в чем не уступающими классическим суперам...Про ППП/ТПП с обработкой сигнала на ПК я вообще мочу, там супера просто отдыхают... Такое тоже выпускается серийно и стоит около 700-900 "убитых ёжиков"!!!!
Поэтому ни в чем не сомневайтесь, и в том, что можно сделать своими руками ОЧЕНЬ приличный по параметрам трансивер прямого преобразования тоже...
А с юмором у нас на форуме все очень даже пристойно... Это можно заметить по нашему просто ангельскому терпению присутствия на нашем форуме "наставника" (непонятно правда, чего именно наставника...)
А вообще-то мне хотелось бы поздравить всех ВАС мои коллеги с праздником !!!
Всем пока-пока...
Приобрел на днях 74HC4051 .Буду пробовать вариант www.Собираюсь поставить два переключаемых ФНЧ: 3 кГц и 0.5.
Как думаете лучше осуществить это перед предварительным УНЧ или поставить как подчисточные между предварительным и оконечным,а перед предварительным оставить на 3 кГц?
Наставник
30.04.2005, 23:02
RW3DKB: "если превратить лазерный сигнал в последовательность импульсов, то тем самым по теории Фурье на выходе ФЭУ мы получим не постоянную составляющую тока, а целый СПЕКТР электрических колебаний от постоянного тока до"
1) Как с помощью одного только ключа можно получить постоянный ток?
"обыкновенный вентилятор, который будет прерывать своими лопастями лазерный луч и на выходе ФЭУ мы получим непрерывную последовательность импульсов" Обыкновенный вентилятор может пропускать только кучу полуволн излучаемого лазером сигнала (фрагмент сигнала). Импульс - это, как максимум, одна полуволна СВЧ колебания, но лучше фрагмент полуволны.
RW3DKB!!!
Речь шла о схемотехнике и принципах, которые почему-то игнорируются участниками, а не о конкретной микросхеме. На 160 метрах будет работать доступная и не дорогая 74HC4052. Почему 160 метров? С этого форум начался. Но это для нее не предел.
Вы специально не воспринимаете сообщения в которых не поются Вам дифирамбы?
es4rz, здравствуйте.
Хамство юмора не понимает.
73.
Наставник
30.04.2005, 23:48
ДД диодного демодулятора, значительно больше обычного, можно получить и без автоматического смещения. Для этого нужно изменить форму гетеродинного сигнала на импульсную треугольную с как можно меньшей длиной основания. Самый простой эксперимент был таким. Для демодуляции SSB 500кгц были сформированы прямоугольные импульсы длиной 90 наносекунд (К155ЛА3) и через импульсный трансформатор 1/1/1, подключенный между +5в и выходом формирователя, подавались на диодный демодулятор.
es4rz, здравствуйте.
Хамство юмора не понимает.
73.
Спасибо!
Зря я отметился в этой сугубо личной "ICQ" переписке.
-:"У нас , Наш, Мы терпим..."
До встречи в эфире.
Надеюсь отметить День Радио на острове Гогланд с друзьями из RA1.
Они будут работать в эфире /1.
Остров у меня "под носом", но придется добираться через Выборг.
Моя принципиальная позиция состоит в том, что на этом форуме я излагаю по ПРОСЬБЕ моих коллег по хобби те схемотехнические решения из области ППП/ТПП которые мне известны или которые мною лично проверены на практике. В этом моя добрая воля, а ведь мог бы и не захотеть... Ничьи дифирамбы мне при моем возрасте уже ДАВНЫМ ДАВНО НЕ НУЖНЫ - это в основном удел молодых... или выживших из ума моих сверстников... Я просто занимаюсь моим любимым делом - конструирую различную радиоаппаратуру и совершенно бесплатно делюсь своим опытом с моими друзьми. При наличии глубокого профессионального образования и большого личного практического опыта - все разрабатываемые мной конструкции работали так, как я это задумывал...
У нас на форуме уже сложился определенный круг радиолюбителей, занимающихся ПРАКТИЧЕСКОЙ реализацией схемотехнических решений конкретных узлов ТПП. Обсуждение теоретических вопросов выходит ЗА РАМКИ нашего форума! Поэтому мы ПРОСИМ всех, кто НЕ ЗАНИМАЕТСЯ практическим КОНСТРУИРОВАНИЕМ и НЕ ПРИНОСИТ к нам на форум конкретных технических решений, которые мы разрабатываем, НАМ НЕ МЕШАТЬ, т.к. за ВАШИМИ теоретическими вопросами не видно конкретных результатов. Форум просто раздувается как мыльный пузырь и приходится листать его туда-сюда пока найдешь нужную тебе заметку. Это хоть вы понимаете?!
Предлагаю всем "наставникам" и "ученикам" выставить на форум свои конкретные схемы с теми или иными параметрами! Если схемы того заслуживают - мы ВСЕ ВМЕСТЕ их и обсудим, если надо отмакетируем и замерим заявленные параметры. Для тех, кого интересуют ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ вопросы построения смесителей - тех милости просим на сайт г-на Деева "Все о смесителях" или как он там называется...
Приобрел на днях 74HC4051 .Буду пробовать вариант www.Собираюсь поставить два переключаемых ФНЧ: 3 кГц и 0.5.
Как думаете лучше осуществить это перед предварительным УНЧ или поставить как подчисточные между предварительным и оконечным,а перед предварительным оставить на 3 кГц?
Я думаю что перед предварительным УНЧ(к157ул1) стоит поставить ФНЧ с частотой среза 3 кГц(каторый и нарисован на схеме), а после него(ФНЧ) поставить отключаемый полосовой фильтр с частотой 1 кГц на катушках. Но в любом случае особое внимание следует обратить экранировке. Лучше собрать всё на двух платах, как сделано у меня, основную плату и плату УНЧ. Так же обратите внимание что катушки ФНЧ экранированы колпочками от переменных резисторов.
Вопрос Сергею QBR...
А Вы не пробовали вместо большой антенны подключить какую-нибудь суррогатную достаточно короткую антенну к своему ППП?
Интересно, пропадает ли при этом прием станций АМ или нет?
UW8M...
Принципиального значения место включения CW фильтра не имеет, однако, следует учесть тот факт, что если он стоит сразу за смесителем, то полоса становится уже, чем при SSB фильтре. А это означает, что соотношение сигнал/шум будет гораздо лучше и чувствительность и ДД тоже будут лучше... На практике обычно исходят из того, какой вид модуляции вы считаете основным. Если SSB, то стававьте CW фильтр после обработки в НЧФ и ФНЧ. Следует также помнить, что для нормальной работы CW в передатчике нужно предусмотреть СДВИГ частоты на значение тоновой частоты, на которой вы принимаете CW сигнал (обычно 400-800 Гц), чтобы при переходе на передачу вы попали точно на частоту корреспондента... При использовании простых ТПП с DSB формирователем это еще более актуально, т.к. нужно точно знать - выше или ниже частоты вашего опорного генератора (ГПД) находится сигнал корреспондента... При определенном навыке это не так уж сложно, но об этом нужно помнить при конструировании...
AlexanderT
02.05.2005, 11:05
Глядите,с этой темы некоторые отверженные уже клоников наделали :)
И ладно-бы что-то новое придумали,так нет,размазывают те-же сопли по той-же морде :)
АлександрТ!!!
Привет! Как дела?
Глядите,с этой темы некоторые отверженные уже клоников наделали :)
И ладно-бы что-то новое придумали,так нет,размазывают те-же сопли по той-же морде :)
Это вы о чём?
WWW!!!
Привет!!!
Что удалось сделать по нашей теме?
Есть ли интересные результаты, поделись...
Вячеслав Фатеев
02.05.2005, 14:47
Привет всем!!!
Пока стоит погода приходится копатся в огороде. Времени ни на что не хватает. Хотя форум читаю по несколько раз за день. Вижу, что речь зашла о том, что применять в смесителе. Так вот, был в субботу в областном центре (г. Орел) и на рынке увы нет кд514. Вот такие пироги. Пришлось взять целую коробку кд522-ых. Кстати улучив свободную минутку подобрал диоды в смесителе приемкика Полякова на 160м по методике RW3DKB. В качестве генератора использовал его же гетеродин. И теперь могу слушать эфир, когда работает приятель на ГУ81. Как говорится, прогресс налицо.
ВСЕХ С ДНЕМ П О Б Е Д Ы !!!!!
AlexanderT
02.05.2005, 15:54
Очём это я? Да всё о том который упрёками да намёками пытается направить смесителестроение на путь истинный...Такая огромная энергия и сгорает впустую :)
Мужики!!!
Я не зря изложил свои планы!!!
Не слушайте никого, когда говорят, что на простых диодах невозможно собрать смеситель с высоким динамическим диапазоном....
Конечно можно. т.к. существуют военные конструкции с очень высоким ДД!!
Вся проблема заключается только в том, что нам приходится использовать "ширпотреб" , а не военную приемку..., т.е. если грамотно подобрать диоды КД503, КД521, КД522, КД514 -то МОЖНО получить ПРЕКРАСНЫЕ смесители для ТПП с очень высоким ДД!!! Не зря я смотрел соседние форумы... При проверке ДД смесителей по IP3 можно смело утверждать, что ТЩАТЕЛЬНЫЙ подбор диодов по идентичности характеристик на рабочей частоте, то о чем я уже неоднократно здесь говорил, дает результаты, НИ В ЧЕМ НЕ УСТУПАЮЩИЕ новейшим 590КН8А и иже с ними... Спрашивается - стоит ли тратить лишние деньги, если нужно просто попотеть , подбирая диоды, по уже не один раз описанной мною на форуме методике.... Кроме меня, в этом уже убедились и другие радиолюбители, не считая, конечно " наставника" и его "ученика"...
Это самое лучшее доказательство моей правоты, когда НЕЗАВИСИМЫЕ от меня рабиолюбители получают ТЕ ЖЕ результаты, что и я...
Дерзайте, мужики!!!
Победа будет за нами!!!
К вопросу о применении диодов.
Недавно обратил внимание что в продаже имеются диодные матрици как отечественные так и импортные. Интересно кто ни будь их применял, и есть ли у кого на них спаравочные данные.
AlexanderT
02.05.2005, 22:13
Дорогие вы мои,а ведь я уже давно писал,что существуют подобранные комплекты диодов их можно купить не в египте а здесь! Вот кручу в руках предмет,упаковка из толстой алюминиевой фольги,с четырьмя ячейками,на этикетке надпись 2Д922БГ и всякие штампы,круглые и ромбиком (кто плавал тот знает :) добавьте хорошо изготовленные трансформаторы и врят-ли что-то сможет конкурировать с этим смесителем. Но как уже не раз писал RW3DKB можно тчательно подобрать те-же самые КД522 или КД503 и будет не хуже.
RW3DKB!!
Любите вы передергивать. И даже путать божий дар с яичницей.
"Не слушайте никого, когда говорят, что на простых диодах невозможно собрать смеситель с высоким динамическим диапазоном...." Для меня простые - это Д226Б. А "КД503, КД521, КД522, КД514" - это неплохие импульсные. Хотя если серьезно, в этом вопросе Вам никто и не оппонирует, по крайней мере в этом форуме. Может, Вас в другой ветке обидели? "...ТЩАТЕЛЬНЫЙ подбор диодов по идентичности характеристик на рабочей частоте, то о чем я уже неоднократно здесь говорил, дает результаты, НИ В ЧЕМ НЕ УСТУПАЮЩИЕ новейшим 590КН8А и иже с ними..." А вот за методику подбора диодов Вам честь и хвала. Замечательная методика, и никакого юмора здесь уже нет. Хотя коробка даже КД522 стоит явно дороже 4-х 74HC4052. По крайней мере, в нашем регионе. "Пришлось взять целую коробку кд522-ых"(С)Вячеслав Фатеев. Хорошие диоды, в хозяйстве пригодятся. А вот на Д226Б у меня вряд-ли что получится. Потому что как ключи плохие.
Ну да хватит о моем горе. Поговорим о Вашем. Давно жду, когда Вы предложите не только что-то "конкретное", но и свое в плане схемотехники. А скрещивать Р. Грина с Д. Себолдтом явно не стоило. Лучше повторите R2/T2 в "чистом" виде( http://www.seboldt.net/k0jd/articles.html ). Конечно, замечательные смесители от Mini-Circuits Вы может быть и не найдете, так диоды подбирать Вам не впервой.
"Я не зря изложил свои планы!!!","Не зря я смотрел соседние форумы...", "...о чем я уже неоднократно здесь говорил...","Кроме меня, ...","Это самое лучшее доказательство моей правоты...","...ТЕ ЖЕ результаты, что и я..."
В медицине это называется мания величия.
73!
________________
"Учиться, учиться и ещё раз учиться..." А вам, неучам, поделом!
Наставник
03.05.2005, 03:48
Ю. Прокопцев из Москвы в «Радио» №4, 1994г, с.41, поделился опытом замены обычного диодного демодулятора АМ с удвоением напряжения на с учетверением, назвав его каскадным: «При работе с каскадным детектором весьма заметно улучшилась селективность приёма даже при наличии одного настраиваемого контура магнитной антенны. Так, например, если с обычным детектором две разные радиостанции прослушивались одновременно, то с каскадным детектором их удавалось принимать раздельно и практически без помех друг от друга.»
. В умножителе происходит последовательное сложение суммы напряжений нескольких предыдущих циклов с последующим. Положительный эффект селекции достигается путём усреднения нескольких проб за счёт практически незаметного ухудшения качества - ведь одна полуволна модулирующего сигнала, как правило, избыточно заполнена ВЧ сигналом.
Усреднитель на К561КП2 может быть таким. На общий вход подаём преобразуемый сигнал. Каждый из восьми выходов соединяем с общим проводом конденсаторами 100пф. Все выхода через резисторы 100к соединяем с общим конденсатором 4700пф. Входная частота счётчика равна частоте несущей преобразуемого сигнала.
Ученику!!!
Спасибо за предложенную схему. Это простой DSB ППП ... Вы видимо не читали вторую страницу нашего форума, где есть ссылка на КК7В и его работы... Мы в курсе, что применение балансных диодных смесителей с хорошо подобранными параметрами при использовании обычного синусоидального сигнала гетеродина (никаких "ключ+конденсатор") дает динамический диапазон по IP3 порядка 87-90дБ. Эта величина соответствует типовой величине фирменных трансиверов ценовой группы от 800 до 1500 "убитых ёжиков" Американцы молодцы - они имеют возможность купить все, что где-либо производится. У нас такой возможности нет, увы.... В предложенной вами статье также сказано, что высокоуровневый ДИОДНЫЙ смеситель (никаких "ключ+кондесатор") обеспечивает ДД по IP3 98 дБ. А это значение соответствует фирменным трансиверам ценовой группы от 2000 до 4000 "убитых ёжиков". Вот это уже не просто серьезно, а очень серьезно...
Что касается меня лично, то убеждать меня в достоинствах или недостатках ППП\ТПП нет необходимости. Мне доводилось их собирать своими руками и работать на них... Я автор конструкции, которую можно посмотреть здесь http://ra3ggi.qrz.ru/TX/rd960430.htm .. Это перепечатка из РАДИО-ДИЗАЙНА. Редактор при подготовке публикации внес в нее ошибки в схеме ВЧ фазовращателя, что делает ее не полностью работоспособной. Мы об этом уже на форуме говорили... Вам, ученик, видимо, своими руками ничего собирать из ППП\ТПП не приходилось... Моя принципиальная позиция состоит в том, что я НИКОГДА не повторяю ОДИН В ОДИН понравившуюся мне конструкцию. Причины тому разные, главная из них - добится улучшения параметров. Как это делается мне хорошо известно, т.к. паяльник в руках я держу с 1964 года...
В отношении вашего наставника мне все понятно... Куча форумов а у нас медом намазано... и ни одной практической схемы... видимо это уже приняло неизлечимый характер...
Наставник
04.05.2005, 04:49
RW3DKB: "В отношении вашего наставника мне все понятно... Куча форумов а у нас медом намазано... и ни одной практической схемы... видимо это уже приняло неизлечимый характер..."
Мёдом намазаны Вы. Вы учите старому, которое я не хуже Вас знаю. Я учу новому. Чтобы найти общий язык, сделан раздел "Всё о смесителях".
Адрес моей статьи «Модулятор/демодулятор SSB» на сервере QRZ.RU:
http://rf.atnn.ru/s1/mo_ssb.htm
Редакционная ошибка на схеме одна - вместо 270ком написано 27ом.
Ключ в реальной схеме обладает выходной монтажной ёмкостью. Её ёмкость, как я утверждаю, должна стремиться к нулю. Так что. ключ + ёмкость - это факт с которым я считаюсь, а Вы, не ведая чего творите, нет. Если не хотите ещё больше написать глупостей, то наберитесь терпения и постарайтесь глубже вникнуть в мои доводы.
AlexanderT
04.05.2005, 09:26
Поразмыслил немного над смесителем :) что мы применяем в основном в качестве извиняюсь за выражение-ключа? :)
Это или p-n переход диода или управляемое сопротивление канала полевого транзистора.Много писалось о недостатках этих схем и меня не покидала мысль как-бы эти недостатки минимизировать.
Идея появилась такая:
элементарную ячейку смесителя,ключь+конд енсатор сделать активной!
Выглядеть это будет следующим образом,полезный ВЧ сигнал подаётся на затвор полевика,включенного истоковым повторителем.Благода ря 100% ООС обеспечивается высокая линейность и значительное усиление по току.
Переключение,оно-же питание,осуществляет ся подачей и отключением напряжения на сток.При этом питать такое звено можно непосредственно с выхода логического элемента (к примеру 74НС86).
Прошу высказывать критические замечания!
Всех участников любезно приветствую !!
А особенно Валерия RW3DKB, Сергея007, WWW, АлксандраТ, Фетисова Вячеслава и других НАСТОЯЩИХ поклонников ППП/ТПП !! Великодушно прошу меня извинить за недлительное молчание т.к. компутер и доступ у Инету у меня только на работе !! Увы... селяви !! Уходил на прздники была 29 страница - пришел, глянул -уже 33 !! Класс ! Хотелось бы обо всём по-порядку, но видно не получится ! Собьюсь ! Ну ничего - поправите !!
1. Я очень рад, что форум живет и развививается.
2. Огромное СПАСИБО всем (Валерию, Сергею007 и др.), кто откликнулся на мои просьбы о помощи за Ваши советы и рекомендации !!
3. Хотя у меня на празники (а гуляли мы 4-ре дня) времени попаять было и не так уж много (огородик и т.д.) , но кое-что я сделал и проверил !!
3.1 Сделал по моей схеме, что на форуме на 74НС4053 однополосный ПП на 40м. ВЧФ на 74НС74 по кольцевой схеме счетчика на 4-ре. НЧФ сделал пока 2-го порядка, чтобы только проверить идею !! Резисторы по 360 ом на входах потавил. 6,7,8 ноги ИМС 74НС4053 посадил пока на землю. Питание однополярное +10В (кстати, а сколько можно максимальное ??). Резистивный делитель во вторичной обмотке ВЧ трансформатора пока не убирал. ГПД на частоте 28...28,45 Мгц. После смесителя 2-хзвенный ФНЧ с шашунтированным емкостью 33 нФ вторым контуром. Далее пред-УНЧ на К1407УД2А с Кш не более 10 нВ/Гц и УНЧ на TDA2003. Т.е. будем говорить стандартный набор узлов !! Что могу сказать ?? Работает пока мой ПП "как песня" - шумов почти нет при отключении антенны !! Кстати, даже на НЧФ 2-го порядка подавление ВБП получается лучше , чем когда RC ВЧФ стоял в цепи сигнала !! Это и понятно - раньше общая погрешность сдвига фаз состояла из суммы погрешностей ВЧФ и НЧФ, а теперь только НЧФ, т.к. ВЧФ "цифровой" на 74НС74 и обеспечивает почти "идеальную" точность сдвига фазы ГПД !! ОСОБО отмечу, что пока не слышал ПРЯМОГО ДЕТЕТКТИРОВАНИЯ на 40м !!!! Но пока,думаю, выводы делать рано - буду ждать хорошего дальнего прохода на 40м, когда хорошо и мощно пойдут вещалки !! Потом сообщу. Звучит ППП на мой взгляд очень красиво и сочно , особенно приятно слушать телеграф - как колокольчик !!
3.2 Попутно, тут же в своем другом однополосном ППП на 40м , где диодный смеситель на основной частоте и НЧФ 4-го порядка, а остальное практически то же, заменил диоды на ИМС 74НС4066 (4-ре ключа в корпусе), ВЧФ на 74НС74, ГПД на 28..28,45 Мгц !!! Сразу не поставил "выравнивающие" резисторы на входы смесителей с ВЧ трансформаттора по 360 ом !! Когда первый раз включил -сразу заметил падение коэффициента передачи смесителя и как следствие -потеря чувствительности !!! Поставил резисторы - картина РЕЗКО поменялалсь - чутья столько, что не жалуюсь - слышу всё, что можно слышать !! Подавление ВБП такое при НЧФ 4-го порядка, что на мощных служебных и любительских станциях диапазона 7 Мгц я её практически не слышу или если она и есть, то ниже уровня эфирного диапазонного шума - как ЭМФ работатет !! В сравнении с вышеописанным ПП на 40м особой разницы нет. Но поскольку объективных замеров параметров я сделать не могу, то субъективно могу сказать, что первый на 74НС4053 на мои уши работатет как-бы лучше. Не в смысле чутья или динамики, а как бы по качеству звучания, хотя схемы практически по НЧ и ВЧ тракту идетнтичны !! В первом ПП правда ГПД перестраивается КПЕ, а во втором варикапом -может это как-то влияет на спектр сигнала ГПД и как следствие на общее звучание ?? Пока не знаю !! Прямого детектирования пока не услышал не там, не там !!!
3.3 Ещё хочу вот сказать о чем !! На мой взгляд при построении ППП нужно разумно подходить к распределению усиления по каскадам НЧ тракта. Т.е. задавшись общим усиление, к примеру, в 200-300 тыс. раз, надо распределить его равномерно по всем "местам" НЧ тракта ! И в этом я убедился сам !! Может у меня что-то не так было сделано, но когда после смесителя стоял пред-УНЧ на К140УД1Б с Ку=1000, то ППП по шумам вел себя далеко не лучшим образом - шипел без антенны !! Потом я подумал и решил что делать нужно так - после смесителя обязательно ставить "подчисточный" как я его назвал ФНЧ с частотой среза 15-25 кгц - т.е. дроссель 500-1000 мкГ+ емкости по 10 нФ !! После него ставить пред-УНЧ с Ку не более 35-50 !! Затем НЧФ на ОУ с Ку=1, затем 2-хзвенный ФНЧ К-типа, затем 2-й пред-УНЧ с Ку не более 50 и затем УНЧ на TDA2003 с Ку около 100 !! В этом случае у меня лично получилось неплохое соотношение сигнал/шум. При отключении антенны в дневное время , когда проход на 40м плохой - шума при умеренной громкости ПП почти нет, а при подключении антенны - шум эфира громкий, а станции диапазона приходится слушать уменьшая усиление !!! Попутно у меня возник естественный вопрос - может в НЧФ на ОУ тоже применить небольшое усиление, уменьшив или перераспределив его в других каскадах ?? Кто, что скажет ??
Ответ Валерию на вопрос об укорочении антенны !! Когда у меня был смеситель на диодах, то уменьшение уровня сигнала на вход смесителя или уменьшением длины антенны или другим любым путем однозначно приводило к уменьшению этого эффекта, причем в большей степени, чем падение чувствительности !! Сейчас пока не могу ничего сказать, т.к. смесители на ИМСах и прямого детектирования пока нет !!
3.4 Ещё одно хочу сделать замечание по форуму - вопрос о методе подбора диодов на "рабочей" частоте !! Это всё хорошо или даже отлично для однодиапазонных контрукций !! А если смеситель будет работать на 2,3-х диапазонах. Сами видите какой разнос частот !! Подобранные на одной частоте диоды на другой (даже в 2 раза большей) будут уже "неподобранными" - это надо учитывать и думать как с этим бороться !! Хотя я лично против диодов ничего не имею. И взяться за ИМС ключей меня побудило лишь "прямое детектирование" и отсутствие большого количества диодов для отбора !!
Прервусь пока ненадолго.....
Удачи всем в поисках решений...
Сергей, US5QBR !!
...А в упомянутом мною выше микротрансивере механического верньера нет. Настройка варикапами с применением десяти оборотного потенциометра. Настройка достаточно плавная (в среднем 30 кГц на оборот). В комплексе со стабилизатором частоты вещь совсем приятная.
Всех обратно пламенно приветствую!!!
Ув. коллега !! А какую марку многооборотного резистора Вы используете ?? Я этот вариант "электронно-механического верньера" давно хотел использовать, но у нас на радиорынке, кроме телевизионных многооборотных резисторов для СКВ, ничего нет !! Я их пробовал - тугие "на ход" - частота меняется "рывком" - короче это не то, что хотелось бы ! Слыхал есть другие более качественные многооборотные резисторы, но у меня про них нет никакой инфо !! Помогите мне ! А может у кого-то есть такие и много - может поделитесь, хотя бы одним для экпериментов ??? :D :D :D
Валерий RW3DKB и Сергей007, я учту все Ваши замечания по моей схеме и поочередно попытаюсь всё проверить !! Запасемся все терпением !!!
Если кому-то интересны теперешние мои схемы ППП на 40м на ИМС 74НС4053 и 74НС4066, то я могу их с "коррективами" попозже выставить на форум !! Вообще-то 74НС4066 можно рассматривать, с определенной степенью ссответствия, как четыре полевика управляемых по затвору !! В связи с чем появляются варианты для дальнейшей балансировки смесителя, а следовательно улучшения его динамических характеристик (см.хему) !! Например по выходам 2,3,9,10 поставить потенциометры на 220..470 ом снять сигналы с движков и подстраивать подавление АМ !! Честно говоря, мне не очень хочется применять двуполярное питание в ППП, хотя есть доводы в его пользу и самый первый - в НЧ тракте в ОУ "+" вход сидит на земле и не нужны переходные конденсаторы, которые тоже должны быть очень хорошего качества, т.е. "бесшумные" особенно электролиты !! А может я и ошибаюсь ??
Если делать ППП многодиапазонным, то видно не обойтись от идеи "синтезатора" частот, т.к. обеспечить на обычном ГПД стабильность на частоте 112=(28х4)МГц задача весьма нетривиальная ! Поэтому будем терпеливо ждать результатов от WWW !!! Потому как легче получить четыре фазы для НЧФ от ВЧФ используя недорогие импортные D-триггеры, типа 74НС74 !!! Заметьте сдвиг фазы получается очень точным, путем квадратурного деления частоты !!
Всем удачи в исследованиях !!!
Ув. коллега !! А какую марку многооборотного резистора Вы используете ??
Мне тут по случаю досталась пара таких прецизионных потенциков.
Тип сейчас точно не скажу, он дома :D , но по виду он точно такой, как четвертый сверху по этой
http://www.potentiometers.c om/select_multi.cfm?ses sion_num=20050504071 73728 ссылке.
Ход удивительно плавный, при настройке практически не чувствуется разницы в сравнении с хорошим верньером, разве что сопротивление вращению меньше.
Недостаток пока один - неравномерная шкала, но это не от потенциометра, а от х-ки варикапов.
Правда какая износостойкость пока неизвестно :D
Хорошие многооборотки фирмы Bourns.
стоят в мск в магазине от 10 у.е. , значит на рынках за 250, может меньше, найти можно ...
но вот такие они, но это переменки именно, а не подстроечные. Вот!
Всем привет.
Вот уже несколько дней не могу определиться со схемой делителя(селектора диапазонов). Хочется что бы управление осуществлялось с помощью кнопок, а не с помощью переключателя. Напомню что я собрал синезатор каторый выдаёт на выходе 51-62 МГц и теперь необходимо для получения нескольких диапазонов делить эту частоту. В принципе при наличае хорошего верньерного устройства из моей схемы можно убрать DDS и тогда получится обычный ГПД. Делитель то наверно надо делать на 74АС161, а вот как управлять её коэфициентом деления.
Может у кого есть соображения на этот счёт.
3.1 Резистивный делитель во вторичной обмотке ВЧ трансформатора пока не убирал.
3.2 Сразу не поставил "выравнивающие" резисторы на входы смесителей с ВЧ трансформаттора по 360 ом !! Когда первый раз включил -сразу заметил падение коэффициента передачи смесителя и как следствие -потеря чувствительности !!! Поставил резисторы - картина РЕЗКО поменялалсь - чутья столько, что не жалуюсь - слышу всё, что можно слышать !!
3.3 Ещё хочу вот сказать о чем !! На мой взгляд при построении ППП нужно разумно подходить к распределению усиления по каскадам НЧ тракта. Т.е. задавшись общим усиление, к примеру, в 200-300 тыс. раз, надо распределить его равномерно по всем "местам" НЧ тракта ! И в этом я убедился сам !! Может у меня что-то не так было сделано, но когда после смесителя стоял пред-УНЧ на К140УД1Б с Ку=1000, то ППП по шумам вел себя далеко не лучшим образом - шипел без антенны !! Потом я подумал и решил что делать нужно так - после смесителя обязательно ставить "подчисточный" как я его назвал ФНЧ с частотой среза 15-25 кгц - т.е. дроссель 500-1000 мкГ+ емкости по 10 нФ !! После него ставить пред-УНЧ с Ку не более 35-50 !! Затем НЧФ на ОУ с Ку=1, затем 2-хзвенный ФНЧ К-типа, затем 2-й пред-УНЧ с Ку не более 50 и затем УНЧ на TDA2003 с Ку около 100 !! В этом случае у меня лично получилось неплохое соотношение сигнал/шум. При отключении антенны в дневное время , когда проход на 40м плохой - шума при умеренной громкости ПП почти нет, а при подключении антенны - шум эфира громкий, а станции диапазона приходится слушать уменьшая усиление !!! Попутно у меня возник естественный вопрос - может в НЧФ на ОУ тоже применить небольшое усиление, уменьшив или перераспределив его в других каскадах ?? Кто, что скажет ??
Здравствуйте, Сергей . Поздравляю с первыми действительно удачными результатами. Искренне рад за Вас.
Наконец-то подалены злополучные "вещалки".
Было бы здорово узнать полученные чувсвительность и подавление АМ при стандартной расстройке на 50кГц - для этого всего-то требуестся один ГСС. Попробуйте, может у кого-то из соседей -радиолюбителей найдется Г4-102 и т.п.Если позволите, несколько вопросов и замечаний, по пунктам
3.1Резистивный делитель во вторичной обмотке ВЧ трансформатора необходим, он обеспечивает работу ключей на максимально линейном участке, иначе заметно ухудшится работа смесителя.
3.2 Снижение чувствительности без выравнивающих ( в данном случае - развязывающих ) резисторов при применении 4066 ( наш аналог 561КТ3 )объясняется, на мой взгдяд, скорее всего специфической его особенностью - при размыкании выхода, вход замыкается на землю.
Не пробовали ли, насколько заметно это явление с 74НС4053?
3.3 Предлагаемое Вами распределение усиления по каскадам, на мой взгляд, способно обеспечить хорошую чувствительность и динамику. Целесообразность применения предварительного ФНЧ LC пока под вопросом( пока эти фукции у Вас неплохо выполняет смеситель - он же детектор Тейлора, он же цифровой фильтр на переключаемых конденсаторах ) - интуитивно мы догадываемся, что должна улучшиться реальная избирательность - но насколько это улучшение велико и оправдает ли возможную разбалансировку каналов и потенциальные наводки от сети на катушки. Все это желательно проверять измерениями.
Для правильной работы НЧФ на ОУ во всем частотном диапазоне основное требование - максимальное равенство сопротивлений резисторов в цени ООС, т.е. Кус=1.
Мне тут по случаю досталась пара таких прецизионных потенциков.
Тип сейчас точно не скажу, он дома :D , но по виду он точно такой, как четвертый сверху по этой
http://www.potentiometers.c om/select_multi.cfm?ses sion_num=20050504071 73728 ссылке.
Ход удивительно плавный, при настройке практически не чувствуется разницы в сравнении с хорошим верньером, разве что сопротивление вращению меньше.
Недостаток пока один - неравномерная шкала, но это не от потенциометра, а от х-ки варикапов.
Правда какая износостойкость пока неизвестно :D
Ув. Tadas !!
Я ссылку глянул, но мне от этого стало не легче - у нас в Бердянске (тихий уездный городок.....) такого всё равно не найдешь -по сему мой ПРИЗЫВ - люди, добрые, у кого есть такое не поскупитесь - поделитесь, хоть одним - мне для экспериментов - почтовые расходы и стоимость "изделия" я оплачу, если это в пределах "разумной" суммы (т.к. я человек не богатый.... :D :D :D )!!!
Желаю всем скорейшего достижения своих целей в КВ-радио ... !!!!!!!!!!!!!!!!
Ко всем с уважением , Сергей, US5QBR !
Всем привет.
Вот уже несколько дней не могу определиться со схемой делителя(селектора диапазонов). Хочется что бы управление осуществлялось с помощью кнопок, а не с помощью переключателя. Напомню что я собрал синезатор каторый выдаёт на выходе 51-62 МГц и теперь необходимо для получения нескольких диапазонов делить эту частоту. В принципе при наличае хорошего верньерного устройства из моей схемы можно убрать DDS и тогда получится обычный ГПД. Делитель то наверно надо делать на 74АС161, а вот как управлять её коэфициентом деления.
Может у кого есть соображения на этот счёт.
Привет, Андрей.
Как я правильно понял, 74АС161 уже применяются в Вашей схеме для деления частоты ГУНа перед подачей на 4066, фактически сигналы с частотами :2, :4, :8 и т.д. уже сформированы. Проще всего применить коммутатор 74НС4051 - он же двунаправленный, его выходы подключите к соответствующим ногам делителя, а со входа снимаете сигнал. Сигналы управления для переключения диапазонов можно сформировать любым изестным способом, например, закольцевав реверсивный счетчик 1533 ИЕ6,ИЕ7 или, т.к. диапазонов всего четыре - использовать прямую подачу управляющих сигналов на 2 входа 74НС4051, а для 2х других применить простейший диодный дешифратор. Как Вы уже отмечали, очень важно исключить попадание наводок с частотой гетеродина ( а в делителе присутствует спектр частот вех диапазонов )на вход приемника - поэтому потребуется качественная экранировка и хорошая развязка по цепям питания.
Было бы здорово узнать полученные чувсвительность и подавление АМ при стандартной расстройке на 50кГц - для этого всего-то требуестся один ГСС. Попробуйте, может у кого-то из соседей -радиолюбителей найдется Г4-102 и т.п.Если позволите, несколько вопросов и замечаний, по пунктам
3.1Резистивный делитель во вторичной обмотке ВЧ трансформатора необходим, он обеспечивает работу ключей на максимально линейном участке, иначе заметно ухудшится работа смесителя.
3.2 Снижение чувствительности без выравнивающих ( в данном случае - развязывающих ) резисторов при применении 4066 ( наш аналог 561КТ3 )объясняется, на мой взгдяд, скорее всего специфической его особенностью - при размыкании выхода, вход замыкается на землю.
Не пробовали ли, насколько заметно это явление с 74НС4053?
3.3 Предлагаемое Вами распределение усиления по каскадам, на мой взгляд, способно обеспечить хорошую чувствительность и динамику. Целесообразность применения предварительного ФНЧ LC пока под вопросом( пока эти фукции у Вас неплохо выполняет смеситель - он же детектор Тейлора, он же цифровой фильтр на переключаемых конденсаторах ) - интуитивно мы догадываемся, что должна улучшиться реальная избирательность - но насколько это улучшение велико и оправдает ли возможную разбалансировку каналов и потенциальные наводки от сети на катушки. Все это желательно проверять измерениями.
Для правильной работы НЧФ на ОУ во всем частотном диапазоне основное требование - максимальное равенство сопротивлений резисторов в цени ООС, т.е. Кус=1.
Самый пламенный привет луганчанам, а именно Сергею007 !!
Я знал (или был уверен, что Вы откликнитесь на мои сообщения....)
Простите, что я Вас так называю... Почти как "агент 007" :D :D :D
Не обижайтесь... :D !!!!!!!
Во-первых в Бердянске - я один "энтузиаст" ППП/ТПП уже издавна - с 1980-х годов.....
Отвечаю:
ИМС 74НС4053 к счастью , или к сожалению, почему-то не очень чувствительна к "развязывающим" резисторам ????????? Может это связано с "логикой" её работы ? А вот 74НС4066 - очень !! Жду анализа.... :D
Насчет "распределения" усиления между НЧ каскадами - я это пробовал ЧЕСТНО - это не "ля-ля". Уважаемый, Сергей, ведь если эти "подчисточные" ФНЧ мотать на кольцах - какие наводки могут быть ?? Ну, может и будут, но очень ...очень подавленные...этак Дб на 120 !! :D Я думаю, этого не стоит бояться !! Меня более волнует подавление АМ (т.е прямое детектирование)!! Вот у схемы на 74НС4066, как мне кажется больше возможностей это "поднастроить" и побороть, чем у 74НС4053 - хотя мой ППП на ней работает, как я уже заметил в форуме субъективно лучше, чем на 74НС4066 !! Тоже хотелось бы услышать анализ от ГУРУ ППП !! А именно от Вас и от Валерия RW3DKB !!! Мне кажется, что Вы практики (и теоретики..)"от пяток и до конца волос..." , поэтому все мои возможно "глупые" мысли к Вам !!! Я очень большой любитель ППП, т.к первый свой ППП я собрал в 9-м классе и по сей день "балдею" от их (т.е. ППП) качества работы при минимальных затратах - да простят меня обладатели Айкомов, Яесу, Кенвудов и прочая...прочая... и обладатели "большого" количества У.Е. :D :D :D !!! Им конечно, проще....
Сергей, я сам очень удивился, когда собрал однополосный ППП на 40м на ИМС 74НС4053 с НЧФ всего 2-го порядка !!! Я думал, что получу подавление ВБП небольшое, что мне вполне хватало для экперимента, но когда включил и "подкрутил" свой ППП, то грубо говоря обалдел - подавление ВБП получилось "крутое" (я ведь ранее собирал ППП без цифрового ВЧФ и с НЧФ 2-го порядка и имею об этом вполне серьёзное представление...как это всё звучит !!!) Щас слушаю свой ППП на 40м и не могу оторваться от наушников - я ведь ко всему ещё и музыкант (в прошлом...) - очень музыкально звучит особенно телеграф...
На 100% согласен с Валерием RW3DKB в том, что на западе тоже используют ППП/ТПП в промышленном "фирменном" изготовлении, но видно конъюктура западного рынка радиоаппаратуры диктует "своё" - на ППП/ТПП много не заработаешь !!! Мы с Вами не на диком Западе - будем двигать далее идеи В.Полякова , как пионера и энтузиаста ППП//ТПП на советском пространстве !!!
За сим разрешите откланяться !!! Сергей, удачи Вам и спасибо ещё раз за Вашу помощь и внимание !! Ведь это очень важно для меня....
Удачи всем любителям ППП в их творческом "прорыве"..........!!!!!
2 US5QBR
Да уж, пока к сожалению "теоретик".
Работаю по 6 дней в неделю и один несчастный выходной вынужден разрывать между семьей, дачей-огородом и иногда - радио. Но скоро приоединюсь к "практикам" - спасибо Андрею WWW, помог купить 74НС4051 и NE5532. Схема для экспериметов вроде готова, сейчас развожу печатку - есть надежда, что в суббота - воскресенье будут мои, значит попаяю.
О результатах обязательно сообщу.
Привет, Андрей.
Как я правильно понял, 74АС161 уже применяются в Вашей схеме для деления частоты ГУНа перед подачей на 4066, фактически сигналы с частотами :2, :4, :8 и т.д. уже сформированы. Проще всего применить коммутатор 74НС4051 - он же двунаправленный, его выходы подключите к соответствующим ногам делителя, а со входа снимаете сигнал. Сигналы управления для переключения диапазонов можно сформировать любым изестным способом, например, закольцевав реверсивный счетчик 1533 ИЕ6,ИЕ7 или, т.к. диапазонов всего четыре - использовать прямую подачу управляющих сигналов на 2 входа 74НС4051, а для 2х других применить простейший диодный дешифратор. Как Вы уже отмечали, очень важно исключить попадание наводок с частотой гетеродина ( а в делителе присутствует спектр частот вех диапазонов )на вход приемника - поэтому потребуется качественная экранировка и хорошая развязка по цепям питания.
Сейчас пробовал подключать синтезатор к приёмнику.DDS отключил, настройку делал переменником. В результате никак не смог избавится от помехи делителя :-( . И что то у меня пропало всякое желание применять синтезатор и ещё с делением . Поэтому то что нароботал пока отложу в ящик, сделаю классический ГПД,потом когда сделаю трансивер буду экспериментировать с DDS. Всё таки ведь не может быть всё и сразу, да и давно есть желание сделать простенький минитрансивер на два три диапазона. Первоначально желание сделать синтезатор было обусловлено только отсутствием верньерного устройства, а тут поступили советы на счёт многооборотистых переменников, поэтому синтезатор уже как то и не хочется,да и свободного времени становится всё меньше и меньше, а вкусить плоды труда хочется поскорее . Пока не знаю где взять эти переменники, но что нибудь придумаю.
Надеюсь никто не обвинит меня в отсутствии упорства.
2 US5QBR
Я применял СП5-39. http://reom.ru/itemInfo.php?itemId= 484
10 полных оборотов.
Но на мой взгляд их применение оправдано только в низкочастотных генераторах. При частотах десятки-сотня МГц и чисто варикапной перестройке стабильность частоты никудышная и здесь никакой ЦАПЧ не поможет.
2 WWW
А ведь все равно придется возвращаться к синтезатору или брать блок ГПД от военных р/с.
Попробуйте вариант ЦАПЧ на микроконтроллере, тот что ранее предлагал Tadas или я, есть вроде и у Денисова такое.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot