PDA

Просмотр полной версии : SSB трансивер Полякова на 160 метров



Страницы : 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

www
04.05.2005, 20:58
2 US5QBR
2 WWW
Попробуйте вариант ЦАПЧ на микроконтроллере, тот что ранее предлагал Tadas или я, есть вроде и у Денисова такое.
Да имено так я и хочу сделать.
Что посоветуете на счёт резистора

EU1ME
04.05.2005, 21:48
Если есть под руками такой, то грех не попробовать. Хотя смущает надежность, тот что у меня расчитан на 500 циклов, чего явно мало. На мой взгляд нельзя рассматривать переменник как серьезную альтернативу КПЕ как по надежности, так и по цене-доступности. Цена за хороший резистор приближается к стоимости DDS. На НЧ бэндах с ГПД до 28Мгц (деление на 4) результат будет удовлетворительным. Пробовал систему PIC-ЦАПЧ в ГПД вседиапазонного трансивера с ПЧ 5.5МГц. Настройка КПЕ + варикап, "тягающий" частоту в пределах 2-5 кГц, по диапазонам коммутировались только конденсаторы, схема Вакара. Результат вполне удовлетворительный- после 5-минутного прогрева включал захват и частота удержавалась часами. Хотел ввести растройку (доп. ячейка памяти), но забросил это дело и сделал с фапч и ДДС 9835.

Serg007
05.05.2005, 10:35
Сейчас пробовал подключать синтезатор к приёмнику.DDS отключил, настройку делал переменником. В результате никак не смог избавится от помехи делителя :-( . И что то у меня пропало всякое желание применять синтезатор и ещё с делением . Поэтому то что нароботал пока отложу в ящик, сделаю классический ГПД,потом когда сделаю трансивер буду экспериментировать с DDS. Всё таки ведь не может быть всё и сразу, да и давно есть желание сделать простенький минитрансивер на два три диапазона. Первоначально желание сделать синтезатор было обусловлено только отсутствием верньерного устройства, а тут поступили советы на счёт многооборотистых переменников, поэтому синтезатор уже как то и не хочется,да и свободного времени становится всё меньше и меньше, а вкусить плоды труда хочется поскорее . Пока не знаю где взять эти переменники, но что нибудь придумаю.
Надеюсь никто не обвинит меня в отсутствии упорства.
Привет, Андрей. Применение ГПД для ППП - тоже неплохой вариант, при использовании КПЕ +ФАПЧ , как справедливо отмечали колеги, дает очень хорошие результаты по стабильности, так у меня в 3х диапазонном трансивере используется LC генератор 14,4-16МГц с управляемым делителем на 2-4-8 + цифровая шкала Макеевская - даже без прогрева при включении удержания - частота стоит как "мертвая".( Применение многооборотных резисторов для настройки мне не понравилось, были большие скачки частоты при перестройке - может потому, что резистор был БУ...)
И в принципе, на НЧ диапазоны можно попробовать такой вариант, но при 4х-8кратном разбросе диапазонов без делителя частоты все равно не обойтись ( если тольком не пойти по пути применения переключаемых или котуров целиком или генератором по приниципу УРАЛА-84 ), только он должен быть УПРАВЛЯЕМЫМ, дабы исключить образование помех на рабочей частоте. Иными словами, нужно запретить работу всех ненужных счетчиков. Один из вариантов возможного решения приведен на рисунке - это немного упрощенный вариант 8 диапазоного делителя, который я планирую применить , естественно, схема может быть выполнена для 3х диапазонного варианта и попроще и на других компонентах, но она работоспособна и наглядно илюстрирует вышесказанное. Ваша попытка подключиться напрямую, со счетчика, была заведома обречена, т.к. Я уже писал, необходима очень тщательная экранировка синтезатора.

Если все-таки решитесь на продолжение танцев с бубном, хочу предложить следующее решение проблемы . Основная причина сильных помех от синтезатора - совпадение совпадение частот, применяемых при технологической обработки в синтезаторе и требуемых выходных. Так сделано в прототипе для упрощения схемы вспомогательного делителя, т.к. у него рабочие частоты не перекрываются с генерируемыми вспомогательным делителем. В нашем случае надо сместить частоты работы вспомогательного делителя в сторону от рабочих. Если, например, перед вспомогательным делителяем поставить предварительный делитель на 3, то основной спектр помех от вспомогательного делителя ляжет между любительскими диапазонами, что значительно облегчит требования к экранировке и даст возможность получить положительный результат. Других изменений в Вашей схеме непонадобится. Частоты сравнения снизятся в 3 раза, но это не проблема, т.к. диапазон изменения опорных частот у "DDS" более, чем достаточен.Одна из возможных схем делиттеля на 3 приведена В Радио, № 7, 1987г. с.48. Она годится без корректировки и для 74НС74.

US5QBR
05.05.2005, 12:24
Всех искренне приветствую !!
Предлагаю одну из своих рабочих схем SSB ППП на 40м на ИМС 74НС4066, которая "родилась" в результате данной ветки форума.
Особенностей она каких-либо не имеет - в форуме она обсуждалась. НЧ Фазовращатель применен 2-го порядка - этого вполне хватает для подавления ВБП около 35-40 дб. Если нужно больше, нужно добавить ещё по одному звену в верхнее и нижнее плечо, соответственно пересчитав номиналы емкостей для резисторов = 50 кОм. В качестве ОУ в НЧФ и пред-УНЧ можно использовать практически любые ОУ с минимальным нормированным Кш не более 4 нВ/Гц. ГПД тоже можно собрать по иной схеме или вообще применить синтезатор частот !!
На ИМС 74НС4053 в качестве смесителя, схема практически аналогичная, только ИМС 74НС74 подключается к 74НС4053 чуть иначе - всего 2-мя выводами т.е. только 0 и 90 градусными выходами (чуть попозжее подготовлю и кину тоже в форум) !!! Пока, как видно из схемы я не выбросил УРЧ , а это несколько снижает ДД приемника. Хотя для малых Ку=3..5, думаю, это не очень существенно. Конечно лучше вместо УРЧ поставить истоковый повторитель. Термостабилизации ГПД пока не применял, т.к. важно было проверить работу 74НС4066. Но тем не менее при использовании конденсаторов в контуре ГПД типа КСО "г" и хорошего блока питания со стабилизатором на ОУ с Кст=8000...10000 при включени ППП честно говоря при частоте ГПД 28 МГц первоначального выбега частоты я не слышу - аж странно как-то !! Естественно, как я заметил выше, вместо данной схемы ГПД можно применять любую другую или синтезатор частот. Но каким будет шум и качество приема при применении синтезатора - не берусь говорить - нужен эксперимент !! Хотя у меня "чешутся" руки и этим делом заняться, но я так понял, что все эти ИМС DDSов пока довольно-таки дорогие штуки - не по карману !!Хотя для ВЧ бэндов (20,15,10м) при работе ГПД на учетверённой частоте для 74НС74 получить приемлемую стабильность в классическом ГПД тяжело !!! Пока ни вечером ни днем я не слышал в данной схеме "прямого детектирования" сигналов. Но выводы пока делать рано... Буду ждать хорошего прохода на 40м, чтобы вещалки "гремели" - тогда и оценим всё !!! Антенна у меня длинный луч 42.5 метров на высоте 5-го этажа. Повторюсь, этот ППП работатет
на прием очень хорошо с минимальными шумами при отключении антенны. Печатной платы пока не делал т.к. планирую ещё со схемой "поковыряться".
Когда чертил схему в форум, вроде всё проверял на правильность, но не взыщите, коли сделал ошибку или номинал "подозрительный" - смело спрашивайте у меня - может действительно "дал маху.." По возможности отвечу на другие вопросы по данной схеме !!

На сим всем желаю добиться хорошего качества работы своих ППП !!

R5AU
05.05.2005, 13:28
Вопрос к практикам, кто либо использовал для ФНЧ кольца с проницаемостью не 2000 а 6000 например

Сергей RA3AJK

US5QBR
05.05.2005, 14:56
Вопрос к практикам, кто либо использовал для ФНЧ кольца с проницаемостью не 2000 а 6000 например

Сергей RA3AJK

Ув. Сергей !!

Недавно мне подвезли кольца с проницаемостью 3000, а вот про 6000 не слыхал. Про 4000 слыхал, но мне не привезли - сказали нет таких ! Скорее всего это какие-то буржуйские ?? Может они уже такие делают. Насчет применения ничего не скажу т.к. не имею таковых. А если их и применять(а почему бы и нет ??), то число витков обратно-пропорционально корню квадратному из отношения проницаемостей !!
Например для 2000 число витков 200. Мы имеем кольца 6000НН.
Делим 6000 на 2000 = 3. Корень квадратный из 3 = 1,73. Следовательно число витков для 6000НН = 200/1,73=115 витков.
Вроде бы так !!

R5AU
05.05.2005, 15:02
В частности можно посмотреть здесь

http://www.chip-dip.ru/shop/index.xtml?p_1_1=&p_2_1=&p_3_1=&p_4_1=&p_4_2=&p_6_1=&p_6_2=&p_7_1=&p_7_2=&p_8_1=&p_9_1=&p_9_2=&p_11_1=&p_12_1=3&gid=10904&ggid=10900&topid=2&parameter=%C8%D1%CA% C0%D2%DC

меня интересует стабильность таких ферритов

Сергей RA3AJK

US5QBR
05.05.2005, 15:39
Всем привет !!

Обещанная схема SSB ПП на 40 метров на ИМС 74НС4053.


Успеха всем ...

www
05.05.2005, 17:22
Спасибо за советы Сергею007. Пока всё таки хочется сделать классический ГПД без деления. По поводу применения 4051 в качестве селектора сигнала гетеродина, у меня возникли сомнения.Мне кажется разделения 50 дб между каналами будет не достаточно.

Сегодня объездил все магазины и убедился что приличный многооборотистый переменник - серьёзная проблема. Имеются в продаже только отечественные, стоят по 600р! В выходные попробую съездить на рвнок, посмотреть, там по моему были верньерные устройства от военных радиостанций.Но это ещё под вопросом.
Хочу попросить посоветовать мне по поводу верньерного устройства, может у кого есть соображения.

05.05.2005, 21:15
можно поробывать соорудить чтонибудь на подобие електронного аналога например взять реверсивных счетчиков 4 штуки да приделать к ним валкодер из шагового движка на выход счетчиков
поставить ЦАП наподобие что в DDS на AVR. кажется уже такие публикации были в стародавнем Радио.

Tadas
05.05.2005, 21:22
Если есть доступ к токарным работам, то верньер можно сделать.
http://rumine.donbass.com/~us3iat/radio/1960/verner/verner.htm
http://un7ppx.narod.ru/device/vernier.htm

www
06.05.2005, 08:49
С верньерным устройством вопрас вроде бы решился.Жду когда пришлют верньер от Р311. С гетеродином проблем не должно возникнуть. Теперь делаю корпус.

Осталось ещё немного вопросов. Здесь рекомендавали применить цифровую шкалу с АПЧГ, прошу приведите пожалусто ещё раз ссылки на схемы.
Хотелось бы что бы был применён индикатор типа ITM1602 или ITM1601.

EU1ME
06.05.2005, 09:21
http://www.cqham.ru/scallcd.htm
http://homepage.tinet.ie/~ei9gq/stab.html
Я работал с последней, все ок.

www
06.05.2005, 10:48
http://www.cqham.ru/scallcd.htm
http://homepage.tinet.ie/~ei9gq/stab.html
Я работал с последней, все ок.
Да последняя мне тоже понравилась.Только вот толком не могу понять как там всё работает. Для чего нужна часть нарисованая на первом ресунке? Как изменить прошивку что бы работал как частотомер? Кокой индикатор применён однострочный или двухстрочный?

EU1ME
06.05.2005, 11:33
Да последняя мне тоже понравилась.Только вот толком не могу понять как там всё работает. Для чего нужна часть нарисованая на первом ресунке?
Это внешний прескалер

Как изменить прошивку что бы работал как частотомер?
Точно не помню надо ли ковырять прогу, но если что то скину.

Какой индикатор применён однострочный или двухстрочный?
Я применял и тот и другой, всего немного поправить прогу.
Схема Денисова попроще и индикатор дешевле. Но я ее не пробовал.

AlexanderT
06.05.2005, 12:32
US5QBR
А почему вы ставите 4 резистора автобалансировки по входам мультиплексора Х а не 2 резистора по выходам Y ????

Genadi Zawidowski
06.05.2005, 13:28
Насчет ФНЧ и схем ФАПЧ

Что касается синтезатора частоты. То я писал уже, что делаю нечто вроде синтеза EU1CC. Только DDS на основе 9951, также частота сравнения на порядок выше. Самое сложное здесь для меня было - это отработать ГУНы и ФАПЧ. ГУНы от EU1CC заработали без проблем,
вместо CD4046 у меня используется более быстродействующая аналогичная ИС, разумеется не 4000-й серии... Выходной фильтр ФАПЧ и вся цепь от выхода фазового детектора до варикапа - вточности скопировал как у EU1CC. В выходные замкнул петлю ФАПЧ и посмотрел на анализаторе - волосы дыбом встали ! Начал думать в чем дело. Да, в схеме я с самого начала решил "развязку улучшить" - и поставил повторитель между цепью управления варикапом и выходом фильтра ФАПЧ. Повторитель - на второй половинке той самой LM358 : "-" вход замыкается с выходом, а на "+" вход подается напряжение как раз с того самого дросселя, который во всей этой лабуде стоит последним по схеме у EU1CC. Выход ОУ - на резистор, связанный с варикапом. Так вот после такого включения я сразу увидел на анализаторе от основного колебания в верх и вниз по частоте появились палки, которые отстояли друг от друга примерно на 100 кГц, и их уровень уменьшался где-то на -25дБ по мере перехода к следующей, стоящей дальше от частоты основного колебания. Измерения проводил для полосы обзора 500 кГц с разрешением 1 кГц. Ну ладно, фиг с ним, выкинул я этот "буфер" и соединил все как было, т.е. с дросселя сразу пошло на варикап как у EU1CC по схеме, думаю, не стоит самодеятельностью заниматься. После выкидывания "буфера" увидел одну "палку", как и должно быть. До конца не понял с чем связан этот эффект, а уяснил по результатам эксперимента одно, что советую также усвоить и другим участникам обсуждения, если кто еще не знает :
СПЕКТР ПОЛУЧАЕМОГО С ВЫХОДА ГУНА КОЛЕБАНИЯ ЗАВИСИТ ОТ ЦЕПИ ФАПЧ.

Дальше решил посмотреть, что же там в ближней зоне делается - и поставил на спектране обзор 5 кГц с разрешением 0.1 кГц, видеофильтр включил - 100 Гц. Долго и упорно поборолся со спектраном чтоб получить изображение на длительной развертке, потом "зафиксировал" его. Надо сказать, что волосы снова встали дыбом. Т.к. та изящная "палка" превратилась в очень жуткую картинку - уровень шумов при отстройке +/- 2кГц составлял -40 дБ, по бокам (на +/- 6 кГц) от основного колебания - две "палки" с уровнем на -20 дБ меньшем чем основное колебание. Ну и шумы при отстройке 10 кГц порядка -50 дБ в лучшем случае. Достаточно посмотреть такую вот картинку и можно сразу представить, что можно услышать в приемнике с таким синтезатором и тут даже не нужно макетов, подобных тому что сделал Геннадий строить.
Видимо сам EU1CC не имел посмотреть на своем анализаторе С4-25 полученный спектр в узкой полосе с большим разрешением.
Потом я задался вопросом - а нафиг такой фильтр на выходе фазового детектора он накрутил ? Почитал даташит - там простая RC-цепь - 2 резистора, один конденсатор, приведен подробный расчет этой цепи. Зачем EU1CC туда прифигачил еще несколько RC-цепей ? А смысл дросселя на выходе ? Вот я и начал кастрировать его цепь ФАПЧ, и через 10 минут уже ходил по комнате кругами жуя яблоко, а на экране спектрана была зафиксирована красивая картинка, соответствующая полученному спектру в узкой полосе. Примененный ОУ в схеме я правда оставил, т.к. он позволяет увеличить диапазон перекрытия. А вот многие другие элементы я выкинул. Что оставил и какие должны быть параметры элементов на выходе ФД с которыми я добился чистого спектра - не скажу, а то кто-нибудь еще воспользуется этим в своих целях. Кстати, это и говорить не нужно - кто захочет, тот может взять и посчитать сам этот фильтр (я поставил элементы именно с расчетными значениями под свою частоту, а не ту цепочку с кондюром 4.7 мкФ !). Кому лень - пусть ставят всю ту лабуду, которую предложил EU1CC и верят в спектральную чистоту сигнала с такого синтезатора :)

www
06.05.2005, 13:29
to Alex007
Что такое прескалер? По моему похож на делитель.
Схема у Денисова то проще, но у нас
в продаже нет таких индикаторов.

US5QBR
06.05.2005, 13:52
US5QBR
А почему вы ставите 4 резистора автобалансировки по входам мультиплексора Х а не 2 резистора по выходам Y ????

Приветствую всех !!
Ув. АлександерТ ! Речь, я так понял, идет про ИМС 74НС4066 . По входам мультиплексора стоят резисторы, чтобы вывести входа на "середину Uпит" , поскольку вся ИМС питается однополярным питанием +10В, то на входы ИМС я подаю +5В, чтобы относительно этого напряжения "воспринимались" все входные сигналы. Вообще-то эти резисторы ещё выполняют роль развязочных между входами ключей. Т.к. мультиплексоры управляются меандром, то учитывая то, что меандра не бывает идеального, т.е. с длительностью фронтов = 0 мсек или нсек , поэтому при переключении каналов или ключей ИМС 74НС4066 возникает момент, когда одни ключи ещё не совсем закрыты , а другие ещё не совсем открыты*переходной процесс) - т.е. возникает взаимное шунтирование друг-друга. Вот для этого ещё нужны эти резисторы. Далее они выполняют ещё роль "выравнивающих" с лёгкой руки названных так Сергеем007 - а оно и верно. Сопротивление открытого ключа ИМС 74НС4066 приблизительно 35..40 Ом, т.е. учтите некоторый разброс. А если включить последовательно ещё резисторы по 360...470 ом, то сами понимаете, что этот разброс "относительно" уменьшится, что улучшает как-бы балансировку каналов. Ничто не мешает поставить по выходу ещё одни балансировочные резисторы,тогда "просочившиеся" на выход ключей "паразитные" сигналы взаимно скомпенсируются, а это ещё больше увеличит динамический диапазон такого смесителя !! Может я и не прав в своих рассуждениях - принимаю любую конструктивную критику. А вообще, Александр, я уже несколько дней усиленно наблюдаю за работой 2-х своих однополосных ППП(один на 74НС4053, а другой на 74НС4066) на 40м в плане услышать "прямое детектирование" сигнала или забитие, но пока мне этого не удается !! Вот сегодня утром очень мощно шла Немецкая Волна на 7,100 Мгц , почти в диапазоне - нет от неё "прямого детектирования" пока, и всё !! Утром в добавок, включался на 40-ке местный товарищ - охотник за мемориальными станциями Победа-60. Шёл на 59+60 и всё равно не было от него "прямого детектирования" или забития. При расстройке от него 5..6 кГц "хрюканье" конечно было, т.к. в одном городе и мощность видно приличная, но тем не менее при расстройке на 15-20 кГц не слышно даже присутствия его на диапазоне !! Но окончательные выводы пока не буду делать - ещё понаблюдаю !! Но на диодах у меня было всё это похуже. Видно не совсем подобранные были. И тут, как я уже обращал внимание участников форума есть один принципиальный вопрос к подбору диодов по методу В.Лифаря. А именно - мы ведь их подбираем на одной частоте ( к примеру на 3.5 Мгц), а как они себя поведут на 7 или 14 Мгц - скорее всего как "неподобранные" !! Поэтому нужно направить наши усилия на поиск таких смесителей для ППП, чтобы они были широкополосными в широком диапазоне радиочастот (1,8...30 Мгц) и сохраняли свою "симметричность" по всем входам-выходам тоже в этом-же диапазоне. Это уже вопрос к нашим теоретикам :D !! Вот уменя лично получились такие результаты, когда приобретенные на рынке ИМС 74НС4053,66 без всякого подбора уже показывают, пусть даже и "субъективно", гораздо лучшие результаты, чем плохо подобранные диоды. А чтобы подобрать диоды , нужны сотни экземпляров или "выращенные" на одном кристалле 4-ре штуки. Тут нужно уже выбирать - что избрать себе для конструкции ??

Всех искренне с Днем Победы-60 !!
Хоршего настроения и удачи в конструировании КВ аппаратуры !!!

EU1ME
06.05.2005, 14:05
to Alex007
Что такое прескалер? По моему похож на делитель.
Схема у Денисова то проще, но у нас
в продаже нет таких индикаторов.
В этой конструкции внутренний прескалер (предделитель) не используется (видимо автор не умел с ним работать), а такие индикаторы стоят в АОН с ЖКИ.

www
06.05.2005, 15:43
В качестве альтернативы могу предложить устройство, которое вчера прицепил к микротрансиверу на 80 м. Правда трансивер не ПП, но гетеродин он и африке гетеродин :D
http://www.qsl.net/om3cph/om3cph.html
Это производная от широко известного частотомера Peter Halicky OM3CPH (цифровая шкала с функцией стабилизации частоты).
Впечатление очень хорошее, захватывает частоту четко и удерживает часами. Сам гетеродин весьма грубо термокомпенсирован, тем не менее все работает очень четко.
Так что настоятельно рекомендую - как теперь принято говорить - "два в одном" и с отличным качеством.
http://www.qsl.net/om3cph/om3cph.html
Из всех схем каторые я видал , эта приглянулась мне больше всего. Только вот как всегда кое что не смог понять(перевести). Какой применён индикатор, однострочный или двухстрочный? и для чего там столько кнопок?

EU1ME
06.05.2005, 16:37
Индикатор однострочный, кнопки для калибровки и включения режимов (точнее не вникал)

Наставник
06.05.2005, 21:43
US5QBR: «нужно направить наши усилия на поиск таких смесителей для ППП, чтобы они были широкополосными в широком диапазоне радиочастот (1,8…30Мгц).»
Зачем смесителю сигнала с полосой 3кгц большая широкополосность? Наверное нужен смеситель одинаково хорошо работающий в указанном диапазоне частот.
Принципиальный недостаток диодных ключей состоит в том, что через них течёт и ток входного сигнала и ток гетеродинного сигнала, т. е. нет развязки между силовой и управляющей цепью. Они нужны там, где нет формирователя импульсов управления ключём потому, что у них большая (уже ключевая) крутизна ВАХ. Раз уже появились балансные ключи на основе комплементарной пары полевиков, с формирователями импульсов управления, способных работать в указанном диапазоне частот, то нет смысла в классном устройстве цепляться за диоды (хотя из них ещё много можна выжать).

RW3DKB
07.05.2005, 05:32
"наставнику"!!!
Не поленился и внимательно изучил предложенную мне вами конструкцию http://rf.atnn.ru/s1/mo_ssb.htm
Как я уже ранее отмечал - за основу взято то, что разработано А.Погосовым и В. Поляковым (см. рис. 59 на стр. 127 книжки). Отличие состоит в том, что вместо ВЧ трансформатора сигнал гетеродина подается с выхода цифровой микросхемы через диф.цепочки... Хорошо это или плохо? Мне думается, что плохо и вот почему...
1) Использование укороченных импульсов само по себе означает, что спектр вашего гетеродина сильно загрязнен высокими гармониками 3, 5, 7, ...33 и т.д. Обычный меандр тоже имеет много гармоник и тоже нечетных. Однако. если посмотреть на анализаторе спектра, то мы увидим, что по отношению к основной гармонике у меандра каждая следующая нечетная убывает примерно на 10-15 дБ, а в вашем случае только на 6-8 дБ. Т.е. спектр очень "грязный" и для передатчиков явно не годится...
2) Использование коротких импульсов "управления" ключем означает, что при одинаковом периоде сигналов входных и гетеродина (как это имеет место в ППП) у вас "ключ" открыт в 1/10-1/20 периода (скважность), а это значит, что динамическое сопротивление вашего ключа во столько же раз выше динамического сопротивления того же ключа, но переключаемого меандром. Из этого следует, что вы лукавите в своей модели. не указывая, что на самом деле у вас при работе ключа имеется довольно большое динамическое сопротивление, которое нужно обязательно учитывать при выборе сопротивления нагрузки - оно не должно быть малым, оно должно быть обязательно большим, а это не есть хорошо... При прочих равных условиях это равноценно дополнительному ОСЛАБЛЕНИЮ полезного сигнала, т.к. растут потери на большом динамическом сопротивлении.. Это и понятно, т.к. при меандре на конденсаторе (в переводе означает накопитель, собиратель или по вашей псевдонаучной терминологии "УВХ") соберется больше энергии сигнала (накопится), чем за то короткое время, на которое вы собираетесь открывать свой "ключ", другими словами соотношение сигнал/шум в вашей схеме хуже, чем при применении меандра... Увы!
3) Вы как-то говорили о том, что сигнал гетеродина должен быть ТРЕУгольным. Но вы опять лукавите, забывая сказать, что не просто треугольным, а РАВНОБЕДРЕННЫМ, т.к. треугольник может быть и прямоугольным. Разница существенная, т.к. анализатор спектра в первом случае показывает совсем другой характер спектра. На самом деле форма импульса должна быть КОЛОКОЛООБРАЗНАЯ (см. книжку Полякова рис.56 на стр.119), а не треугольная, т.к. именно в этом случае мы получаем оптимальное соотношение спектральных составляющих...
4) Практика показывает, что транзисторы надо тоже подбирать. Вот тут еще один минус вашей схемы - разброс параметров у транзисторов ВЫШЕ чем у простых диодов. Не сделаешь подборки - не получишь высоких параметров... Увы!
Можно еще продолжить анализ недостатков предложенной вами схемы. Уже одно то, что практически по всем показателям она хуже известных решений, поэтому она практически нигде и не применяется... По моим ориентировочным расчетам ДД вашей схемы должен быть порядка 65-70 дБ. Для объективности его надобы измерить, но собирать схему заранее зная, что она не содержит ничего выдающегося - просто жалко тратить время попусту.

RW3DKB
07.05.2005, 06:10
УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ!!!!!
Хочу всех ВАС искренне поздравить с нашим праздником- Днем Радио!!!!
Желаю всем ВАМ крепкого здоровья, хорошей зарплаты, чистого эфира и дальних связей без помех!!! Желаю также всем ВАМ, чтобы то,что ВАМИ задумано всегда воплощалось в практику! Мы- радиолюбительский народ- всегда отличались тем, что готовы всегда придти на помощь друг другу.... Пусть так будет Всегда!!!
Искренне Ваш RW3DKB, Валерий Лифарь

US8IDZ
07.05.2005, 09:21
С праздником!

AlexanderT
07.05.2005, 09:49
Поздравляю всех учасников с днем радио! Спасибо валерий!

Теперь по теме,на счёт времени открывания смесителей,можно провести лабораторную работу,есть ШИМ контроллер TL-494,он позволяет сильно варировать шириной импульсов и обладает отличной симетрией,есть только один недостаток,низкая рабочая частота пара сотен килогерц.
Но промерить влияние ширины импульса на ДД и прочие параметры можно и на ДВ :)

73!

US5QBR
07.05.2005, 10:48
Уважаемые, участники форума !!

Разрешите поздравить всех Вас с Днем Радио и Днем Победы-60 !!
Желаю всем добра ,здоровья, успехов во всех ваших начинаниях, а особенно в нашем хобби !! Хороших вам прохождений, поменьше ветров в антеннах и работы ваших RXов, дабы слышаться нам во веки веков ! Аминь !! :D

Тут попробовал ИМС 74НС4051 "воткнуть" в смеситель однополосного ППП на 40м, построенного на базе 2-хфазного НЧФ. Схема включения см. рисунок. ГПД на 28...28,45 Мгц, потом через 74НС74 и на входы 74НС4051. Пробовал без резисторов R3-R6 и с ними. С ними "чутьё" чуть-чуть падает. А так разницы нет никакой !! По качеству работы, что могу сказать - шумов нет, "прямого детектирования" пока нет т.е. Немецкая Волна на 7,100 Мгц и Радио Пекин чуть выше пока не вызывают у моего ППП "никаких отрицательных эмоций" :D , местные радиолюбители на 40-м идущие на 59+60 при отстройке от частоты приёма всего на 10-15 кГц, вообще не проявляют себя никаким образом. Аналогично ведет себя и ИМС 74НС4053 !! Похоже, это то, чего я хотел, да и многим это (т.е. такая динамика), думаю, подойдет, даже исходя из местных условий приема !! Такой смеситель можно уже реально "цеплять" в ППП/ТПП относительно высокого класса, по крайней мере до диапазона 7Мгц включительно. На более высокие нужен экперимент !! Теперь возникает задачка - как эти схемки ППП на 7 МГц (см. в форуме) "зареверсировать" на передачу или вообще применить отдельный тракт ТХ ?? Не приведет ли "реверсирование" схемы к расстройке её ФЧХ ?? А может ТХ тракт построить по классическому принципу - с ЭМФом, как предлагал В.Лифарь RW3DKB ??

Ещё раз всех с Днем Радио и Днем Победы-60 !!!

Tadas
07.05.2005, 11:31
Поздравляю всех с Днем Радио.
А как вам нравится вот эта http://www.analog.com/en/prod/0,2877,AD8333,00.htm l штука ?
Вот только как достать ?

rw6aqg
07.05.2005, 12:03
ZDR! всех с праздником!
пробовал создать тему, но почему-то ни кто так и не написал.
Мужики проконсультируйте PSE по вопросу:
Публиковалась схема в РАДиО №1 1988г(номер можно скачать в архиве сайта ж РАДИО в формате djvu) "трансивер прямого преобразования на 28 МГц". Пробовал ли кто эту схему, может там есть ошибки? Как считают специалисты стоит ли его пробовать? Что вообще ждать от этой схемы?
Я хочу исползовать с приставками Жутяева на 144 и 430 МГц.

Вячеслав Фатеев
07.05.2005, 12:59
Всех приветствую!!!
Хочется также поздравить всех с Днем Радио! Сегодня ( 7 мая ) к томуже и у моего деда, участника ВОВ, воевавшего с первого по последний день и расписавшегося на Рейхстаге, день рожденья. Вот такие бывают случайности.
С праздниками!!!

AlexanderT
07.05.2005, 13:11
Что-то на предложенный мной вариант смесителя нет никакой критики,предложение прошло не замеченным...
Наверное описание никто не читает :),хотят видеть схему,так вот схема!
Наверняка в торопях ошибок наделал,но уверен вы меня поправите и покритикуете :)
На аноды диодов подаётся напряжение гетеродина прямо с выхода 74HC74,соответственн о сдвинутое на 0,90,180,270 град.

Наставник
07.05.2005, 17:06
AlexanderT: "на счёт времени открывания смесителей,можно провести лабораторную работу,есть ШИМ контроллер TL-494,он позволяет сильно варировать шириной импульсов и обладает отличной симетрией,есть только один недостаток,низкая рабочая частота пара сотен килогерц."
Это первое разумное предложение относительно поднимаемых мной вопросов. Казалось бы, ну чего спорить, когда их легко проверить. Например: а) убедиться, что выходной сигнал демодулятора SSB имеет ступенчатую форму. И паять ничего не надо! б) открывать ключ демодулятора меандром с частотой в раионе 6кгц (кратной в целое число раз несущей), а потом с той же частотой, но с значительно короткими импульсами, и сравнить качество на слух; в) убедиться, что по мере уменьшения частоты открываний от 6кгц, начинают исчезать верхние частоты в демодулированном сигнале, а при частоте в раионе 2кгц он становится неразборчивым из-за отсутствия частот выше 1кгц.
Можно провести с помощью ТL-494 такой эксперимент. Гальванический элемент 1,5в через ключ нагрузить на колебательный контур настроенный на частоту ключевания и наблюдать качество синусоиды на контуре.

Владимир(UN7TAE)
08.05.2005, 13:53
Здравствуйте всем кто вкладывает свои знания в разработку ТПП. Эту тему форума посетил только сегодня и на 12-й стр. голова стала пухнуть. Хочу рассказать как чуть не прокололся с подбором диодов на смеситель. Так как RW3DKB применял много экземпляров для подбора, было приобретено 225 шт КД503А (больше у оптовика не было). Я закрепил один диод, подключил цифровой тестер в режиме измерения тока и подал с ГВЧ 7 МГц. Ток через один диод у меня достигал около 10 мА. Далее стал подключать встречно диоды. Получилось очень интересно. Приблизительно 90 % давали разброс в "-" и только 10 % в "+". Почему? Единственное объяснение: несоответствие нагрузки выходному сопротивлению ГВЧ. Вспомните, если неправильно загрузить усилительный каскад, то получиться или вытянутая положительная полуволна или наоборот - она станет несколько плоской. А тут хватит буквально десятков мВ для существенной ошибки. Поэтому я не подбирал диоды под первый экземпляр. Так как получилось бы 7 шт идиентичных и один полностью косяковый! Может кто так и прогорел на выборе! Относительно первого диода мне удалось подобрать 8 шт с разбросом в 3-4 мкА. Пока сам смеситель не собирал на этих экземплярах. По результатам сообщу.

shadow
08.05.2005, 20:41
Товарищу ДЕЕВУ (Наставнику):
Можно нагородить и значительно сложнее, чем у Вас.
Вопрос : ЗАЧЕМ ?.
Ответ уже есть, читайте форумы. Кто-то сравнивал всевозможные варианты, Ваш дааалеко не лучший.
Форум был по-моему по улучшению TS-850 от UT2FW.
Всех с праздником ПОБЕДЫ.

df9fxk
09.05.2005, 01:05
Практическая конструкция ППП



http://www.siliconchip.com. au/cms/A_30524/article.html

Наставник
09.05.2005, 06:46
Владимир(UN7TAE), проще всего подбирать диоды для явно выраженного ключевого режима. В этом случае нужен подбор только по одной точке. Задаёмся максимальной величиной импульсного тока, учитывая, что он должен быть в 100 раз больше тока мощного входного сигнала (устанавливаем верхнюю границу ДД), для неискажённого преобразования. Подбираем диоды с одинаковым падением напряжения на них при этом токе. Измеряем это напряжение и формируем импульсы управления с таким уровнем. Чем короче импульсы управления (устанавливаем нижнюю границу ДД), тем лучше все параметры смесителя (коэффициент передачи, качество выходного сигнала, ДД) и меньше средний ток через диоды, а значит, и меньше шум диодов.

RW3DKB
09.05.2005, 08:01
Поздравляю всех с 60-летим ПОБЕДЫ!!!
Особые поздравления радиолюбителям-фронтовикам и сегодня продолжающим работу в эфире!!! Спасибо ВАМ огромное за ВАШ подвиг!!!
Владимиру(UN7TAE). В своем письме Вам отправленном сегодня, я уже уточнил, как правильно использовать Ваш цифровой прибор. Хочу это же пояснить для всех, кого это интересует.
1) В схеме отбора диодов мною применяется обычный стрелочный прибор с нулем посредине шкалы на ток отклонения 30-50 мкА. В зависимости от типа примененного прибора его сопротивление постоянному току составляет от 600 до 1200 ом, т.е. приблизительно соответствует величине нагрузки, применяемой в ППП .
2) Если использовать цифровой мультиметр, то скорее всего его сопротивление значительно меньше указанной величины. Какое именно мне точно не известно. Для того, чтобы подбор был ближе к реальной работе диодов в схеме смесителя ППП, достаточно последовательно с прибором воткнуть резистор 50-100 ом, который будет иммитировать нагрузку в схеме смесителя. В этом случае подбор будет происходить в более правильных условиях.
3) В отношении результатов измерений, Владимир, вы получили именно такую картину, какая должна быть если вами предварительно не измерялось прямое сопротивление диодов. Просто первый взятый вами диод оказался по прямому сопротивлению в промежутке между первой и второй намерянными вами группами. Моя ошибка состоит в том, что я не указал прямо, что сначала нужно промерить прямые сопротивления диодов и рассортировать их по полученным значениям. Случилось так потому, что во всех публикациях по подбору диодов явно указано, что нужно отобрать диоды по ПРЯМОМУ сопротивлению, что обычно все и делают и на этом останавливаются. Предложенный мною вариант отбора диодов на самом деле - это продолжение такого отбора с более детальным измерением отклонения параметров диодов. Это необходимо сделать потому, что учесть необходимо не только прямое и обратное сопротивление диодов, но и влияние проходной емкости, паразитной индуктивности выводов, зависимости динамической емкости диодов в обратном включении, отклонении переключательной характеристики (формы ВАХ) в прямом включении - уже одного этого перечисления достаточно, чтобы понять, что диод не такой простой прибор, как кажется на первый взгляд. Причем все что здесь изложено относится и к подбору транзисторов для схем смесителей вообще, а не только для ППП. Насколько мне известно, в лучшем случае полевики проверяют только по прямому сопротивлению каналов. Все остальные х-ки не промеряются - отсюда полученные результаты в реальных схемах гораздо ниже, чем могли бы быть...

RW3DKB
09.05.2005, 14:09
Tadas'y!!!
Рад Вас приветствовать, коллега!!! Вы всегда приносите что-нибудь ОЧЕНЬ интересное из схемотехники, за что я вам очень благодарен!!!
Поиск по интернету параметров AD8333 показал, что это всего лишь пилотная разработка. Выпуск микросхемы назначен на август 2005 года.... Схема ОЧЕНЬ занятная... Правда сказано, что по входу внешнего гетеродина частота снизу ограничена величиной 50 МГц, т.е. микруха предназначена для работы на частотах выше 12,5 МГц.... А жаль....
Но мне кажется, что можно попробовать и на более низких частотах, вот только результат может оказаться отрицательным.... Тогда будет еще больше жаль, т.к. это первая микросхема с уже встроенными фазовращателями, да еще и ступенчато регулируемым сдвигом фаз, т.е. на ней можно делать многофазные схемы... А вот где ее достать, тут мне думается сделать это можно либо только в Америке, или попробовать заказать ее по почте с переплатой в 50 у.ё. Другого на сегодняшний день пути я не вижу...

RW3DKB
09.05.2005, 14:24
Сергею,US5QBR!!!!
Рад приветствовать Вас Коллега!!!
Ваши результаты меня очень радуют, т.к. вы у нас очень быстро работаете и очень быстро получаете конкретные результаты...
Что касаемо "реверсирования", то с этим не должно быть особых проблем. т.к. ВСЕ эти мультплексоры/демультиплексоры изначально разработаны как ДВУНАПРАВЛЕННЫЕ, т.е. они пропускают сигналы в ОБЕ стороны...
Нужно просто подать НЧ сигнал, так как у Вас это предложено на схеме mix74HC4051.rar и подключить осциллограф или ВЧ вольтметр к ДПФ, чтобы убедиться в наличии сформированного ВЧ-сигнала. Остается только проверить при каком максимальном НЧ сигнале начинаются искажения в выходном сформированном сигнале и замерить полученный коэффициент передачи смесителя в режиме модулятора...
Пробуйте, с нетерпением жду от Вас положительного результата эксперимента!!!

Владимир(UN7TAE)
09.05.2005, 18:31
Сообщение "Наставнику": Возможно Вы и правы насчет подбора диодов, но способ предложенный RW3DKB более доступный, проще, как говориться более "земной" и дает хороший результат.

Всем: Очень много предлагается вариантов построения ТПП. В моих, например, условиях более доступен следующий.

RX: ВФВ 1-4 порядков (в зависимости от ширины диапазона) + смеситель по схеме RW3DKB + НФВ 6-го порядка LC + ФНЧ LC не ниже 6-го порядка и возможно дополнительный фильтр CW.

TX: ФНЧ + НФВ 8-го порядка на ОУ или КП + смеситель на КП + ВФВ (тот же что и в RX)

Это позволит реализовать простой аналоговый синтезатор. А то в моих условиях создать цифровой пока проблематично. И при использовании ФВЧ в цепях гетеродина на базе К100 или К500 нужно получить от синтезатора частоту почти до 120 МГц! Далее, кто пробовал создавать делитель на :8 ? Ведь при работе на половинной частоте нужен сдвиг в 45 градусов (при ВФВ в цепи гетеродина). На :4 у меня пошло без проблем. Но когда попытался реализовать на :8 то потерпел фиаско. Схема отказалась работать. Кто-нибудь такое собирал именно практически ?!

Поздравляю всех с 60-и летием Победы !!!

Tadas
09.05.2005, 20:59
... Правда сказано, что по входу внешнего гетеродина частота снизу ограничена величиной 50 МГц, т.е. микруха предназначена для работы на частотах выше 12,5 МГц...

Может я что-то неправильно понял, но по моему нижняя граница гораздо ниже :D
Вот цитата из вводной страницы:

Bandwidth: 4LO: LF - 200 MHz; RF: LF - 50 MHz
Baseband: determined by external filtering
LO Drive: > 0dBm (50Ω); 4LO > 1MHz

По моему LF по ихнему значит "низкие частоты" (Low Frequency).
Да и последний пункт из процитированного заставляет думать, что нижняя частота гетеродина (после внутреннего деления на 4) составляет 250 кГц.
LF вместо конкретной цифры повидимому пишут от того, что еще сами не знают что получится, штука то еще опытная.
Очень интересно было бы один канал использовать на прием, другой на передачу, по выходу вроде специальных ограничений нет (что отфильтруешь, то получишь). Тут ограничением может быть пресловутое LF по входу.
А в остальном Вы правы, доставабельность, по крайней мере сейчас, практически нулевая.

RW3DKB
10.05.2005, 08:27
Tadas'y!!! (вопрос - это ваше настоящее имя или псевдоним?)
Возможно мы с вами смотрели разные сайты и вы действительно правы в отношении этой микросхемы.... Ваша новая информация меня больше устраивает, чем моя. Значит я при беглом просмотре даташита просто ошибся!!! Не вижу ничего зазорного в том, чтобы признавать свои ошибки, в отличие скажем от Н.Деева.... На ошибках учатся те, кто стремится чего-либо достичь.... Не признают свои ошибки только те, кто считают, что уже всего достигли....но при этом забывают простую истину, что предела познанию нет!!!

US5QBR
10.05.2005, 08:43
...Далее, кто пробовал создавать делитель на :8 ? Ведь при работе на половинной частоте нужен сдвиг в 45 градусов (при ВФВ в цепи гетеродина). На :4 у меня пошло без проблем. Но когда попытался реализовать на :8 то потерпел фиаско. Схема отказалась работать. Кто-нибудь такое собирал именно практически ?!

Приветствую всех участников форума.
Ув. Владимир !! А зачем делительна 8-мь ?? После квадратурного делителя на 4-ре получается сигнал с фазой 90 ! Так ? Если такой сигнал подать на делитель на 2 т.е. ещё один D-триггер, то на выходе получим частоту в 2 раза меньше и фаза тоже разделится на 2 т.е 45 градусов !! Так ?? Или я неправ ?? Несомненно, при работе системы "ГПД+смеситель" на половинной частоте сигнала будет лучше в плане подавления сигнала ГПД при передаче, особенно для ВЧ диапазонов !! Для НЧ диапазонов, думаю, вполне подойдут ключевые баллансные смесители, работающие на основной частоте. При балансных схемах подавление несущей будет не менее 50 дб, чего вполне достаточно для повседневной практики. Конечно "помехоустойчивость" сммесителей работающих на основной частоте похуже, чем на половинной, т.к. при плохой балансировке смесителя, сигнал ГПД может "просачиваться" в антенну со всеми вытекающими отсюда последствиями, особенно при приёме. У меня тоже возникала идея сделать фазовый ППП, с ГПД работающим на половинной частоте, но обязательно с делением частоты ГПД на D-триггерах. Но вот как получить для такого смесителя сдвиг фазы 45 градусов цифровым путем - точно не знаю ! Идея моя высказанная выше пока не проверялась !! Может кто-то из "теоретиков" поможет нам с этим ?? Будем ждать их реакции на наши вопросы....

Кстати, кто уже попробовал "идеальный" смеситель для ППП на 74НС4053 предложенный Брагиным ??? Все видели, какие у него заявленные и замеренные характеристики - просто чудо !! 3 вольта на входе и только начинают появляться искажения т.е. забитие !!!!!!!!!!! Но схема, что-то сложноватая, да и не однополосная !! И реальные испытания в эфире - подтверждают высокие параметры ППП на таком смесителе ! Я только могу догадываться как он звучит !!! И зачем тогда все Уралы, Дроздовы, Росы, Дунаи и т.д. и т.п. ??? В них куча наворотов, а толку-то ??

Успехов всем в достижении своих целей....

US5QBR
10.05.2005, 08:53
Что-то на предложенный мной вариант смесителя нет никакой критики,предложение прошло не замеченным...
Наверное описание никто не читает :),хотят видеть схему,так вот схема!
Наверняка в торопях ошибок наделал,но уверен вы меня поправите и покритикуете :)
На аноды диодов подаётся напряжение гетеродина прямо с выхода 74HC74,соответственн о сдвинутое на 0,90,180,270 град.

Ув. Александр !

Схемку вашу глянул ! Я видно в форуме раньше не прочитал - в чем её "соль". С виду по мне - это 4-ре усилительных каскада на полевиках, которые коммутируются, не по затворам как пассивные ключи, а по питанию !! Я так понял ?! Что можно сказать - нужен эксперимент !! Я думаю и такой смеситель имеет право на существование. Есть у меня правда одно "подозрение" - как он будет работать на "высоких" диапазонах ? Там же частота коммутации будет большой 14..28 Мгц ?? Т.е. как быстро будет "включаться" каждый канал смесителя ??

Всем успехов...

Tadas
10.05.2005, 09:04
Tadas'y!!! (вопрос - это ваше настоящее имя или псевдоним?)
Чтоб избежать прямого ответа - скажу что это не псевдоним :D


Возможно мы с вами смотрели разные сайты и вы действительно правы в отношении этой микросхемы.... Ваша новая информация меня больше устраивает, чем моя. Значит я при беглом просмотре даташита просто ошибся!!!
Не могу утверждать, что это Вы ошиблись, так как допускаю, что ошибся я. Тут пришла в голову еще одна интерпретация этого "LF".
Может быть они так обозначают граничную частоту "Limiting Frequency" ?
В таком случае это тоже вселяет оптимизм. Придется подождать пока запустят в серию, в окончательном даташите должно быть все расставлено по местам.

RW3DKB
10.05.2005, 09:41
AlexanderT!!!
Приветствую Вас!!!
По поводу предложенной Вами схемы mixer-1.rar мне пришлось крепко задуматься, прежде чем Вам что-либо ответить... Фактически вы предлагаете использовать АКТИВНЫЙ балансный смеситель... Такой вариант мне еще ни разу не попадался... Давайте попробуем вместе его проанализировать..
1) обеспечивается ли закрытие ключа при отсутствии напряжения не стоке? Да, обеспечивается. В цепи сигнала остается только собственная емкость перехода затвор-исток транзистора. Это не есть хорошо, но будем считать ее достаточно малой, кроме того схема балансная...
2) Что происходит при подаче напряжения на стоки транзисторов?
Транзистор открывается. Его рабочая точка определяется величиной поданного напряжения на сток и значением сопротивления в истоковой цепи, величина которого складывается из половинки R1 + R2, т.е. 1,1 кОм в сумме... При таком значении транзистор в зависимости от типа может быть открыт, но скорее всего не полностью, это нужно смотреть по ВАХ транзистора... В активном состоянии сигнал подается на затвор транзистора, т.е. имеет ВЫСОКОЕ входное сопротивление. По отношению к выходному сигналу схема называется схемой с общим стоком (аналог схемы эмиттреного повторителя). Усиление по напряжению меньше 1, усиление по току больше 1. Т.е. фактически предлагается токовый ключ, сопротивление канала которого зависит от сигнала.
3) В таком варианте схемы входной трансформатор выполняет функцию симметрирования и снижения высокого входного сопротивления смесителя. Известно, что при высоком входном сопротивлении влияние паразитных емкостей сказывается СИЛЬНЕЕ, т.е. добиться баланса СЛОЖНЕЕ... а это плохо...
4) Какое возможно получить значение ДД в такой схеме? Вопрос очень сложный для прямого расчета... Нужно знать все параметры транзисторов... Общие замечания по этому вопросу можно свести к следующему. Известно, что ДД активного смесителя сильно зависит от напряжения питания. Я пробовал активные смесители по похожей классической схеме с общим истоком при постоянном напряжении питания 9, 12 и 15 вольт. Сигнал гетеродина подавался в исток. ДД по забитию получался выше в последнем варианте. Точные цифры сейчас уже не вспомню, было это лет 20 назад. Но примерно на 15-20 дБ выше чем при питании от 9 вольт... Само по себе это довольно известный факт, но о нем почему-то редко вспоминают.. У меня такое ощущение, что если сделать активный смеситель на подобранной паре мощных полевиков типа КП905, подать на них напряжение 27-30 вольт и можно получить ДД не менее 90 дБ.... Я сам бы попробовал, но в то время достать их у меня возможности небыло никакой... Кроме того, сейчас все делают на напряжение питания 12 вольт, т.е. как бы заранее закладывают возможность питания от автомобильного аккумулятора. А питание 27 вольт пригодно в основном для стационарных аппаратов. Можно конечно сделать преобразователь 12/27 вольт, но этим почему-то никто заниматься не хочет..
5) Какой общий вывод можно сделать по предложенной схеме? Скорее всего схема работоспособна при условии, что нагрузочная способность микросхемы ГПД допускает такую нагрузку в виде токового ключа с сопротивлением более 1 кОм. Точный расчет параметров невозможен, поэтому нужно собрать макет и провести лабораторную работу по замеру получившихся характеристик. Но ожидать от нее выдающихся параметров, скорее всего не следует...

AlexanderT
10.05.2005, 10:27
Не всё так просто как вы описали,усиление по напряжению меньше единицы,это потери! Но обратите внимание на трансформатор,он повышающий! Вот вам и любое желаемое усиление :)
Высокое входное сопротивление,это потому,что я забыл нарисовать резисторы между выходом трансформатора и массой :) Там можно сильно менять значение,как вам захочется!
По поводу потянет-ли 74НС...по выходу,если не потянет то выход очень просто усилить добавив транзистор,и при этом смеситель можно питать практически любым напряжением которое способен выдержать полевик.
Не смотря на то,что принцип преобразования в этой схеме остался тем-же,схема работает совсем иным образом по сравнению со всеми ранее описанными.Ограничен ие "сверху" зависит только от напряжения питания,а его можно задрать ого-го!!! (в отличии от мультиплексоров!) А потерь на этом устройстве просто нет,даже если хотите можете варируя трансформатором получить смеситель+УВЧ.
Эта схема не для повторения,а для наглядной демонстрации иного способа решения многих старых проблем смесителей.Её ещё разрабатывать и вылизывать надо долго,если есть у кого желание попробуйте,у меня такой возможности к сожалению нет :(
А схема того стоит!
За критику спасибо,слушаю дальше!

RW3DKB
10.05.2005, 11:41
AlexanderT!!!!
А кто говорит, что все просто - только Н.Деев убежден, что все просто и все мы тут дураки, что не хотим вставать под его знамена!!!
Саша!!! Как Вам не ай-яй-яй!!!
1) Мы конечно же обратили внимание на то, что трнсформатор ПОВЫШАЮЩИЙ. При прочих равных условиях у Вас к-т усиления по напряжению равен 2. Если применить тр-р с соотношением витков 1:3 - к-т ус. будет равен 3, 1:4 - будет 4 и т.д. сопротивления будут трансформироваться пропорционально квадрату отношения витков, т. е. в 4 , 9 и 16 раз соответственно... Я сослался только на то, что чем выше к-т трансформации - тем труднее обеспечить БАЛАНСИРОВКУ с учетом параметром полевого транзистора ... Надеюсь, Вы не станете отрицать необходимость их подбора по параметрам, в частности по емкости затвор-исток? Легко ли это сделать в домашних условиях, не имея как у меня, заводского прибора по проверке параметров диодов и транзисторов? Думаю, что совсем не просто... Хотя я знаю как это сделать...
Кроме того, неясно каким будет ослабление сигнала после преобразования - 2, 3, 5, а может 10 дБ? Поэтому усиление сигнала в 2 раза по напряжению с использованием трансформатора еще не панацея от всех проблем, связанных с Вашим типом смесителя... Я уже сделал вывод о том, что схема в принципе на низких частотах РАБОТОСПОСОБНА!!!! Как она поведет себя на высоких частотах - не знаю точно, но думаю, что не очень хорошо. Поэтому и предложил, так же как и Сергей US5QBR, провести лабораторную работу...
2) Саша!!! У меня просьба к Вам... Вы, пожалуйста, предупреждайте нас когда публикуете свои НЕПРОВЕРЕННЫЕ идеи... А то меня чуть второй инфаркт не тяпнул, когда вы объяснили нам, что там вы ЗАБЫЛИ чего-то там нарисовать, там можно присобачить то-то. Кстати , вопрос, а зачем вы поставили диоды в цепи стоков? Какую цель вы при этом преследовали? Может просто выкинуть их, чтобы не портили своими переключательными характеристиками Ваш ключ на полевом транзисторе, а то опять "наставник" придерется, что мы не понимает физики процессов в смесителях ?
2) Насколько я понимаю, токовые ключи, предлагаемые Вами, работают на достаточно большую величину нагрузки более 1 кОм... А это снижает общее быстродействие. На мой взгляд желательно уменьшить эту величину раз в 10. Это должно положительно сказаться на быстродействии ключей...
3) Ну и все остальное, Вами сказанное, насчет дополнительных транзисторов, задирания подаваемого питания и т.д. В исходном варианте об этом не было сказано ни слова... А это получается уже совсем другая схема, сложнее предыдущей... ЕЕ тоже нужно проанализировать, стоит ли овчинка выделки... Может и стоит, точно не знаю...
4) Предлагаю всем дизайнерам, кого эта схема заинтересовала, поэкспериментировать на этот счет и высказать на форуме, что из этого получилось!

Tadas
10.05.2005, 11:59
Не всё так просто как вы описали,усиление по напряжению меньше единицы,это потери! Но обратите внимание на трансформатор,он повышающий! Вот вам и любое желаемое усиление :)

Тут не совсем так. Потери - это когда коэффициент усиления по _мощности_ меньше единицы.

AlexanderT
10.05.2005, 13:33
Коллеги,вы конечно правы! Но я заранее просил прощения за возможные ошибки,поскольку как уже писал эта схема не для повторения а для демонстрации альтернативной схемотехники,этот способ на сколько я помню в трансиверах не применялся,это не значит,что он хуже других,вполне может получится наоборот,положительн ые моменты я уже описал.Конечно проявятся и минусы но для этого нужна лаборатория! Далее я не могу ничего поделать и всё передаю в руки энтузиастов,ваши руки! Просто становится скучно когда отойдя от диодов (при этом не исчерпав их возможностей) форум "упёрся" в мультиплексоры и комутаторы которые в принципе создавались вовсе не для этого...Тоесть произошло усложнение схемотехники противником которого я всегда выступал,но коли это происходит как факт,то давайте смотреть шире!

У предложенного мной способа,есть существенный недостаток,он не реверсивный,что приведёт к ещё большему усложнению схемы,но я думаю тут сложности никого кроме меня не смущают :)
А диоды в сток я поставил на всякий случай :) а если серьёзно,то 74НС,как и многие другие в состоянии "нуля" не имеют на выходе нулевого напряжения,а это может отрицательно повлиять на работу полевика,на сколько? Опять нужна лаборатория!

А "наставник" на самом деле не такой идиот (прошу прощения) как кажется на первый взгляд,просто доводит свою мысль до населения он в очень "своеобразной" манере,что многих выводит из терпения,и меня в том числе :)

RW3DKB
10.05.2005, 15:00
AlexanderT!!!
Саша!!! Пойми меня правильно!!! Я совсем не хочу тебя чем-то обидеть!!! Более того, если ты сам не заметил, то я обращу твое внимание на то, что МНЕ ВПЕРВЫЕ ПОПАДАЕТСЯ именно такая схема, как предложенная тобой!!! Тем самым я хотел тебя отметить именно как НОВАТОРА в схемотехнике смесителей!!! Другое дело, что существует такая наука как анализ радиотехнических цепей, с основами которой у Н.Деева немного нелады. Мне же приходится с ней иметь дело практически постоянно. Против научных методов анализа, фактически направленных именно на ПРАКТИЧЕСКИЕ схемы переть бессмысленно... И выдавать желаемое за действительное - просто абсурдно... В схеме Н.Деева присутствует всего 2 элемента - абстрактный ключ, имеющий нулевое сопротивление в закрытом состоянии и бесконечное в открытом состоянии + идеальный кондесатор, не имеющий ни индуктивности выводов ни тангенса угла потерь. Ключ включается и выключается, тем самым у него должно появляться некое динамическое сопротивление, о котором Н.Деев почему-то не вспоминает. Это динамическое сопротивление вместе с конденсатором образует ФНЧ, частота среза которого пропорциональна произведению Rd*C. Что можно сказать по этому поводу? В моем представлении
эквивалентная схема ключевого смесителя без учета свойств этого самого динамического сопротивления является пустой АБСТРАКЦИЕЙ и не более того...
На самом деле эквивалентная схема любого смесителя, а ключевого - тем более, должна содержать следующие элементы: комплексное (Ri + jXi) входное сопротивление, формируемое через параметры динамического сопротивления ключа и величину комплексного сопротивления (Rz + jXz) нагрузки, комплексного динамического сопротивления ключа (Rd+jXd), в котором должно учитываться его частотные и временные х-ки (паразитные емкости и индуктивности, ВАХ, влияние температуры и прочее), комплексное выходное сопротивление ключа, в том числе его изменение в рабочем диапазоне частот, т.е. АЧХ, иначе возможны ситуации рассогласования с комплексным сопротивлением нагрузки, а это, в свою очередь, чревато отражением сигнала обратно в смеситель, повторным перемножением сигналов с порождением дополнительных гармоник, ухудшающих свойства смесителя. Вот, примерно такая разница между тем, что мною понимается под эквивалентной схемой ключевого смесителя, и той пародией, которая называется "ключ+конденсатор" Н.Деева. Думаю, что большинство грамотных радиолюбителей легко эту разницу улавливают, и не поддаются на кажущуюся простоту идей Н.Деева.
В отношении формы управляющего сигнала- здесь все просто - нужно добиваться идеальной симметрии меандра и стремиться фронты сделать максимально крутыми, насколько это возможно, например, менее 2 наносекунд. Реально это или нет, зависит от возможностей примененных микросхем. Сама по себе терминология Н.Деева тоже придумана не им. То, что на конденсаторе накапливается заряд, пропорциональный величине сигнала, т.е. конденсатор "помнит" сколько энергии сигнала на него попало, всего лишь первая часть, вторая часть состоит в том, что ему нужно эту энергию передать в нагрузку, подключенную ему параллельно. В этом случае снова образуется RC цепочка, которая называется интегрирующей. То, что Деев "оторвал" емкость от интегрирующей цепочки и назвал ее УВХ и есть "его" окрытие... И доводит он свою эту идею до народа в очень своеобразной манере. Свою правоту нужно доказывать в ПАТЕНТНОМ БЮРО, как это делают истинные авторы изобретений и открытий, а не здесь на форумах

US5QBR
10.05.2005, 15:20
Далее я не могу ничего поделать и всё передаю в руки энтузиастов,ваши руки! Просто становится скучно когда отойдя от диодов (при этом не исчерпав их возможностей) форум "упёрся" в мультиплексоры и комутаторы которые в принципе создавались вовсе не для этого...Тоесть произошло усложнение схемотехники противником которого я всегда выступал...


Уважаемый, Александр !!
Вот опять Вы обижаетесь, что Форум "забросил и забыл" диоды в смесителях ППП :D :D !! Вовсе нет !! Ну было же хорошее сообщение от Вячеслава Фатеева по этому поводу. Он подобрал диоды по методу RW3DKB и на 160 м диапазоне теперь ему вообще никто не мешает :D !!! Было ещё одно сообщение , не помню от кого, о том что из партии более 200 штук(!!!!) были отобраны 8-мь диодов и тоже результаты вроде как положительные !! Вопрос ведь не в диодах или ключах-мультиплексорах, поверьте мне, пожалуйста. Лично для меня проблематично приобрести или достать где-то партию диодов для отбора , этак штук 300 !! Я уже докладывал форуму, что из 30 штук диодов КД514А даже по методу Валерия RW3DKB я ничего путнего не отберу, сами понимаете !! А поскольку все мои попытки, используя "классический" преобразователь Полякова из ТРХа на 160м (только для использования его в ППП на 40м) создать хороший смеситель, так и не увенчались успехом. Плюс к этому перебор всех других способов борьбы с "прямым детектированием" , так и не привели к отсутствию его , привели меня к идее использовать ИМС ключей-мультиплексоров !! После этого я заказал себе пару ИМС 74НС4053,51 и 74НС4066 взял, и "тупо" выкинул смеситель на 4-х диодах из своего ППП на 7 Мгц и впаял туда смеситель на 74НС4053, "заставив" ещё ко всему ГПД работать на учетверённой частоте с последующим делением на 4-ре. О результатах такой замены я также сообщал в форум !! Параметры своего ППП я не измерял (за неимением даже простейших для этой цели приборов), посчитав, что лучшим "проверятелем" параметров будет мой реальный эфир на 40 м из антенны ! Ведь мне совершенно неважно какая цифра сейчас моего ДД - пусть хоть 50 дб !! Но до сих пор я не услышал пока на свой ППП "прямого детектирования" от вещалок. Да и местные ребята включались на 40м в мемориале Победа-60 и шли с уровнями не менее 59+40..50. Они не вызывали у меня забития !!! Только сплеттеры и "хрюканье" при близких (10-15 кгц) расстройках !! И это меня радует. А статья Брагина лишний раз подтвердила высокие "потенциальные" возможности смесителей для ППП созданных на ИМС ключей-коммутаторов. Тем более, что там приведены объективные измеренные данные этого типа смесителя и реальные его испытания в эфире !! Может Вы считаете, что переход от диодов к ИМС мультиплексоров - это невесть какое "усложнение" ППП !!?? Но ведь ничего не стоит на месте. Все идет по спирали - закон диалектики ! И в радиотехнике он тоже существует в той или иной мере !! Поэтому применение ИМС ключей - это новый виток такой спирали в развитии схемотехники ППП !! Ведь сколько мы не будем "усовершенствовать" детекторный приемник, при этом неизменно используя его "первоначальную" или "родословную" схему - мы существенно не улучшим его характеристики ! Так и здесь ! Может применение ИМС ключей не согласуется с идеей "народного трансивера ПП" ??!! Тут тоже вопрос спорный ! У каждого радиолюбителя как-бы своё понятие "народный" - это зависит от его материальных возможностей на контруирование такого ТРХа !!!
Я , думаю, многие коллеги по форуму согласятся с вышесказанной моей мыслью !! И совсем неважно для чего создавались эти ключи или мультиплексоры !! Важно, что используя их более или менее хорошие тенические характеристики для использования их в качестве ключевых устройств для преобразования или смешения сигналов и тем более в ППП - то почему бы и нет ?? Почему бы их не применять ?? Вот я сейчас , например, изготовляю "реверсивный трактик" :D ТРХа на 160м для участия в местных круглых столах по схеме ТРХа Полякова на 160м. Только вместо диодов поставлю 74НС4066 и гетеродин уже у меня работает на 7,2...7,6 Мгц с последующим делением ! ИМС 74НС4066 "реверсивная" и её смело можно поставить в этот тракт !! А остальное (ВЧФ,RC-НЧФ, ФНЧ) будет из схемы Полякова на 160м - хочу посмотреть , что получится как на прием так и на передачу !!
Конечно, может кому-то из нас ( и Вам в том числе) удастся "сделать открытие" и создать очень простую схему смесителя для ППП с почти "идеальными" характеристиками. Дай бог - и я за это ! Но многие участники форума справедливо замечают и с нетерпением ждут реальных схемных решений для ППП/ТПП с высокими параметрами !!
Хотя лично я больше "лабораторный испытатель" - а когда из этого всего что-то путнее выйдет, тогда можно будет иподумать о конструции ППП/ТПП "нА чисто" !!

Поэтому сильно нас не ругайте - это не мы виноваты, а диалектика :D :D :D !!

Всем желаю терпения и настойчивости и веры....

AlexanderT
10.05.2005, 18:41
Всё нормально коллеги,никаких обид быть не может,двигаемся дальше!
К стати,Валерий (RW3DKB),вам самому приходилось,что-либо патентовать? Сделать это совсем не просто,по крайней мере так было пару годов назад...
Извиняюсь,что не в тему.

Психолог
10.05.2005, 21:37
Уважаемый г-н Лифарь. Я конечно Вас очень уважаю, но хочу задать Вам один нескромный вопрос. В том знаменитом Вашем ТПП была динамика в 100 дб? Просто я также очень уважаю В.Т.Полякова и верю тому что он пишет. Ведь не секрет, что в свое время в его распоряжении была и лаборотория и много свободных рук и голов. Поэтому хар-ки его смесителей близки к идеалу. Думаете он не проводил подбора диодов? Да уж наверно потщательней! И если он пишет, что 80 дб, то уж поверьте ему на слово. Ведь в Вашей статье было сказано, что точного измерения Вы не сделали. И еще. Например TRX Дроздова. Он применяет
самые малошумящие смесители и нижняя граница у него на уровне 0,63 мкВ. И это при применении УКВ гетеродина с последующим делением ! А Вы заявляете
0,3 мкВ при использовании обычного ГПД! Это нереально даже невооруженным глазом. А Поляков на диодные смесители дает чувствительность как правило
около 1 мкВ. Далее о ГВЧ, с помощью которого Вы проводили измерения. У меня был лично с ним "небольшой проблем". Пришлось как-то одному безрукому HAMу
переделывать TRX Волна. (кажется их делали в Харькове). Такой дряни я давно не видел. Какой идиот интересно его разрабатывал? Сигнал усиливается значительно до смесителя, а м/у им и ФСС с достаточно большим затуханием ничего нет! Я поставил м/у 1-м смесителем и ФСС, а также м/у 2-м и ЭМФ по каскаду на КП903 и убрал один каскад в ПЧ. Кстати владельцы такой техники - значительно лучше получите прием. И решил с этим ГВЧ провести измерения.
Стоял он в полутора метра от TRX. Запитал я его через хороший компьютерный фильтр. Подключил несколько заводских децибельников и приступил. При приближении уровня к 1 мкВ завал входного сигнала перестал соответствовать завалу НЧ сигнала. А менее 1 мкВ вообще перестал падать вых. уровень. Короче. несоответствие вых. сопротивления этого генератора и уровень паразитных излучений настолько велик, что попытка не удалась! Пришлось использовать анализатор спектра в качестве ГВЧ. И без проблем была вымеряна чувствительность. Она получилась при отношении с/ш 1:1 0.063 мкВ., что соответствовало при отношении с/ш 10 дб около 0,2 мкВ.

Вы конечно включите свою гордыню (ведь ошибки никто не любит признавать), будете говорить, что я ничего не знаю, не понимаю, что ГВЧ у меня паленый был и т.п.

Но я обращаюсь к остальным участникам. Не обманывайте самих себя и других! Никогда у Вас не будет ТПП по динамике круче 90 дб. И всегда он будет "петь" на 40 м. Если Валерий смог бы достичь таких крутых параметров, то почему он не создал полноценный вседиапазонный аппарат. Это было бы фурором в мире коротковолновиков! А то говорит: "где-то валяется в столе", да еще и без гетеродина!!!(hi !!!)[/i]

RW3DKB
10.05.2005, 23:42
Психологу!!!
Коллега, я внимательно читал некоторые из ваших сообщений на разных форумах. Судя по всему вы человек достаточно опытный, однако при наличии интернета вы могли бы сами убедиться в том, что диодные смесители МОГУТ иметь чувствительность МЕНЕЕ одного микровольта. Для этого достаточно просмотреть ссылки на ППП, имеющиеся на данном форуме.
Что касается заявлений В.Т. Полякова по динамике диодных смесителей, то в его конструкциях нигде ни разу не встречается рекомендаций по отбору диодов, за исключением, возможно. традиционного упоминания о проверке их по прямому сопротивлению. И всё! Ни слова больше на эту тему. Из этого следует, что детального подбора им все-таки не проводилось. Разработать методику подбора меня вынудило именно то обстоятельство, что на 40 метров пролезали АМ станции. После подбора диодов это безобразие прекратилось. Те радиолюбители, которые сделали подбор по моей методике, также избавились от помех АМ станций. Об этом уже тоже говорилось на форуме. Домашняя лаборатория у меня достаточно приличная была всегда, а сейчас стала еще более полная. Измерения я проводил с использованием ГСС-6, о котором известно, что шумовая дорожка у него очень приличная. Измерение коэффициента шума проводил с использованием фабричного прибора, который во временное пользование мне давал Б.Кондратьев (RU3AKB), который заведовал в то время экспериментальной лабораторией МЭИ. Он же помогал мне радиодеталями и практическими советами. При необходимости я мог любые измерения проводить на его измерительной базе, которая соответствовала самому современному уровню того времени, т.к. в его распоряжении имелись любые измерительные приборы. в том числе ведущих импортных производителей.
Причин, почему я не сделал на базе этого трансивера вседиапазонный аппарат много, в том числе вынужденные переезды с места на место, а также то, что параллельно я занимался еще целым рядом конструкций, в частности УМ на транзисторах, которых я сжег наверное целый мешок, пока разобрался что там к чему и не стал делать работоспособные схемы. Кроме этого я занимался ремонтом цветных телевизоров, на меня в очередь записывались на месяц вперед, переделывал купленные друзьями магнитофоны с целью повышения их класса. Например, Ростов-101 переделывал в 001 и другие магнитофоны. Тоже очередь стояла. Делал на заказ усилители мощности, звуковые колонки высокого класса. Разрабатывал различные антенны для приема телевидения на ДЦВ и не только совместно с моим однокашником. На все это нужно было время... Что касается авторских свидетельств их у меня 9 шт., первое имеется от 1970 года, а последнее в 1990 году. Публикаций в открытой печати мало, всего 5 шт. А в закрытой печати более 50. Было так потому, что работал я в одном очень крутом военном НИИ. Вообще-то я уже на пенсии 13 лет. Но продолжаю заниматься своим любимым хобби. Что касается моих амбиций, уважаемый психолоГ, то я уже в таком возрасте, когда МНЕ ОНИ УЖЕ НЕ НУЖНЫ...Я не стремлюсь кому-либо доказывать. что я не верблюд, а гималайский.... мне это не нужно. Другое дело, если кто просит меня помочь в чем-либо, вот тут я готов всегда помочь, причем совершенно бесплатно, как я уже об этом говорил. Лично мне ВАШИ проблемы не нужны, тем более что вы в моей помощи, как видно, не нуждаетесь вовсе... Вот так-то, уважаемый "ПСИХОЛОГ"....

AlexanderT
10.05.2005, 23:45
Вот вам ещё один сторонник моей концепции! И поверьте мы не сговаривались :) Я так-же считаю,что есть разумный предел "вложений" в ТПП,и прямое преобразование оправдано только благодаря своей относительной простоте,похоже это так и есть.Однако существует мнение,что тормоза придумали трусы :) и это иногда даже приносит положительные результаты,но редко :)
Стоит-ли ожидать,что новый чип от AD станет панацеей? Скорее нет,чем
да.

Теперь идея!
А не пора-ли нам розыскать самого Полякова?
По моему пришло время его оповестить! Где нынче обитает основоположник?

AlexanderT
11.05.2005, 00:07
К стати пришла идейка на счёт АРУ, по малосигнальному НЧ тракту это делать по некоторым причинам проблематично,а вот управлять шириной импульса открываюшщего ключь смесителя это совсем другое дело!
Это "ноу-хау" вовсе не бесспорно в первую очередь по причине значительного усложнения схемы,противником коего я всегда выступал :)
Не поверите но идея эта возникла после очередного прочтения нетленных постов "наставника" :)

ijk
11.05.2005, 01:35
А не пора-ли нам розыскать самого Полякова?
По моему пришло время его оповестить! Где нынче обитает основоположник?
http://forum.qrz.ru/member.php?s=&action=getinfo&userid=3610

можно через борду емейл отправить
или так
http://www.qrz.ru/callsign.phtml?calls ign=RA3AAE

ut4za
11.05.2005, 03:50
Для Психолога!
Ну совершенно не соглашусь с вашими измерениями по ТRX Волна (именно с теми модернизациями, которые Вы выполнили) Без кардинальной переделки данного изделия получить указанные параметры просто невозможно! Это проверено не на одной переделке таких трансиверов..... А возможности в их достижении дествительно есть, хотя достигаются они несколько другими методами (и кстати отключением , а не добавлением узлов!)
А по поводу ТПП я совершенно соглашусь - выше головы не прыгнешь! Увы!
С уважением к сообществу!

Наставник
11.05.2005, 05:19
AlexanderT: "пришла идейка на счёт АРУ, по малосигнальному НЧ тракту это делать по некоторым причинам проблематично,а вот управлять шириной импульса открываюшщего ключь смесителя это совсем другое дело!"
При изменении ширины импульсов управления ключём меняется только качество выходного сигнала смесителя (степень соответствия формы демодулированного сигнала модулирующему сигналу).

km6z
11.05.2005, 05:34
ППП FlexRadio SDR-1000. Результаты измерений в лаборатории ARRL.

Наставник
11.05.2005, 06:08
Полемика между RW3DKB и Психологом о максимально возможном ДД смесителя основана на ложном представлении о смесителе. RW3DKB прямо заявил, что ключ – это уже и есть смеситель, а психолог не упоминает других элементов смесителя, как будто ключ не нагружен. Предлагаю всем участникам обсуждения сперва определиться – что такое устройство?.
По поводу шумовой дорожки сигнала гетеродина. Шум – это помеха умноженная на длительность. При длительности импульсов управления ключём стремящейся к нулю, шум тоже стремится к нулю.

US5QBR
11.05.2005, 08:23
...Но я обращаюсь к остальным участникам. Не обманывайте самих себя и других! Никогда у Вас не будет ТПП по динамике круче 90 дб. И всегда он будет "петь" на 40 м.

Ув. Психолог и "иже кто с ним за одно" !!
Лично у меня сейчас собрано ДВА однополосных ППП на 40 м на ИМС 74НС4053 и 74НС4066 в качестве ключевых преобразователей !! Хотите верьте, а хотите нет !! Не поют они у меня пока на 40м !!!! Хотя в моём QTH "западные вещалки" идут временами ну ОЧЕНЬ круто !! Собственно из-за этого я избрал для экпериментов именно диапазон 40 м !! На 80 и 160м на обыкновенным омметром подобранных диодах получаются прекрасные характеристики - ничего не поёт и динамика такая, что от местных НАМов вполне "спасает" !! 20, 15 и 10м я пока в плане ППП не осваивал , т.к. почему-то не очень тянет на ВЧ диапазоны - это дело вкуса каждого НАМа !! Мне лично вообще не понятны ваши мысли и мысли других участников форума о том, что кто-то кого-то на форуме хочет "обуть" или "надуть" и т.д. Лично я про всё, что сообщал на форуме, могу подписаться под этим 100 раз !! Этот форум собрал ЭНТУЗИАСТОВ ППП !!! Мне непонятно почему на наш форум, как мухи на..., слетаются всякие "провокаторы" с какими-то странными "идеями" - мол всё что Вы все задумали - это всё г..но, простите за грубость и пустая трата времени. А выходит нет и ярчайшим примером тому статья Г.Брагина. Я уверен, что именно материалы и идеи НАШЕГО форума "подтолкнули" его к созданию этой схемы - вы не будете этого отрицать ?? Никто не спорит, что есть понятие классической схемотехники приемников, а есть ППП !! И мне совершенно непонятно, почему ППП "записали" в разряд "игрушечной" схемотехники по вашим словам и словам АлександраТ ??? Есть ещё одно понятие, но это из другой области - КОНСЕРВАТИЗМ !! Я думаю всем образованным людям это тоже понятно !! Моё мнение - просто у многих таких КОНСЕРВАТОРОВ не "хватает духу" хотя-бы чуть чуть "перестроить" своё мышлЕние или мЫшление, не знаю как правильно, в сторону принципов ПП, понять их и попытаться их использовать не только для себя, но и для других, как делают это RW3DKB и Г.Брагин !!! Вместо этого идет какое-то , я бы сказал "из-под тишка" некое "брюжжание" типа : "...и это не так, и тут не так, и приборы не те и цифры не те...и т.д. и т.п." Ну есть же наконец, куча других форумов на сайте, так нет - все сюда как мухи и в основном со своей "критикой" - как это уже всё надоело !! Многие, кто здесь участвует собрали не одну конструкцию именно классических СУПЕРОВ, а также ППП (и я лично тоже). Но нигде в форуме я себе не позволяю кого-то "учить как ребенка" или "прищурив глаза" подвергать "своеобразному" сомнению цифры, параметры ссылаясь на "свои личные" замеры !! Это по меньшей мере, господа, элементарная НЕВОСПИТАННОСТЬ ! Даже учитывая то, что возраст участников форума тоже может быть разным !! Мне совершенно неважно какую схемотехнику сейчас используют в Америке !! В 60-е годы начать разговор про принципы ППП, как это сделал В.Поляков, по моему мнению, было чуть-ли не примером даже "некоего героизма". В эпоху "засилья" UW3DI и UA1FA ( а никто против ничего и не имеет) начать такой разговор про ППП было слишком смелым шагом - могли бы "с лёгкой руки" на "дурку" простите однако !! Но В.Поляков это сделал, когда во всем мире все фирмы практически занимались только "КЛАССИКОЙ" !! А теперь благодаря Интернету мы сейчас узнаем, что и американцы и англичане и т.д. делают попытки и неоднократные использование принципов ППП на своих радиостанциях , при том, что у них в широчайшем ассортименте имеется "классическая" связная аппаратура - как вы думаете - почему ?? Просто "от делать нечего" ??

Ещё раз хочу попросить всех участников форума и "так заскочивших" - будьте предельно тактичными со своими коллегами по форуму !!

Простите меня, если кого-то обидел !!

AlexanderT
11.05.2005, 09:28
ijk,спасибо за ссылки,отправил приглашение Полякову принять участие в этом форуме,посмотрим,что из этого получится...

Наставнику
Поскольку сопротивление на которое нагружен смеситель не равно бесконечности,то от ширины открывающего смеситель импульса будет зависеть не только форма демодулированного сигнала но и амплитуда.

Serg007
11.05.2005, 09:33
Привет участникам.
Извините, что стал редким гостем -катострафичекси не хватает времени.
Что касается статьи по смесителю Г.Брагина - очень интересная инфа по предельно достижимым и очень высоким параметрам. Но ...отдавая дань глубокого уважения автору ( а мне очень симпатичны его неординарный подход и изящная схемотехника, фактически целая плеяда замечательных трансиверов с высочайшими характеристиками ), хочу заметить , что похоже все-таки это чисто экспериментальный образец и есть несколько небольших "ляпов", которые при дальнейшей оптимизации схемы автор , очевидно, устранит. В его схеме фактически рассогласованы ФНЧ и диф.усилителя на ОУ, входное сопротивление которого по входу "-" 1 кОм, а по "+" - 11кОм !!! Совершенно излишняя подача напряжения смещения Uпит/2 на + вход ОУ, дублирующаяся регулировкой смещения R2, в результате чего последняя становится довольно острой ( читай критичной ) при подавлении АМ. После анализа этой кострукции выводы напрашиваются такие:
1. Схемы на ключах 74НС4053, 4051 и иже с ними довольно "дубовые " - позволяют получать высокие результаты даже при не очень тщательном согласовании, иными словами обеспечивают высокую повторяемость, что собственно нам и надо.
2. Такое обилие регулировок необходимо в основном любителям " вытягивать " максимальный параметры. Если пойти на допустимое значение ДД2 порядка 90-100дБ, то из регулировок можно оставить только балансировку ОУ по максим. подавлению АМ. Симметричность сигнала управления обеспечивает цифровой фазовращатель.

По поводу реализации АРУ - у меня применение КП307Г в цепи ООС позволило получить глубину не менее 66дБ ( вх.синал 0,5Вэфф при начальном Кус= 10000 ) при отсутствии заметных искажений.

AlexanderT
11.05.2005, 10:02
US5QBR
Я немного вас поправлю!

.........мне совершенно непонятно, почему ППП "записали" в разряд "игрушечной" схемотехники по вашим словам и словам АлександраТ ?.........

Я этого никогда не утверждал,игрушечной схемотехники не существует,если конечно не относить к игрушкам любое хобби и радиолюбительство в частности...Я говорил в принципе о соотношении цена-качество,или иначе о доступности разрабатываемой схемы массовому радиолюбителю,как хотите так и понимайте :)

...........А теперь благодаря Интернету мы сейчас узнаем, что и американцы и англичане и т.д. делают попытки и неоднократные использование принципов ППП на своих радиостанциях , при том, что у них в широчайшем ассортименте имеется "классическая" связная аппаратура - как вы думаете - почему ??............

Это братцы в странах "капитализма" а там развитой рынок!Есть спрос,есть рынок,обязательно появится и предложение.Типичный пример ламповые УНЧ,отстают по всем параметрам но есть любители именно таких модэлей и для них многие фирмы производят то,что они хотят и за что согласны выложить МАНИ а глянцевые журналы этот товар рекламируют! Унас в РФ этот процес находится в стадии зарождения,по этому многие не успевают заметить очевидных вещей.

На сколько я знаю не сушествует промышленного ТПП который мог-бы "переплюнуть" современный всеволновый "супер" даже средней ценовой категории.
Кто-нибудь это оспорит? Сомневаюсь!

Но в подгруппе "простых" (или "малобюджетных" конструкций) ТПП реальный конкурент прочим трансиверам,и это очевидно.

US5QBR
11.05.2005, 10:52
Привет участникам.
...После анализа этой кострукции выводы напрашиваются такие:
1. Схемы на ключах 74НС4053, 4051 и иже с ними довольно "дубовые " - позволяют получать высокие результаты даже при не очень тщательном согласовании, иными словами обеспечивают высокую повторяемость, что собственно нам и надо.
2. Такое обилие регулировок необходимо в основном любителям " вытягивать " максимальный параметры. Если пойти на допустимое значение ДД2 порядка 90-100дБ, то из регулировок можно оставить только балансировку ОУ по максим. подавлению АМ. Симметричность сигнала управления обеспечивает цифровой фазовращатель.

По поводу реализации АРУ - у меня применение КП307Г в цепи ООС позволило получить глубину не менее 66дБ ( вх.синал 0,5Вэфф при начальном Кус= 10000 ) при отсутствии заметных искажений.

Всем привет ещё раз и луганчанам, Сергею, пламенный !

Согласен с Вашими "замечаниями на 120% !! Особенно с 1-м пунктом ! Уж что-то многовато "регулировок" в данной схеме !! Я, также, давненько слежу за его конструкциями и они всегда меня приятно удивляли какой-то в них "изюминкой" с виду простой , а всегда довольно эффективной, касается это смесителей или ещё чего-то другого !! Талантливый конструктор !!
Ув.Сергей, можете уже почти порадоваться за мои "достижения" в подавлении "прямого дететктирования". Схемы 2-х ППП на 40м я пока никак не модернизировал, т.е. они остаются в своём "первозданном" виде, в каком я их выкладывал для всех в форум !! Уже мне стало ясно, что, похоже, даже в таких схемах включения ИМС 74НС4053 и 66 я уже никогда не услышу "песен" на 40м !! А если ещё наворотить как у Г.Брагина, то можно будет об этом вспоминать с иронией как о какой-то небылице :D !!
Попутно к Вам просьба - фрагментик Вашей схемы АРУ на КП307Гв цепи ООС, если позволите !! Буду признателен ! Можно мне на "мыло" кинуть !!
Да, интересно, насчет послания В.Полякову - захочет ли он принять посильное участие в нашем форуме !! Было бы интересно !!

Всем успехов...

US5QBR
11.05.2005, 11:48
...На сколько я знаю не сушествует промышленного ТПП который мог-бы "переплюнуть" современный всеволновый "супер" даже средней ценовой категории.
Кто-нибудь это оспорит? Сомневаюсь!

Ув.Александр !!
Согласен с этой цитатой на 100% !! А вот о фразе - который мог-бы "переплюнуть" хотелось бы спросить в чем переплюнуть супер ?? В параметрах - нет !! В технологичности, особенно для многодиапазонных систем - нет !! Та даже в простоте - нет !! Можно привести не одну схему суперов (ТРХов или просто RXов) на ИМС, которые по сложности, почти такие-же как один только "навороченный" смеситель Г.Брагина !! И параметры приличные ! Не супер, конечно, но приличные. И мотать ничего не надо ! ЭМФ воткнул и радуйся 70-80 дб за полосой ! А вот "тянет" многих НАМов и Вас в том числе к ППП и всё !! Как объяснить почему ??
Я сам себе не могу ответить на этот вопрос ! Но лично мне, как многим другим, в том числе и Вам, нравится их какое-то "особенное" звучание или "преподношение" нам "живого" эфира !! Тут опять вкусы могут быть разные !! Я тоже, лично не слыхал про "широко-промышленные" образцы такой техники на Западе. Может для гурманов единичными партиями и выпускают таковые как например ламповые УНЧ !! Не знаю ! И потом, насколько я знаю, фирмы на Западе сейчас уделяют больше внимание всяким "сервисам" в своих промышленных конструкциях, чем схемотехнике. Потому как "слепая погоня" за "сверхпараметрами" трансиверов - это уже сам по себе "некий моразм". Для чего ?? Просто для самоудовлетворения ?? Простите... это из другой "оперы"... Видно на существующей элементной базе и принципах построения уже достигнуты те самые "вершины" параметров - всё остальное вокруг них и крутися. Вот если создадут "биомолекулярный " :D :D смеситель на атомно-электронном уровне - тогда пойдет новая "раскрутка" его параметров. Hi-hi... Динамики хорошо отлаженного Радио-76 "с головой" хватит для повседневной работы в 85% случаев любительской практики ! И сделать его значительно проще и быстрее ! Поэтому не стоит понимать мои мысли насчет ППП как-то привратно и буквально !! Дескать ППП - это "пик коммунизма" !! Нет и нет ещё раз !! Но ППП - это далеко не детекторный приемник !! И чтобы его собрать и с приличными параметрами, нужно очень хорошо постараться и попотеть! И знания для этого ещё нужны !! Я лично знаю не один случай, когда даже такой простой (по словам многих участников) ТПП, как В.Полякова на 160 м, с которого весь форум и начался, многие НАМы так и не довели "до ума", собрав и поктрутив его "наспех" - ведь простой же !! А тот, кто сумел это сделать, тот оценил и звучание, и работу его , и "соотношение цена/качество". Вот так !! Это, повторюсь, лишь мои мысли и более ничего ! Я ими делюсь с сообществом. А принимать или не принимать их - дело сугубо личное !! А то я уже стал побаиваться - запишите меня как Наставника, в "агитаторы за ППП" .... :D :D :D со всемы вытекающими....

Всем и Вам Александр, всего наилучшего !!

Serg007
11.05.2005, 13:11
[quote="US5QBR

Попутно к Вам просьба - фрагментик Вашей схемы АРУ на КП307Гв цепи ООС, если позволите !! Буду признателен ! Можно мне на "мыло" кинуть !!
[/quote]
Здравствуйте, Сергей.
В приложенных файлах схема и печатка оконечного УНЧ с АРУ, на которой я остановился для экпериментов. Прототипом АРУ послужила разработка http://www.nikkemedia.fi/hohtola/dc-trcvr/DCradio.htm.
Я сознательно конструктивно разделил преобразовательный блок, испытания которого уже начал, но времени не хватает, и оконечный УНЧ - так удобнее для экспериментов.
Основные параметры этого УНЧ
Кус=10000
Граничные частоты ( по уровню - 6дБ ) - 350-3000Гц
Приведенный ко входу уровень шумов, не более - 0,6мкВ ( насколько позволяет моя домашняя лаборатория, измерено при расположении платы на столе, при установке в металлический корпус возможно улучшится )
Начало срабатывания АРУ ( меняя напряжение смещения движком подстроечника на корпусе) + 1,6В
Глубина АРУ - не менее 66дБ ( 2000 раз ) при напряжение смещения +4В

US5QBR
11.05.2005, 14:36
..В приложенных файлах схема и печатка оконечного УНЧ с АРУ, на которой я остановился для экпериментов. Прототипом АРУ послужила разработка http://www.nikkemedia.fi/hohtola/dc-trcvr/DCradio.htm.
Я сознательно конструктивно разделил преобразовательный блок, испытания которого уже начал, но времени не хватает, и оконечный УНЧ - так удобнее для экспериментов.
Основные параметры этого УНЧ
Кус=10000
Граничные частоты ( по уровню - 6дБ ) - 350-3000Гц
Приведенный ко входу уровень шумов, не более - 0,6мкВ ( насколько позволяет моя домашняя лаборатория, измерено при расположении платы на столе, при установке в металлический корпус возможно улучшится )
Начало срабатывания АРУ ( меняя напряжение смещения движком подстроечника на корпусе) + 1,6В
Глубина АРУ - не менее 66дБ ( 2000 раз ) при напряжение смещения +4В

Сергей , огромное СПАСИБО !! Никак мой компутер не хочет заходить на эту финскую ссылку !! 100 раз уже пробовал ! Думает..думает и так до бесконечности !! Видно далеко от нас страна Финляндия !! :D Глубина АРУ получилась неплохая у Вас, да и шум приведенный тоже нормальный, в смысле маленький !! Нужно будет у себя попробовать - особенно на 80м в вечернее время и на 40м поближе к "вещалкам" !!! А вместо NE5532 - что-то другое подойдет (возможно из "нашего") ?? Или нет ?? 10000 для НЧ тракта, если это общий Ку, то для 160м и 80м вполне сойдет - там сигналы "зверские" !! Возможно для 40 и выше будет маловато ! Или у Вас ещё что-то будет усиливать по НЧ ??

И ещё один вопросик - какой программой рисовали печатку ??

С уважением, Сергей US5QBR !!

Serg007
11.05.2005, 15:24
Сергей , огромное СПАСИБО !! Никак мой компутер не хочет заходить на эту финскую ссылку !! 100 раз уже пробовал ! Думает..думает и так до бесконечности !! Видно далеко от нас страна Финляндия !! :D Глубина АРУ получилась неплохая у Вас, да и шум приведенный тоже нормальный, в смысле маленький !! Нужно будет у себя попробовать - особенно на 80м в вечернее время и на 40м поближе к "вещалкам" !!! А вместо NE5532 - что-то другое подойдет (возможно из "нашего") ?? Или нет ?? 10000 для НЧ тракта, если это общий Ку, то для 160м и 80м вполне сойдет - там сигналы "зверские" !! Возможно для 40 и выше будет маловато ! Или у Вас ещё что-то будет усиливать по НЧ ??

И ещё один вопросик - какой программой рисовали печатку ??

С уважением, Сергей US5QBR !!
Привет, Сергей.
Общее усиление планируется порядка 100000 -150000. Дополнительный Кус=10-15 будет обеспечивать или усиливающий сумматор и/или предусилитель - на каком варианте лучше остановиться покажет эксперимент. Заодно планирую проверить целесообразность применения предварительного ФНЧ на LC или RC, основного ФНЧ на ОУ или LC( печатка преобразовательного блока предусматривает все перечисленные варианты ). Планы "наполеоновкие" - хватило бы времени. Пока трех выходный дней хватило только на изготовление и небольшие испытания основного УНЧ и изготовление и первый запуск преобразовательного блока.
По поводу возможной замены на отечественные - в виду того, что чувствительность в основном будут определять шумы предУНЧ, подойдут практически любые не слишком шумные ОУ, например, 157УД2. Цепи коррекции для первого каскада должны обеспечивать устойчивую работу при 100% ООС.
Печатки рисую Sprint Layout 3.0, если интересно, могу выложить в этом формате.

US5QBR
11.05.2005, 16:37
[quote="Serg007...По поводу возможной замены на отечественные - в виду того, что чувствительность в основном будут определять шумы предУНЧ, подойдут практически любые не слишком шумные ОУ, например, 157УД2. Цепи коррекции для первого каскада должны обеспечивать устойчивую работу при 100% ООС.
Печатки рисую Sprint Layout 3.0, если интересно, могу выложить в этом формате.[/quote]

Да, Сергей ! Всё понял ! Я что-то у себя пробовал поставить ФНЧ на ОУ 3-го или 4-го порядка вдобавок к LC-ФНЧ. Но не получилось - шумел сильно. Пришлось выкинуть ! Схема его была простая - RC-ФНЧ 4-го порядка и к нему повторитель напряжения на ОУ ! Собственно и вся схема ! Но почему-то не пошло - не знаю !! ОУ, вроде, тогда я поставил КР140УД708 ! У него стандартные цепи коррекции встроенные. Может он "возбуждался" где-нибудь на 10 Мгц и "шипел" поэтому ?? Короче нужно ещё разик это испробовать !! Правда, я заметил - как только начинаешь сужать полосу ППП по НЧ, так сразу начинает "играть как все", т.е. звучит как-то нехорошо !!? Ниже 3000 Гц опускать нельзя - теряется качество !! Короче нужна АЧХ ФНЧ типа "футбольных ворот" или "П-образную" от 300 Гц до 3000 Гц !! Тогда будет и селективность и качество !! Как такую получить ??

Выложите печатку в формате *.SPL !
Спасибо !! Я !

Serg007
11.05.2005, 17:39
[quote="US5QBR
Да, Сергей ! Всё понял ! Я что-то у себя пробовал поставить ФНЧ на ОУ 3-го или 4-го порядка вдобавок к LC-ФНЧ. Но не получилось - шумел сильно. Пришлось выкинуть ! Схема его была простая - RC-ФНЧ 4-го порядка и к нему повторитель напряжения на ОУ ! Собственно и вся схема ! Но почему-то не пошло - не знаю !! ОУ, вроде, тогда я поставил КР140УД708 ! У него стандартные цепи коррекции встроенные. Может он "возбуждался" где-нибудь на 10 Мгц и "шипел" поэтому ?? Короче нужно ещё разик это испробовать !! Правда, я заметил - как только начинаешь сужать полосу ППП по НЧ, так сразу начинает "играть как все", т.е. звучит как-то нехорошо !!? Ниже 3000 Гц опускать нельзя - теряется качество !! Короче нужна АЧХ ФНЧ типа "футбольных ворот" или "П-образную" от 300 Гц до 3000 Гц !! Тогда будет и селективность и качество !! Как такую получить ??

Выложите печатку в формате *.SPL !
Спасибо !! Я ![/quote]


Чтобы определиться с требуемой полосой ППП - нужно пробовать.
Финны, см. ссылку которую я дал( я проверил - она работает ) верхнюю частоту выбрали 2,5кГц !? У В.Т.Полякова называется полоса 400-2800Гц оптимальной в условиях помех ( а других на 40м не бывает ) присохранении читабельности. Я верхнюю частоту суммарной АЧХ выбрал 2700-2800 ( рассчетное значение, пока не мерял ), нижнюю - 350-400Гц.
Прилагаю печатку Основного УНЧ с АРУ для ППП в формате программы Sprint Layout 3.0 *.SPL

Наставник
11.05.2005, 21:07
AlexanderT: «Поскольку сопротивление на которое нагружен смеситель не равно бесконечности,то от ширины открывающего смеситель импульса будет зависеть не только форма демодулированного сигнала но и амплитуда.)»
Выражайте свою мысль яснее. Во первых речь шла о нагрузке ключа, а не смесителя. Во вторых вы, наверное, имеете в виду коэффициент передачи смесителя? Если сопротивление нагрузки ключа стремится к бесконечности, то, при длительности управляюших импульсов стремящейся к нулю, коэфициент передачи пассивного смесителя будет стремиться к единице.
При изменении ширины импульсов управления ключём меняется ТОЛЬКО качество выходного сигнала смесителя.
Если сопротивление нагрузки значительно меньше сопротивления закрытого ключа на полевике, то призакрывая ключ напряжением АРУ, мы уменьшаем коэффициент передачи пассивного смесителя. Как показала практика, эффект настолько сильный, что двухкаскодный УПЧ по каскодной схеме и УЗЧ охватывать АРУ оказалось не нужно. На первых порах, пока подбиралась постоянная времени RC звена АРУ, приёмник абсолютно не принимал станции после срабатывания АРУ и, пока я проверял наличие питания приёмника, он начинал постепено восстанавливаться. После подбора постоянной времени АРУ, 500вт соседа в одном подъезде, неожиданно вклинивающегося в беседу, принимались очень громко, но разборчиво.

AlexanderT
11.05.2005, 21:39
К стати читал не помню где,что есть что-то вроде стандарта постоянных времени АРУ для речевого сигнала,срабатывание 20 милисекунд,отпускани е 200.Для телеграфа будет совсем по другому,делать две времязадающие цепи?

Наставник
11.05.2005, 22:14
RW3DKB: "Свою правоту нужно доказывать в ПАТЕНТНОМ БЮРО".
Одним из доводов "Радио", чтобы меня отфутболить хотя бы на время, было то, что моя идея сперва должна быть запатентована. Я подал заявку и через пол года получил ответ, что нового в ней ничего нет. Итак, если нового в ней нет, то почему об этом ничего нет в "Радио" и почему вы все ничего об это не знаете? Кто из нас есть ху?

ijk
12.05.2005, 00:52
Слежу за темой который день..
Товарищ наставник! мои познания конечно с Вашими ни в какую,
но тут люди конструированием занимаются, а не теор исследованиями, к тому же, теор исследования в этой области принципиально невозможно, все давно изучено!
Вы бы предложили че конкретное, люди бы собрали, убедились в том, что Вы правы, ну, или в обратном,
че воду то толочь .. ?!
С уважением,
72. ( :D )

Наставник
12.05.2005, 03:51
Так куда ещё конкретнее? Предложил укоротить импульсы. Кто проверил? И генератор у них есть с изменяющейся скважностью, и ключи. Сами согласились, что надо проверить, а воз и ныне там.

RW3DKB
12.05.2005, 04:48
"наставнику" (непонятно чего)!
Нам еще на третьем курсе читали дисциплину "Теория автоматического регулирования" (ДТН Ю.Богданов), в которой все "ваши" схемы ключевого регулирования давным давно исследованы вдоль и поперёк.. Мы еще по ним лабораторки делали... И правильно вас послали в патентном бюро, потому что вы пытаетесь выдать за свое ТО, что на самом деле уже придумано до вас. Схемы ваши - не более чем рационализаторские предложения. У меня таких сотни полторы... А ваши претензии на "новизну"... тут у меня просто нет слов.... Если бы вы провели сначала полноценный патентный поиск по открытым и закрытым библиотекам, то сами в этом убедились бы... А то, что динамическое сопротивление ключа зависит от ширины импульса, нам тоже давали на лекциях.... Есть и схемы с использованием этого эффекта. Они действительно работают и ваша схема всего лишь один из МНОЖЕСТВА возможных вариантов, т.е частный случай.... а не глобальное "понимание" и "решение" проблемы, как вы тут нам все время пытаетесь доказать. Схемы с АРУ в смесителях применялись еще в ламповых приемниках, где ключами и не пахло.. Мне не понятно, почему вы - автор - не измерили своими руками параметры своего смесителя не представили их нам для обсуждения? Сообщение о том, что включение соседа-"киловаттника" не вызвало у вас проблем очень приятное, но и у многих из нас ТОЧНО такие же впечатления от своих собственных ППП, сделанных совершенно по разным схемам! Так чем же ваша-то лучше? Схема ваша проверялась ли на разных диапазонах? На той же 40-ке, например? Ничего более конкретного, чем ваше утверждение о том, что это "ключ+конденсатор" нам от вас услышать не удалось. Какая, например, глубина АРУ (можно в разах, в ДБ мы сами как-нибудь переведем) достигается вашим устройством? Какая максимальная чувствительнось? Что там у вас с шумами? Хоть одна цифра про динамический диапазон, хотя бы по точке компрессии? Странная у вас позиция получается - "я придумал и предложил - а вы, темные (в смысле, "негры"), давайте дальше меряйте, вычисляйте и доказывайте, что моя схема лучшая из всех известных" ... Так, что-ли у вас получается?...

RW3DKB
12.05.2005, 05:35
Категорически всех приветствую!!!
Всем нам, "неграм", упорно не желающим промерять параметры смесителя , настойчиво предагаемого нам Н.Деевым, будет не плохо познакомиться с результатами ИЗМЕРЕНИЙ параметров некоторых типов смесителей, выполненных известным радиоконструктором RW3FY. В частности, с этими материалами будет полезно познакомиться и тем, кто считает, что диодные смесители - это анахронизм. Есть измерения параметров смесителя на КД522. Полюбопытствуйте!!! ОЧЕНЬ занятные результаты у него получились в сравнении с целым рядом других схем, которые широко сейчас применяются в разных конструкциях... надеюсь, никто не будет отрицать, что он абсолютно объективен в своих измерениях...Это также полезно ещё и потому, что используется там КЛАССИЧЕСКАЯ схема смесителя из книги Рэда, которая есть здесь на краснодарском сайте. У меня с давних пор есть ксерокопии обеих Рэдовских книг, которые доставили мне истинное удовольствие от прочтения, т.к. содержат огромное количество практических схем, познакомиться с которыми многим бы из нас ОЧЕНЬ не помешало бы...
Одним словом - хай живэ и пасэться радяньска влада на селе!!!

www
12.05.2005, 06:00
Так куда ещё конкретнее? Предложил укоротить импульсы. Кто проверил?
А вот сами бы взяли и проверили.

12.05.2005, 07:15
При изменении ширины импульсов управления ключём меняется ТОЛЬКО качество выходного сигнала смесителя.
Если сопротивление нагрузки значительно меньше сопротивления закрытого ключа на полевике, то призакрывая ключ напряжением АРУ, мы уменьшаем коэффициент передачи пассивного смесителя.


Пожалуйста, о качестве выходного сигнала с формулами в студию!

Интересно, если призакрыть ключ, то он останется ключом? Что-то я думаю, что Вам нужно к учебникам.

12.05.2005, 07:17
RW3DKB: "Свою правоту нужно доказывать в ПАТЕНТНОМ БЮРО".


Чего Вам и советую!

Tadas
12.05.2005, 08:43
"наставнику" (непонятно чего)!
... Мне не понятно, почему вы - автор - не измерили своими руками параметры своего смесителя не представили их нам для обсуждения? ...
Тут Вы не совсем правы. Однажды Николай представил результаты экспериментальных исследований. Вот цитирую (из сообщения Николая на форуме QRZ.RU):


Получив практическое подтверждение, что входной конденсатор т.н. П – фильтра на самом деле является составной частью смесителя, я выпаял его (для того, чтобы хранить 1/500 000 долю секунды достаточно ёмкости монтажного конденсатора) и приёмник буквально взревел. А смеситель то пассивный!
Обратите внимание на высокую точность полученного результата :D
Ну а желающие поглубже вникнуть в бессмертное творение живого классика могут почитать исторические материалы:

http://forum.qrz.ru/showthread.php?s=&threadid=5896&highlight=%EF%F0%E8% E5%EC%ED%E8%EA+%E2%E 7%F0%E5%E2%E5%EB

http://forum.qrz.ru/showthread.php?s=&threadid=1916&highlight=%EF%F0%E8% E5%EC%ED%E8%EA+%E2%E 7%F0%E5%E2%E5%EB

http://forum.qrz.ru/showthread.php?s=&threadid=2962&highlight=%EF%F0%E8% E5%EC%ED%E8%EA+%E2%E 7%F0%E5%E2%E5%EB

http://forum.qrz.ru/showthread.php?s=&threadid=1821&highlight=%EF%F0%E8% E5%EC%ED%E8%EA+%E2%E 7%F0%E5%E2%E5%EB

Да и на СКР он тоже не сегодня появился, поиск поможет найти немало интересного.

Serg007
12.05.2005, 10:30
Привет участникам.
Немного иллюстраций к тому, над чем сейчас работаю.

US5QBR
12.05.2005, 11:23
Привет участникам.
Немного иллюстраций к тому, над чем сейчас работаю.

Привет луганчанам и всем участникам !!

Красиво, Сергей !! И на экране и на платах ! И догадываюсь, в наушниках будет тоже красиво !! Во всяком случае, я Вам этого искренне желаю !!
А сколько получилось подавление боковой в преобразовательном тракте ?? На экране видно вроде как приличное !! Это экран осциллографа или что-то другое ??

Сергей ! Чтобы уменьшить наводки фона 50 Гц на входные каскады УНЧ выполненные на ОУ применяют дифференциальное включение такого каскада УНЧ на ОУ. Так ведь ? Вот и в схеме Г.Брагина, вроде тоже так ! Или я не совсем понимаю... Не могли бы Вы привести мне кусок такой схемы, когда входами для неё являются выходы каналов 0 и 90 градусов после НЧФ в 2-хфазном смесителе ППП. Похоже тогда и два ФНЧ нужно ставить по обеим входам дифференциального ОУ ??
Как подключить питание и все U ко всем входам(+-) ОУ ?? А вообще от такого включения реальный прок будет или нет ??

Заранее спасибо.
Сергей US5QBR.

Наставник
12.05.2005, 12:47
Andrey Zavyalov: "Интересно, если призакрыть ключ, то он останется ключом?"
Это будет похоже на цепочку из последовательно соединённых ключа и реостата.
"Пожалуйста, о качестве выходного сигнала с формулами в студию!"
Вы, похоже, не читаете "Радио". Там было написано лет 20 назад, что смеситель в виде ключа с запоминающим конденсатором, если ключ на полевике открывать короткими импульсами, точно повторяет на выходе самую сложную форму модулирующего сигнала В СТУПЕНЬЧАТОМ ВИДЕ.
Нарисуйте нулевую горизонтальную линию. Затем нарисуйте два сигнала разной частоты. Точки пересечения этих сигналов являются их общими мгновенными значениями. Эти МГНОВЕННЫЕ значения одного сигнала несут информацию о МГНОВЕННЫХ значениях другого сигнала. Например, ВЧ заполнение и огибающая. Для того, чтобы выбирать только эти полезные значения, нужно ключ открывать на МГНОВЕНИЕ.

Serg007
12.05.2005, 13:05
А сколько получилось подавление боковой в преобразовательном тракте ?? На экране видно вроде как приличное !! Это экран осциллографа или что-то другое ??

Сергей ! Чтобы уменьшить наводки фона 50 Гц на входные каскады УНЧ выполненные на ОУ применяют дифференциальное включение такого каскада УНЧ на ОУ. Так ведь ? Вот и в схеме Г.Брагина, вроде тоже так ! Или я не совсем понимаю... Не могли бы Вы привести мне кусок такой схемы, когда входами для неё являются выходы каналов 0 и 90 градусов после НЧФ в 2-хфазном смесителе ППП. Похоже тогда и два ФНЧ нужно ставить по обеим входам дифференциального ОУ ??
Как подключить питание и все U ко всем входам(+-) ОУ ?? А вообще от такого включения реальный прок будет или нет ??

Заранее спасибо.
Сергей US5QBR.
Здравствуйте, Сергей .
При разводке печатки преобразовательного блока я для упрощения рисунка немного изменил расположение фазирующих цепей и получил головную боль - нет подавления второй боковой, хоть тресни. Полдня ушло на "танцы с бубном", пока не разобрался, что к чему. Поэтому первое включение, что на снимке, получилось около полуночи и уже не было ни времени ни сил заниматься настройкой подавления и измерениями. Т.к. паяю не дома, а на старой квартире, то продолжить эксперименты попробую в следующее воскресенье, если семья не запротестует :D .
Пока на картинке ( это экран старенького Х1-38, включенного к вых. основного активного ФНЧ напрямую без детекторной головки - чтобы не подавлялись малые сигналы ) при частоте несущей 7МГц верхняя полоса подавлена насколько я смог по-быстрому оценить не хуже 100-200 раз в ориентировочной полосе 1-3кГц, на частотах ориентировочно 400-500Гц подавление порядка 50 - есть над чем работать :D .
По поводу Вашего вопроса. Наводки с частотой сети и ,кстати, продукты прямого детектирования АМ ( !!! ) фактически являются синфазным сигналом. Всем известна способность ОУ в дифференциальном включении хорошо подавлять синфазный сигнал ( помеху ) для современных ОУ - не хуже 70-80дБ. Это свойство и использует Г.Брагин для улучшения характеристик смесителя. Аналогичное решение с той же целью в несколько другом исполнении применяют и финны в упомянутой выше ссылке. И моей испытательной схеме предусмотрены оба варианта.
Для уменьшения наводок фона 50 Гц на входные каскады УНЧ, когда входами для неё являются выходы каналов 0 и 90 градусов после НЧФ в 2-хфазном смесителе ППП применимо ,к сожалению, только хорошее экранирование, применение по возможности низкоомных цепей ( что блаприятно скажется на снижении общих шумов ) и кутушек только на колечках. Если все-таки хочется применить схемотехнические меры по улучшению подавления наводок от сети и АМ посредством ОУ, то следует учесть, что для диф.усилителя требуется диф. сигнал, т.е нужны еще фазы 180 и 270градусов - фактически 4х фазный смеситель. Далее поставить 2 диф. усилителя на ОУ , на выходе которых получается 2 канала 0 и 90 градусов. Естественно, при применении предварительных ФНЧ для 4х фазной системы их понадобится 4 с максимально близкими характеристиками :-( . Довольно трудоемкое решение.Именно поэтому я и хочу проверить их эффективность - место на печатке для них предусмотрено ( на фото - пустое место сразу за смесителем ), и целесообразность их применения. Надеюсь, что ответил на Ваш вопрос.

US5QBR
12.05.2005, 15:05
.. По поводу Вашего вопроса. Наводки с частотой сети и ,кстати, продукты прямого детектирования АМ ( !!! ) фактически являются синфазным сигналом. Всем известна способность ОУ в дифференциальном включении хорошо подавлять синфазный сигнал ( помеху ) для современных ОУ - не хуже 70-80дБ. Это свойство и использует Г.Брагин для улучшения характеристик смесителя. Аналогичное решение с той же целью в несколько другом исполнении применяют и финны в упомянутой выше ссылке. И моей испытательной схеме предусмотрены оба варианта.
Для уменьшения наводок фона 50 Гц на входные каскады УНЧ, когда входами для неё являются выходы каналов 0 и 90 градусов после НЧФ в 2-хфазном смесителе ППП применимо ,к сожалению, только хорошее экранирование, применение по возможности низкоомных цепей ( что блаприятно скажется на снижении общих шумов ) и кутушек только на колечках. Если все-таки хочется применить схемотехнические меры по улучшению подавления наводок от сети и АМ посредством ОУ, то следует учесть, что для диф.усилителя требуется диф. сигнал, т.е нужны еще фазы 180 и 270градусов - фактически 4х фазный смеситель. Далее поставить 2 диф. усилителя на ОУ , на выходе которых получается 2 канала 0 и 90 градусов. Естественно, при применении предварительных ФНЧ для 4х фазной системы их понадобится 4 с максимально близкими характеристиками :-( . Довольно трудоемкое решение.Именно поэтому я и хочу проверить их эффективность - место на печатке для них предусмотрено ( на фото - пустое место сразу за смесителем ), и целесообразность их применения. Надеюсь, что ответил на Ваш вопрос.

Всем участникам- привет !!
Да..получается как-бы, что не просто - сложновато !! Но !!! Как-то мелькала схема двухполосного ППП на 7 Мгц в ж.Радио (могу поискать) со смесителем на ИМС К174ПС1 !! Структура К174ПС1 - тоже ведь "полная дифпара" - ?? Так вот там с дифнагрузки снимался дифсигнал на "диф-ФНЧ" - т.е. намотанное сразу двумя проводами кольцо и потом подавалось на два входа диф-ОУ !!! Может и в моём вопросе так можно решить ?? Т.е. два выхода НЧФ 0 и 90 градусов можно рассматривать как выходы дифкаскада К174ПС1 ?? Короче, нужно сначала разыскать ту схему - может она чего-то прояснит !! Потом будут вопросы !
Не расстраивайтесь по поводу "первой неудачи", если можно так сказать ! Кстати, 50 дб - как по мне, так "хорошая" цифра !! Я б большего и не мечтал желать, но "прогрессс" - дело упрямое !! И по-сему - искренне удачи Вам , Сергей и всем участникам в форуме !!
Буду пока ждать Ваших результатов..

Serg007
12.05.2005, 15:40
Да..получается как-бы, что не просто - сложновато !! Но !!! Как-то мелькала схема двухполосного ППП на 7 Мгц в ж.Радио (могу поискать) со смесителем на ИМС К174ПС1 !! Структура К174ПС1 - тоже ведь "полная дифпара" - ?? Так вот там с дифнагрузки снимался дифсигнал на "диф-ФНЧ" - т.е. намотанное сразу двумя проводами кольцо и потом подавалось на два входа диф-ОУ !!! Может и в моём вопросе так можно решить ?? Т.е. два выхода НЧФ 0 и 90 градусов можно рассматривать как выходы дифкаскада К174ПС1 ?? Короче, нужно сначала разыскать ту схему - может она чего-то прояснит !! Потом будут вопросы !
Не расстраивайтесь по поводу "первой неудачи", если можно так сказать ! Кстати, 50 дб - как по мне, так "хорошая" цифра !! Я б большего и не мечтал желать, но "прогрессс" - дело упрямое !! И по-сему - искренне удачи Вам , Сергей и всем участникам в форуме !!
Буду пока ждать Ваших результатов..

Приветствую, тезка.
Спасибо за активное участие в обсуждении, но почему-то молчат остальные участники форума?
Подавление я указывал не в дБ, а в разах, поэтому пока маловато, но ведь я еще не настраивал. По поводу названной Вами схемы, я помню ее. Но, к сожалению , чудес не бывает - выходы там противофазные 0 и 180град. При подаче 0 и 90 град на диф.каскад в любом исполнении
подавления синфазного сигнала не получится. У ВАС есть 4051 - на ней легко реализуется 4хфазный смеситель, например такой как у меня в SSS детекторе для ИШИМа , что на я выложил в начале форума. Если интересно продолжить с 4066 и не хочется связываться с развязкой между собой каналов, посмотрите Радио 1984г №8 с.31.
Там в статье В.Т.Полякова применен фактически 4х фазный детектор со скважностью 1/4 - то что нам нужно.

US5QBR
12.05.2005, 16:11
Приветствую, тезка.
Спасибо за активное участие в обсуждении, но почему-то молчат остальные участники форума?
Подавление я указывал не в дБ, а в разах, поэтому пока маловато, но ведь я еще не настраивал. По поводу названной Вами схемы, я помню ее. Но, к сожалению , чудес не бывает - выходы там противофазные 0 и 180град. При подаче 0 и 90 град на диф.каскад в любом исполнении
подавления синфазного сигнала не получится. У ВАС есть 4051 - на ней легко реализуется 4хфазный смеситель, например такой как у меня в SSS детекторе для ИШИМа , что на я выложил в начале форума. Если интересно продолжить с 4066 и не хочется связываться с развязкой между собой каналов, посмотрите Радио 1984г №8 с.31.
Там в статье В.Т.Полякова применен фактически 4х фазный детектор со скважностью 1/4 - то что нам нужно.

Сергей ! Я понял !! Эту схему В.Т.Полякова я вроде видел - это типа синхронного вещательного приемника на средние волны !! У меня есть пока одна ИМС 4051, но она правда щас задействована. Проще будет заказать - 3 дня и привезут !! Вот почему-то у меня опаска на 4-хфазные схемы !! Резисторов многовато. Да и Вы мне как-то писали, что такая схема "грешит" чувствительностью к наводкам фона 50 Гц, т.к. она высокоомная !! Это меня пока "отпугнуло" ! Кстати была ссылка на сайт, на детектор Dan Tayloe - там чуть не так решено !! А именно : после 4-хфазных смесителей сразу стоят "компенсирующие" усилители на ОУ перед цепочками многофазного НЧФ, а затем после них стоит обыкновенный повторитель напряжения на ОУ !! Об этих 2-х путях решения проблемы потерь сигнала в многофазных НЧФ писал В.Т.Поляков в своих книжках о ППП/ТПП. А почему Вы избрали 2-ой путь (согласно книжке Полякова) ?? Позвольте полюбопытствовать ??
Я, собственно, и заказывал себе 4051 для этих целей - 4-хфазное преобразование - но потом (так получилось) воткнул эту ИМС в другие дела - для обкатки !! Ну ничего - дело поправимое !! Закажу ещё !!
Тёзка ! Удачи Вам ! Я надеюсь - всё у Вас получится !!
И у остальных участников форума тоже !! Зажал кулаки за вас !! :D :D :D

RA0ANB
12.05.2005, 17:15
ППП со смесителем на ИМС К174ПС1

Serg007
12.05.2005, 17:40
Резисторов многовато. Да и Вы мне как-то писали, что такая схема "грешит" чувствительностью к наводкам фона 50 Гц, т.к. она высокоомная !! Это меня пока "отпугнуло" ! Кстати была ссылка на сайт, на детектор Dan Tayloe - там чуть не так решено !! А именно : после 4-хфазных смесителей сразу стоят "компенсирующие" усилители на ОУ перед цепочками многофазного НЧФ, а затем после них стоит обыкновенный повторитель напряжения на ОУ !! Об этих 2-х путях решения проблемы потерь сигнала в многофазных НЧФ писал В.Т.Поляков в своих книжках о ППП/ТПП. А почему Вы избрали 2-ой путь (согласно книжке Полякова) ?? Позвольте полюбопытствовать ??

Сергей, вы что-то путаете, такого вывода у меня и в мыслях не было.
Смеситель на 4051 не более высокомный , чем все остальные. Кстати, любопытства ради я замерил сопротивление открытого канала одного из экземпляров на постоянном токе - получилось порядка 45 Ом. И почему Вы решили, что я выбрал 2й путь компенсации потерь в фазовращателе? Пока у меня на испытательной плате применены оба варианта - посмотрим какой предпочтительнее. Причины такой всеохватности - многообазие возможных вариантов схемных решений из разных блоков- кирпичиков структурной схемы:
1. 4х фазный смеситель - здесь пока без вариантов - 4051.
2.Пред.усилитель - возможные варианты
а. УВЧ в виде ЭП с Кус=8-10 за счет трансформации в ПДФ ( приблизительно как в трансиверах серии YES )
б. Симметрирующий на ОУ с Кус=10-20
в. Возможно без пред.усилителя - тогда усиливающий сумматор Кус=10-20
3. Пред ФНЧ с частотой среза 15-20кГц - если окажется эффективным
а. LC
б. RC
4. Фазовращатель - интересны на мой взгляд 2 варианта
а. Оптимизированный 6-звенный, относительно высокоомный но с малыми потерями ( по моим оценкам Кослаб=1.2-2 ) - он уже разведен на плате
б. оптимизированный 8-звенный низкоомный, потенциально меньше шумы, но потери больше - Кослаб=1,5-3
5. Основной ФНЧ
а. Активный полосовой на ОУ 6-8 порядка
б. 2х звенный LC - более трудоемок, но привлекает простота схемы и доступность.
6. Основной УНЧ
а.В идеале тот, что я уже представлял.
б.Более экономичный в плане корпусов ОУ и , вероятно, не хуже работающий.
Хочется оценить, что дает каждый из вариантов и насколько реально предложить конструкцию с максимальными параметрами невзирая на себестоимость и, возможно, экономичную с приемлемыми для многих характеристиками и минимум дефицитных комплектующих. Благо, печатная плата, показанная на фото позволяет попробовать все названные варианты в любых комбинациях - хватило бы времени и желания.

www
12.05.2005, 20:43
Приветствую всех. Что то давно я ничего не пишу , да и не делаю . Просто времени не хватает, но зато регулярно читаю тему.
Я очень рад за успехи US5QBR и Serg007. Было бы интересно сравнить оба варианта на практике. Но так или иначе я считаю оба этих варианта идеальными. К стати по фоткам заметил что схема основной платы почти не отличается от той что собрана у меня.
У меня же пока работа стоит, всё упирается в отсутствие свободного врени и в отсутствие корпуса. А то работать с набором плат уже надоело и охота уже всё делать как надо.

Наставник
13.05.2005, 04:26
RW3DKB: "Свою правоту нужно доказывать в ПАТЕНТНОМ БЮРО".


Чего Вам и советую!
Есть два способа патентования. Если предполагается коммерческое использование, то нужен положительный ответ патентного бюро. Если вы желаете безвозмездно поделиться своим открытием или изобретением со всеми, то достаточно публикации в СМИ.

13.05.2005, 06:25
Andrey Zavyalov: "Интересно, если призакрыть ключ, то он останется ключом?"
Это будет похоже на цепочку из последовательно соединённых ключа и реостата.
"Пожалуйста, о качестве выходного сигнала с формулами в студию!"
Вы, похоже, не читаете "Радио". Там было написано лет 20 назад, что смеситель в виде ключа с запоминающим конденсатором, если ключ на полевике открывать короткими импульсами, точно повторяет на выходе самую сложную форму модулирующего сигнала В СТУПЕНЬЧАТОМ ВИДЕ.
Нарисуйте нулевую горизонтальную линию. Затем нарисуйте два сигнала разной частоты. Точки пересечения этих сигналов являются их общими мгновенными значениями. Эти МГНОВЕННЫЕ значения одного сигнала несут информацию о МГНОВЕННЫХ значениях другого сигнала. Например, ВЧ заполнение и огибающая. Для того, чтобы выбирать только эти полезные значения, нужно ключ открывать на МГНОВЕНИЕ.

Ключ по определению либо открыт, либо закрыт. Если он приоткрыт, то это уже не ключ. Не нужно "мутить воду".

Если речь идет о публикации, то давайте точную ссылку. У меня нет времени рыть всю свою библиотеку.

Любой ключ является перемножителем! В нем происходит умножение одного сигнала на сигнал управления ключом. И рисовать нулевую горизонтальную линию не требуется.

И, МГНОВЕНИЕ - это сколько?

13.05.2005, 06:28
RW3DKB: "Свою правоту нужно доказывать в ПАТЕНТНОМ БЮРО".


Чего Вам и советую!
Есть два способа патентования. Если предполагается коммерческое использование, то нужен положительный ответ патентного бюро. Если вы желаете безвозмездно поделиться своим открытием или изобретением со всеми, то достаточно публикации в СМИ.

В СМИ много чего публикуют. Особенно всякой ерунды.

US8IDZ
13.05.2005, 07:58
Смеситель, коль он открывается и закрывается, это не ключ, а замОк. Во как! А что ж тогда ключ?

Tadas
13.05.2005, 08:18
Если вы желаете безвозмездно поделиться своим открытием или изобретением со всеми, то достаточно публикации в СМИ.
А где открытие-то ?