PDA

Просмотр полной версии : Смеситель ТПП Полякова



Страницы : [1] 2

К-496 (R1ZBS)
08.03.2022, 18:06
Вопрос собственно в следующем. Стандартная схема смесителя ТПП Полякова на 160 метров (перестроен для работы на 80 метрах (перекрытие по частоте 200кГц)). Не удается сбалансировать смеситель. Балансировка получается только на каких-то отдельных частотах. При настройке (максимальное подавление) на середине диапазона, по мере смещение к краям диапазона, несущая начинает расти, и расти очень существенно (в десятки раз). При настройке на краю диапазона, по мере перестройки к середине, амплитуда несущей опять-же начинает расти, а после (по мере приближения к другою краю диапазона) вновь падает до первоначального уровня. Это нормально? Или...

Алексей2009
08.03.2022, 18:21
Так и должно быть.

К-496 (R1ZBS)
08.03.2022, 18:30
Изменения от 10-15 мВ, до 350-400 мВ на сетке выходной лампы, это нормально? Что-то у меня большие сомнения, что это так и должно быть.

RU9CA
08.03.2022, 18:52
Так и должно быть.
Ничего подобного. Нормально там все балансируется.


Что-то у меня большие сомнения, что это так и должно быть.
Вот именно.
Возбуждается аппаратик на передачу. Болезнь у него такая, если сделан один к одному. Если закоротить встречно-параллельные диоды от П-контура на базу УВЧ, возбуд пропадает.

К-496 (R1ZBS)
08.03.2022, 19:07
Возбуда нет. Есть не подавленная несущая на передачу. На прием все работает на 5 баллов. И амплитуда не скачком изменяется (как это происходит при возбуде), а плавно, по мере изменения частоты.

vadim_d
08.03.2022, 20:13
плавно, по мере изменения частотыТогда это больше похоже на амплитудную зависимость, от уровня гетеродина. Попробуйте подбирать диоды с максимально близкими характеристиками, иначе баланс возможен только для одного значения амплитуды гетеродина

Евгений240
08.03.2022, 20:27
,
Да, это слишком большой разброс параметров диодов смесителя.
Подбирать по одинаковым параметрам минимум в трёх точках.
А лучше перейти на что нибудь современное кремниевое. Те же 1N 4148. Разумеется с коррекцией напряжения гетеродина.

vadim_d
08.03.2022, 20:57
Те же 1N 4148Поддержу: выпаянные с одной платы компьютерного БП эти диоды просто поражали одинаковостью характеристик, может повезло :)

К-496 (R1ZBS)
08.03.2022, 23:33
Амплитуда гетеродина изменяется крайне мало. А диоды (все 4 (КД-509)) отобраны с максимально возможной точностью. Стрелка микроамперметра, стоит строго в ноле.

Добавлено через 6 минут(ы):

Диоды отбирал использую вот эту схему. Стрелка стояла строго в ноле. У всех 4-х диодов, в любой комбинации. 371288

vadim_d
09.03.2022, 00:07
Стрелка стояла строго в нолеА при какой амплитуде генератора подбирались диоды? Поведение остатка несущей все-таки похоже на амплитудную зависимость, а если есть возможность надергать откуда-нибудь 1N4148, то точно есть смысл их попробовать

К-496 (R1ZBS)
09.03.2022, 00:12
Порядка 3-4 вольт. При меньших напряжениях (1-1,3 вольта) результат тот-же.

vadim_d
09.03.2022, 00:13
Амплитуда гетеродина изменяется крайне малоТут в зачет идет та ее часть, что выше порога открывания, разница в пиковом токе диодов может быть значительной

К-496 (R1ZBS)
09.03.2022, 00:14
Я понимаю. Пробовал как повышать, так и понижать уровень сигнала гетеродина. Результат, один и тот-же.

vadim_d
09.03.2022, 00:15
При меньших напряжениях (1-1,3 вольта) результат тот-жеТут интереснее плавная регулировка уровня в небольшом диапазоне, разные диоды будут сразу видны

К-496 (R1ZBS)
09.03.2022, 00:22
Хорошо. При каком напряжении стоит проверить идентичность диодов? В каком диапазоне напряжения?

Допустим диоды разные (большой разброс параметров). Как и почему происходит то что происходит, при постоянном напряжении гетеродина? Физика процесса какова?

vadim_d
09.03.2022, 00:26
В каком диапазоне напряжения?
В том диапазоне токов диода, какой получается при их работе в смесителе. Понятно, что 1:1 тут трудно попасть, но именно к этому надо стремиться

К-496 (R1ZBS)
09.03.2022, 00:29
Я не могу понять физику происходящего. Какая разница диодам какая частота, 3700 или 3750 кГц ? Если амплитуда гетеродинного сигнала одинакова. Может причина в чем-то другом?

Андрей_1976
09.03.2022, 00:32
Я так так думаю, этот смеситель частотозависимый, узкополосный,

К-496 (R1ZBS)
09.03.2022, 00:34
Скорее всего, но из-за чего?

vadim_d
09.03.2022, 00:35
Как и почему происходит то что происходит, при постоянном напряжении гетеродина? Физика процесса какова?При строго постоянном уровне проблема может быть из-за температурной зависимости, но поведение разбаланса при перестройке и разных точек (положений) баланса подстроечником по диапазону все-таки наводит на мысль о разных диодах. Они открываются на пиках синуса, ток через них определяется и напряжением открывания, и крутизной ВАХ, два отличающихся по обоим параметрам диода всегда можно загнать в ноль на конкретной амплитуде гетеродина, подстроечник добавляет сопротивление к диодам, но не меняет пороговое напряжение (если совсем грубо). Если амплитуда гетеродина меняется, то компенсация подстроечником требуется уже другая

Андрей_1976
09.03.2022, 00:36
А он по другому не получится, на схеме есть частото зависимые цепи

К-496 (R1ZBS)
09.03.2022, 00:40
Ну не в десятки раз по амплитуде! Это-же абсурд.

Андрей_1976
09.03.2022, 00:42
Там просто фазосдвигающие цепочки не могут быть широкополосны, вот фазы и разъезжаются

К-496 (R1ZBS)
09.03.2022, 00:44
Я даже ВЧ фазовращатель откидывал. И соединял движки балансировочных резисторов с землей, через резисторы в 1 кОм. Результат один и тот-же. К тому-же пробовал ставить ВЧ фазовращатель второго порядка. НИЧЕГО!

sergejbelyj
09.03.2022, 01:33
А какая амплитуда гетеродина идёт на диоды?

R8ACR
09.03.2022, 06:10
Проверьте индуктивности L11, L12

К-496 (R1ZBS)
09.03.2022, 07:40
Дросселя самодельные, намотаны на кольцах. Проверял, вплоть до отключения. Результата ноль.

Добавлено через 5 минут(ы):

Точного значения сейчас не помню (во второй половине замеряю), но порядка 0.85-1.0. Во всяком случае примем есть, и передача (промодулированный сигнал на сетке выходной лампы) есть.

R8ACR
09.03.2022, 07:51
Хорошо, что Вы не сдаётесь, верный признак, что добьётесь результата. Тогда предлагается версия, что при работе на передачу влияет контур L6, C27. Правильное подключение в схеме Вы, вероятно, уже проверили, но не помешает ещё раз. Если всё в порядке, попробуйте зашунтировать контур при работе на передачу (временно, конечно) до добротности примерно 10. Если амплитуда перестала скакать, можно двигаться дальше - проверить соответствие номиналу С28. Пока так.

К-496 (R1ZBS)
09.03.2022, 07:58
Бросить? Ни в коем случае. В этом-же и есть самый интерес, найти и добиться того результата, который устроит, к которому шел. Касательно контура, то все ДПФы двухконтурные. Отстроенные по АЧХ-метру. С28? Полагаю что дело не в нем.

Андрей_1976
09.03.2022, 07:58
Тут лучше осциллографом двухлучевым посмотреть ...

К-496 (R1ZBS)
09.03.2022, 08:07
371290Вот собственно так выглядит схема аппарата.

Что именно и где посмотреть?

Андрей_1976
09.03.2022, 08:10
На сдвиг фаз, подавление несущей будет только при правильной фазировке

К-496 (R1ZBS)
09.03.2022, 08:13
Как писал выше, ставил фазовращатель второго порядка, результат тот-же.

Андрей_1976
09.03.2022, 08:15
Да какая разница какой порядок, там важно другое

К-496 (R1ZBS)
09.03.2022, 08:18
Подавление второй боковой, одинаковое (на сколько это возможно) во всем диапазоне. Следовательно и фазировка по ВЧ практически одинакова.

Андрей_1976
09.03.2022, 08:45
Чем мерил?

Добавлено через 13 минут(ы):

Там через L6 два тока идет, поэтому несушка гасится, ...

RL1L
09.03.2022, 08:56
К-496 (R1ZBS),
Может быть дело в двухконтурных полосовых фильтрах. Вы применили ПФ и перед лампой, и после высокочастотного фазовращателя, а это увеличивает затухание сигнала, так же желательно посмотреть полосу ПФ-ых фильтров и АЧХ, потому что на краях может и сопротивление их сильно изменяться, и завал АЧХ. При настройке низкочастотного фазовращателя, резисторы R11,12 должны быть на минимуме (в нуле), уже в схеме ими настраивают подавление несущей, они задают нагрузку для диодного смесителя.

Oleg 9
09.03.2022, 09:35
К-496 (R1ZBS), возможно проблема в асимметрии сигнала гетеродина вызванного в данном случае в основном наличием 2-й гармоники. Из-за резонансных свойств контура L7, C21 асимметрия изменяется при перестройке по частое. Соответственно сбалансировав смеситель на одной частоте при изменении частоты баланс будет нарушаться. Асимметрию можно уменьшить подстроив режимы транзисторов VT2-VT4, а её изменение от частоты расширением полосы контура L7, C21. Можно например увеличить индуктивность в 2 раза а ёмкость уменьшить в 2 раза и так далее. Также имеет значение конструкция трансформатора L7, L8. При некоторых вариантах, когда одна катушка намотана поверх другой, при изменении частоты из-за паразитных ёмкостей между катушками возможно изменение отношения уровней на половинках L8 относительно центрального отвода, подключенного к общему проводу.

Андрей_1976
09.03.2022, 10:47
Вобще то подавление в полосе 100 - 150 кГц должно быть более менее судя по схеме ..

payalnik
09.03.2022, 11:19
В данной схеме как известно присутствуют ошибки, о чем многократно писалось.

К-496 (R1ZBS)
09.03.2022, 12:20
Мерил что? Несущую? Осциллографом.

Полоса фильтров до и после УВЧ, 200 кГц по уровню -3дБ. Полоса фильтра в УМ 230-240 кГц по уровню -1-2дБ. Вряд-ли они так сильно влияют. Да и на краях не завал сигнала несущей, а его возрастание в РАЗЫ.

Контур L7, С21 зашунтирован резистором. Это если говорить за понижение добротности и расширении полосы пропускания. Касательно L7, L8 то данный трансформатор намотан на СБ-12а, и вторичная обмотка состоит из двух скрученных между собой проводов, с последующей фазировкой.

Что за ерунда! Почему нажимаю ответить конкретному человеку, а все сообщения собираются в одно? Что я и тут не так делаю? Ну вот, опять все в кучу. :-(

Добавлено через 5 минут(ы):

Oleg 9, Может имеет смысл проверить симметрию гетеродина как это делалось с отбором диодов? Симметрирующий трансформатор и генератор уже есть, остается выкинуть балансировочный резистор и подключить микроамперметр, и пройтись по диапазону?

sergejbelyj
09.03.2022, 12:52
К-496 (R1ZBS), на балансировке смесителей не многооборотники стоят?

К-496 (R1ZBS)
09.03.2022, 12:53
Нет. СП4-1.

Андрей_1976
09.03.2022, 12:59
Мерил я имею ввиду подавление зеркального канала, ... ну оно и будет на краях в разы, там в схеме так

sergejbelyj
09.03.2022, 13:07
Возможно где то поймали паразитный резонанс. Может на паразитной индуктивности конденсатора. Слишком мелкие ёмкости С11,12,52. Не знаю, что там стоит, но лучше поставить керамику или импортный лавсан. У меня сейчас работают шотки HSMS2822 и гетеродин 390мВ rms. Вместо балансировочных переменников стоит 4 резистора по 510 Ом. Т.е. балансировка отсутствует и при этом намёка на несущую нет ни на одном бенде.

Андрей_1976
09.03.2022, 13:10
При этом вроде сигнал несушки должен возрастать по функции log(x) к краям

К-496 (R1ZBS)
09.03.2022, 13:13
Конденсаторы С11, С12, С52 керамические, отечественные КД-1.

sergejbelyj
09.03.2022, 13:18
ну оно и будет на краях в разы, там в схеме так

При этом вроде сигнал несушки должен возрастать по функции log(x) к краямПожалуйста, не пишите ерунды! Спс!
К-496 (R1ZBS), А остальные подстроечники тоже СП4-1? Попробуйте увеличить С11,12 до 10нан, отцепить УВЧ приёмника. VD3-убрать, VD4-замкнуть.

К-496 (R1ZBS)
09.03.2022, 13:51
Видимо причина действительно кроется в ГПД. Вот разбаланс на диодах в зависимости от частоты. Данные сняты при отключенном R13. При наличии данного резистора, картина не меняется, разница лишь в величинах. Вместо десятков и сотен микроампер, единицы. Теперь осталось разобраться как это исправить. 371302

sergejbelyj, УВЧ тут не при делах. При работе на передачу он распитывается. Да, все три резистора R6, R7, R8 СП4-1.

sergejbelyj
09.03.2022, 13:54
Поставьте трансформатор вместо контура. На диодах у меня видны импульсы открывания на пиках гетеродина. После резисторов балансировки нет даже намёка ни на что.

Да, все три резистора R6, R7, R8 СП4-1. Вам с ними будет сложно выловить подавление боковой. Особенно в ВЧ ФВР. Лучше применить синий многооборотник "бёрнс" или типа того. Они безиндукционные
http://hyperground.de/dropbox/ident-a-trim/ident_a_bourns_5.jpg

Андрей_1976
09.03.2022, 13:54
Да , а Вы дайте активную нагрузку

К-496 (R1ZBS)
09.03.2022, 14:03
Во время финишной отладки возможно и установлю такие. Хотя у меня предусмотрено место под добавочный постоянный резистор в дополнение к подстроечному.

sergejbelyj
09.03.2022, 14:31
У меня сейчас сделано вот так:
371303
Гетеродин подаю через трансформатор. Он в красном круге. Диодов смесителя не видно, они SMD снизу платы. Правда, это только приёмник, но несущую на контуре УВЧ я не наблюдаю абсолютно на 3-х нижних бендах. Выше у меня синтезатор валит уровень. Подавление боковой кстати, -38_-42 на всей 80-ке.

Андрей_1976
09.03.2022, 15:24
Да это понятно, как до 60-70 дБ подавление довести вот в чем вопрос?

Oleg 9
09.03.2022, 15:29
Видимо причина действительно кроется в ГПД.Про асимметрию напряжения гетеродина и влияние 2-ой гармоники ранее я не совсем верно написал. Применительно к данному смесителю это не должно влиять на остаток несущей. В Вашем случае влияет только разбаланс напряжений и фаз в зависимости от частоты на половинках вторичной обмотки контура. Вернее даже не на половинках, а на диодах. Дело в том, что если проводники соединяющие L8 с диодами имеют различную длину от разных половин, то разность длин в пару сантиметров уже критична, то же относится и к ёмкости этих проводников, надо чтобы одинаковые были. Ещё возможен прямой пролаз гетеродина на выход смесителя (для ТХ). В этом случае вы его компенсируете некоторым противофазным напряжением со смесителя, подбираемым подстроечниками. Проверить просто - выпаять все диоды и посмотреть уровень несущей на выходе смесителя без диодов. Один из путей прямого пролаза - индуктивная связь между контурами гетеродина на L7 или L13 с контурами ДПФ L4 или L5. Также возможно из-за неудачной организации общего провода.

К-496 (R1ZBS)
09.03.2022, 16:01
Oleg 9, "...Вернее даже не на половинках, а на диодах. Дело в том, что если проводники соединяющие L8 с диодами имеют различную длину от разных половин, то разность длин в пару сантиметров уже критична..." Может быть (хотя есть некоторые сомнения по причине достаточно низкой частоты) и так. Синими квадратами отмечены точки подключения катушек связи ГПД. Вот фрагмент печатной платы относящийся к смесителю. Что-же касается контуров, то все они в латунных экранах. Все кроме собственно выходного контура ГПД (L7,С21). Сейчас более внимательно посмотрел на выходной сигнал ГПД, и заметил огромную разницу в амплитуды полуволн. Положительная волна (на самом контуре) имеет 4 вольта. А отрицательная 3,5 вольта. И несколько искажена. Сейчас занят изменение режимов транзисторов VT2, VT3. Посмотрю что из этого выйдет.371313

sergejbelyj
09.03.2022, 16:19
Это слишком много для данного смесителя. Он не ключевой и работает на микротоках. Ему достаточно чуть превысить порог отпирания диодов. Т.е. амплитуда должна быть 0,8-1В каждая полуволна. Это где то 0,7В rms. В ж."Радио" №10 1973 стр.22 немного написано про квадратичный режим.
А не могли с фазировкой вторички контура напутать и замкнуть одну обмотку?

SYN
09.03.2022, 16:21
Все кроме собственно выходного контура ГПД (L7,С21).
Вот его то в первую очередь нужно хорошо заэкранировать.

Вообще у этого транисвера такая штука наблюдалась и в родном вариантие. Но диапазон 160 метров более узкий, порядка 100 кГц (по крайней мере в такой полосе работал трансивер по описанию если правильно помню), к краям диапазона подавление несущей хоть и становилось хуже, но вполне терпимо, в центре же подавление достижимо практически идеальное. Но здесь как я понимаю полоса в 2 раза шире. Возможно стоило бы получше отфильтровать 1-ю гармонику генератора и обеспечить "лучшую" одинаковость выходного сопротивления буферного каскада, например повторителем, нагруженным на трансформатор с которого сигнал ГПД должен подаваться на смеситель.
Как вариант вообще попробовать сделать без удвоения частоты, что бы не городить лишнюю фильтрацию.

К-496 (R1ZBS)
09.03.2022, 16:26
Сергей, вы не внимательно прочли что это за замер, и для чего он был сделан.

Схема не оригинальная, а ГПД работает на основной частоте.

Андрей_1976
09.03.2022, 16:37
А может быть монтаж сделать идеально симметричным?

sergejbelyj
09.03.2022, 16:43
Да я понял уже, что на контуре. Но по логике, на контуре должна быть идеальная синусоида:roll: Не нужен там симметричный монтаж, частота не та.

К-496 (R1ZBS)
09.03.2022, 16:44
Андрей_1976, Посмотрим. Для начала хочу разобраться с асимметрией выходного сигнала ГПД.

SYN
09.03.2022, 16:52
хочу разобраться с асимметрией выходного сигнала ГПД.
Это да. И еще возможно стоит попробовать обойтись без резонансной цепи на выходе ГПД.

К-496 (R1ZBS)
09.03.2022, 17:03
SYN, Будем решать проблемы пор мере их появления. :smile:

Андрей_1976
09.03.2022, 17:50
Ассиметрия Гпд, фигня, даже если сделаешь идеальный косинус, ниче не изменится

Oleg 9
09.03.2022, 21:52
Вот фрагмент печатной платы относящийся к смесителю.Для 80 метрового диапазона разность длин дорожек у вас не критичная.

Положительная волна (на самом контуре) имеет 4 вольта. А отрицательная 3,5 вольта.Это как-то слишком, коэффициент 2 гармоники более 12%... Но это должно вредить больше подавлению зеркальной боковой. Для ослабления несущей важно чтобы форма и амплитуда были пусть не симметричны, но одинаковы на половинках вторичной обмотки относительно общего провода при перестройке частоты.

К-496 (R1ZBS)
09.03.2022, 22:00
Oleg 9, Сейчас заканчиваю перестройку ГПД. На глаз (картинка на осцилографе) полуволны сейчас одинаковые. Посмотрим что покажут диоды и микроамперметр.

Oleg 9
09.03.2022, 22:06
На глаз (картинка на осцилографе) полуволны сейчас одинаковые.Вот и хорошо, на таком результате можно и остановиться.
Посмотрим что покажут диоды и микроамперметр.Диоды и микроамперметр актуальны для смесителя на встречно-параллельных диодах. Здесь несколько другой принцип, поэтому неодинаковость диодов влияет гораздо меньше. А вот прямой пролаз гетеродина в обход смесителя более актуален. Вроде уже писал про это, что надо выпаять все 4 диода смесителя и посмотреть остаточный уровень несущей без них. Дело в том, что уровень и фаза прямого пролаза гетеродина точно зависят от частоты. А компенсирующее противофазное напряжение созданное определённым разбалансом смесителя имеет иную зависимость от частоты.

К-496 (R1ZBS)
09.03.2022, 22:10
Oleg 9, Про диоды и микроамперметр, это для проверки симметрии полуволн сигнала ГПД. А пролаз сигнала ГДП проверю обязательно. Спасибо за подсказку и помощь.

Oleg 9
09.03.2022, 22:22
для проверки симметрии полуволн сигнала ГПДМожет я непонятно написал ранее, симметрия полуволн гетеродинного напряжения в данном смесителе не имеет особого значения. Боле важна симметрия половин вторичной обмотки трансформатора, с которых сигнал подаётся на диоды. То есть если форма напряжения гетеродина не совсем симметрична, но эта асимметрия одинакова и противофазна на обеих половинах вторичной обмотки, то асимметрия формы сигнала гетеродина не должна влиять на остаточный уровень несущей. А вот прямой пролаз гетнродина в обход смесителя будет портить картину куда сильнее.

К-496 (R1ZBS)
19.03.2022, 15:55
Oleg 9, Олег, я правильно понимаю? Вы об этой симметрии (которая на фото отсутствует) говорили? Цена деленимя 0.5 в.371735

Oleg 9
19.03.2022, 18:45
Видимо да, только не понятно, почему такая большая разница, при том, что вторичная обмотка намотана скруткой из 2 проводов... Или я что-то путаю?

К-496 (R1ZBS)
19.03.2022, 18:51
Нет, все верно. Вторичка намотана скрученным двойным проводом. Намотана она на четырех секционном каркасе от СБ-12а. Две крайние секции это первичная обмотка, две средние вторичная. Результат на фото.

Oleg 9
20.03.2022, 10:00
Тогда остаётся проверить усиление в каналах осциллографа, если поменять их местами разность амплитуд также меняется на противопоожную? Если с осциллографом всё в порядке, то изменить конструкцию трансформатора, допустим певичку намотать в двух соседних секциях, а вторичку в остальных двух со стороны "холодного" конца первички или выполнить этот трансформатор на кольце, с материалом проницаемостью 8-20.

К-496 (R1ZBS)
20.03.2022, 10:49
Каналы осцилографа откалиброваны точно. Ставил на один сигнальный провод оба щупа, и калибровал. Так-же менял местами щупы при замере, ничего не меняется. Даже пробовал менять местами выводы на проводниках печатной платы. Мало-ли, может сказывается расположение (емкость) проводников относительно общего провода. Результата ноль. Касательно намотки, именно так (на первых двух секциях намотана первичная обмотка, на вторых вторичная.) и наматывал первоначально. И именно тот отвод что ближе к вторичной обмотке, и подключал к общему проводу. Все как по учебнику, как по науке. Увы. Но есть и хорошие моменты. То-ли разброс по напряжению обмоток стал меньше, то-ли то что повысил напряжение на смесителе, но подавление несущей возросло, а расбалланс, на краях заметно снизился. И при определенных моментах, не превышает 7-10 мВ (амплитудное значение) на сетке лампы. При этом уровень сигнала (хотя и с ним не все красиво и гладко, но об этом потом) доходит до 10-12 В (амплитудного значения).

Александр Макеев
20.03.2022, 11:08
Для улучшения симметричности надо ставить симметрирующий трансформатор: два скрученных провода на кольце, как у Реда в желтой книге рис.1.13

К-496 (R1ZBS)
20.03.2022, 11:16
К уже имеющемуся контуру, связанной с ним катушкой связи, еще и симметрирующий трансформатор добавить? Нет полной уверенности что проблема именно в не симметрии сигнала.

Александр Макеев
20.03.2022, 11:35
Нет полной уверенности
Практика - критерий истины.

К-496 (R1ZBS)
20.03.2022, 11:38
Так-то да! Но как показывает практика, симметрия сигнала при перестройке по частоте не изменяется. А вот подавление несущей меняется. И порой (при различных манипуляциях) довольно существенно.

Oleg 9
20.03.2022, 21:52
Нет смысла зацикливаться на симметрии. Прямой пролаз гетеродина в обход смесителя проверяли? Это когда надо просто выпаять диоды и посмотреть остаток несущей. Если это явление сколь либо существенно, то никакая симметрия не поможет.

Андрей_1976
20.03.2022, 22:15
Да да поможет только прямая оцифровка сигнала, ....
С последующей математикой обработки ...

Добавлено через 10 минут(ы):

Ну это есть не предел,

Можно еще выше ...

К-496 (R1ZBS)
21.03.2022, 13:00
Да Олег, вы оказались правы. Это пролаз сигнала ГПД. Отпаял диоды, на сетке лампы синусоида в 0.4 В. Сейчас разбираюсь в причинах. Спасибо за подсказку.

К-496 (R1ZBS)
24.03.2022, 08:20
Спасибо всем! Проблема решена. Всех благ и удачи! 73!

vadim_d
24.03.2022, 08:59
Проблема решенаНу так самое интересное - что же это было? :)

paguo-76M2fet
24.03.2022, 11:05
Что было - ясно, но самое важное, узнать, КАК именно дело было исправлено.

UR5ZQV
24.03.2022, 11:44
paguo-76M2fet, Никакая "симметрия сигнала ГПД" не поможет заведомой ассимметрии из за разницы параметров нагрузки (т.е. ВАХ диодов). Для "выравнивания" там баллансировочные резисторы есть, можно ж было сразу их покрутить, не создавая "новых теорий" работы обычного, однотактного, баллансного, шунтового перемножителя.

R8ACR
24.03.2022, 12:23
Известно со времён Хаджи Насреддина, что один "любознательный" может столько вопросов задать, что и сто мудрецов не ответят.

RV4LX
24.03.2022, 12:55
баллансного,
Баланс он и в Африке баланс. И длина тоже.
Без лишних букв.:-P

К-496 (R1ZBS)
24.03.2022, 15:03
Ну как что было? Была классика! Сначала создать проблему, а потом ГЕРОИЧЕСКИ с ней бороться и ПОБЕДИТЬ!!! :ржач: В авторском варианте, соотношение витком выходного контура ГПД и катушек связи смесителей, было 11/1. Примерно то-же самое соотношение я и оставил. Но проблема в том, что у автора стояли германиевые диоды, а я поставил кремниевые (кд-509),со всеми вытекающими для амплитуды сигнала ГПД на выходном контуре последствиями. Величина напряжения ГПД была такова, что щуп осцилографа фиксировал этот сигнал на ЛЮБОМ проводнике платы (и даже просто находясь рядом в 2-5 см от дорожек ГПД). Как-то так. :smile:

Исправил очень просто. Вместо выходного контура ГПД, установил ШПТ с соотношением 1/1 на ферритовом колечке, и подогнал выходное напряжение в пределах (в схеме предусмотрена возможность плавного изменения напряжения) 0.5-1.2 вольта. И все сбалансировалось. Остаток несущей по всему диапазону порядка 10-15 мВ (пик-пик). А при модуляции порядка 4-5 вольта (пик-пик).

Евгений240
24.03.2022, 17:03
А кто мешал уменьшить напряжение ГПД в схеме с контуром?.
Контур. всё таки подчищает сигнал ГПД.
Если трансивер на один диапазон, то никакого смысла отказываться от контура не было.

К-496 (R1ZBS)
24.03.2022, 17:07
Никто не мешал. Я указал как решил проблему. А что до контура на выходе, то его надо делать с очень небольшой добротностью. Что бы амплитуда сигнала изменял в минимальных пределах. С ШПТ таких проблем нет.

vadim_d
24.03.2022, 17:25
то его надо делать с очень небольшой добротностьюПри увеличении числа витков катушки связи до нормального открывания кремниевых диодов смесителя добротность контура тоже заметно упала бы. Но есть решение, которое работает, есть понимание причины - что еще надо?

К-496 (R1ZBS)
24.03.2022, 17:44
Да, при открывании диодов добротность упадет, однако это падение будет до разных величин в зависимости от расстройки от основной частоты резонанса. Да и то что было у автора (работа на половинной частоте, с последующим удвоением частоты), как мне кажется содержит куда больше побочных частот на выходе ГПД. По этому пока оставлю так, а там посмотрим.

SYN
24.03.2022, 17:53
Хорошо, что решили. Я в сообщениях №№ 58 и 63 примерно то же и предлагал :) :)

К-496 (R1ZBS)
24.03.2022, 17:58
А куда оно денется? :smile:

SYN
24.03.2022, 18:57
Остаток несущей по всему диапазону порядка 10-15 мВ (пик-пик). А при модуляции порядка 4-5 вольта (пик-пик).
Это прям классно получилось.

К-496 (R1ZBS)
24.03.2022, 19:15
Подавление несущей зависит и от ВЧ фазовращателя (равенства напряжения в каналах фаз), а он (ВЧ ФВ) пока подстраивался только предварительно. Но даже данный уровень несущей не прослушивается на стоящем рядом приемнике. Сигнал снимался с сетки выходной лампы. Что будет дальше посмотрим. Есть некоторые проблемы с подавление второй боковой. С этим еще предстоит разобраться.

R8ACR
28.03.2022, 07:32
Это что ж там за приёмник, если не улавливает наводку рядом находящегося гетеродина, странно всё это...

К-496 (R1ZBS)
28.03.2022, 17:28
Обычный ДЕТЕКТОРНЫЙ приемник.

К-496 (R1ZBS)
17.04.2022, 15:03
Народ, подскажите, как и где проконтролировать правильность регулировки резисторов R5,R6. 372836