Фильтры для "инфрадина" - 64.455 МГц

[Genadi Zawidowski]

в стопервый раз устало откликнулось эхо...
в Киеве Филюр продает 45 МГц на 15 кГц, в Питере - я (64.455) и филиал филюра (45) - Аллюр, в Москве - фирма Этна (любые).

А вообще кто-то говорил про просто немерянное количество фильтров на 55.5 на каком-то из радиорынков Украины. Я не верю, поскольку все ищут.

[vadim_d]

... Есть дохлый фильтр (там неисправны трансформаторы, похоже) - исследуете?
Геннадий, то есть они диф.-мостовые? А до каких частот делают лестничные?

[Genadi Zawidowski]

Китайы сделали диф-мостовые. Не знаю, делают ли в промышленности лестничные (я не имею в виду шедевры типа PT-8000).

[vadim_d]

не знаю.
Геннадий, так Вы его еще не разбирали что ли? Я понимаю что в HC49U впихивают двухполюсное звено лестничного фильтра, при этом на одной пластине делаются два связанных резонатора. Могу и ошибаться. Как-то накупил в Микронике кварцев на 45.0 МГц, но они пока лежат без дела.

[Genadi Zawidowski]

Вадим, вы меня спросили про лестничные фильтры - я про них "не знаю".
Китайский фильтр неисправный я разбирал - классика - два трансформатора на входе и выходе (колечко 5 мм), четыре кварца (вряд ли тут надо ставить двухполюсное звено?) соединенных в одну точку. Три подстроечника - пара на трансформаторах, один в точке соединения всех резонаторов. Два постоянных конденсатора (на плече трансформаторов). То есть, подстроечниками на трансформаторах балансировка какая-то выполняется. Исследованием, что за кристаллические элементы в корпусах, не занимался. Так не понять - корпуса заземлены,

[vadim_d]

Китайский фильтр неисправный я разбирал - классика - ...
Геннадий, спасибо, буду знать.

[Игорь 2]

Китайский фильтр неисправный я разбирал - классика - ...
Да откуда ж там что- то другое возьмётся, на гармониковых кварцах. На основной гармонике на 12.8 МГц в лестничном и 3 кГц- за счастье, а на гармониках резонансный интервал сужается...

[RW6MPB]

Я не перезанимался... Некруглость имелась в виду при ПЧ 455 кГц.
Я просто "помешан" на когерентности всех частот в приемнике - и предсказуемости частоты приема, например. Ну ведь плывет, герц на 300 на 70 МГц генератор без термокостабилизации! Если делать портативный аппарат - тут я говорил, что даже для него синтезатор вполне реализуем (75 мА с трех гетеродинов, из низ 25 - ГУНы и 15 - стабилизаторы).

gfhghedgfshdflkfslhr wheruwghr

[Genadi Zawidowski]

А кто подскажет, какие отверстия лучше использовать для соединения земляных полигонов на двух сторонах платы - побольше и потоньше (0.5) или побольше (0.8) и пореже?

[EU1ME]

0,8 лучше, имхо. Больше площать контакта и толще слой металлизации ложится.

[Гарий]

Смотря для каких целей. Если по ВЧ - можно и поменьше но почаще, а для токов - то здесь уже можно посчитать и взять с запасом, а если не заморачиваться, то если изходить из технологической стороны, то отверстия могут быть такие же как и все остальнде, только их делаем несколько и потом пропаеваем. и с токами все нормально. :)

Гари

[Genadi Zawidowski]

если изходить из технологической стороны, то отверстия могут быть такие же как и все остальнде, только их делаем несколько и потом пропаеваем.
У меня ВЧ. Я имел в виду заводское изготовление плат - там как нарисуем, так и будет. Фотографии на пятой и шестой странице этого топика иллюстрируют текущее состояние.
Несколькими отверстиями не обойдется, в имеющейся версии около полутысячи отверстий только для соединения полигонов между собой. Просто я посмотрел на чужие проекты и увидел использование для этих целей бОльшего диаметра, чем у меня. Александр, про бОльшую площадь мысль была, так и буду делать.

[VS]

Очень интересно - что получается?
Какие фильтры (для "инфрадина" - 64.455 МГц) ставите?
Хочу тоже попробовать, а где взять ( фильтр, платы и т.д.)?
Если не трудно, какую нибуть информацию (может быть не окончательный вариант) пожалуйста...
Заранее благодарен.

[Genadi Zawidowski]

Получается. Инфорамция и описание выкладывались тут - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=1663 47#166347
Что получается - Фотки в аттачменте . Можно сказать, получилось.
Сейчас надо доделать всё что собирался и что обещал, разослать что надо, так что пока сильных изменений в плате приемника не будет. Ближайшие перспективы по этому проекту - плата диапазонных фильтров (взамен неудачной), плата контроллера и плата передающей части. Усилитель мощности тоже вдали где-то маячит. После того, как выяснилась необходимость дросселей в синтезаторе (в цепи варикапов) - новая плата синтезатора еще даже не на подходе.
Платы можно взять у меня или заказать самому, фильтры - можно использовать готовые (на 45 МГц) от телефонов, эти (что на фото) - у меня. Детали через личку.

[R0SBD]

Геннадий а что можете сказать про такие фильтры: http://www.inrad.net/product.php?producti d=225&cat=2&page=1
Как я понял полоса 5 кгц или я ошибаюсь. Но они тоже на пч=64,455кгц.

[Genadi Zawidowski]

Я не могу при inrad ничего сказать...
На плате по Вашей ссылке показана плата с обвязкой... Есть у меня предположение, что установленный на этой плате фильтр без обвязки
называется у Inrad
4-5 kHz 64.4550 MHz 6-pole crystal filter
http://www.inrad.net/product.php?producti d=37&cat=6&page=1
Соответственно, у такого фильтра побольше затухание за полосой должно быть децибел на 20, чему моих, 4-х кристальных. Затухание в полосе - тоже увеличится (не 2.7 dB, а ближе к 4 dB).

Габариты корпуса (больше, чем у моих, 4-хкрисатльных) тоже наводят на такое же соображение. Цена у Inrad $125.00 - тоже ;) Предположительно, им они обходятся до $60 (это я аппроксимирую цену за узкий 4-х кристальный).

Вообще меня не покидает мысль, что их фильтры делаются на примерно таком же заводе, что и мои.

[Genadi Zawidowski]

Итак, фильтры по спецификации из предшествующего поста заказаны заказаны. Цена $65.

[Relayer]

интересно, хоть что-то еще делается не в китае? :)

[Genadi Zawidowski]

Андрей, вопрос риторический, как я понимаю? Мои фильтры делаются в Китае.
Я честно пытался с московским заводом "Этна" наладить контакт... нет контакта. То есть общались, договорились о цене и опытных образцах. Но ои перестали отвечать на письма. а по телефону журчит факс. А китайцы оказались совершенно вменяемыми.
В порядке размышлений, куда можно применить такое изделие... сделать "крутой" приемный тракт с двумя руфингами переключаемыми и одним широким фильтром за УПЧ. Переносной транссивер на одном таком фильтре (больше резонаторов - лучше подавление зеркалки по второй ПЧ). Да, у тебя программа уже научилась считать пораженки для SSB с двумя преобразованиями (это когда три гетеродина работают) или хотя бы два гетеродина? Пример реально существующие пораженки в Дегене и расчет откуда она взялась я приводил где-то выше, но твоя замечательная программа про неё ничего не говорит.

[Relayer]

Генадий, вопрос мой конечно из разряда риторических.

сделать "крутой" приемный тракт с двумя руфингами переключаемыми и одним широким фильтром за УПЧ
ага - это была первая мысль которая меня посетила

у тебя программа уже научилась считать пораженки для SSB с двумя преобразованиями
пока не научилась. весь погряз в сдр. даже до паяльника некогда добраться :(

[Genadi Zawidowski]

Итак, фильтры по спецификации из предшествующего поста заказаны заказаны. Цена $65.
долетело...

[ES4RZ]

Есть такие XF-718 KSS Japan.
82,2 MHz
4-х кристальный моствой.

[R6BK]

Genadi Zawidowski

Чтото немогу до Вас докричатся

[R9LZ]

Чтото немогу до Вас докричатся
Пользуйтесь ЛС.
Пункт 3.3.3 правил.
Пишите грамотно 3.3.11

[Genadi Zawidowski]

Здравствуйте.
Я просто паспорт потерял... найду кого-нибудь, кто пойдёт со мной на почту - отошлю...

Извините, мне действительно неудобно из-за задержки.

[R6BK]

Здравствуйте.
Я просто паспорт потерял... найду кого-нибудь, кто пойдёт со мной на почту - отошлю...

Извините, мне действительно неудобно из-за задержки.

Хорошо, жду. А телефон почему не берете, я же не скандальный.

[R6BK]

Благодарю, получил. Сижу паяю :super:

[rv4lk]

Я извиняюсь, не совсем в тему. А какой вообще смысл применять в самоделках преобразование вверх? Ведь кроме уменьшения необходимого числа контуров, все остальное - только головная боль и лишние проблемы, которые надо преодолевать. Ради полного перекрытия диапазонов? Да вроде бы это и не надо. Все так называемые руфинг-фильтры с полосой пропускания менее 10...15 кГц, это просто маркетинговый ход. Динамика лучше, меньше шумы? Просто потери больше. Все параметры от температуры расползаются, одни заморочки. Можно, конечно, получить хорошие результаты, но в домашних условиях проще и лучше получится при частоте ПЧ лежащей в пределах 8...9 мГц. А кварцевые фильтры легко сделать самому, что CW, что SSB. Да не по одному на одну полосу пропускания, а штуки по три. Общее число работающих кварцев 16...20. Тут даже гетеродинный фильтр не нужен будет, разве что для телеграфа. Конечно, полосовых фильтров надо две штуки трехконтурных, но они будут работать и на TX, и на RX. Можно сказать, что это - архаика, а можно - классика. Будет и чутье с динамикой, шумов не будет. Опять же, не забывать про экранировку. Все каскады УПЧ, детектор, как минимум. Ну конечно вход, смеситель. Опорник требует двойной-тройной экранировки. Иначе от шумов при любой схемотехнике не избавиться.
С ув. Александр, RV4LK

[Genadi Zawidowski]

Просто потери больше
Потери как в документе на фильтр. Как и полоса - 7.5 кГц.

Все параметры от температуры расползаются
Опять же, узкий фильтр заводом выпускается для диапазона -20..+70 градусов.

Да не по одному на одну полосу пропускания, а штуки по три
Да я и ЭМФы бы не прочь несколько штук поставить - но дефицит.


Ведь кроме уменьшения необходимого числа контуров, все остальное - только головная боль и лишние проблемы, которые надо преодолевать. Ради полного перекрытия диапазонов? Да вроде бы это и не надо.
На это у меня рациональных объяснений нет. Одна из причин - детская мечта. Но после того, как занялся up-conversion, на изготовление конструкций с другой архитектурой не тянет... Вернее, как конструкций для повседневной работы в эфире. Естественно, аппарат для портативной работы QRP на один -два диапазона делать с архитектурой up-conversion и двумя преобразованиями я бы не стал - но просто потому, что не получил бы желаемых характеристик (и по габаритам и энергопортеблению в том числе). Посмотрите, напрмер, на описание ATS3B в аттачменте.
А хорошие фильтры по входу не помешают любому приемнику - но в случае up-conversion на 40 и выше мегагерц они помогают уменьшением суммарного уровня сигналов на первом смесителе и на УПЧ перед первым фильтром. Правда, падает чувствительность. В планирующемся аппарате я хочу все-таки поставить полосвики.

Тут даже гетеродинный фильтр не нужен будет
Я не совсем понял, что это за узел.

Иначе от шумов при любой схемотехнике не избавиться.
Сигнал опорного генератора на 12.8 МГц я слышу на уровне ниже шумов эфира при подключенной антенне. Есть другие источники поражённых точек. А о каких шумах речь? У меня чувствительность при С/(С+Ш) 10 дБ строго соответствует расчетной - 0.2 мкВ без УВЧ и 0.1 с УВЧ - в полосе 3.1 кГц. Что надо заэкранировать, чтобы стало лучше?

Да, есть еще одна практическая сторона - если делать приемник и возможностью приема АМ вещания - кварцевый (вы ведь имели в виду лестничный?) фильтр с полосо 6 кГц на частоту 8 МГц так просто не сделаете. Так что, ЭМФы почти без вариантов. Или цифровая обработка на ультразвуковой ПЧ, опять же - с широким руфингом.

Не смог для себя решить - ставить или не ставить УВЧ. Все-таки без него получившаяся чувствительность 0.25 мкВ маловата для ВЧ диапазонах - в результате УВЧ стал отключаемвым реле. Правда, это может ухудшить условия работы первого смесителя (с УВЧ влияние диапазонных фильтров меньше). Применил подсмотренное в IC-7700 решение - диплексор на выходе ФНЧ перед смесителем.

[rv4lk]

To UA1ARN
Геннадий! Добрый вечер! Я имел в виду Инрадовские фильтры. Под гетеродинным фильтром подразумевал PBT, или SHIFT, как кто назовет. Фильтры конечно, лестничные, так мостовые не сделать, уж больно конкретный разнос частот последовательного и параллельного резонансов надо иметь в кристаллах. Но я и не подразумеваю слушать вещалки. Какие фазовые шумы Вы получили в своем синтезаторе, напомните, пожалуйста. Я синтезатор создать сам не могу, поэтому в трансивере, который затеваюсь сделать потихоньку, в час по чайной ложке, планирую поставить ГПД от "Дрозда", он у меня уже есть. Это для приема, и скорее всего, будет полностью отдельный RX, для передачи же и вспомогательного RX (трансивера) какой-либо синтезатор, что сам смогу повторить, по возможности получше. Нужды делать трансивер с суперпараметрами, да и просто трансивер, нет, просто хочется получить 105...110 в кубе. То бишь динамику, избирательность по соседнему и зеркальному каналам, хорошую АРУ, и т.д. Работа большая, для меня сейчас не на один год, так как вечером не попаяешь, темно, а днем некогда. Да и торопиться некуда. Под шумами я имел в виду шумы на выходе УНЧ при полном усилении, по методе, как меряют шумы у Айкомов. Надо намного получше, это не такая уж проблема. Ну и все основные узлы на отдельных платах, чтобы при случае, заменить на новые.
C ув. Александр, RV4LK, ех UA4FON, ех UA6AQM

[Genadi Zawidowski]

Вот так оно должно выглядеть...

[Genadi Zawidowski]

Продолжения обсуждения темы и новые обновления будут делаться тут:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1780 3