PDA

Просмотр полной версии : Фильтры для "инфрадина" - 64.455 МГц



Страницы : [1] 2

Genadi Zawidowski
19.02.2007, 15:42
Продолжения обсуждения темы и новые обновления будут делаться тут:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1780 3

Коллеги, ищу желающих учавствовать в заказе фильтров (повторном заказе), пригодных для использования как руфинг-фильтр в технике с "преобразованием наверх".

Фильтры представляют из себя четырехкристальные дифференциально-мостовые фильтры, согласованные к 50 ом на входе/выходе. Без дополнительного ручного согласования, затухание в полосе пропускания 2.7...3.3 дБ, неравномерность не более одного децибела. Полоса пропускания по уровню -3 дБ около 15 кГц. Затухание при расстройке на 25 кГц - около 40 дБ. При больших расстройках - около 55 дБ (измерено "на весу", без встраивания в конструкцию).

Предполагаемое применение - приемо-передающая техника, у которой во второй ПЧ стоит ЭМФ или пъезокерамический фильтр - для приема CW, SSB, AM, NFM. 455 килогерц как вторая пч выбрана из соображений возможности использовать как импортные комплектующие (пъезокерамику, ЭМФ, кварцевые фильтры), так и фильтры производства фирмы "Аверс" - ЭМФ на полосы вплоть до 3.1 кГц.

Ориентировочная цена - надеюсь уговорить поставщика на 30 долларов за штуку. Это я основываюсь на цене из уже полученной первой партии фильтров, где цена одного изделия была $35 USD.

Собираю заказ на 50 фильтров.

Характеристика от производителя:

Crystal filter 64.455MHz 3rd Fundamental 4-pole,
pass bandwidth: 3dB+/-7.5KHz,
Stop bandwidth: 40dB+/-25KHz,
Ripple: 1.0dB Max
Insertion loss: 2.5dB Max,
Terminal Impendance: 50 ohms,
Operating temp: +5--+70C

Размер, занимаемый на плате - 30*20 мм

Еще есть возможность делать фильтры полосу не уже 7.5 кГц

CO2040
19.02.2007, 17:43
А не рано ли заказ собирать ? Может сначала посмотрим как они в аппаратуре себя поведут, те что сейчас имеются. Пусть вылезут все возможные косяки, отработается схемотехника.

Vadim
19.02.2007, 17:59
А что в них особенно хорошего? Есть гораздо лучше...

Professor
19.02.2007, 19:13
А чем эти фильтры лучше тех, что продаются на разные частоты от в районе 50-70МГц по 400-500рублей за штуку на Буженинова?

Мне надо для FT-897D на 68,33 МГц, но там нет(((
Где взять его?
И на 455кГц тоже надо 2.4кГц с прямоугольной х-кой.

Genadi Zawidowski
19.02.2007, 23:04
К сожалению не Буженинова не ходил (как видите, я в Питере живу), сравнить не с чем, на письма не отвечают. Сходите и купите, обмеряйте - потом нам расскажете. Эти все одинаковые.
Vadim, поделитесь информацией - где, почем и на каких условиях поставка и оплата.
на 455 - это к Аверсу.

Genadi Zawidowski
19.02.2007, 23:20
Получше есть и у меня (KVG на 70 МГц), можно заказать и Инрад, сами знаете как (обсуждается тут в соседней теме типы кредиток и как избежать проблем), есть куча фирм, делающих ИДЕАЛЬНЫЕ фильтры (или наши - только для вояк, или импортные - только для вояк, с запретом на экспорт).

Genadi Zawidowski
19.02.2007, 23:31
А не рано ли заказ собирать ? Может сначала посмотрим как они в аппаратуре себя поведут, те что сейчас имеются. Пусть вылезут все возможные косяки, отработается схемотехника.
CO2040, пожалуй вопрос есть - как оцениваете возможность притменения усилителя MSA-1105 как единственного усилителя за кварцевым фильтром и как УВЧ?
Да, есть мысли померять интермодуляционные характеристики этих изделий (входной и выходной трансформаторы в этих фильтрах - на колечках).

R3LDA
19.02.2007, 23:37
Получше есть и у меня (KVG на 70 МГц), можно заказать и Инрад, сами знаете как (обсуждается тут в соседней теме типы кредиток и как избежать проблем), есть куча фирм, делающих ИДЕАЛЬНЫЕ фильтры (или наши - только для вояк, или импортные - только для вояк, с запретом на экспорт).

Геннадий, как насчёт ГДРовских фильтров от RFT?
MQF 70,2-1600/2 (70,2мгц -3dB-Bandbreite 18kHz, 1..4pF ll 4,7 kOhm)
их можно приобрести свободно
на сайте журнала Функаматёр. Стоимость 19евро или по курсу 24доллара

Кроме того можно купить и кварцы опорников на 70 и 70,2мгц
для USB,LSB ну и соответственно ЭМФы на 200кгц

Такие комплекты стоят в приёмниках ЕКД-100,300,500 и др

вроде в рекламе не нуждаются..:)


73

CO2040
19.02.2007, 23:43
А чем эти фильтры лучше тех, что продаются на разные частоты от в районе 50-70МГц по 400-500рублей за штуку на Буженинова?

Попробую ответить.
Как человек, уже более 3-х лет делающий всякую аппаратуру с преобразованием "вверх" и начавший использовать фильтры с Буженинова.

Во-первых здесь известен производитель, известны характеристики. И я уверяю, что подобных фильтров на Буженинова НЕТ и не было никогда. Максимум что нормального - это ФП2П8-438, да импортные ширпотребовские 45M30, 45M15. Но это фильтры другого совсем порядка и назначения. Всё остальное либо в единичных экземплярах (непроданный, невостребованный, отбракованный, спёртый, выкусанный и т.п.). Во-вторых требовать какие-либо гарантии по фильтрам там глупо.
Похожее, что предлагает Геннадий - это только у "Мориона" возможно есть, а также у "Метеора". Но тут всё дело даже не в том, что где есть лучше, а что реально доставаемо. А реальность такова : либо сток неликвидов и старья из "Кварца" соответствующего качества и параметров по самодурным ценам, либо новые, ныне производимые фильтры о которых здесь идет речь.

CO2040
19.02.2007, 23:48
CO2040, пожалуй вопрос есть - как оцениваете возможность притменения усилителя MSA-1105 как единственного усилителя за кварцевым фильтром и как УВЧ?
Да, есть мысли померять интермодуляционные характеристики этих изделий (входной и выходной трансформаторы в этих фильтрах - на колечках).
У меня сейчас такого усилителя нет. Так что видимо придется питерцам выступить в этом деле первопроходцами. Я же буду использовать свою схемотехнику на куче дискрета.

Ник ххх
20.02.2007, 01:24
Всем здравствуйте уважаемые радиолюбители.
Возник вопрос где можно посмотреть справочные данные на различные фильтры для приемника с преобразованием частоты вверх? У меня есть два фильтра ФП2П-395-3, а как их применить не знаю.Также не определился с схемой толком законченой конструкции не нашел пока. Может что посоветуете.

Genadi Zawidowski
20.02.2007, 12:28
Посоветовать это всегда пожалуйста...
Синтезатор - мой возмите http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=4298
ПРо передающую часть пока не скажу, но приемная макетируется пока. Могу назвать типы активных элементов по порядку:
ФВЧ + ФНЧ (-6 dB)
BFG540 (G=12 dB)
ФНЧ (-3 dB)
AD831 (G=6 dB)
quartz filter (-3 dB)
BFG540 (G=10 dB)
AD831 (G=12 dB)
emf/piezo filter (-6 dB)
AD605 (обе половинки друг за другом)
ADG774 (ADG713)
AD620 (G=1)
AD8651 (LPF 10 kHz)
TDA1308 (G=1)
В нужных местах стоят цепи согласования (реактивные), потому потери между некоторыми узлами могут быть до 1 дБ.

Смеситель и упч похожи на то, что предложил Илья RW3FY.

Genadi Zawidowski
20.02.2007, 12:54
Геннадий, как насчёт ГДРовских фильтров от RFT?
MQF 70,2-1600/2 (70,2мгц -3dB-Bandbreite 18kHz, 1..4pF ll 4,7 kOhm)
их можно приобрести свободно
на сайте журнала Функаматёр. Стоимость 19евро или по курсу 24доллара

Кроме того можно купить и кварцы опорников на 70 и 70,2мгц
для USB,LSB ну и соответственно ЭМФы на 200кгц

Такие комплекты стоят в приёмниках ЕКД-100,300,500 и др
73
Это было бы почти идеально...
Кроме одного - предполагает обязательное использование 200 кГц третьей ПЧ. Скажем так, экзотическая частота. Использование других фильтров по последней ПЧ потребует генерацию "некруглой" частоты для второго гетеродина - что сильно усложняет синтезатор (надеюсь, не предлагаете использовать заказные кварцы во всех тех местах, где нужен гетеродин?). 455 позволяет использовать все, что продается сейчас, без антиквариата.
Между прочим, цена сравнима с тем, что я заказал...
ps: Ой, будет повторение темы про "амидоновские кольца"...

R3LDA
20.02.2007, 20:02
Это было бы почти идеально...
Кроме одного - предполагает обязательное использование 200 кГц третьей ПЧ. Скажем так, экзотическая частота. Использование других фильтров по последней ПЧ потребует генерацию "некруглой" частоты для второго гетеродина - что сильно усложняет синтезатор (надеюсь, не предлагаете использовать заказные кварцы во всех тех местах, где нужен гетеродин?). 455 позволяет использовать все, что продается сейчас, без антиквариата.
Между прочим, цена сравнима с тем, что я заказал...
ps: Ой, будет повторение темы про "амидоновские кольца"...

Вы навeрное имели ввиду частоты 200кгц во второй ПЧ ?
По поводу экзотичности такой ПЧ, отчасти согласен не у многих радиолюбителей были в руках ЭМФы на 200кгц. Помнится в своё время я с ног сбился в поисках ЭМФа на 215кгц для модернизации приёмника Р-250, а у самого валялся без дела ЭМФ на 200кгц. Мне как то и в голову не могло прийти что он может быть с успехом применён..:)

Амидоновская ветка вряд ли повторится, поскольку не много
ребят сегодня конструирует самодельную аппаратуру с параметрами соизмеримыми с промышленной... Уверен
на данном форуме наберётся от силы человек 5-6 которые захотят приобрести RTF фильтры.. Для этих людей я мог бы сам привезти фильтры, поскольку летом всё равно поеду в Россию.

Боже упаси, я ни кого не агитирую выпиливать экзотические частоты из кварцев. Хотя не вижу в этом ничего сверхособенного..:)

Да по поводу круглых частот гетеродинов, вы немножко перезанимались с вашими синтезаторами, забыв что кварцы могут работать и на 5 или 7 гармонике: ).

Взяв скажем кварц на 10100кгц, можем сделать на базе него
генератор работающий на 7 гармошке.

т.е. на частоте 70700кгц т.е. Используем в первой ПЧ готовый кварцевый фильтр на 70.2мгц, о котором писал выше, а во второй
ПЧ используем распространённые ЭМФы на 500кгц.. :)



73

Genadi Zawidowski
20.02.2007, 23:59
Я не перезанимался... Некруглость имелась в виду при ПЧ 455 кГц.
Я просто "помешан" на когерентности всех частот в приемнике - и предсказуемости частоты приема, например. Ну ведь плывет, герц на 300 на 70 МГц генератор без термокостабилизации! Если делать портативный аппарат - тут я говорил, что даже для него синтезатор вполне реализуем (75 мА с трех гетеродинов, из низ 25 - ГУНы и 15 - стабилизаторы).

R3LDA
21.02.2007, 01:17
Я не перезанимался... Некруглость имелась в виду при ПЧ 455 кГц.
Я просто "помешан" на когерентности всех частот в приемнике - и предсказуемости частоты приема, например. Ну ведь плывет, герц на 300 на 70 МГц генератор без термокостабилизации! Если делать портативный аппарат - тут я говорил, что даже для него синтезатор вполне реализуем (75 мА с трех гетеродинов, из низ 25 - ГУНы и 15 - стабилизаторы).

О круглых частотах: я взял для примера кварц 10100кгц который довольно распространён и у вас и у нас.
При более внимательном просмотре содержимого Вашего Московского магазина по ул. Буженинова оказалось что, там есть все опорники как для частоты 500кгц
13940кгц *5= 69700кгц т.е. (70200-69700=500кгц)

так и для частоты 455кгц

13949*5= 69745кгц

для частоты 455кгц правда небольшая осечка, :) в магазине есть кварцы 13948 или 13950кгц т.е. не подходят на +-1кгц.

Но 1кгц несовпадения при частотах около 70мгц спокойно
подгоняется подстроечником. У меня тут самодельный трансивер ''Le Forty 40m''
В качестве ГПД у него кварцевый генератор на частоту около 12мгц, так он свободно перестраивается в пределах 30кгц..


73

R0SBD
21.02.2007, 05:09
Инфрадин - это наш или американский производитель. Если уж заказывать то у американцев . У них есть фильтры на эти частоты с полосой 3-3,5 мгц, мне кажется это лучше чем 15 кгц.

Genadi Zawidowski
21.02.2007, 12:56
Слово "инфрадин" означает структуру приемника.
Производитель моих фильтров - китайский.
Заказать у американцев не сильно получается - во первых, дорого, во вторых - не вся продукция может быть продана нам, их врагам.
15 килогерц - это из соображений термостабильности (и дешевизны как следствие) и возможности приема широкополосных сигналов - FM, AM, DRM.

Ник ххх
22.02.2007, 02:35
Спасибо Генадий за ответ. Синтезатор скорее буду приобретать, слишком сложно и нет необходимого опыта в этом деле. Схему что предложил Илья RW3FY посмотрел, но я ищу чтоб было ssb, чм, ам, drm.Скорее всего отдельные узлы я повторю в своей конструкции.
Повторю свой вопрос к участникам форума, есть фильтр ФП2П-395-3 может кто подскажет его параметры?
Также где найти справочные данные на различные промышленные фильтры (кварц. эмф) ?

Николай.

Professor
22.02.2007, 17:55
На сайте магазина "Кварц" на Буженинова есть таблица фильтров с ценами.
http://www.quartz1.ru
Там есть минимально необходимая информация о разных отечественных фильтрах: Fcр и полоса пропускания.
Правда о ФП2П-395-3 информации нет:(

Если знаешь средню частоту фильтра, то с помощью генератора(или трансивера), диода и головки на 100мкА можно снять АЧХ.

Genadi Zawidowski
22.02.2007, 18:11
Ник ххх, действительно... а никого рядом с АЧХ-метром нет? Если вы где-то рядом с Питермм находитесь - заходите - найдем полосу пропускания (если ножек у фильтра не слишком много)

Genadi Zawidowski
22.02.2007, 18:46
Схему что предложил Илья RW3FY посмотрел, но я ищу чтоб было ssb, чм, ам, drm.Николай.
ВЫ хотите передавать чм, ам, drm? Если отодвинуть последний гетеродин на 12 кГц от полосы пропускания, будете принимать и DRM (с помощью компютера) и все остальное.

Ник ххх
23.02.2007, 02:05
Здравствуйте уважаемые радиолюбители. Спасибо за ответы. Прибор Х1-48 имеется, мне удалось на нем выяснить что фильтр ФП2П-395-3 настроен на частоту 39,99... МГц, полоса 2.7КГц.Имею два одинаковых таких фильтра а для АМ,ЧМ и DRM нужно 6кГц и12кГц фильтры, поэтому думал что найду в справочниках фильтра той же серии но с другой полосой пропускания.
Спасибо Генадий за приглашение но я живу в М.О. г. Одинцово в Питере был один раз, город Ваш мне понравился.
Такой еще вопрос- самодельный фильтр на 40МГц f-6-12кГц реально изготовить имея Х1-48, С1-79, В3-48, Ч3-38, Г4-154,Е7-11?где прочитать на эту тему? Я хотел сделать приемник (трансивер) с одной высокой ПЧ для КВ+конвертер на 144МГц
Можно ли в 1 смес. применить К590КН8 или КП902? что лучше, просто эти детали есть в моем ящике.
Николай.

Genadi Zawidowski
28.02.2007, 19:31
Ни то ни другое в первый смеситель не пойдет - представьте себе, какой придется формирователь сделать для такого смесителя... Так что пока варианты - или активные смесители или на диодах - пассивные.

Сделать фильтр наверное можно, если есть кварцы (точить?) Но снимать АЧХ надо по точкам не хуже 100 Гц - я не знаю, обеспечивает ли упомянутый АЧХ-метр такое разрешение (и точность).
Мне кажется, для Вашего случая (универсального тракта) все-таки лучше применять двойное преобразование (или SDR), ведь не будет у Вас частотный детектор на 40 МГц работать - преобразование вниз будет и так - так и SSB там продетектируете.

Да, кроме 64455 есть еще несколько 80455 с такой же полосой (15 кГц) - опытная партия делалась на эту частоту, но потом решили перейти на 64 МГц.

Genadi Zawidowski
28.02.2007, 19:41
Да, еще одно соображение - для перекрытия диапазона 100 кГц - 54 МГц первый гетеродин должен перекрывать диапазон 64.555 - 118.455 МГц. При этом же гетеродине возможно принимать и в диапазоне 129.01 МГц - 182.91 МГц (в который 144-146 просто попадает) - только входные цепи (может быть, включая первый смеситель) для работы на УКВ сделать другими - с учетом другой помеховой обстановки в этом диапазоне.

Relayer
28.02.2007, 23:37
Так что пока варианты - или активные смесители или на диодах - пассивные.

где-то мне попадалось утверждение что для преобразования "вверх" неплохой смеситель можно сделать на варикапах. но вот ни одной действующей по такому принципу конструкции я не видел (окромя применения варикапов в формирователях dsb/ssb естественно).
почему так? то ли это тупиковая ветвь, то ли требуемая мощность накачки высока, то ли коэф преобразования низок?

Ник ххх
01.03.2007, 01:53
Генадий спасибо за познавательный ответ. Вы правы во всем. Я не подумал сам задавая вопросы.
Для Relayer.
Смеситель на варикапах описан в книге Бунина Яйленко за 84г. стр80....динамически й диапазон 137дб и коэфф. шума т.е.потери 6 дб. К сожалению схемы как таковой там нет.
Еще есть статья в ж.РАДИО н.6 за 1982 г. стр.58"параметрический преобразователь" с схемой смесителя на двух варикапах по балансной схеме с симметрирующими тр-ми F пч 144МГц, мощность накачки 10 мВт на 50 Ом. Мощность гетеродина не большая и потери сигнала не очень большие, может проблема с стабильностью балансировки таких преобразователей ? Кто подскажет в чем проблемы ?

Relayer
01.03.2007, 02:05
Смеситель на варикапах описан в книге Бунина Яйленко за 84г. стр80....динамически й диапазон 137дб и коэфф. шума т.е.потери 6 дб. К сожалению схемы как таковой там нет.

да, это оно :) схема там мягко говоря упрощенная.

KOLHOZNIK
01.03.2007, 05:15
Смеситель на варикап использовался в трансивере UP2NV .
http://www.diagram.com.ua/list/bm_var.shtml

Relayer
01.03.2007, 09:37
Смеситель на варикап использовался в трансивере UP2NV.

это нч-модулятор. а мы говорим о вч-смесителях. так что не надо ввобдить общественность в заблуждение :)

Юрий(UR5VEB)
01.03.2007, 09:47
Смеситель на варикап использовался в трансивере UP2NV.

это нч-модулятор. а мы говорим о вч-смесителях. так что не надо ввобдить общественность в заблуждение :)
Что модулятор, что смеситель одно и тоже. Почему не применяют смесителей на варикапах по видимому заключается в том, что при переносе вверх присутстует некий коэффициент преобразования и который практически пропорциональный отношению частот. Чем выше это отношение тем больше коэффициент преобразования. От этого он не реверсивный. Вот это и есть основной недостаток. Но если применять только в приемниках и для ПЧ вверх, то это очень хорошее предложение, но к сожалению на один-два диапазона, так как на самых НЧ диапазонах будет максимальный коэффициент преобразования, а к 10-м уже незначительный при ПЧ в районе 35-70МГц.

Relayer
01.03.2007, 10:20
Что модулятор, что смеситель одно и тоже. Почему не применяют смесителей на варикапах по видимому заключается в том, что при переносе вверх присутстует некий коэффициент преобразования и который практически пропорциональный отношению частот.

Юра, ну вы же сами себе и ответили :) не совсем это одно и то же. если мы строим модулятор на варикапах то что мы получаем - входное сопротивление по нч очень большое. подача нч разбалансирует мост и на выходе мы получаем вч. при этом варикапы работают на более-менее линейном участке.
я тут вчера "гуглянул" немного на предмет "varactor upconversion mixer" - попался мне один патент - так вот там утверждалось что для вч смесителя варакторы должны накачиваться так чтобы они работали на нелинейном участке характеристики. и тогда типа будут супер-пупер характеристики. жаль я ссылку не запомнил :(

Genadi Zawidowski
01.03.2007, 14:40
Народ, ну нормально кольцевые балансные смесители работают - проверенное, легко применяемое решение всех проблем.
Никто на EKD-300/500 не жалуется? На Elecraft-K2 нарадоваться не могут... А все это - диодные смесители.

R3LDA
01.03.2007, 14:52
В дополнение к вышеизложенному

по Фильтрам от RTF

за 29Евро можно приобрести набор
состоящий из
фильтра 70,2мгц опорного кварца на 70мгц (или на выбор кварцы 70,2мгц, 80,9мгц ) и кольцевого балансного смесителя на диодах от
ЕКД-300-500

Выглядит всё это дело смотрите на фото.

И не говорите что вам никто об этом не говорил..:)

73

Relayer
01.03.2007, 20:41
в дополнение к вешеизложенному дополнению :) там же можно взять только фильтр за 19EUR. закажу наверное себе парочку про запас :)

Genadi Zawidowski
01.03.2007, 21:15
в дополнение к вешеизложенному дополнению :) там же можно взять только фильтр за 19EUR. закажу наверное себе парочку про запас :)
Ага! Значит интерес к ап-конвершиону есть!
Итак, краткий список тех, кто делал такую технику:

СO2040 (45.0 -> 0.455)
RA4FIX, Stas (45.5 -> 0.5)
RX3AKT, Sergey (62.5 -> 0.5)
EU1CC, Dmitry (45.5 -> 0.5)
и я, UA1ARN, Gena (45.0 -> 0.5)
Еще Г.О.Ю. из москвы (45.5 -> 0.5)

Отзовитесь, кто еще делал (хотя бы приемники)!

Relayer
01.03.2007, 21:37
интерес есть. особенно после того как мне в руки попал небезызвестный деген 1103 и я его маненько распотрошил и поковырял. спрашивается - почему китайцы могут а у нас что руки у всех из одного места растут что ли? :))

R3LDA
01.03.2007, 22:25
Интерес есть, а куда ж ему деться..:)

73

AntonSor
01.03.2007, 23:06
[quote=Relayer]

Отзовитесь, кто еще делал (хотя бы приемники)!
Могу похвастаться только недоделанным макетом приемника.
Первая ПЧ 45 МГц, фильтр 45M15B. Вторая ПЧ 465 кГц, фильтр ФП1П1 60-04, на 4 кГц. Первый смеситель на двух КП327, аналогичный смесителю приемника Рубцова. Второй смеситель на SA612A. УПЧ на К174ХА2. Керамические фильтры стоят до и после УПЧ. Детектор пока что только АМ, для третьго смесителя использую смеситель ХА2.
Первый гетеродин, преселектор пока что не доделаны. Пробовал использовать в качестве гетеродина Г4-102 - очень неудобно настраиваться. Буду доделывать.

Relayer
01.03.2007, 23:47
Первый смеситель на двух КП327, аналогичный смесителю приемника Рубцова.

это тот который СУПЕР-ТЕСТ (http://qrx.narod.ru/hams/s_test.files/1.gif) ?

Ник ххх
02.03.2007, 02:44
У меня тоже есть DEGEN покрутив приемник задумал сделать трансивер ап-конвершен. Уже раздобыл ЭМФы на 500кгц остается купить правильный фильтр на 1 пч и кварц для опорного генератора что то в "КВАРЦЕ" не чего не выбрал наверно нужно ехать в митино на рынок.С схемой пока тоже не определился скорее последую совету Генадия UA1ARN смесители сделаю на диодах с первой пч в около 60МГц. Жаль схем мало на эту тему, интересующихся было бы больше.

kalexn
02.03.2007, 09:16
Отзовитесь, кто еще делал (хотя бы приемники)!

Делал приемник с высоким ДД на самодельном кварцевом фильтре (4+4) на треьей гармоноке на частоту 43. 034 МГц, при второй ПЧ 500 кГц. Полоса получилась 3.5 кГц по первой ПЧ. Синтезатор так и не сделал.

LY3BD
02.03.2007, 10:06
Уже почти 7 лет работаю в эфире на трансивере собственой конструкции с преоброзованием в верх. Частотный расклад:
(45,0->0,5->0,2->0,5).
Синтез тоже собственной разработки.
Александр LY3BD

Genadi Zawidowski
02.03.2007, 12:22
Отзовитесь, кто еще делал (хотя бы приемники)!
Могу похвастаться только недоделанным макетом приемника.
Первая ПЧ 45 МГц, фильтр 45M15B. Вторая ПЧ 465 кГц, фильтр ФП1П1 60-04, на 4 кГц. Первый смеситель на двух КП327, аналогичный смесителю приемника Рубцова. Второй смеситель на SA612A. УПЧ на К174ХА2. Керамические фильтры стоят до и после УПЧ. Детектор пока что только АМ, для третьго смесителя использую смеситель ХА2.
Первый гетеродин, преселектор пока что не доделаны. Пробовал использовать в качестве гетеродина Г4-102 - очень неудобно настраиваться. Буду доделывать.

На всякий случай - то, что после нескольких итераций стало у меня на входе приемника.

Genadi Zawidowski
02.03.2007, 12:59
Первый гетеродин, преселектор пока что не доделаны. Пробовал использовать в качестве гетеродина Г4-102 - очень неудобно настраиваться. Буду доделывать.
Вот-вот, я начал с синтезатора - три года назад. Правда, для Вашего случая он не подойдет - "некруглая" частота второго гетеродина требуется.
На фото - самая левая плата.

RK9FBO
02.03.2007, 13:05
Здравствуйте Генадий!
Заинтересует, многих, а меня особенно,
на 64,465 но 3 кгц (желательно комплект с ёмкостями)
в PRO-III, вместо 15 кгц.

Олег

kalexn
02.03.2007, 13:44
На всякий случай - то, что после нескольких итераций стало у меня на входе приемника.
А низы зачем резать?

Genadi Zawidowski
02.03.2007, 14:07
Здравствуйте Генадий!
Заинтересует, многих, а меня особенно,
на 64,465 но 3 кгц (желательно комплект с ёмкостями)
в PRO-III, вместо 15 кгц.

Олег

У меня на 64.455, а не 64.455. И полоса как раз 15 - для универсальных приемников (и для того, чтобы частота фильтра плавать могла). Стать "русским инрадом" у меня пока денег не хватит.

Genadi Zawidowski
02.03.2007, 14:10
На всякий случай - то, что после нескольких итераций стало у меня на входе приемника.
А низы зачем резать?Вещалки на 500 с копейками килогерц слышно даже с зарезанными низами. Низы режутся от полутора мегагерц. Левую часть предложенного фильтра можно не монтировать.
Сейчас я это оценил - мой УВЧ имеет подъем децибел на 6..10 в области частот около 500 кГц..

AntonSor
02.03.2007, 22:23
это тот который СУПЕР-ТЕСТ (http://qrx.narod.ru/hams/s_test.files/1.gif) ?
Да, оттуда. Правда, без удвоения. Соответственно, без реле, переключающего половинки обмотки катушки в стоках транзисторов.


На всякий случай - то, что после нескольких итераций стало у меня на входе приемника.

Спасибо!
Чувствую, что действительно нужно было начинать с синтезатора.

RK9FBO
04.03.2007, 04:17
У меня на 64.455, а не 64.455. И полоса как раз 15 - для универсальных приемников (и для того, чтобы частота фильтра плавать могла). Стать "русским инрадом" у меня пока денег не хватит.

Да, ошибочка, 64.455 и,всё-же, на 3 кгц
(слышал о наборах к IC-7800)

Genadi Zawidowski
06.03.2007, 19:24
Вот, решил выложить - один из промежуточных файлов в процессе вбивания схемы тракта приемника. Использованы элементы схемы АРУ разработки Ильи RW3FY. В основном, все проверено, кроме АРУ. В смеситеьном детекторе и в коммутаторе фильтров на третьей ПЧ использованы ключи Analog Devices ADG713BR.

Схема поновее в следующих сообщениях

Genadi Zawidowski
09.03.2007, 15:28
В предыдущем сообщении обновил схему и выложил примерное расположение деталей на плате (100 * 200) . Места оказалось не так много, как я предполагал раньше - были "наполеоновские" планы по размещению на этой же плате малосигнального передающего тракта трансивера. Теперь с трудом влезает приемник. Коммутатор антенн кажется лишним, но его место займет аттенюатор.

Хотел спросить - кто может порекомендовать микросхему для детектора узкополосной ЧМ - с пъезокерамическим дискриминатором, с чувствительностью около 100 мВ - на 455 кГц? Импортную, по возможности в минимальном по размером корпусе.
И еще требуется - электроннй регулятор громкости (с цифровым или аналоговым управлением), возможно его совмещение с предварительным УНЧ и коммутатором входов - надо для АМ тракта.

Genadi Zawidowski
12.03.2007, 12:32
В дополнение к вышеизложенному

по Фильтрам от RTF

за 29Евро можно приобрести набор
состоящий из
фильтра 70,2мгц опорного кварца на 70мгц (или на выбор кварцы 70,2мгц, 80,9мгц ) и кольцевого балансного смесителя на диодах от
ЕКД-300-500

Выглядит всё это дело смотрите на фото.

И не говорите что вам никто об этом не говорил..:)

73
В дополнение к вышеизложенному Вами - можно попросить Вас снять размеры (можно в дюймах) с имеющегося у Вас фильтра на 70.2 МГц для создания паттерна - хочу предусмотреть возможность установки этого изделия на ту плату, что сейчас готовлю к производству. Схема обновлена.

R3LDA
12.03.2007, 21:30
В дополнение к вышеизложенному Вами - можно попросить Вас снять размеры (можно в дюймах) с имеющегося у Вас фильтра на 70.2 МГц для создания паттерна - хочу предусмотреть возможность установки этого изделия на ту плату, что сейчас готовлю к производству. Схема обновлена.

Добрый вечер Геннадий!

Я сам хотел снять размеры фильтра чтобы разместить его на плате сделанной в программе Sprint-Layout. Оказалось в этом нет необходимости, фильтр есть в библиотеке элементов этой программы (3.0 версия)

На всякий случай посылаю фаил с фильтром, его можно открыть и в более поздних версиях SP

73

Genadi Zawidowski
12.03.2007, 21:44
Я уже почти теперь совсем закончил все...

версия оправленная в производство.

Обновленная документация в сообщении http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=1663 47#166347

R3LDA
12.03.2007, 22:24
Плата 100*160, пустая... Проверьте, пожалуйста! А то я уже почти закончил все...

Я поместил рядом с фильтром корпус микросхемы DIL -14
для того чтобы сравнить размеры. Cетка в SP 2.54 ножки микросхемы как раз совпадают с шагом сетки.
Сконвертировал файл в BMP, oднака его тоже нельзя посылать
пришлось перевести в Gif..
73

Genadi Zawidowski
13.03.2007, 12:25
Разобрался с размерами. Как я понял, два вывода в центре - это М3-винты? Размер маленький, должен влезть.

Нашел документ http://www.rainer-foertig.de/td/MQF-1.pdf, там этот фильтр начерчен - крепежные винты расположены по оси корпуса, а в лайаутовском паттерне - слегка не так. И размеры где-то на 0.8 мм отличаются...

В сообщении выше обновил проект, крепеж под фильтр от EKD предусмотрел.

R3LDA
13.03.2007, 22:30
Да размер в SP немного меньше.
Сейчас взял штангельциркуль проверил все размеры ещё раз.
габариты фильтра 35*20*13mm
крепёжные шпильки М3 расположены по оси корпуса расстояние между их центрами 25мм
Расстояние между центрами выводов
фильтра 30мм. Выводы отстоят от
длинной боковой стенки 4мм
От короткой стенки 2,5мм

Вроде всё..
73

Genadi Zawidowski
14.03.2007, 15:12
Ушло в производство... Теперь ждем. Окончательный вариант выложен в предидущих сообщениях - существенных изменений не произошло.

Relayer
18.03.2007, 23:53
сегодня гулял по развалу - есть кварцы с разносом в 1кгц на частоты 62..64 Мгц. типа 64,200 и 64,201. интерестно - реально ли на них склепать мостовой фильтр?
кварцы старые судя по всему из какойто военки повыкусыванные.

Genadi Zawidowski
19.03.2007, 00:27
При разносе в килогерц получаем двухкилогерцовую полосу у диф-мостовой схему. Узковато...

Китайцев можно было попросить сделать и узкие - но я хотел оставить возможность приема DRM или FM (или использовать SDR на второй ПЧ). И не заботиться о термостабилизации первого фильтра.

vadim_d
19.03.2007, 01:00
При разносе в килогерц получаем двухкилогерцовую полосу у диф-мостовой схему. Узковато...
По-моему, даже двух не выйдет. Зависит от прототипа, по которому считать.

kalexn
19.03.2007, 17:00
сегодня гулял по развалу - есть кварцы с разносом в 1кгц на частоты 62..64 Мгц. типа 64,200 и 64,2001. интерестно - реально ли на них склепать мостовой фильтр?
кварцы старые судя по всему из какойто военки повыкусыванные.
Я выше уже писал о мостовом фильтре в своем приемнике( 43 МГц) на третьей гармонике. Нужно наверное специальные фильтровые кварцы, так как у меня в фильтре есть еще, ослабленная на 30 дБ, паразитная полосочка пропускания шириной в 500 Гц в стороне ~10 кГц. Я подбирал кв. с разносом в 1.5 кГц, полосу получил 3.5 кГц.

Genadi Zawidowski
21.03.2007, 17:20
Итак, платы готовы. Монтаж еще не закончен, детали стоят еще не все.
Кому нужны фильтры, с которых началась тема, присоединяйтесь!

AlexanderT
22.03.2007, 22:51
Вот такие фильтры стоят во многих "старинных" мобилах (квалком,сони,филипс ,эриксон)
Размер верхнего 4 на 11мм. маркировка 85.980А
размер нижнего 8 на 20мм. маркировку видно.
Никто не изучал на что они пригодны?

Genadi Zawidowski
23.03.2007, 13:15
Недавно я рассматирвал вблизи один из подобных фильтров - ПАВ на 77.250 с копейками мегагерц - так же, из мобильника. При качественном согласовании - плоская вершина, у моего было около 60 кГц полоса, потери в полосе не более 3-4 дБ.

К сошалению, сохранилась картинка несогласованной АЧХ.

Genadi Zawidowski
23.03.2007, 14:50
Случайно получилось, что имеющееся у меня расположение «врезок» в тракты – на 50-омных точках перед первым смесителем, за вторым смесителем (перед коммутатором ЭМФов), выведенный ЭМФ на интерфейсе 50 и 175 ом – позволяет любителям «транссиверизации» сделать трансивер и из моего приемника – добавив некоторое количество реле и SSB формирователь. Тракт первой ПЧ без изменений (только с коммутаций гетеродинов - как в Радио-76) вполне может обеспечить 0 дБм (220 мВ на 50 Ом) сигнала на выходе.
Качество коммутаторов (в том числе в цепях гетеродина) естественно ухудшит обстановку по пораженным точкам и еще где-нибудь, но в принципе, трансивер получается. Кому-нибудь может стать интересно.

Серьёзных ошибок пока не обнаружено, монтирую-проверяю помаленьку.

Genadi Zawidowski
26.03.2007, 15:32
По прежнему ищутся платежеспособные потребители на фильтры 64.455, будет тридцать штук по $35

Genadi Zawidowski
06.04.2007, 12:49
ВОт что получилось после сборки и засовывания в корпус. Да, да, из кровельного железа. Корпус делал Михаил Голубев RA1AGO.
Благодаря помощи Ильи RW3FY АРУ заработало и в моем приемнике.

Genadi Zawidowski
08.04.2007, 19:34
Итог первых суток "полевых" испытаний.
Полуволновой диполь 80-метрового диапазона на высоте 9-этажного дома. Снег, иногда мокрый снег, сильный ветер. После того, как сгорело два УВЧ, решили сделать защиту.
Итого:
Разрядник, параллельно ему 10 килоом, далее, через разделительный конденсатор на 250 вольт 10 тысяч пикофарад - два последовательно включенных друг за другом ограничителя на стабилитронах 8.2 вольта (резисторы между ними - 1.3 ома). Этакая "лесенка" с затуханием около 0.8 дБ (три аттенюатора по 0.25 дБ, в которые включены паралельно цепочки из стабилитронов).
Результат спокойно выдерживает разряд пъезозажигалки в антенный разъем, правда, микропроцессор контроллера сбрасывается.

Relayer
09.04.2007, 11:17
Genadi, мои поздравления с запуском!

Вот вчера докачивал недостающие журналы в библиотечку - нашел полезную информацию по мостовым фильтрам в ж-ле Радиолюбитель №8,9 за 1998 год. в частности автор делится опытом как сделать мостовой фильтр на одинаковых кварцах (без разброса). читал с интересом.

Genadi Zawidowski
09.04.2007, 11:37
Relayer: Ссылочку?

All:
Посмотрел в чужие схемы - и удивился... Обычные диоды встречно-паралельно и никаких других защит по входу - очень распространено!
У кого какой опыт есть по борьбе со статикой и длинными антеннами?

Relayer
09.04.2007, 12:17
Сорри, вот ссылки:
http://anklab.pirit.info/Press/RL/1998/rl-1998-08.djvu
http://anklab.pirit.info/Press/RL/1998/rl-1998-09.djvu

Genadi Zawidowski
21.04.2007, 17:46
Решил выложить на всякий случай файлы...

В схеме есть ошибка (сигналы управления выбором фильтра второй ПЧ). И некоторые изменения в схеме ару. Через какое-то время будет новая плата делаться - учту пожелания и свой опыт. Так, будут добавлены стабилизаторы тока в питании усилителей ВЧ и первой ПЧ.

Обновленная документация в сообщении http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=1663 47#166347

Relayer
11.05.2007, 22:37
пока предварительные результаты но все же спешу поделиться. при выборе пч 64.455 судя по всему будем иметь пораженные точки на частотах 7.162, 14.323 и 28.647. порядок пораженок 9, 11 и 15 соответственно.

PS математику, софтину и прочие детали расчета выложу позже в отдельной ветке.

Genadi Zawidowski
11.05.2007, 23:13
Просчитайте, пожалуйста, какого порядка пораженка на частоте 7000 кГц при раскладе - первая ПЧ 45 МГц, вторая 0.5. Этц пораженку я слышу... с трудом. То есть, при отключенной антенне на уровне шумов.

Relayer
11.05.2007, 23:24
Генадий, а где VFO? выше или ниже 45Мгц?
у меня на 7000 для пч в 45 - чисто. но я считаю без учета второй пч - т.е. это пораженки только по первому преобразованию. у тебя скорее всего какая-то более сложная комбинационная помеха на 7000.

для пч в 45 и VFO > IF только две пораженные точки на 3750 и 28125 соотв 12 и 16го порядков.

Genadi Zawidowski
11.05.2007, 23:39
Естесствено, я о всеволновом приемнике говорил - с первым гетеродином выше первой ПЧ.
Предсказанная пораженка есть на 3753.7 кГц. 3.7 кГц смещения - потому, что последний гетеродин в этом диапазоне генерит 503.7 кГц. Она слышна. На два балла, на слух. Слышно, разумеется, только с отключенной антенной. Помеха с 7000 гораздо меньшим уровнем идет.
Можно для номинала первой ПЧ = 45003.7 кГц считать

Relayer
12.05.2007, 00:09
Предсказанная пораженка есть на 3753.7 кГц.

эт хорошо :) в атаче полный расчет. может быть ошибка +- пару kHz

Relayer
12.05.2007, 00:18
и все пораженки до 20го порядка включительно для ПЧ 64455

Genadi Zawidowski
12.05.2007, 00:31
Ой, красиво получилось! VisualC++ ? еще сделать сортировку по колонкам в отчете (для возможности сортировки по порядку - порядку поряженки. На практике, походже, стоит обращать внимание где-то от 8-го.

Relayer
12.05.2007, 00:39
дельфя :) завтра надеюсь выложу на форуме.

Genadi Zawidowski
12.05.2007, 12:09
Да, частота гетеродина при этом 44.5 МГц или 64.0 МГц.

Relayer
12.05.2007, 18:04
а вот и програмулина: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1202 9&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Gennadij
08.09.2007, 14:06
Здравствуйте тёска!
У меня IC-718. Ищу замену опциальному фильтру FL-52A (455КГц, 400-500Гц. для CW). Подходят ли ваши фильтры вместо него.
Мой maill: sd017b0088@kiev.net. ua
Геннадий. (UT5UMP). 73!

Genadi Zawidowski
18.09.2007, 18:01
Коллеги, ищу желающих учавствовать в заказе фильтров (повторном заказе), пригодных для использования как руфинг-фильтр в технике с "преобразованием наверх".

Фильтры представляют из себя четырехкристальные дифференциально-мостовые фильтры, согласованные к 50 ом на входе/выходе. Без дополнительного ручного согласования, затухание в полосе пропускания 2.7...3.3 дБ, неравномерность не более одного децибела. Полоса пропускания по уровню -3 дБ около 15 кГц. Затухание при расстройке на 25 кГц - около 40 дБ. При больших расстройках - около 55 дБ (измерено "на весу", без встраивания в конструкцию).

Предполагаемое применение - приемо-передающая техника, у которой во второй ПЧ стоит ЭМФ или пъезокерамический фильтр - для приема CW, SSB, AM, NFM. 455 килогерц как вторая пч выбрана из соображений возможности использовать как импортные комплектующие (пъезокерамику, ЭМФ, кварцевые фильтры), так и фильтры производства фирмы "Аверс" - ЭМФ на полосы вплоть до 3.1 кГц.

Ориентировочная цена - надеюсь уговорить поставщика на 30 долларов за штуку. Это я основываюсь на цене из уже полученной первой партии фильтров, где цена одного изделия была $35 USD.

Собираю заказ на 50 фильтров.

Характеристика от производителя:

Crystal filter 64.455MHz 3rd Fundamental 4-pole,
pass bandwidth: 3dB+/-7.5KHz,
Stop bandwidth: 40dB+/-25KHz,
Ripple: 1.0dB Max
Insertion loss: 2.5dB Max,
Terminal Impendance: 50 ohms,
Operating temp: +5--+70C

Итак, фильтры появились... немного добавилась цена (пересылка из китая, про неё забывать нельзя). По сему - продолжаем искать желающих.

Genadi Zawidowski
21.09.2007, 14:20
А вот такие фот фильтры делает Морион:


Добрый день!

Стоимость запрашиваемых фильтров на сегодняшний день для партии 5 шт. 3100руб./шт. без замера Ксв
Счет на оплату в приложенном файле. Запуск изделий в производство после оплаты счета.

С уважением,
Крючкова Елена,
менеджер по продажам,
ОАО"Морион"
812 350 2619

----- Original Message -----
From: Genadi Zawidowski
To: sale@morion.com.ru
Sent: Tuesday, March 28, 2006 12:37 PM
Subject: filters need


Добрый день!

Хотелось бы приобрести пять фильтров ФП2П4-597 (частота 80455 кГц), полоса 20 кГц.

Оплата - за наличный расчет.

Геннадй Завидовский,
Сагкт Петербург

Кусок из каталога - в ататчменте

Да, еще старая новость -
16 февраля 2007 г. 52,2% акций ОАО «Морион» приобрел Газпромбанк
http://www.morion.com.ru/press-release.pdf[/img]

Genadi Zawidowski
03.10.2007, 14:54
Итак, я закончил тестирование одноплатного прииемника. Как и у других, при подсчёте плат не учитываются синтезатор, контроллер, дополнительный ДПФ и другие немаленькие узлы.

Чувствительность ((С+Ш)/Ш=12 dB) со входа УВЧ соответствует КШ=2 dB при полосе 3.1 кГц и равна 0.1 мкВ.

Чувствительность ((С+Ш)/Ш=12 dB) со входа первого смесителя соответствует КШ=10 dB при полосе 3.1 кГц и равна 0.22 мкВ.

Подавление зеркального канала по второй ПЧ (канал приема, отстоящий на 910 кГц от основного) - 87 dB - обеспечивают два кварцевых фильтра по первой ПЧ.

Хочу сразу предупредить возмущение и рассказать как измерялась чувствительность.

Генератор Г4-102, переходник BNC-SMA, кабель полметра, далее 20 dB коаксиальный SMA аттенюатор MiniCircuits VAT-20. На выход УНЧ, паралельно наушникам (25 Ом), включен ламповый миливольтметр (измеряет RMS), тип В3-38 (кажется).
С ГСС подавался сигнал, обеспечивающий превышение сигнала над уровнем шума на 12 дБ.
Для контроля "пролезания" сигнала использовались два метода:
Увеличение сигнала с ГСС на 20 дБ давало такой же прирост выходного НЧ сигнала
Сигнал в 0.1 мкВ был не самым слабым, что можно было получить на входе приемника - можно было отследить С/(С+Ш) начиная с 6 дБ, вращая плавную регулировку уровня выхода ГСС.

В разработке приемника очень помогли
Илья RW3FY
C02040

Genadi Zawidowski
03.10.2007, 15:32
Здравствуйте тёска!
У меня IC-718. Ищу замену опциальному фильтру FL-52A (455КГц, 400-500Гц. для CW). Подходят ли ваши фильтры вместо него.
Мой maill: sd017b0088@kiev.net. ua
Геннадий. (UT5UMP). 73!

Вот тут давно лежит ответ для Вас
http://forum.cqham.ru/privmsg.php?folder=i nbox
На всякий случай дублирую - мои фильтры не подходят.

Genadi Zawidowski
10.10.2007, 12:36
Коллеги, ищу желающих учавствовать в заказе фильтров (повторном заказе), пригодных для использования как руфинг-фильтр в технике с "преобразованием наверх".

Характеристика от производителя:

Crystal filter 64.455MHz 3rd Fundamental 4-pole,
pass bandwidth: 3dB+/-7.5KHz,
Stop bandwidth: 40dB+/-25KHz,
Ripple: 1.0dB Max
Insertion loss: 2.5dB Max,
Terminal Impendance: 50 ohms,
Operating temp: +5--+70C

Кроме фильтров с такой полосой пропускания (15 кГц), производятся фильтры с bw=7.5 кГц

pass bandwidth: 3dB+/-3.75KHz,

Это для любитей узких руфингов, которым не нужен прием амплитудной модуляции.

ur3cjr
10.10.2007, 14:00
А на Украину реально прислать парочку :пиво:
Сколько это будет стоить?

Genadi Zawidowski
10.10.2007, 15:48
Ответ в
http://forum.cqham.ru/privmsg.php?folder=i nbox

мирослав
05.11.2007, 12:31
кто может подсказать инфу на счет полосовых фильтров на гармониках кварца ( 36 мгц фильтр на кварцах 12 мгц)

Genadi Zawidowski
05.11.2007, 12:56
Точно знаю, что схемотехника у таких фильтров не отличается от обычной (в случае диф.-мостовых фильтров).

мирослав
05.11.2007, 13:23
А как посчитать физически не очень получается
Полоса узкая и нестабильность передачи
Я пока не видел конструкций с такими фильтрами

Genadi Zawidowski
05.11.2007, 13:49
В сопроводиловки на фильтры, давшие начало этой теме - сообщено, что они на гармониковых кварцах. Изготовитель предлагал не уже полосы 7.5 кГц. Неравномерность менее децибела. Как-то им это удалось... Есть дохлый фильтр (там неисправны трансформаторы, похоже) - исследуете?

мирослав
05.11.2007, 14:09
Я в фильтрах не силен ибо занимаюсь другой тематикой
Мне интересен практический вариант для приемника с высокой ПЧ
например на 30455 кгц 36455 кгц

KOLHOZNIK
05.11.2007, 14:38
Начни со статьи " Фильтры на гармониковых кварцах" "РАДИО" 1980 №9 стр. 17,18,19 Автор Ю. Мединец .

мирослав
05.11.2007, 14:56
Это не статья а намеки
Мне бы попрактичнее
Всем интересно верхнее преобразование а фильтров нет
Во Львове не видел ничего кроме 10700 с полосой 15 кгц
Я пока в нете ничего подобного не нарыл