PDA

Просмотр полной версии : согласующее устройство к WINDOM



ru6bx
22.02.2007, 13:58
здесь:

http://rf.atnn.ru/s1/an-win.htm

Нарисован трансформатор. Что за феррит применен ( и почему стежни) и какой провод? И вообще как это все работает? Это похоже мне устройство нужно. Спасибо



Ссылка приведена в рабочее состояние модератором.
=ALEX.4K=

ua5aa
22.02.2007, 14:19
...сделайте на кольце, кто запрещает? Просто по моему автору так было лучше обеспечить симметрию (нагляднее)
Типоразмер, как правило, зависит от подводимой мощности. До 100 вт подойдет D=50...70mm (можно сложить вдвое), проницаемость 400..600 НМ (400..600 не критично, можно и 200 и 1000), а вот НМ лучше, чем НН...

ua3avr
22.02.2007, 14:30
Это не антенна Windom, это просто несимметричный вибратор и, по-видимому, с высоким КСВ в кабеле. Кроме трансформатора, преобразующего сопротивление, необходимо наличие запирающих синфазный ток дросселей на кабеле, начиная прямо от точки подключения к трансформатору сопротивлений. Иначе сам кабель будет "светить". В описании о них ни слова, к сожалению.

ps. Антенна Windom предполагает питание по одиночному проводу, подсоединенному к полотну горизонтального вибратора и с обязательным заземлением по ВЧ у передатчика. Причем, как это не удивительно, в этом одиночном проводе будет бегущая волна, если правильно выбрать точку присоединения его к полотну горизонтального вибратора, ток и напряжение (плотность заряда) на проводе будут распределены равномерно.

ru6bx
22.02.2007, 14:33
В принципе можно выполнить и склонен я к настоящему Windom, только на улицу от трансивера нужно пройти чем-то через коридор. Как запитать в таком случае Windom?

ua5aa
22.02.2007, 14:38
...ну да ладно виндом-не виндом...

Давайте почитаем вот это...

ua3avr
22.02.2007, 14:50
В принципе можно выполнить и склонен я к настоящему Windom, только на улицу от трансивера нужно пройти чем-то через коридор. Как запитать в таком случае Windom?
Ну, это уж Вы решайте сами, :). А если нужна многодиапазонная антенна, неважно какая, так можно просто сделать что-то типа G5RV. Это нечто типа диполя с длиной плеч по 15 м и симметричной линией около 10 м, присоединенной в разрыв в центре.

Согласующее и симметрирующее устройство все равно для нее будет нужно в точке окончания этой линии. Если дальше идет кабель, то дроссели подавления на нем также желательно поставить для спокойствия, особенно если эта симметричная линия будет подходить к полотну диполя несимметрично (под углом) и/или если это на самом деле будет слопер. А дальше уж тянуть кабель по помещению сколько душе угодно, но бегать к СУ для переключения диапазонов все равно придется, :).

ua3avr
22.02.2007, 15:02
...ну да ладно виндом-не виндом...Давайте почитаем вот это...
Не-не, автор неправ, называя несимметричный диполь Windom-ом, бумага (и сетевые провода они то все стерпят, :) ).

Windom это именно то, что питается одиночным проводом и без разрыва полотна излучающего вибратора. Наличие в питающем проводе распределения тока как в линии с бегущей волной обусловлено особым амплитудно-фазовым соотношением токов в точке подключения этого провода к полотну, которое напрямую зависит от длины плеч по обе стороны точки подключения. С разрезными вибраторами (несимметричными диполями) сие невозможно, они принципиально другие.

Vytas
22.02.2007, 15:34
Windom это именно то, что питается одиночным проводом и без разрыва полотна излучающего вибратора. Наличие в питающем проводе распределения тока как в линии с бегущей волной обусловлено особым амплитудно-фазовым соотношением токов в точке подключения этого провода к полотну, которое напрямую зависит от длины плеч по обе стороны точки подключения. Так как токи в горизонтальной части такой антенны от точки подсоединения питающего провода текут в разные стороны, такая антенна больше похожа на вертикал с ёмкостной нагрузкой. Не так ли?

ru6bx
22.02.2007, 15:43
UA3ASR! Спасибо за статью. Почитал. Интересно. Осталось продумать.

ua3avr
22.02.2007, 16:21
Так как токи в горизонтальной части такой антенны от точки подсоединения питающего провода текут в разные стороны, такая антенна больше похожа на вертикал с ёмкостной нагрузкой. Не так ли?
Нет, не в разные, основной излучатель остается горизонтальным вибратором. Вы не забывайте про фазы токов в точке подсоединения питающего провода, они другие, т.е. отличаются от 180 град.

ua3avr
22.02.2007, 16:25
А для полноты картины можно посмотреть таблицу токов из моделировщика, файл приложен (в архиве *.maa файл).

ua3avr
22.02.2007, 16:43
А для полноты картины можно посмотреть таблицу токов из моделировщика, файл приложен
А для еще большей полноты картины можно подвигать вертикальный провод 3 в приложенном файле и посмотреть как меняется сдвиг фаз токов в точке питания, т.е. в точке соединения проводов 1 и 2, составляющих основной горизонтальный излучатель. При подсоединеии провода 3 в центре горизонтального вибратора он должен быть 180 град, как и положено емкостной нагрузке вертикального провода.

Vytas
22.02.2007, 17:06
А для полноты картины можно посмотреть таблицу токов из моделировщика, файл приложен
А для еще большей полноты картины можно подвигать вертикальный провод 3 в приложенном файле и посмотреть как меняется сдвиг фаз токов в точке питания, т.е. в точке соединения проводов 1 и 2, составляющих основной горизонтальный излучатель. При подсоединеии провода 3 в центре горизонтального вибратора он должен быть 180 град, как и положено емкостной нагрузке вертикального провода.Кажется, Вы правы. Хотя я и не понял принципа работы. :-(

ua3avr
22.02.2007, 17:59
Кажется, Вы правы. Хотя я и не понял принципа работы.
Есть нестрогие рассуждения по этому поводу из разряда радиолюбительских баек, :), так что прошу меня сильно не пинать, :) . Длинная часть вибратора - это как бы линия относительно земли, которая имеет индуктивный импеданс, а короткая - это тоже линия, но имеющая емкостный. При определенном соотношении длин в точке соединения можно получить параллельный резонанс системы относительно земли, это и есть точка подключения линии Windom. Все, естественно, со скидкой на то, что ни о каком напряжении (и параллельном резонансе) между точками, расстояние между которыми соизмеримо с длиной волны говорить в принципе нельзя, :).

RW4HRE
23.02.2007, 00:05
И вообще как это все работает?
Не фонтан, как и большинство многодиапазонных верёвок.
Как вариант для приёмника наблюдателя - самое то.
КСВ дрянь.

RW4HRE
23.02.2007, 00:24
здесь:
http://rf.atnn.ru/s1/an-win.htm

Нарисован трансформатор.
Что за феррит применен ( и почему стежни) и какой провод?
И вообще как это все работает?
Это похоже мне устройство нужно.
А все ответы даны здесь
http://rf.atnn.ru/s5/an-102.html

ua5aa
23.02.2007, 00:35
И вообще как это все работает?
Не фонтан, как и большинство многодиапазонных верёвок.
Как вариант для приёмника наблюдателя - самое то.
КСВ дрянь.

......я бы сказал не дрянь, а компромисный вариант для применения в многодиапазонном варианте.

"А все ответы даны здесь
http://rf.atnn.ru/s5/an-102.html" - эта ссылка уже здесь приведена

Так, что Владимир если Вам эта антенна "приглянулась", и сегодня Вы готовы соорудить только что-то в этом роде, то надо пробовать! Инфо достаточно по моему, ну а будут вопросы - задавайте, коллеги всегда подскажут.

RW4HRE
23.02.2007, 00:59
......я бы сказал не дрянь, а компромисный вариант для применения в многодиапазонном варианте.
Ну если КСВ 3,5 на 7МГц и 2 на 14 можно назвать приемлемым "компромисом" - то да. :roll: :?

RV3ADE
23.02.2007, 22:59
RW4HRE прав, это далеко не лучший из возможных компромиссов...
PS: Ради того чтобы в этом убедиться, можно и попробовать.

apg
24.02.2007, 05:56
Оплетка кабеля обязательно должна быть подключена к среднему отводу трансформатора.

UA6ATG
24.02.2007, 09:06
А в чем собственно проблема? Обычный несимметричный диполь через трансформатор 1:4 Просто, поскольку достать иногда кольцо сложно, применили ферритовую "палку" от радиовещательного приемника. Работать будет. Все это уже миллион раз делалось.

RA0WCY
05.03.2007, 07:53
Интересное согласование Windom. Ссылка http://users.erols.com/k3mt/windom/windom.htm
Ниже мой быстрый перевод

ur0gt
05.03.2007, 13:20
Интересное согласование Windom. Ссылка http://users.erols.com/k3mt/windom/windom.htm
Ниже мой быстрый перевод
Эта статья вызывает сомнения.
Потому что входное сопротивление (импеданс) такой антенны на всех диапазонах (кроме 15 м) находится в пределах 100...300 Ом. А на диапазоне 15 м - больше килоома, где она вообще не работает.

Автор же почему-то утверждает, что импеданс антенны находится в пределах 300...600 Ом. И исходя из этого конструирует согласующий трансформатор.

73 Николай

RA0WCY
05.03.2007, 13:26
To UR0GT:
Руки не дойдут в MMANA все поглядеть, на досуге попробую заняться.

UX0LL
05.03.2007, 16:37
Приветствую!

Пришлось много повозиться с антенной с несимметричным питанием.
Вибратор имеет длину около 80м. Все размеры, которые дают америкацы для похожих антенн типа Carolina Windom, проверил сначала в мане, потом на практике - не попадают.....резонан сы не пойми где..
Трансформатор применил Serie 83 1:6 http://www.xs4all.nl/~pa0fri/Ant/FD4/fd4eng.htm
Полотно - полевка....из-за коэффициента укорочения возился с размерами...
Очень сильно излучает фидер..Я одел на кабель 100 колец 400НН - вроде меньше излучает.

В итоге смог получить резонансы только на 160, 3.8, 10, 18 и то с высоким значением КСВ.

На выходных собрал matching box - параллельный контур с отводом и изменением значения емкости и индуктивности...хочу просто эти 80м провода согласовать с конца. Проверю - напишу..

73! Александр

R4ITU
05.03.2007, 18:55
А что, с симметрированием возиться? А если использовать симметричную линию и СУ под неё? Что скажите?

postt
05.03.2007, 19:05
А что, с симметрированием возиться? А если использовать симметричную линию и СУ под неё? Что скажите?

Будет просто супер! Желателен симметричный антенный тюнер.
Но даже если такого нет, то для этой антенны можно обойтись и обычным, при условии, что в Т-образном тюнере на выходе стоит 1:4 трансформатор на ВЧ феррите, а линия передачи будет 200-300 Ом.

Однако применяя симметричную схему антенного тюнера можно применять любую ВОЗДУШНУЮ симметричную линию передачи сопротивлением 200-600 Ом.
Часто применяемая по бедности и по лени линия в пластике типа КАТВ имеет заметные потери.

Peter Pychtin
05.03.2007, 21:30
А что, с симметрированием возиться? А если использовать симметричную линию и СУ под неё? Что скажите?

Еще один вариант Windom с согласованием линиями http://www.dl1pbd.de/rus/wind.htm

ur0gt
06.03.2007, 00:04
А что, с симметрированием возиться? А если использовать симметричную линию и СУ под неё? Что скажите?

Будет просто супер! Желателен симметричный антенный тюнер.

Да не получится так никакой "супер" - линия будет очень сильно излучать. Потому что антенна несимметричная.

Уж если использовать симметричную линию питания совместно с симметричным тюнером, то и саму антенну надо сделать симметричную - диполь длиной метров 40...60.

73 Николай

spirit
06.03.2007, 00:43
вот как надо делать http://forum.qrz.ru/post120476-136.html , а вы говорите "верёвка" фигня :)

RW4HRE
06.03.2007, 00:59
вот как надо делать http://forum.qrz.ru/post120476-136.html , а вы говорите "верёвка" фигня :)
Только вывод автора поста не верен

Вывод — работать можно на что угодно, даже на щуп от тестера, было б желание.
Правильно будет звучать так:
"Вывод — работать можно на что угодно, даже на щуп от тестера, было б прохождение."

spirit
06.03.2007, 01:13
RW4HRE , Ну без него-то по любому ключ или микрофон кладём на полку.

K2PAL
13.03.2007, 13:40
По теме .
http://www.pi4nov.nl/Lezingen/OCF/OCF.htm

rw3lj
13.03.2007, 14:57
И вообще как это все работает?
Не фонтан, как и большинство многодиапазонных верёвок.
Как вариант для приёмника наблюдателя - самое то.
КСВ дрянь.
Не знаю, коллеги,как назвать правильно антенну о которой спрашивает автор ветки, но такая у меня висит на даче. 37,5+ 13,5 м проводом диаметром 3 мм в изоляции, СУ на кольце, запитка кабелем 50 Ом (метров10-12 -не мерял) Подвешена под наклоном с перепадом 17Х4 метра.Тюнер на дачу я не беру - он мне не нужен оказывается. КСВ между таким АФУ и IC-718 лучше 2 на всех диапазонах.
В прошлом году, собираясь на QRP слет в Угру, просто снял ее смотал и в багажник, а на Угре повесил в лесу примерно на такой же высоте. Результат неприятно удивил-не строилась ни на одном BANDE, что мы там с ней ни делали. Подключение Т- тюнера позволило добиться приемлемого КСВ, однако слышали меня все отвратно. По-моему вывод очевиден: играет роль и почва(на Угре- песок на даче - глина ) и окружение (лес-его отсутствие). Листва очень сильно поглощает ВЧ излучение.
Пробовал моделировать в MANA эту антенну- расчет не отражает реальную картину, из за того что не учтены все факторы. Об этом выше кто-то писал уже. А так дешево и сердито - хороший "дачный вариант, да и не только. Мой приятель в городе такую имел. С девятиэтажки на опору уличного освещения. 92 страны на 80м, 101 -40м,60-30м,120-20м, 30-18м,30-15м,40-10м на 30 W (только - что получил от него отчет :D ).

RW4HRE
13.03.2007, 15:16
По-моему вывод очевиден: играет роль и почва(на Угре- песок на даче - глина ) и окружение (лес-его отсутствие)
Т.е. повторяемость этой антенны плохая, так как антенна очень критична к её расположению.


Листва очень сильно поглощает ВЧ излучение.
Только не поглащает, а экранирует - листья = вода.
Этот эффект начинает иметь место только на УКВ.

rw3lj
13.03.2007, 15:52
Что касается повторяемости, то я уверен, что результат с переносом любой другой дипольной антенны в подобные условия будет примерно такой же. Это не недостаток конкретной модели антенны. А что касается поглощения или экранирования,не буду сейчас утверждать на все 100 но все-таки склоняюсь к поглощению-на сколько мне помнится из курса РРВ. Действительно, именно на УКВ этот эффект максимальный.

K2PAL
14.03.2007, 20:31
http://www.pa0fri.geerligs. com/

RA4UIR
17.11.2007, 23:04
Люди проконсультируйте по поводу трансформатора 1:4 :oops: ...В общем такое дело- повесил антенну- несеметричный диполь 14м и 6.7м..высота подвеса верхний конец крыша 5го этажа, нижний конец столб бетонный (примерно 3й этаж)...Резананс получился 7120кГц...Но дело в том что на этой частоте КСВ=3 :-( (а пределах диапазона ксв соответственно от 3.2-4), при этом антенный переменник (3х секционный 12/495) у меня постоянно вывернут как я не подгонял витки ...соответсвенно появились TVI...
антенна запитана кабелем РК75 длинной 26-27м, наверху трансформатор на 2х кольцах 32мм диамметром, в 2ва провода намотаны обмотки 12 витков...Я так понимаю если я даже вгоню антенну в резонанс на 7065кгц, ксв у меня так и не упадет до приемлимого значения (1.5-2 :) )...Так это я к чему- как мне настроить трансформатор???
Извините если что не так разъяснил просто я начинающий, не пинайте...

UA1CEC
27.11.2007, 01:30
Использую windom уже 3 года,КСВ НА 80-20 ОТ 1,3-2,0(с тюнером).В contest работает ок.

UA1CEC
27.11.2007, 01:37
А вот размеры точно не помню...в сумме 41 метр(что-то типа 13,5+27,5)кому интересно завтра(если буду дома)напишу.Вот только хочу что-то на 160 простое поставить,а решить что,не могу,,.

alexs_11
07.01.2008, 00:38
У меня возник вопрос по поводу трансформатора 1:4.
Он же выполняется по классической схеме в "2 провода" на кольце.
Но он же и еще симметрирующий у него же симметричный вход для антенны - а здесь рассматривается несиммитричная антенна?

ur0gt
07.01.2008, 13:57
У меня возник вопрос по поводу трансформатора 1:4.
Он же выполняется по классической схеме в "2 провода" на кольце.
Но он же и еще симметрирующий у него же симметричный вход для антенны - а здесь рассматривается несимметричная антенна?
Поэтому лучше всего делать согласующий трансформатор на бинокле с изолированными друг от друга обмотками.
Но для устранения АЭФ этого всё равно недостаточно. Потому что фидер у этой антенны расположен несимметрично относительно ближнего поля антенны. Для устранения тока, наведённого на фидер ближним полем антенны, потребуется ещё 2-3 запорных дросселя установленных на фидер с интервалом 1/8 -1/4 лямбда. Только тогда эта многодиапазонная антенна не будет "генератором помех".
Но в сельской местности, с редко стоящими индивидуальными домами, требования к подавлению излучения кабеля не столь жёсткие.

73 Николай

RA4UIR
07.01.2008, 15:04
У меня возник вопрос по поводу трансформатора 1:4.
Он же выполняется по классической схеме в "2 провода" на кольце.
Но он же и еще симметрирующий у него же симметричный вход для антенны - а здесь рассматривается несимметричная антенна?
Поэтому лучше всего делать согласующий трансформатор на бинокле с изолированными друг от друга обмотками.
Но для устранения АЭФ этого всё равно недостаточно. Потому что фидер у этой антенны расположен несимметрично относительно ближнего поля антенны. Для устранения тока, наведённого на фидер ближним полем антенны, потребуется ещё 2-3 запорных дросселя установленных на фидер с интервалом 1/8 -1/4 лямбда. Только тогда эта многодиапазонная антенна не будет "генератором помех".
Но в сельской местности, с редко стоящими индивидуальными домами, требования к подавлению излучения кабеля не столь жёсткие.

73 Николай

Да насчет "генератора помех" это точно, так и есть(. Скажите а что за запорные дросели, это Вы про ферритовые защелки?

ur0gt
07.01.2008, 16:46
Daimon
Только защёлок понадобиться много – реактивное сопротивление каждого запорного дросселя на самом низкочастотном диапазоне должна быть не меньше 900 Ом, чтобы гарантированно подавить ток на наружной поверхности оплётки кабеля.

73 Николай

пессимист
28.02.2008, 13:34
2ur0gt

Насчет сельской местности не согласен. Помеха будет выражена сильнее
из за удаленности от ТЦ и слабого ТВ сигнала.

А вообще подавить помеху и вогнать КСВ в приемлемые рамки не удалось ни при каких плясках с бубном, да еще и шумная очень по приему. Диполь на этом же месте повел себя вполне пристойно.

пессимист
28.02.2008, 13:36
2ur0gt

Насчет сельской местности не согласен. Помеха будет выражена сильнее
из за удаленности от ТЦ и слабого ТВ сигнала.

А вообще подавить помеху и вогнать КСВ в приемлемые рамки не удалось ни при каких плясках с бубном, да еще и шумная очень по приему. Диполь на этом же месте повел себя вполне пристойно.

ur0gt
28.02.2008, 14:38
Насчет сельской местности не согласен. Помеха будет выражена сильнее из за удаленности от ТЦ и слабого ТВ сигнала.

Это может быть только тогда, когда телеантенна или её кабель расположены ближе к кабелю КВ антенны, чем к её полотну. Только тогда наводка на телеантенну от излучающего кабеля КВ антенны будет больше, чем от её полотна.
Что в условиях отдельно стоящих частных домов, может быть только с вашей собственной телеантенной.
А если вы создаёте помехи соседям в других частных домах, то причина не в излучении кабеля вашей КВ антенны.

73 Николай

apg
28.02.2008, 14:54
[quote="ur0gtНо для устранения АЭФ этого всё равно недостаточно. Потому что фидер у этой антенны расположен несимметрично относительно ближнего поля антенны. Для устранения тока, наведённого на фидер ближним полем антенны, потребуется ещё 2-3 запорных дросселя установленных на фидер с интервалом 1/8 -1/4 лямбда. Только тогда эта многодиапазонная антенна не будет "генератором помех".
Но в сельской местности, с редко стоящими индивидуальными домами, требования к подавлению излучения кабеля не столь жёсткие.

73 Николай[/quote]
Если правильно подключить кабель к трансформатору, то АЭФ отсутствует, по крайней мере влияние его не заметно. А TVI, как показал опыт, в подавляющем большинстве случаев связан с ненадлежащей работой передатчика или усилителя.

ur0gt
28.02.2008, 16:22
Если правильно подключить кабель к трансформатору, то АЭФ отсутствует, по крайней мере влияние его не заметно.
Если кабель расположен несимметрично в ближнем поле антенны, то даже самый распрекрасный трансформатор между кабелем и антенной на гарантирует отсутствие АЭФ.
Потому что, независимо от качества симметрирования, на оплётку кабеля будут большие наводки ближнего поля антенны, которые можно уменьшить только с помощью дополнительных дросселей установленных вдоль кабеля.


А TVI, как показал опыт, в подавляющем большинстве случаев связан с ненадлежащей работой передатчика или усилителя.
А вот с этим я полностью согласен.

73 Николай

lz1kz
28.02.2008, 17:34
Пришлось в прошлом году перейти в деревне, на дачи - прошлом летом и зимою занимался постройки и настройки того самого - несимметричного диполя. Пришлось повозится основательно - КСВ удовлетворительно на 3.020, 7,150(!?), 14.330...вьiше не хотелось пробовать. Резал, надил - не получается! Вьiвод - неудачная антенна для "всеволновика". Пробовал тоже и с АТУ (Т-типа, отлично работала на нем LW неизвестной длиной)), а дальше стал рассписовать нужньiх условий для "совершенствования "всеволности" и вот что получилось:
1.Для лучшей настройки требуется фидер длиною 1/2 лямбда на нижнем диапазоне! (примерно 27м при Кv-0.66, понятно зачем? 8O )
2.Для обезпечения значений КСВ<2 на широких диапазонов нужно ставить в концах отрезки длиною примерно 5-10 метров вьiполнение типа Надененко. Длина отрезков и диаметр естественно скажется на конечную длину сторон - надо подбирать експериментально. :пиво

Про согласующем на верхушке - 1:6 вообще перестал думать - так он меня измотал. Да и ребята в прежних постах сказали достаточно.
Все таки попробую етой весной сделать те самьiе "удобрения" если время и жона позволят :super: , а не получится - тогда перейду к старой знакомой - LW +ATU!


:wink: 73 и успехов!

apg
28.02.2008, 18:06
Потому что, независимо от качества симметрирования, на оплётку кабеля будут большие наводки ближнего поля антенны, которые можно уменьшить только с помощью дополнительных дросселей установленных вдоль кабеля.
73 Николай

Большие это сколько? На сколько эти наводки нужно уменьшить?
А если они не мешают может и уменьшать их нет смысла?

ur0gt
28.02.2008, 18:24
Пришлось в прошлом году перейти в деревне, на дачи - прошлом летом и зимою занимался постройки и настройки того самого - несимметричного диполя. Пришлось повозится основательно - КСВ удовлетворительно на 3.020, 7,150(!?), 14.330...вьiше не хотелось пробовать. Резал, надил - не получается! Вьiвод - неудачная антенна для "всеволновика".
А вот тут ребята хвалят эту антенну и другим советуют :) :
http://forum.qrz.ru/thread18415.html

73 Николай

ur0gt
28.02.2008, 19:07
Большие это сколько? На сколько эти наводки нужно уменьшить?
А если они не мешают может и уменьшать их нет смысла?
Да вот сами смотрите – какая может быть наводка ближнего поля такой антенны на кабель, даже если он вообще не подключен к антенне.
Если Вам это не мешает, то можно и не принимать мер по устранению тока на внешней стороне оплётки кабеля.

73 Николай

apg
28.02.2008, 22:46
Большие это сколько? На сколько эти наводки нужно уменьшить?
А если они не мешают может и уменьшать их нет смысла?
Да вот сами смотрите – какая может быть наводка ближнего поля такой антенны на кабель, даже если он вообще не подключен к антенне.
Если Вам это не мешает, то можно и не принимать мер по устранению тока на внешней стороне оплётки кабеля.

73 Николай

Это-ж надо постараться так "настроить" длину кабеля. :wink: Но и даже такой излучающий кабель если он висит в воздухе не является проблемой для такой антенны как Windom. Диаграмму его он хуже чем есть не сделает А та растройка которую такой кабель внесет в частоту настройки соизмерима с другими погрешностями, которые так или иначе возникают при изготовлении полотна. И их всеравно надо или убирать подстройкой длины или оставлять как есть.

ur0gt
29.02.2008, 00:00
...... такой излучающий кабель если он висит в воздухе не является проблемой для такой антенны как Windom. .................... ..
Но ведь этот ток не ограничивается кабелем. Он попадает на корпуса аппаратуры радиостанции, что может ухудшить её работу, с корпусов попадает в то, что служит заземлением, и в электросеть, создавая помехи другой радиоэлектронной аппаратуре. А в режиме приёма, обратным путём, согласно принципа обратимости (взаимности) помехи из электросети и то, что насобирает заземление, попадают на вход приёмника.
Только в отдельном частном доме, как я уже говорил, эта проблема не так актуальна.

73 Николай

lz1kz
29.02.2008, 11:21
Пришлось в прошлом году перейти в деревне, на дачи - прошлом летом и зимою занимался постройки и настройки того самого - несимметричного диполя. Пришлось повозится основательно - КСВ удовлетворительно на 3.020, 7,150(!?), 14.330...вьiше не хотелось пробовать. Резал, надил - не получается! Вьiвод - неудачная антенна для "всеволновика".
А вот тут ребята хвалят эту антенну и другим советуют :) :
http://forum.qrz.ru/thread18415.html

73 Николай

К сожалению ета "многодиапазонная" антенна является компромисс в отношении именно многодиапазонности - так например, попробуйте работать на ней в соревнованиях примерно только CW или только SSB - из пяти диапазонов только у одного удастся настроить КСВ на "хорошо", а остальние - почти ничего. 21MHz вообще нужно исключить, а как будет если в деле ввести и PA?
Именно поетому нужно ввести "удобрения", ну примерно таких, каких я предполагаю в прежнм посту. Кроме того, можно подключить в паралель и второй нессиметричньiй диполь на диапазонах 30 и 15 метров(било такое в сп."Радио" в прошлом).Скажу прямо - не пробовал еще и не уверен всех ли проблем удастся решить. Но если даже и так, то тогда какой толк от "простой многодиапазонной" если она уже совсем непростой получится? Вот в чем и вопрос! 8O

ur0gt
29.02.2008, 14:00
Пришлось повозится основательно - КСВ удовлетворительно на 3.020, 7,150(!?), 14.330...вьiше не хотелось пробовать. Резал, надил - не получается!
Эта антенна действительно длинновата для диапазона 80м и коротковата для остальных. Хотя и не настолько, как у Вас почему-то получилось.

Проблему можно решить, если укоротить антенну и добавить небольшой вертикальный провод (см. прилагаемую модель).
После такой модернизации резонансы гораздо точнее попадают в радиолюбительские диапазоны (только на 15м она так и не работает).

И для её согласования с 50-омным кабелем нужен трансформатор 1:3, максимум 1:4, но никак не 1:6, как почему-то часто рекомендуют.

73 Николай

ur0gt
29.02.2008, 18:31
После добавления ещё одного провода, параллельного основному полотну, эта антенна стала работать и на 15 метрах:

Serg007
29.02.2008, 18:59
Приветствую всех.


И вообще как это все работает?
Не фонтан, как и большинство многодиапазонных верёвок.
Как вариант для приёмника наблюдателя - самое то.
КСВ дрянь.
Ну зачем же так категорично :wink:
У меня наклонный Виндом 41м по углом примерно 45 град с врехней точкой подвеса 30м ( с крыши 9тиэтажки на осветительный столб)имеет КСВ не более 2,5 на ВСЕХ кратных диапазонах (80,40,20,14 и 10м). Встроенный тюнер (TS480SAT)легко выбирает до 1.

lz1kz
04.03.2008, 10:05
:пиво: Всем поздравляю с приходом Бабушке Марте

lz1kz
04.03.2008, 10:06
Пришлось в прошлом году перейти в деревне, на дачи - прошлом летом и зимою занимался постройки и настройки того самого - несимметричного диполя. Пришлось повозится основательно - КСВ удовлетворительно на 3.020, 7,150(!?), 14.330...вьiше не хотелось пробовать. Резал, надил - не получается! Вьiвод - неудачная антенна для "всеволновика". Пробовал тоже и с АТУ (Т-типа, отлично работала на нем LW неизвестной длиной)), а дальше стал рассписовать нужньiх условий для "совершенствования "всеволности" и вот что получилось:
1.Для лучшей настройки требуется фидер длиною 1/2 лямбда на нижнем диапазоне! (примерно 27м при Кv-0.66, понятно зачем? 8O )
2.Для обезпечения значений КСВ<2 на широких диапазонов нужно ставить в концах отрезки длиною примерно 5-10 метров вьiполнение типа Надененко. Длина отрезков и диаметр естественно скажется на конечную длину сторон - надо подбирать експериментально. :пиво

Про согласующем на верхушке - 1:6 вообще перестал думать - так он меня измотал. Да и ребята в прежних постах сказали достаточно.
Все таки попробую етой весной сделать те самьiе "удобрения" если время и жона позволят :super: , а не получится - тогда перейду к старой знакомой - LW +ATU!


:wink: 73 и успехов!

Извините за ошибку: 3.020 читать как 3.520MHz.

А дальше - поставил второй несиметричньi диполь - на 10 и 21 MHz.
Результат - на 80 и 40 метров КСВ вьiшло за 3 (!), 10,14, 21 - меньше 1.5!
UR0GT - Николай, спасибо за ссилку - попробую!

us8ikb
10.05.2008, 21:42
ЗД. любители WINDOMA . Сразу намечал ее как приемную , но срезали треугольник и закрыли чердак и я начал ее мучать как вседиапозонную.82м между девятиэтажками, отвод провод длиной 20м от конца 25м и ко мне на 7этаж, дальше балун 1:6 кабель 15м и трансивер FT-450AT. КСВ на 160-1.5, 80-3.0, т.е что-то получилось, но беда светится неонка на массе микрафона и помехи ТВ при мах мощности.Пробовал землю и от батарее и с балкона и лоджи во время передачи слышу свой голос в динамике.Что делать?73!Валерий

RA4UIR
11.05.2008, 10:41
мноооогооо колец или ферритовых защелок в точку запитки, или дроссель основательный, вообщем такя бяку у несеметричных антенн.
вообще я отчаился с этой антенной, сделал с нее обычный однодиаппазонный диполь.
Вам с такими размерами отличный вариант сделать антенну тоже симметричной и запитать ее открытой линией, будет работать везде.

RK9UEM
04.05.2009, 15:24
Как думаете уважаемые :
-возможно ли использование этого трансформатора (намотан медными шинами ) в качестве 1:4 ?
Кольцо 30Х24Х12
- выдержит ли 100 Вт ?

На питающий кабель 75 Ом надеты кроме шести трубок от мониторов ещё порядка 20 колец

Set-up
04.05.2009, 16:59
Как думаете уважаемые :
-возможно ли использование этого трансформатора (намотан медными шинами ) в качестве 1:4 ?
Как измерить коэффициент трансформации, можно прочитать здесь, -

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1717 6

Михаил, 73!