PDA

Просмотр полной версии : Блок УМ от Р-140



Страницы : [1] 2 3 4

ua3ycc
22.02.2007, 16:52
Есть вопрос:
Изготовлен УМ на основе Р-140 (добавлен отдельный блок питания).
При выставлении тока покоя без раскачки(регулятор под шлиц на пер. панели) до 150 мА все нормально. Если ток увеличивать (прим. начинается от 200 мА) то происходит следующее: ток плавно увеличивается прим. до 1 А а потом резко падает до тока покоя, и это с частотой следования в 3 секунды...
Раскачка не подана а этот метроном работает.
Лампы меняли. Экранное напряжение стаб 300 вольт.
Анодное 2700. Сеточное -100.
Что это может быть? Может кто знает? :-(

Professor
22.02.2007, 17:29
Для начала ответь на следующий вопрос:
А замерял ли ты напряжение в момент работы метронома?
Еа? Uс? U-с ?
Если добавить емкости в поэтапно на 2700, 300 и 100в, то "метроном" меняет цикл работы?
Причем добавлять надо как до стабилизатора , так и после.

ua3ycc
22.02.2007, 17:37
В блоке питания стоит прибор и меряет все напряжения(кр. анода)
так вот они стабильны!

Vytas
23.02.2007, 09:22
В блоке питания стоит прибор и меряет все напряжения(кр. анода) так вот они стабильны!Померьте напряжение на управляющей сетке.

Professor
23.02.2007, 10:53
Заявлять, что стабилизатор "работает отлично" по индикаторам напряжения в блоке питания - не правильно.
Мерить надо в УМ.

При включении и установке тока покоя вход и выход усилителя были нагружены на Rнагр=50 Ом?

Соединительные провода экранированы (особенно +300 и - 100)?

Емкости пытался ставить дополнительные?

RK9XXX
24.02.2007, 13:33
попробуйте подать -100в отдельно от остального пучка проводов... может быть даже отдельным блоком питания - как времянку - и как можно короче провода. чтоб убедиться, что это возбуд или нет - отключите/подключите антенну...
обязательно напишите "разгадку" - очень интересно!
и не плохо бы дать выкладку/фото куда и какие напруги подавали - это многим может пригодиться!
UA9XTL
Николай
73!

sr-71
25.11.2008, 20:23
...метроном работает....

=
Причину выяснили?

механик
25.11.2008, 21:11
Интересно,удавалось ли кому-нибудь,встроить ВВыпрямитель,внутрь этого блока?

ra4ase
25.11.2008, 21:17
Интересно,удавалось ли кому-нибудь,встроить ВВыпрямитель,внутрь этого блока?
Ну накал, сеточные, 27в это я видел. Но куда же там запихать высоковольтный блок? Если только выкинуть все из лампового отсека включая лампу :? :lol: :wink:

механик
25.11.2008, 21:38
Что скажете?К сожалению не знаю автора,не помню откуда скачал!

sr-71
25.11.2008, 22:26
Видно что убран драйвер (2-6Э5П) и вся механика с ним связанная.
Корпус закрыт по торцам, "заподлицо" передней панели.
Это + по 2см по обеим бокам.
PS. Ручки переноски ловко пристроены.

RA3EM Анатолий
25.11.2008, 22:33
Что скажете?К сожалению не знаю автора,не помню откуда скачал!Это "Береза"

ra4ase
25.11.2008, 22:34
Видно что убран драйвер (2-6Э5П) и вся механика с ним связанная.
Корпус закрыт по торцам, "заподлицо" передней панели.
Это + по 2см по обеим бокам.
PS. Ручки переноски ловко пристроены.
Не совсем так!
Панель по кругу обрезана. Эти два сантиметра убрали. Убрали так-же навесы на которых откидывалась передняя панель. Поэтому черным пластиком и были закрыты дыры от них и от убранного блока согласования драйвера. Ручки полюбому нужно было убирать. Они совсем бы не смотрелись на самом краю блока. 8)

sr-71
25.11.2008, 22:41
Согласен края убраны.

ra4ase
25.11.2008, 23:14
Интерсно было посмотреть бы кто как переделал УМ от Р-140 внутри и снаружи.

ra4ase
26.11.2008, 14:10
К примеру где то попадалась в интернете вот такая фотография:

nomade
26.11.2008, 14:57
Ай красавец. :super:

Llll
26.11.2008, 15:53
Ай красавец. :super:
Случаем автор данного усилителя не Красноармеец? :)

ra4ase
26.11.2008, 16:28
Вряд ли. Я эту фотографию взял отсюда
Там еще есть этот передатчик в разных ракурсах http://www.cqdx.ru/album/categories.php?cat_i d=13&sessionid=ef1jl6hubn dvb2s4bppho73g43&page=20

ra3afn
26.11.2008, 17:42
Впечатляет, особенно крашенные контура :D и зачем их серебрят и полируют?

manul
26.11.2008, 18:01
Есть вопрос:
Изготовлен УМ на основе Р-140 (добавлен отдельный блок питания).
При выставлении тока покоя без раскачки(регулятор под шлиц на пер. панели) до 150 мА все нормально. Если ток увеличивать (прим. начинается от 200 мА) то происходит следующее: ток плавно увеличивается прим. до 1 А а потом резко падает до тока покоя, и это с частотой следования в 3 секунды...
Раскачка не подана а этот метроном работает.
Лампы меняли. Экранное напряжение стаб 300 вольт.
Анодное 2700. Сеточное -100.
Что это может быть? Может кто знает? :-(

Всем добрый вечер.
Посмотрите в момент увеличения анодного тока,
не растет ли напряжение на экр сетке ,(или на выходе стабилизатора).
Если это имеет место, то проверте наличие сопротивления
утечки, с экр сетки на землю ,100ком - 150ком, ватта этак 2.
Помнится мне что в 140 его нет.

С уважением .

MANUL.

механик
30.11.2008, 15:38
Каков результат?Чем закончился этот метроном?заменой всей панельки?Конденсатор а,-оров,в составе этой панельки!?Не томите!

serge_nemo
14.12.2008, 17:51
К примеру где то попадалась в интернете вот такая фотография:
Это фото сделано мною. К огромному сожалению автора этого и многих других произведений уже более года как нет с нами - silent key. Его страничка, как реквием, находится здесь: http://us1qv.narod.ru/
Есть еще немного фото здесь: http://us3qq.qrz.ru/album_us1qv/album.htm

sr-71
14.12.2008, 19:01
Посмотреть бы что выходе...
Скорее всего у автора в УМ паразитная генерация в прерывистом режиме.

sr-71
14.12.2008, 20:49
Есть еще немного фото здесь: http://us3qq.qrz.ru/album_us1qv/album.htm
=
Приборы в УМ на фото не экранированы от ВКС. Это распространенный недочет...
См. например вот здесь http://www.cqham.ru/28um.htm

ra4ase
14.12.2008, 23:57
А смысл их экранировать? Они установлены в уже экранированном отсеке. Тогда скорей всего надо экранировать в первую очередь оператора :lol:

sr-71
15.12.2008, 00:22
А смысл их экранировать? Они установлены в уже экранированном отсеке. Тогда скорей всего надо экранировать в первую очередь оператора :lol:
=
Приборы установлены в дырках отсека. По сути дырки закрыты пластмассой.
Итого в экранированном отсеке на передней панели дырки размером с приборы.
Типичная ошибка,...возможно на это идут из экономии.
...
Что далее... - передняя панель из фанеры?

Serge A. Pasko
15.12.2008, 01:20
Если не отклоняться от темы, имея ввиду заводской БУМ Р140, то проблемы с экранировкой не существует. Она решена при разработке этого УМ. :super:
Собственно БУМ (лампа, ВКС и пр.) находятся не сразу за передней панелью, а в отдельном металлическом литом корпусе с довольно толстыми стенками. Сразу за передней панелью (между ней и собственно корпусом БУМа) находятся блоки механического запоминания, диодная логика управления, измерительные головки, шкалы отсчёта, лампочки их освещающие и пр. вспомогательные элементы.
Излучения не могут проникнуть не только через отверстия в передней панели, но и в этот отсек. :super:

73! Сергей, ЕХ8А.

Nick-UA4UBJ
15.12.2008, 01:38
Посмотреть бы что выходе...
Скорее всего у автора в УМ паразитная генерация в прерывистом режиме. Да, надо посмотреть выходной сигнал СВЧ осциллографом. Явно не постоянного тока режим.

Nick-UA4UBJ
15.12.2008, 01:48
UA4UDJ

sr-71
15.12.2008, 02:17
Если не отклоняться от темы, имея ввиду заводской БУМ Р140...
=
Сергей, автора давно уже нет в теме.
Во вложении еще примеры конструктивных "недочетов" (о них шел разговор выше)...

Serge A. Pasko
15.12.2008, 03:25
Ну это очевидно, хотя систематически игнорируется.

73! Сергей, ЕХ8А.

R3MM
26.12.2008, 18:21
Вопрос к специалистам профессионально эксплуатирующим передатчики Р-140.
Блок УМ в штатной стойке с трехфазным питанием стал оттавать не более 300 - 400 Вт. но все настройки на месте.
Подобные передатчики у нас эксплуатируются 20 лет, такого раньше не встречали. К стойке вопросов нет, другой блок УМ оттдает 1000 - 1200 Вт. Все что можно в проблемном блоке заменили с исправного (блок драйвера, лампу ГУ-43Б, вакуумные конденсаторы) вычистили все контакты, особенно вариометра, измерили сопротивление контактов на 1 диапазоне, когда все L последовательно ничего не помогает. Измерили сопротивление утечки блокировочных конденсаторов в панельке, заменили блокировочный С по цепи анодного питания, вся керамика чистая.
Такое ощущение, что ухудшилась добротность анодного контура, выкидывать блок не хочется, может кто имел подобный случай в своей практике.

sr-71
26.12.2008, 18:46
Режим ламп ГУ-43Б не изменился (токи)?
Накал меряли на ГУ-43Б?
Напряжение Ес2 меряли?
Гаечки на приборе "ток экранной сетки" не ослабли ?
Выходная мощность и токи не дергаются (подвозбуд) ?
Цепи первой сетки проверяли?

ra4ase
26.12.2008, 20:21
Ток анода ГУ-43Б тоже упал? Может показометр мощности просто врет ?

manul
29.12.2008, 11:24
Быть может это и не по делу, но тем не менее очень интересно.
Первый и последний БУМ-140, попал мне в руки в начале 90 гг.
Месяц делал БП, и вот настал день праздника, но праздника
не получилось, блок работал только на 3 диапазоне.
Две недели прошло в поисках счастья, где то так не далеко
притаившегося, результатов ни каких, ни кто, ни чего мне хорошего
подсказать не мог,
И вот я позвонил совершенно случайно товарищу, который
занимался обслуживанием этих станций (к сожалению ЕГО уже
с нами нет), и сообщил ему о своих заботах, просто так, по ходу
дела. Он задал мне вопрос, совершенно как мне показалось не
имеющий к делу ни какого отношения, а типа блок у тебя откуда
приехал, не из леса ли ( с точки), да, в роде бы из леса.
(тогда стране понадобился металлолом)
Так вот, чтобы бойцы дурью не маялись, ( блок был предназначен
для использования на 3 диапазоне), сразу на заводе изготовителе,
блок был сделан на 3 диапазон, а например в положении 1 диапазона
на переключателе ГУ-43Б стояли стержни с контактами 5 диапазона,
в положении 2 диапвзона, стержни 4 диапазона, и т.д .
Краска на крепежных болтах стержней была заводская.
Т.Е. драйвер на 1 диапазоне, а ГУ-43Б на 5 диапазоне.
Вот такая новогодняя история.

Всех с наступающим. Успехов.

MANUL.

ra4ase
29.12.2008, 11:58
Для того что бы сбить с толку бойца у которого чешутся руки - необязательно размещать на заводе спецзаказ :lol: Я далек от мысли что такое возможно. Скорее всего в этом блоке побывали "кривые ручки". Барабан можно провернуть на шестернях или просто напросто передвинуть шкалу указывающую номер диапазона. В 80-ых я был в учебном полку связи в Алма-Ате. Так вот в класее стояла демонтированная стойка от Р-140. Настроить ее по "науке" никак не удавалось. Тоесть все те табличные данные и близко не лежали возле показаний цыферей на лимбах шкал. Когда у меня лопнуло терпение, я втихаря залез в блоки и увидал, что к примеру полностью введенный КПЕ не соответствует к примеру метке "0" на лимбе шкалы. Видно кто то пытался провести "регламент", но ума не хватило расставить все по своим местам. А по сути Р-140 наверное самая простая и надежная железяка в этом классе. Там только нужно разобраться в принципе работы и знать слабые места.
С наступающими праздниками вас всех! :P

manul
29.12.2008, 12:47
Спорить не буду, конечно вам виднее.

Вит001
29.12.2008, 13:20
А схему кто-нибудь даст? А то все фотографии, да фотографии. Что, разрисовывать схему по фотографиям? А надо бы схему.

ra4ase
29.12.2008, 14:04
Схему чего?

ew1mm Gary
29.12.2008, 17:07
А схему кто-нибудь даст? А то все фотографии, да фотографии. Что, разрисовывать схему по фотографиям? А надо бы схему.
Если схему согласно теме, то пожалуйста.

R3MM
29.12.2008, 18:42
"sr-71" ранее писал:
Режим ламп ГУ-43Б не изменился (токи)?
Анодное напряжение 3000 В. а вот раскачать до 0,85 А не получается, при этом блок драйвера стоит исправный, от другого УМ.
Накал меряли на ГУ-43Б?
Напряжение и ток накала внешними приборами на разьеме УМ в норме.
Напряжение Ес2 меряли?
На контрольном приборе БП в норме.
Гаечки на приборе "ток экранной сетки" не ослабли ?
Проверили все гайки затянуты.
Выходная мощность и токи не дергаются (подвозбуд) ?
Резко не дергаются, испытываем на эквивалент, а мощность занижена на всех диапазонах
Цепи первой сетки проверяли?
Ток покоя регулируется нормально.

Есть ли случаи, когда подводили дроссели и блокировочные конденсаторы в цепи анодного источника?

sr-71
30.12.2008, 21:17
Так ли они опасны эти недочеты...

ew1mm Gary
30.12.2008, 21:29
В книжках пишут, что опасны.
Вопрос:
Где можно послушать SSB-сигнал, усиленный усилителем Р-140, но с лампой ГУ-81М?

Павел
19.11.2009, 13:44
Коллеги, переделываю блок УМ от Березы под одну ГУ-81Б и возник вопрос. Суть в следующем, все питание, кроме анодного, будет размещено в блоке. Т.е. ставятся два трансформатора, накальный ТН-60 и остальные напряжения ТА-282. Накальный будет стоять на крышке драйвера и между ним и лампой ставится экран, а вот другой транс побольше, хочу поставить слева перед драйвером, над осью вариометра драйвера, слева от вариометра ВКС. Все входит, т.к. убрал вакуумники.
Вопрос в том, нужно ли ставить экран между вариометром и трансформатором, будет ли влиять магнитное поле транса на ВКС?
Места другого нет, т.к. коробку драйвера не убирал, а задействовал переключатель и вариометр в качестве входного П-контура.

RD1AW
19.11.2009, 14:26
Блок УМ в штатной стойке с трехфазным питанием стал оттавать не более 300 - 400 Вт. но все настройки на месте.
Если ток анода нормальный в районе 850 ма то возможно, как уже писали ранее диапазоны УМ не совпадают с диапазонами дравера.
То-есть к примеру дравер на 7 мГц а УМ настроен на 14 будет такое.
Тоесть если несколько есть УМ проверте перемычки на платах барабана совпадают или нет.
[b]Так вот, чтобы бойцы дурью не маялись, ( блок был предназначен
для использования на 3 диапазоне), сразу на заводе изготовителе,
блок был сделан на 3 диапазон, а например в положении 1 диапазона
на переключателе ГУ-43Б стояли стержни с контактами 5 диапазона [b]
А это утка! на заводе изготовителе как правило не знают в какую конкретно часть пойдет станция тем более не будут заведомо вносить неисправность.
Это как бывший военпред Вам пишу.
На рем. заводе при проведении капитального ремонта такое могло произойти.

rv4lk
19.11.2009, 14:31
Павел!
Так не надо делать. Накальный трансформатор, может быть, составленный из двух ТН-ов, помещается за передней откидывающейся панелью, там же источник отрицательного напряжения со своим стабилизатором, + 27 В для питания реле. Экранный транс вместе со стабилизатором помещается в высоковольтном блоке питания. Иначе ВЧ наводки "не дадут Вам жить".
Александр, RV4LK

Павел
19.11.2009, 14:41
Павел!
Так не надо делать. Накальный трансформатор, может быть, составленный из двух ТН-ов, помещается за передней откидывающейся панелью, там же источник отрицательного напряжения со своим стабилизатором, + 27 В для питания реле. Экранный транс вместе со стабилизатором помещается в высоковольтном блоке питания. Иначе ВЧ наводки "не дадут Вам жить".
Александр, RV4LK
Да дело в том, что высоковольтный блок (2800в) уже готовый и в нем ничего не разместить, а еще одну коробку лепить не хочется. Насчет накальных, возможно так и сделаю, хотя провода до лампы будут гораздо длиннее и нужны будут приличного сечения и в экране.

Павел
19.11.2009, 16:52
Так, все таки, если заэкранировать трансформаторы от ВКС, то можно разместить в корпусе УМ? Вообще, кто то размещал БП кроме анодного в корпусе УМ Р-140 или все используют внешнее питание лампы? Поделитесь опытом, можно и фото.

ew1mm Gary
19.11.2009, 17:00
Коллеги, переделываю блок УМ от Березы под одну ГУ-81Б и возник вопрос. Суть в следующем, все питание, кроме анодного, будет размещено в блоке. Т.е. ставятся два трансформатора, накальный ТН-60 и остальные напряжения ТА-282. Накальный будет стоять на крышке драйвера и между ним и лампой ставится экран, а вот другой транс побольше, хочу поставить слева перед драйвером, над осью вариометра драйвера, слева от вариометра ВКС. Все входит, т.к. убрал вакуумники.
Вопрос в том, нужно ли ставить экран между вариометром и трансформатором, будет ли влиять магнитное поле транса на ВКС?
Места другого нет, т.к. коробку драйвера не убирал, а задействовал переключатель и вариометр в качестве входного П-контура.
На чем делаете стабилизатор экранной сетки ГУ-81М?

HFuser
19.11.2009, 17:13
Да дело в том, что высоковольтный блок (2800в) уже готовый и в нем ничего не разместить, а еще одну коробку лепить не хочется. Насчет накальных, возможно так и сделаю, хотя провода до лампы будут гораздо длиннее и нужны будут приличного сечения и в экране.
Если удалить из ВВ блока хотя бы мост на древних диодах (у меня 1968г) и заменить его мостом посовременнее, обнаружится удивительно много места. Хотя, конечно, это будет уже не Р-140. Радикальное же решение, но более затратное по времени-разбомбить ВВ блок и на его основе сделать для своих нужд. Я в свое время не стал так делать (жалко было добротное изделие курочить), приходилось лепить необходимое не там, где хотелось, а там, где было место, что совершенно неудобно.

Павел
19.11.2009, 17:30
На чем делаете стабилизатор экранной сетки ГУ-81М?
Стабилизатор экранного на 2-х 2SK2039 800в, в остальном по схеме EX8A.
Высоковольтный у меня готовый, но не ВУ-50, хотя есть и родной. Р-140 целиком у меня стоит в подвале запитанная от 3-х фазного с родным стабилизатором.
Просто попал в руки отдельно блок УМ без БМЗ и захотелось его переделать под рогатую.

Павел
19.11.2009, 20:27
Так ни кто, кроме RV4LK и не сказал, чем грозит размещение трансов в блоке УМ.
И еще, кто поможет схемой УМ от Березы, а именно без БМЗ. Что-то в инете не нашел.

rv4lk
20.11.2009, 08:33
Павел!
Раз нет выхода, попробуйте заэкранировать трансформатор. Но экран сделайте из оцинковки. Покрытие цинком хорошо экранирует электрическую составляющую высокочастотного электромагнитного поля, а сталь - магнитную. Алюминий хорошо экранирует только электрическую составляющую, что недостаточно. Лучше, если сделаете двойной экран. Может быть, все и будет нормально. Тогда Вы будете первопроходцем.
Александр, RV4LK

Юрий Куриный
20.11.2009, 10:00
Коллеги, переделываю блок УМ от Березы под одну ГУ-81Б и возник вопрос. Суть в следующем, все питание, кроме анодного, будет размещено в блоке. Т.е. ставятся два трансформатора, накальный ТН-60 и остальные напряжения ТА-282. Накальный будет стоять на крышке драйвера и между ним и лампой ставится экран, а вот другой транс побольше, хочу поставить слева перед драйвером, над осью вариометра драйвера, слева от вариометра ВКС. Все входит, т.к. убрал вакуумники.

Вопрос в том, нужно ли ставить экран между вариометром и трансформатором, будет ли влиять магнитное поле транса на ВКС?
В растиражированном немалым тиражом усилителе ПЖ-3 (ГУ-78Б), на базе Р-140, все питания, кроме анодного, сделаны непосредственно в корпусе ВКС. Заэкранирован только стабилизатор напряжения экранной сетки. Ни с чем, кроме заэкранированного стабилизатора, проблем не было и нет.

Filin-2000
20.11.2009, 10:44
Ни с чем, кроме заэкранированного стабилизатора, проблем не было и нет.
подтветждаю. использовал такой и никаких проблем.

RU9CA
20.11.2009, 11:33
Но поставить в усилитель экранирующую перегородку между каскадом и его БП - точно будет полезно. Меньше наводок уйдет в сеть.

Filin-2000
20.11.2009, 11:49
в ПЖ в районе драйвера стоит и транс и платаы. ничего не наводится.
Я на берёзе тоже внутрь ставил, ничего не наводилось...

Павел
20.11.2009, 12:51
Спасибо всем откликнувшимся на вопрос по размещению БП в отсеке ВКС. Буду БП монтировать внутрь блока, с монтажем экранирующих перегородок.
По схеме УМ от Березы без БМЗ, может у кого все таки она есть и можете поделиться, или ссылку где скачать.
Да, еще есть некоторые сомнения в использовании последовательной схемы питания лампы. Не хочется переделывать кардинально ВКС. Изменения коснуться только замены вакуумных кондеров и установки дополнительных после расчета.

Юрий Куриный
20.11.2009, 14:26
Да, еще есть некоторые сомнения в использовании последовательной схемы питания лампы.
Даже и не думайте сомневаться!

Filin-2000
20.11.2009, 14:43
могу ошибаться но по-моему схемы идентичны, за исключением наличия/отсутствия БМЗ.

Павел
20.11.2009, 18:22
Документация от Р-140 у меня есть полностью, и схема УМ практически такая же, но отличается цепями управления, сигнализаций, защиты. Вроде бы все просто, можно выдрать за передней панелью все, вместе со жгутом и смонтировать по своему. Но хочется часть родного монтажа оставить и использовать. Поэтому, чтобы долго не разбираться и нужна схема именно от Березы без БМЗ.
Неужели ни у кого и нигде нет?

ew1mm Gary
22.11.2009, 15:53
Документация от Р-140 у меня есть полностью, и схема УМ практически такая же, но отличается цепями управления, сигнализаций, защиты. Вроде бы все просто, можно выдрать за передней панелью все, вместе со жгутом и смонтировать по своему. Но хочется часть родного монтажа оставить и использовать. Поэтому, чтобы долго не разбираться и нужна схема именно от Березы без БМЗ.
Неужели ни у кого и нигде нет?
Может вначале устроит описание Березы?

Павел
22.11.2009, 20:07
Игорь спасибо конечно, но описание Березы у меня есть, скачал с инета, правда файл под названием tdoc_bereza. Альбома схем к сожалению нет.

DL2BDA
27.11.2009, 23:15
Тем кто интересуется переделками Р140
посмотрите здесь.
Может пригодится. Там есть и не только про Р140!
http://technika.sp7pki.qrz. pl/
73!

redd
29.11.2009, 20:18
Зачем в УМ р-140 нужно напряжение -27 вольт ?

Подсветка отчего питается ??????

HFuser
29.11.2009, 20:26
Зачем в УМ р-140 нужно напряжение -27 вольт ?

Подсветка отчего питается ??????

http://www.google.ru/ !!!!!

RA3EM Анатолий
29.11.2009, 21:29
Интерсно было посмотреть бы кто как переделал УМ от Р-140 внутри и снаружи. Это снаружи http://www.cqham.ru/pa49_26.htm там же есть и внутри.

RX9CDR
10.12.2009, 11:29
Ногами не пинайте если задам глупый вопрос.
А вопрос собственно вот в чем... возможно ли использование ГУ-43 с общими сетками? Возможно ли качать лампу в катод аналогично тому, как это делается в ГК-71? Если да, то помогите со схемой, а то нигде не нашел тих вариантов.

Юрий Куриный
10.12.2009, 12:06
возможно ли использование ГУ-43 с общими сетками? Возможно ли качать лампу в катод аналогично тому, как это делается в ГК-71?
Возможно.
Но физически бессмысленно, по следующим причинам.
1. Мощность раскачки увеличивается.
2. Входное сопротивление усилителя становится нелинейным.
Если пункт 1 не является принципиальным, то методов радикальной (эффективной) борьбы с пунктом 2 не существует.
Ничего лучше схемы с общим катодом для ГУ-43Б нет и быть не может. Поэтому и схем с ОС Вам найти не удалось.

RX9CDR
10.12.2009, 12:19
Жаль. В связи с чем вопрос то был...
Есть блок УМ от Р-140. Но большая мощность не нужна.
К сожалению нет анодного трансформатора. Думаю найти не проблема, но не очень хочется возиться с большим количеством напряжений.
Сейчас сижу и думаю, о том, что бы анодное напряжение брать из сети через ушестеритель напряжения. А входное сопротивление можно согласовать отдельными П-контурами.
Идеи может и бредовые, от этих крамольных мыслей я конечно отмахиваюсь, но они как мухи постоянно кружат в воздухе.

Юрий Куриный
10.12.2009, 12:42
К сожалению нет анодного трансформатора. Думаю найти не проблема, но не очень хочется возиться с большим количеством напряжений.
Сейчас сижу и думаю, о том, что бы анодное напряжение брать из сети через ушестеритель напряжения. А входное сопротивление можно согласовать отдельными П-контурами.
Алекс, если бы можно было создавать качественные линейные усилители без нескольких напряжений, то и из лампы можно было бы вытащить "лишние" электроды, затем упростить П-контур до Г-контура и т.д., вплоть до полного абсурда.
Истина здесь очень простая: конструкторы не зря создавали лампы с несколькими электродами. И каждый из этих электродов, как дитя малое, нуждается в своих напряжениях и токах. Если недодать ему того, что ему нужно он и помереть может...
Смешно говорить о проблемах создания нескольких банальных напряжений для банального питания электродов Гу-43Б (источник анодного напряжения не рассматриваем):
~12,6 В с током 6,6А;
+350 В (стабилизированного каким-либо способом) с током до 50 мА;
-70 В для запирания и -35...40 В стабилизированных с током 0...5 мА.
Всё это делается на одном-единственном унифицированном трансформаторе типа ТАН. Или на нескольких, не имеет никакого значения.
Любой путь к упрощению - тупик!

Юрий Куриный
10.12.2009, 12:44
А входное сопротивление можно согласовать отдельными П-контурами.
Вы, похоже, не поняли главного: входное сопротивления каскада с ОС является НЕЛИНЕЙНЫМ. Никакими контурами и никакими другими способами нельзя сделать его линейным.

RX9CDR
10.12.2009, 13:02
:oops: :oops: :oops: Понял. Халявы не будет. Пошел искать трансформатор.

Filin-2000
10.12.2009, 14:47
Алекс 06
лампа работает и при 2000в анодного, и 1600 анодного. Только нельзя перекачивать, иначе будет прострел лампы.
При пониженом анодном лампа много мощи не отдаст, до 0,4-0,6А качнёте при 1500-1600в.
Можно сделать каскад с ОС, ток покоя 50-60ма. Но работает хреново, нелинейно. Хотя работать можно и мало кто заметит нелинейность.
В сетку ставится сопротивление и всё. 20вт выше крыши для раскачки лампы.
Пробовал "глухозаземлённые" сетки. Издевательство но свои 400-600вт она отдаст. У меня отдавала один вечер из-за плохого охлаждения.
Все эксперименты проведены мной лично.
Качают в катод только в путь и 2 и 4 лампы.
гу74 качают, пентоды качают а эту и подавно :)
27в надо для моторчиков, лампочек и.т.д.
1000в трансформатор надо умножить и будет 0,7А легко.

DARKSTAR
14.12.2009, 07:31
>>лампа работает и при 2000в анодного, и 1600 анодного

Ого! А тут на каждом углу кричат, мол, не смейте эксплуатировать Р-140 в режиме "настройка"! Анодное - только 3 кв!
Я уж перепугался, начал думать, как анодное стабилизировать...
Значит 2500 на аноде для ГУ-43Б - нормально?
Спрашиваю к тому, что родной анодный трансформатор - в неполнофазном включении.

Юрий Куриный
14.12.2009, 07:51
Ого! А тут на каждом углу кричат, мол, не смейте эксплуатировать Р-140 в режиме "настройка"! Анодное - только 3 кв!
Я уж перепугался, начал думать, как анодное стабилизировать...
Значит 2500 на аноде для ГУ-43Б - нормально?
Относительно "на каждом углу" это Вы погорячились :D Эксплуатируйте на здоровье! Но остальные напряжения должны оставаться штатными и ток покоя должен оставаться на уровне 330 мА.
Физика здесь очень простая: при снижении анодного напряжения относительно паспортного (3 кВ), снижается КПД анодной цепи. Поскольку ГУ-43Б тетрод, то напряжение на аноде не может быть меньше экранного напряжения (350 В), в противном случае может возникнуть динатронный эффект.
При 3000 В (под нагрузкой) КПД анодной цепи по напряжению составит (3000-350)/3000=0,88.
При 1730 В (соотношение "звезда"/"треугольник" при 3-фазной сети) КПД анодной цепи по напряжению составит (1730-350)/1730=0,79.
Естественно, при условии правильной настройки ВКС и в том и в другом случае.
Принципиально? Да не очень.

Вадим Богачков
14.12.2009, 09:12
Добрый день коллеги! Мой блок питания размещен в корпусе ВУ-50
Использую несколько трансформаторов. Накальник установлен в отсеке предварительного каскада, который удален. Анодник родной.
При пониженном включаю сетевухи последовательно. При полной параллельно. 1750в/3400в. Вторички включены последовательно и выпрямлены. Экранка 350В . 1-я сетка -100 и 45. Раскачка 15-20ВТ на полную ток на 100% 0.8-0.9А. 50%-0.6А. при 50% болше не раскачивается. Прострелов не было. Строю только при пониженном.
Использую совместно с УСС все автомат. Все напряжения не стабилизированы. ГУ-43 чувствует себя отлично.

Вадим Богачков
14.12.2009, 18:35
Чтоб не быть голословным

rv4lk
15.12.2009, 05:45
To RU0AOG
Если подходить к вопросу более внимательно, то при снижении анодного напряжения, надо пропорционально снижать экранное (и минус, конечно). Так, например, если Еа = 2500 В, то экранное должно быть 2500/3000х350 =
292 В. Это необходимо, чтобы сохранить "электронную оптику", - геометрию полета электронов. Лампа то, тетрод.
Александр, RV4LK

DARKSTAR
15.12.2009, 06:45
Ну вот, совсем запутался.
По логике вещей :-) если снижать анодное, то:
1. пропорционально нужно снизить напряжение возбуждения.
2. накал не трогать, чтобы не отравить катод. Свои паспортные 12,6 В 6,6 А должны поставлять достаточное количество электронов с катода.
3. смещение покрутить, пока ток покоя не будет 300 мА.
4. экранное не трогать.
Выходная мощность естественно снизится.

Вот смотрю рисунок 2.43 Выбор рабочей точки на динамической характеристике лампы ГУ-43Б Альбома схем к книге "Руководство по устройству и эксплуатации радиостанций Р-140 и Р-140Д".
Меняя экранное напряжение мы двигаем характеристику влево(при увеличении Eg2)-вправо(при снижении). Т.е. чем меньше экранное, тем раньше наступят искажения положительной полуволны за счёт сеточного тока.
Далее, меняя смещение, двигаем рабочую точку по характеристике.
Чем смещение меньше, тем ближе к классу А.
А вот меняя анодное, мы что, будем двигать характеристику вверх-вниз?
Всё так?

Короче говоря, нужна характеристика лампы при Eа=1,7 кВ (для режима "настройка"). Тогда будет всё ясно.
Ну или две характеристики какого-нибудь тетрода при полном и половинном анодном, чтобы проследить тенденции :-) Не силён я в лампах.

P.S.
Ага, поглядел анодно-сеточные характеристики ГУ-43А.
Там две кривые для Eа=3 кВ и Eа=0,6 кВ. Разница небольшая.

Теперь смотрю на анодные характеристики и думаю, как сюда примостить нагрузочную линию.

Вадим Богачков
15.12.2009, 07:06
А в режиме настройка, не нужна высокая линейность. Наша задача, произвести предварительную настройку контура, при этом не дожидаясь динатронногог эфекта, ведь при пониженном Аноде его не будет. А вот когда мы вышли в резонанс, то можно призвести более точную настройку.
Которая от реальной будет мало отличатся. Если составить таблицу настройки под реальные антенны, то многих неприятносте автоматически избегаем. При этом усилители с автоматическим переключением имеют преимущество. Помучился раз и отдыхай. Только тумлер щелкныл и уже там где надо. Естественно Что при уменьшении ЕА упадет начальный ток и лампа выходит из режима. Но это лишь режим для настройки и отнюдь не рабочий.

DARKSTAR
15.12.2009, 07:11
Примерно так и думал,
но по методу UX5IW (ex US5IML) включаю анодный транс в неполнофазном режиме, соответственно переделываю ВУ-50н под одну фазу.
Потому встал вопрос - на какое напряжение выполнять экранный стабилизатор?
Т.к. ввести плавную регулировку в параллельный стабилизатор будет затруднительно.

Хотелось бы при сниженном анодном работать с наивысшим качеством сигнала. Потому и спрашиваю.

Юрий Куриный
15.12.2009, 07:42
Если подходить к вопросу более внимательно, то при снижении анодного напряжения, надо пропорционально снижать экранное (и минус, конечно). Так, например, если Еа = 2500 В, то экранное должно быть 2500/3000х350 = 292 В. Это необходимо, чтобы сохранить "электронную оптику", - геометрию полета электронов. Лампа то, тетрод.
Александр, скорее наоборот: чтобы сохранить электронную оптику, ничего, кроме анодного напряжения менять нельзя. Анодное напряжение влияет на анодный ток в минимальной (по сравнению с другими электродами) степени.

"В современных генераторных тетродах для подавления динатронного эффекта и уменьшения токов управляющей и экранирующей сеток, используют электростатическое фокусирование потока электронов. Оптимальное распределение электронов рассчитано для максимального (паспортного) значения анодного тока. Поэтому современные лампы, как правило, слудует применять в режимах с полным использованием паспортного значения тока."
Профессиональные конструкторы именно так и делают. В современном передатчике Р-160 выходная лампа ГУ-78Б используется при анодном напряжении всего 2000 В, но при полном анодном токе и полных напряжениях на всех других электродах.

DARKSTAR
15.12.2009, 09:28
Понятно, значит экран строго +350 В.

Ещё пара детских вопросов:
1. В плане чистоты спектра что лучше применить с УМ+УСС Р-140М: штатный возбудитель ВО-71 или Лазурь?
2. Например, вид модуляции - FM, возможно ли (в плане выжать побольше мощности любой ценой) увеличив смещение и возбуждение перевести ГУ43Б в класс С? Анодное 3 кВ.
Или возрастёт лишь уровень излучаемых гармоник?
3. Обратный предыдущему вопрос: Если вид модуляции SSB, возможно ли (в плане максимально снизить побочные излучения) уменьшив смещение и возбуждение перевести ГУ43Б в класс А? Анодное 2...2,5 кВ.

Юрий Куриный
15.12.2009, 10:25
1. В плане чистоты спектра что лучше применить с УМ+УСС Р-140М: штатный возбудитель ВО-71 или Лазурь?
На мой взгляд, лучше применить импортный трансивер и качать непосредственно оконечный каскад с нагрузкой по входу 50 Ом. Потребуется около 20 Ватт. Драйвер на лампах 6Э6П при этом не нужен.

2. Например, вид модуляции - FM, возможно ли (в плане выжать побольше мощности любой ценой) увеличив смещение и возбуждение перевести ГУ43Б в класс С? Анодное 3 кВ.
FM вещь на КВ экзотическая... Лучше взять пример телетайпа, причем телетайпа нормального - не с сигналом взятым со звуковой карты, а FSK - манипуляция по специальному входу трансивера. Однако, как FM, так и RTTY являются, по сути, постоянными несущими без амплитудной модуляции. При усилении таких сигналов, можно считать, что КПД каскада не зависит от выбора рабочей точки, т.к. пауз между сигналами нет и ток покоя не расходуется вхолостую.
А для усиления телеграфа снизить ток покоя в несколько раз - правильное решения. Но в режим класса "С" переводить нельзя ни при каких условиях, т.к. резко испортятся фронты телеграфных посылок и усилитель начнет давать щелчки по всему диапазону.

3. Обратный предыдущему вопрос: Если вид модуляции SSB, возможно ли (в плане максимально снизить побочные излучения) уменьшив смещение и возбуждение перевести ГУ43Б в класс А? Анодное 2...2,5 кВ.
Самое смешное при этом, что перевод лампы с "квадратичной" характеристикой в класс "А" может не уменьшить, а увеличить коэффициент нелинейности... Для класса "А" нужны лампы с длинным прямолинейным участком. Ну и с учетом того, что нагрузкой лампы является резонансная колебательная система, ничего лучше и правильнее для линейности, чем режим класса АВ, нет.
Параметры ГУ-43Б заложенные в Р-140 являются самыми оптимальными по линейности: ток покоя анода 330 мА.
Лучшее - враг хорошего!

rv4lk
16.12.2009, 00:10
To UA9AM
Юрий!
Как мне кажется, произведена подмена понятий. Все таки, электронная оптика определяется не плотностью электронного потока, вызывающего пространственный заряд, противодействующий динатронному эффекту, а правильным токораспределением. Сохранение прежней величины анодного тока при уменьшении анодного напряжения и сопротивления анодной нагрузки имеет и минус, довольно серьезный. А именно, увеличение тока экранной сетки, при сохранении прежней величины ее напряжения, что увеличивает мощность, рассеиваемую на ней и свидетельствует об изменении, ухудшении электронной оптики. Это не очень здорово, так как экранирующая сетка является самым слабым местом в современном тетроде. Но выходная мощность падает немного, что можно занести в плюс. Электронная оптика, то есть, траектории электронов, нарушается, так как величина скорости, нормальной по направлению к плоскости анода уменьшается, а величина скорости параллельной плоскости анода остается прежней. Электроны "сносит" на края анода, а некоторые могут пролететь и мимо анода. Пропорциональное же изменение напряжений анода и сеток не изменяет коэффициент токораспределения, а следовательно, и электронную оптику. Минусом такого решения, является большее падение выходной мощности. Но подавление динатронного эффекта не ухудшается. Небольшой ток экранной сетки свидетельствует о хорошей электронной оптике. Так, например, у лампы ГУ-13 очень хорошая электронная оптика, а у лампы ГУ81М - плохая, так как ток экранной сетки очень большой.
Александр, RV4LK

Юрий Куриный
17.12.2009, 14:10
Как мне кажется, произведена подмена понятий. Все таки, электронная оптика определяется не плотностью электронного потока, вызывающего пространственный заряд, противодействующий динатронному эффекту, а правильным токораспределением. Сохранение прежней величины анодного тока при уменьшении анодного напряжения и сопротивления анодной нагрузки имеет и минус, довольно серьезный. А именно, увеличение тока экранной сетки, при сохранении прежней величины ее напряжения, что увеличивает мощность, рассеиваемую на ней и свидетельствует об изменении, ухудшении электронной оптики. Это не очень здорово, так как экранирующая сетка является самым слабым местом в современном тетроде. Но выходная мощность падает немного, что можно занести в плюс. Электронная оптика, то есть, траектории электронов, нарушается, так как величина скорости, нормальной по направлению к плоскости анода уменьшается, а величина скорости параллельной плоскости анода остается прежней. Электроны "сносит" на края анода, а некоторые могут пролететь и мимо анода. Пропорциональное же изменение напряжений анода и сеток не изменяет коэффициент токораспределения, а следовательно, и электронную оптику. Минусом такого решения, является большее падение выходной мощности.
Александр, сдается мне, что ко всему вышесказанному сама ГУ-43Б относится совершенно индифферентно :D
Если бы нечто подобное происходило реально, то за один-единственный импульс анодного тока у нас бы многократно нарушалась электронная оптика, т.к. напряжение на аноде изменяется (примерно) от Еа до Еэ. Любые подобные катаклизмы всегда проявляются в повышенной нелинейности усиления, чего мы в Р-140 не наблюдаем. Посему, думаю, что проблема является несколько надуманной. Небольшое падение анодного тока из-за уменьшения анодного напряжения в режиме "настройка" имеет местом быть, поскольку ГУ-43Б все-таки тетрод, а не пентод. Ранее сообщалось, что при неизменной раскачке анодный ток уменьшался с 0,8 до 0,6 А. Исходя из ВАХ ГУ-43Б уменьшение должно быть меньше, но факты - вещь упрямая.
Да и пример питания ГУ-78Б в передатчике Р-160 опровергает необходимость пропорционального снижения экранного напряжения при пониженном анодном.

rv4lk
05.01.2010, 17:21
To UA9AM
Юрий, с Новым Годом! Посмотрел режим лампы ГУ-78Б в передатчике Р-160:
анодное - 2000 В, экранное - 300 В, ток покоя - 1000 мА. То есть, экранное снижено, хотя и меньше, если снижать пропорционально анодному от 350 В. Но увеличен ток покоя, следовательно уменьшен "минус" и амплитуда возбуждения. Уменьшен и коэффициент использования анодного напряжения: меньше размах переменки ВЧ на аноде, лампа работает в весьма недонапряженном режиме.
Александр, RV4LK

4L1FL
05.01.2010, 18:44
1. В плане чистоты спектра что лучше применить с УМ+УСС Р-140М: штатный возбудитель ВО-71 или Лазурь?
На мой взгляд, лучше применить импортный трансивер и качать непосредственно оконечный каскад с нагрузкой по входу 50 Ом. Потребуется около 20 Ватт. Драйвер на лампах 6Э6П при этом не нужен.

2. Например, вид модуляции - FM, возможно ли (в плане выжать побольше мощности любой ценой) увеличив смещение и возбуждение перевести ГУ43Б в класс С? Анодное 3 кВ.
FM вещь на КВ экзотическая... Лучше взять пример телетайпа, причем телетайпа нормального - не с сигналом взятым со звуковой карты, а FSK - манипуляция по специальному входу трансивера. Однако, как FM, так и RTTY являются, по сути, постоянными несущими без амплитудной модуляции. При усилении таких сигналов, можно считать, что КПД каскада не зависит от выбора рабочей точки, т.к. пауз между сигналами нет и ток покоя не расходуется вхолостую.
А для усиления телеграфа снизить ток покоя в несколько раз - правильное решения. Но в режим класса "С" переводить нельзя ни при каких условиях, т.к. резко испортятся фронты телеграфных посылок и усилитель начнет давать щелчки по всему диапазону.

3. Обратный предыдущему вопрос: Если вид модуляции SSB, возможно ли (в плане максимально снизить побочные излучения) уменьшив смещение и возбуждение перевести ГУ43Б в класс А? Анодное 2...2,5 кВ.
Самое смешное при этом, что перевод лампы с "квадратичной" характеристикой в класс "А" может не уменьшить, а увеличить коэффициент нелинейности... Для класса "А" нужны лампы с длинным прямолинейным участком. Ну и с учетом того, что нагрузкой лампы является резонансная колебательная система, ничего лучше и правильнее для линейности, чем режим класса АВ, нет.
Параметры ГУ-43Б заложенные в Р-140 являются самыми оптимальными по линейности: ток покоя анода 330 мА.
Лучшее - враг хорошего!

Пардон, исходя из чего взята мощность 20 вт для раскачки ГУ-43? При смещении около -50в, напряжение возбуждения должно быть немного меньше 50в, чтобы не было тока 1сетки, а это чуть меньше 50вт, на 50 омах нагрузки. 20 вт явно маловато....Другое дело,если на входе будет широкополосный трансформатор, но тогда согласование будет неполным, хотя внутренний тюнер трансивера может и вытянет. Но в этом случае хватит и 5-10 вт, в зависимости от коэффициента трансформации.[mod:c05ff4e654="RU9CA"]Оверквотинг. Посмотрите п. 6.2 в Правилах.[/mod:c05ff4e654]

rv4lk
05.01.2010, 22:55
Считаем: амплитуда раскачки 50В, действующее напряжение равно 50/1,41 = 35,5В. Требуемая мощность: (35,5х35,5)/50 = 25,2 Вт.
Александр, RV4LK
P.S. Обычно "минуса" около - 45В.

4L1FL
06.01.2010, 05:51
Да... А я считал, что при измерении мощности на нагрузке 50 ом, 50 вольт соответствуют 50 ваттам..... И меряем мы ДЕЙСТВУЮЩЕЕ или ЭФФЕКТИВНОЕ значение тем же В7-15, а не амплитудное значение. Другое дело, если это напряжение мерять ОСЦИЛЛОГРАФОМ, там мы будем видеть АМПЛИТУДНОЕ значение напряжения, равное удвоенному эффективному, с незначительными поправками, о которых писать не буду, это уже тонкости метрологии.

Юрий Куриный
11.01.2010, 13:45
Да... А я считал, что при измерении мощности на нагрузке 50 ом, 50 вольт соответствуют 50 ваттам..... И меряем мы ДЕЙСТВУЮЩЕЕ или ЭФФЕКТИВНОЕ значение тем же В7-15, а не амплитудное значение. Другое дело, если это напряжение мерять ОСЦИЛЛОГРАФОМ, там мы будем видеть АМПЛИТУДНОЕ значение напряжения, равное удвоенному эффективному, с незначительными поправками, о которых писать не буду, это уже тонкости метрологии.
Игорь, говоря о величине напряжения раскачки для лампы ГУ-43Б в передатчике Р-140, мы подразумеваем штатный линейный режим усиления. Для линейного режима превышение напряжения возбуждения выше нуля на управляющей сетке недопустимо, во избежание резкого ухудшения линейности вследствии появления сеточного тока. Следовательно, при смещении -50 В, АМПЛИТУДА напряжения возбуждения не должна превышать 50 В. Если зачем-то измерять его ламповым вольтметром, то действующее (эффективное, среднеквадратичное) напряжение будет в корень из 2 меньше. Дело в том, что измерять его не требуется - самым точным индикатором является наличие/отсутствие сетка 1й сетки, для чего в Р-140 имеется специальный измерительный прибор.
Требуемую мощность раскачки Александр, RV4LK, уже обозначил.

Юрий Куриный
11.01.2010, 17:14
Посмотрел режим лампы ГУ-78Б в передатчике Р-160:
анодное - 2000 В, экранное - 300 В, ток покоя - 1000 мА. То есть, экранное снижено, хотя и меньше, если снижать пропорционально анодному от 350 В. Но увеличен ток покоя, следовательно уменьшен "минус" и амплитуда возбуждения. Уменьшен и коэффициент использования анодного напряжения: меньше размах переменки ВЧ на аноде, лампа работает в весьма недонапряженном режиме.
Александр, RV4LK
Ошибка: экранное напряжение в передатчике Р-161 составляет не 300, а 320 В. С учетом того, что 350 В являются ПРЕДЕЛЬНО допустимыми, 320 В - никакой не сниженный, а штатный режим работы лампы. Это же военный передатчик, расчитанный на максимальную надежность! Т.О., параметры передатчика Р-161 вашу теорию о необходимости пропорционального снижения экранного напряжения, не подтверждают.
В "Учебном пособии по военно-технической подготовке" (Новгород, 1996) указано: напряжение смещения ГУ-78Б около -50 В, напряжение возбуждения - около 40 В. Исходя из АСХ лампы импульс анодного тока составляет при этом около 4,0 А. При токе покоя 1,0 А угол отсечки составляет примерно 120 градусов, что предопределяет ток первой гармоники равным Iа1=4,0х0,536=2,144 А.
Остаточное напряжение на аноде, во избежание динатронного эффекта, вряд-ли можно допускать менее 400 В. С учетом того, что анодное напряжение при полной нагрузке "просядет" не менее, чем на 150...200 В, амплитуда анодного ВЧ напряжения составит Uа=2000-200-400= 1400 В.
Требуемое Rэ=1400/2,144=653 Ом. ВКС передатчика Р-161 обеспечивает Rэ = 600 Ом.
Ну и где Вы нашли уменьшение коэффициента использования анодного напряжения и "весьма недонапряженный режим"?

4L1FL
11.01.2010, 18:58
Да... А я считал, что при измерении мощности на нагрузке 50 ом, 50 вольт соответствуют 50 ваттам..... И меряем мы ДЕЙСТВУЮЩЕЕ или ЭФФЕКТИВНОЕ значение тем же В7-15, а не амплитудное значение. Другое дело, если это напряжение мерять ОСЦИЛЛОГРАФОМ, там мы будем видеть АМПЛИТУДНОЕ значение напряжения, равное удвоенному эффективному, с незначительными поправками, о которых писать не буду, это уже тонкости метрологии.
Игорь, говоря о величине напряжения раскачки для лампы ГУ-43Б в передатчике Р-140, мы подразумеваем штатный линейный режим усиления. Для линейного режима превышение напряжения возбуждения выше нуля на управляющей сетке недопустимо, во избежание резкого ухудшения линейности вследствии появления сеточного тока. Следовательно, при смещении -50 В, АМПЛИТУДА напряжения возбуждения не должна превышать 50 В. Если зачем-то измерять его ламповым вольтметром, то действующее (эффективное, среднеквадратичное) напряжение будет в корень из 2 меньше. Дело в том, что измерять его не требуется - самым точным индикатором является наличие/отсутствие сетка 1й сетки, для чего в Р-140 имеется специальный измерительный прибор.
Требуемую мощность раскачки Александр, RV4LK, уже обозначил.

Я сам эксплуатирую данный усилитель не менее 12 лет, и тоже не удосужился ни разу померять напряжение возбуждения, не было нужды, да и не подлезешь туда с ВЧ-головкой прибора. В особенности, если еще имеешь штатный корпус. Да и в штатном варианте входное сопротивление усилителя не 50 ом, а значительно выше. В этом случае НАДО мерять не ЭФФЕКТИВНОЕ значение возбуждения, а амплитудное. Тогда вы правы полностью. Хотя ранее, лет 20 назад, когда у меня был трансивер UW3DI, там я мерял напряжение возбуждения, на сетке ГУ-29, и оно было порядка 25 вольт, причем эффективного значения, и равнялось напряжению смещения лампы. Здесь что-то не вяжется...
А вот если мерить МОЩНОСТЬ на нагрузке, то тут надо учитывать ЭФФЕКТИВНОЕ значение напряжения. То есть 50 ом нагрузка, 50 вольт - напряжение на ней, 50 ватт выделяется на нагрузке. Или я снова в чем то ошибся?

Юрий Куриный
12.01.2010, 09:06
А вот если мерить МОЩНОСТЬ на нагрузке, то тут надо учитывать ЭФФЕКТИВНОЕ значение напряжения. То есть 50 ом нагрузка, 50 вольт - напряжение на ней, 50 ватт выделяется на нагрузке. Или я снова в чем то ошибся?
Игорь, не имеет ни малейшего значения на чём измерять мощность. Однако, если мы хотим измерить мощность при наличии только вольтметра, то мы должны быть уверены, что нагрузка является чисто активной. В общем же случае комплексного сопротивления одного вольтметра будет недостаточно.
А при измерении мощности на активной нагрузке необходимо и достаточо не забывать какое значение напряжения измеряется: амплитудое или действующее (эффективное, среднеквадратичное) и о том, что амплитудное значение в корень из двух больше. Остальное - простейшая арифметика.
50 В эффективного напряжения на активной нагрузке 50 Ом это 50 Ватт.
50 В амплитудного значения напряжения на активной нагрузке 50 Ом - это 25 Ватт.

4L1FL
12.01.2010, 18:15
Снова деньги за рыбу... В мануалах на трансиверы НИКОГДА не указывают тип напряжения на нагрузке. Например - 50 ом, 100 вт. ВСЕ! А это соответствует 70,7 вольта эффективного значения. В тоже время, если будем мерить на нагрузке АМПЛИТУДНОЕ значение, оно будет в корень из 2 больше, так и мощность будет больше. Так какую же мощность имеет трансивер??? КАКАЯ мощность указана в мануале?

Сергей 12701
12.01.2010, 18:22
:D Игорь! Если будем измерять именно амплитудное (осциллографом), то чтобы вычислить мощность, сначала мы амплитудное должны будем перевести в действующее (уменьшить его в корень из двух) , а потом все равно получим те же 100 Вт. :D

RW4LLT
12.01.2010, 18:44
Снова деньги за рыбу... В мануалах на трансиверы НИКОГДА не указывают тип напряжения на нагрузке. Например - 50 ом, 100 вт. ВСЕ! А это соответствует 70,7 вольта эффективного значения. В тоже время, если будем мерить на нагрузке АМПЛИТУДНОЕ значение, оно будет в корень из 2 больше, так и мощность будет больше. Так какую же мощность имеет трансивер??? КАКАЯ мощность указана в мануале?
В мануалах указывают пиковою выходную мошность. :crazy:

4L1FL
12.01.2010, 19:07
Все мы ВСЕГДА и как правило, меряем ВЧ напряжение вольметром типа В7-15 или аналогичным, ЭФФЕКТИВНОЕ значение, и никогда не заморачиваемся на амплитудном , да и о его существовании просто не знают многие радиолюбители. Поэтому лучше о нем и не вспоминать...Да и осциллограф далеко не у всех есть, тем более ВЫСОКОЧАСТОТНЫЙ, типа С1-99(100мгц) например, и даже он, на частоте 30 мгц, имеет завал АЧХ, что вносит существенную погрешность. Так что это совершенно не актуально. И если на самодельном трансивере подключить ВЧ головку вольтметра к сетке выходной лампы или ко входу УМ не представляет трудностей, то попробуйте подключиться к сетке ГУ-43Б в УМ Р-140, если там стоит резистор 50 ом, да еще и в штатном корпусе, не имея ремшланга.... И снова вернулись к тому, с чего начался разговор...