Просмотр полной версии : кпд двухпроводной симметричной линии сделанной их коаксиала
Подскажите пож. насколько свойства - неплохой кпд при отн высоком КСВ в линии (линия-ант), применим к двухпроводной симметричной линии выполненной из двух отрезков каоксиала, по сравнению с классической воздушкой.
Самый лучший вариант это самодельный воздушный фидер 300...600 Ом + согласующее устройство симметричного типа, т.е. без трансформатора на феррите на выходе ATU .
Все остальное cвязано с потерями в линии, проблемами TVI и самоуспокоением...
Пара коротких отрезков коаксиального кабеля включенных параллельно может быть применена при вводе двухпроводного фидера непосредственно в радиорубку.
Длина такого ввода как правило составляет 2...3 метра.
Не важно, что волновое сопротивление такого ввода будет отличаться от сопротивления основной линии передачи.
Главное, что оба отрезка являются симметричной линией.
Симметричный антенный тюнер все скомпенсирует.
Спасибо за ответ
Симметричная воздушка безусловно вне конкуренции по части потерь при высоком КСВ
но уж больно громоздко получается. Одно дело протянуть снаружи, другое проложить
линию внутри в р/рубке. Линия из кабеля, судя по отзывам менее
требовательна к окружению.
Собственно, топик интересует в связи с процессом выбора антенны,
местные условия не балуют, а хочется многодиапазонную, пока
остановился на наклонной дельте на 80 с запиткой симметричной линией, в верхний
угол, c высотой подвеса на уровне 8 этажа, рядом с балконом.
Согласовать посредством z-match.
предполагается линия на 150 ом (2 по 75)длина линии примерно 10м.
предполагается разброс Z в зависимости о диапазона. А по сему как
насчет кпд симметричного фидера из коаксиалов при ксв от 1 и до... ?
Дубль 2.Дело дрянь. Если отказаться от нормальной двухпроводки и применить два сложенных вместе коаксиальных кабеля, то хорошего ничего не выйдет.Потери будут большие.Дать список номеров журналов QST по этому вопросу?Трудно в это поверить? Понятно что трудно, но увы...Наклонная Delta. Принцип работы антенны запитанной двухпроводным фидером таков, что с увеличением частоты растет усиление антенны, а угол излучения уменьшается, что является положительным фактором для работы на ВЧ диапазонах.Не получится ли, что в вашем случае антенна на ВЧ диапазонах будет излучать в Землю?Лучший вариант это горизонтально расположенная Delta Loop 80 м диапазона запитанная 300..600 Омной самодельной открытой линией + Симметричный антенный тюнер.
Спасибо.
Ну, веришь - не веришь тут неприменимо. Идет процесс сбора и анализа инфо, перед принятием решения. Буду благодарен за ссылки, особенно по части кпд линий из кабеля.
Исходя из полученной/найденной инфо предполагаю определиться с
дальнейшими действиями. На данный момент вижу следующее, ваш первый ответ убеждает меня в том что как минимум внутри можно пробросить и кабелями, далее уже снаружи дома, возможно есть определенный смысл сделать воздушку c соотв. сопр.
Гм, но судя по форумам народ не особо мудрствуя питает все обычной тлф "лапшой" :)
:) mmana говорит, не все так пессимистично, угол наклона
дельты 30-35 гр. Диаграмм конечно далеко не best, но имеем что имеем. Но, все равно, это один из вариантов.
Процесс идет...
Владимир
Гм, но судя по форумам народ не особо мудрствуя питает все обычной тлф "лапшой" :)
Дельту действительно можно запитать и телефонной "лапшей", которой осуществляется разводка телефонных линий внутри помещений, если мощность не превышает 100...120 W.
Только надо использовать "лапшу" в полиэтиленовой изоляции - он более жесткая и прозрачная. Мягкая поливинилхлоридная изоляция от солнца быстро потрескается и станет осыпаться.
Волновое сопротивление такой лапши в среднем 330 Ом.
При мощности до 500 W можно использовать более толстый телефонный двухпроводный кабель ПРППМ, у которого медные провода диаметром по 1,2 мм. Это тоже проверенный вариант.
Волновое сопротивление этого кабеля 155 Ом и Кукор. 0,71.
73 Николай
Дельту можно запитать витой парой вернее 2 витые пары вкл с обоих концов паралельно образуют симметричную линию волновое сопротивление у нее 50 Ом. Таким фидером можно заменить провод ПРППМ,который сейчас трудно достать . Похоже что его больше не производят
...ПРППМ,который сейчас трудно достать . Похоже что его больше не производят
https://www.electro-mpo.ru/search/?q=%D0%BF%D1%80%D0%B F%D0%BF%D0%BC&s=y
http://www.podolskkabel.ru/catalog/prppm
для: vaay (http://www.cqham.ru/forum/member.php?6404-vaay)
Принципиальной разницы в физике передачи ВЧ-энергии по симметричной линии из воздушки или коаксиалов нет.
Другое дело, что волновое сопротивление таких линий передачи будет различным и потери в связке двух коаксиалов по сравнению с воздушным зазором будут больше, но они настолько незначительны, что ими можно пренебречь.
Питайте симметричные антенны: воздушной линией, коаксиальной связкой, телефонной ПРППМ - всё будет прекрасно работать.
для: vaay (http://www.cqham.ru/forum/member.php?6404-vaay) ....
Уж больше 10 лет прошло ..
Тема конструкции симметричного фидера будет актуальна ещё лет 70, включая и день сегодняшний :)
https://www.electro-mpo.ru/search/?q=%D0%BF%D1%80%D0%B F%D0%BF%D0%BC&s=yhttp://www.podolskkabel.ru/catalog/prppmСпасибо за ссылку на кабель ПРППМ, но к сожалению там написано либо распродано или под заказ . И видемо ждать долго , а кабель UTP с витыми парами можно в любое время купить в магазине и стоит не дорого. Видемо закончилось время ПРППМ , связисты переходят на витые пары.
ВВГ 2*1,5 (ВВГ 2*2,5) в качестве симметричной линии для КВ ?
Волновое, Кук, потери ?
Если кто-нибудь пробовал – поделитесь впечатлениями, pse.
Волновое, Кук, потери ?
и какую может выдержать мощность при высоком КСВ
Спасибо за ссылку на кабель ПРППМ, но к сожалению там написано либо распродано или под заказ . И видемо ждать долго , а кабель UTP с витыми парами можно в любое время купить в магазине и стоит не дорого. Видемо закончилось время ПРППМ , связисты переходят на витые пары.
ПРППМ - провод, полиэтилен в полиэтилене, магистральный. Покажите связиста, что магистраль витой парой будет класть! :ржач: Ну, и присоединюсь к предыдущему оратору: "И какую может выдержать мощность при высоком КСВ" изоляция витой пары?
Остановился на ШВВП 2х0.5 до 1.5.
За 5 лет начала "проявляться" краски внутренней изоляции.
Сплошные (не гибкие) провода, забраковал. Антенна висела на дереве, и из за качки ломались провода.
R около 130-150 ом.
Разные диполи (IV), Z-m около TRX, 100 ватт, "снижение" делал от 5 до 15 м
На НЧ полевка.
ex EW1DC
20.08.2017, 16:55
остановился на наклонной дельте на 80 с запиткой симметричной линией, в верхний
угол, c высотой подвеса на уровне 8 этажа,
Я питал свою 84 метровую дельту 75 - омным коаксиальным кабелем длиной 28 метров напрямую без дополнительных согласующих устройств и симметричных линий, она работала на всех диапазонах от 10 до 80 метров.
Покажите связиста, что магистраль витой парой будет класть! Ныне ПрППМ отстой для связи из за ШПД! Именно витой ТЦП... с встроенным несущим тросом! КАк он применим для фидерных антенных линий , пока остаётся загадкой, хотя его внутренняя между жильная изоляция позволяет выдерживать и 240 В ДП(дистанционного питания регенераторов).
Как то тема уводится не туда, забыли про вторую часть *СДЕЛАННОЙ ИЗ КОАКСИАЛА*!
ПРППМ никогда для магистральной связи не использовался. Его удел-проводное вещание и, иногда, распределительные телефонные сети.
Сергей Викт
21.08.2017, 08:01
Дешевый кабель для TV из вспененного полиэтилена. Обдираем оплетку и складываем вдвое.
Слушатель эфира
21.08.2017, 08:03
ПРППМ ... иногда, распределительные телефонные сети.только не иногда, а на селе, когда прокладываешь линию от кабельного ящика до дома в грунте, практически всегда.
Касательно темы: абсолютно понятно, что КПД симметричной линии из двух коаксиальных кабелей никогда не будет выше КПД одиночного кабеля при одинаковых параметрах (частота, мощность, КСВ).
Все "вкусности" высокоомной симметричной линии, а именно-малые потери при большом КСВ, к линии из коаксиалов неприменимы. Единственное, на мой взгляд, применение такого решения-вывести симметричную линию за пределы помещения.
Слушатель эфира
21.08.2017, 08:07
Еще МРМ использовался для магистральных (?) и распределительных линий ПВ.
R6CW_Alex
21.08.2017, 08:54
:-)
NiKholya
21.08.2017, 10:03
К сожалению не так все просто с парой коаксиалов:
"Только надо иметь в виду, что высокий КСВ такая двухпроводная линия (в отличие от воздушной двухпроводки) не перенесет: это фактически два коаксиала (с соответствующими потерями), а снижение потерь будет за счет того, что каждый из коаксиалов передает только половину мощности с меньшим током." - цитата Гончаренко.
Сергей Викт
21.08.2017, 10:11
потери в коаксиале величина относительная, от абсолютного значения тока или напряжения не зависят.
Потери там от ксв зависят. чем выше ксв, тем выше ток в пучностях тока и напряжение в пучностях напряжения. большой ток приводит к большим потерям в проводнике. высокое напряжение приводит к большим потерям в диэлектрике. полиэтилен так вообще при 90 град плавится. у двухпроводной воздушной линии диэлектрик высокодобротный и жилы толстые. потому при высоком ксв потери ниже чем в коаксиале.
NiKholya
21.08.2017, 11:16
потери в коаксиале величина относительная, от абсолютного значения тока или напряжения не зависят.
Т.е. - усилитель нам поможет.:-P
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot