PDA

Просмотр полной версии : Кто изготавливал антенну из кабеля ???



nelson
01.03.2007, 23:11
Кто изготавливал антенну из кабеля ???
Где то видел схему такую что из кабеля делают диполь при чем с петлей запорной
Одно плечо кабель питания второе провод???
Как что работает ??? :? :? :?

RW4HRE
01.03.2007, 23:12
Приведите ссылку на то, о чём Вы пишете.

1117
02.03.2007, 00:56
Кто изготавливал антенну из кабеля ???
Где то видел схему такую что из кабеля делают диполь при чем с петлей запорной
Одно плечо кабель питания второе провод???
Как что работает ??? :? :? :?

Сложный вопрос. :D

ur0gt
02.03.2007, 02:23
Тут такая антенна обсуждалась:
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vth read&forum=14&topic=17552&page=0#msg151906

nelson
02.03.2007, 10:49
Тут такая антенна обсуждалась:
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vth read&forum=14&topic=17552&page=0#msg151906

это несколько не то :?

nelson
02.03.2007, 10:51
Приведите ссылку на то, о чём Вы пишете.


Я видел эту конструкцию в каком то журнале и сам бы хотел еще раз прочитать эту статью. 8O

RX3DRC
02.03.2007, 11:13
to nelson: Если имелись ввиду статьи из QST за октябрь 1986 и апрель 1989, то они есть в одном файле djvu "весом" около 700 кб. Сообщите e-mail свой если нужно переслать. А вообще-то очень просто ищется в И-Нете по ключевым словам в любом поисковике. Ссылок будет.... читать не перечитать ;-)
По аналогии с описанным в статьях делал диполя на 145 и 435 и на их основе по 3-и элемента- все работало ОК. А на КВ тем более будет работать. В однодиапазонном варианте вообще без проблем, а для многодиапазонных придется над прочностью в местах соединений отрезков кабелей.

RN6L
02.03.2007, 11:24
А зачем делать антенну из кабеля? Кабель для других целей предназначен, например для использования в качестве фидера. А антенны обычно из прроводов или труб делают. Исли только тяга к велосипедоизобретате льству...

ua3avr
02.03.2007, 12:37
Одно плечо кабель питания второе провод???
Конструкции типа этой (диполь с излучающим кабелем) (http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=1216 51#121651) или этой (компактного варианта для low bands) (http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=1217 22#121722) прекрасно работают при правильном исполнении, качественных запорных дросселях и правильной их установке. Лично мною проверено на практике, - аналогичным образом я запитывал лет 5 назад вибратор 1lambda (типа VP2E) с конца. Может получиться даже удобнее других способов запитки в смысле размещения и экономии кабеля, :).

nelson
02.03.2007, 15:21
Одно плечо кабель питания второе провод???
Конструкции типа этой (диполь с излучающим кабелем) (http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=1216 51#121651) или этой (компактного варианта для low bands) (http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=1217 22#121722) прекрасно работают при правильном исполнении, качественных запорных дросселях и правильной их установке. Лично мною проверено на практике, - аналогичным образом я запитывал лет 5 назад вибратор 1lambda (типа VP2E) с конца. Может получиться даже удобнее других способов запитки в смысле размещения и экономии кабеля, :).

Да похожая конструкция только в качестве запорного дросселя в той конструкции использовался тот же кабель запитки только свернутый в бухту диаметром около 500мм и кол-во витков по моиму два.

nelson
02.03.2007, 15:25
А зачем делать антенну из кабеля? Кабель для других целей предназначен, например для использования в качестве фидера. А антенны обычно из прроводов или труб делают. Исли только тяга к велосипедоизобретате льству...

Нет совершенно не тяга к велосипедам,а отсутствие выхода на крышу.
Есть лишь вариант изготовить что то подобное но ни как не длинный провод. :?

ut7uv
02.03.2007, 15:52
http://www.hamuniverse.com/bazooka.html

73!

nelson
02.03.2007, 16:42
http://www.hamuniverse.com/bazooka.html

73!

Большое спасибо но несколько нето :cry:

RN6L
02.03.2007, 17:51
Нет совершенно не тяга к велосипедам,а отсутствие выхода на крышу.
Есть лишь вариант изготовить что то подобное но ни как не длинный провод. :?

Вот это совершенно несвязанные вещи. Отсутствие выхода на крышу предполагает выбор типа антенны, а не выбор материала для ее изготовления. Нет, если конечно у Вас в гараже лежат километры коаксиала и обычный провод большой дефицит, то наверно оправдано...
И чем длинный провод будет хуже длинного коаксиала? Ничем пожалуй.

Валентин
03.03.2007, 01:27
...это несколько не то :?А не это?
http://www.w5gi.com/mysteryantenna.htm
На многих сайтах обсасывалась, в журналах. В любом поисковике наберите MISTERY ANTENNA и он откроет стооолько станиц.

Magistr
03.03.2007, 09:34
Эта http://rf.atnn.ru/s5/an-d71.html не похожа?

nelson
03.03.2007, 15:20
Эта http://rf.atnn.ru/s5/an-d71.html не похожа?

не не похожа я в начале темы прикрепил фото с вариантом который видел в каком то журнале.

LZ2ZK
03.03.2007, 15:58
Такая антена не будеть работать. Она имеет импеданс тысячи ом, а питание 75 или 50 ом. Эта антенна похоже на slееve антена, но излучатель и излучающая оплетка кабеля нужно быть 1/4 лямбда.

XXL
04.03.2007, 14:20
Такую конструкцию диполя применяю на СВ. На рисунке показан правильный вариант за исключением слова "виток" кабеля, т.к. в зависимости от рабочей частоты количество витков будет разным.
О выборе числа витков, диаметра и способа намотки (бухта или виток к витку) рассказывалось в журнале"Радио" №2 за 2005 г. Подробное описание принципа работы такой антенны дано во 2-ом томе книги И.Гончаренко.
Для нахождения в поисковике дополнительной информации о такой антенне задайте ключевые слова end fed dipole. Сайты будут англоязычные, но рисунки перевода и пояснений требовать не будут.

nelson
04.03.2007, 19:40
Такую конструкцию диполя применяю на СВ. На рисунке показан правильный вариант за исключением слова "виток" кабеля, т.к. в зависимости от рабочей частоты количество витков будет разным.
О выборе числа витков, диаметра и способа намотки (бухта или виток к витку) рассказывалось в журнале"Радио" №2 за 2005 г. Подробное описание принципа работы такой антенны дано во 2-ом томе книги И.Гончаренко.
Для нахождения в поисковике дополнительной информации о такой антенне задайте ключевые слова end fed dipole. Сайты будут англоязычные, но рисунки перевода и пояснений требовать не будут.

Да точно вот эта конструкция !!!
http://www.io.com/~n5fc/rfd.htm !!!
Большое человеческое спасибо коллега !!!
Я нашел то что искал !!! :!: :!: :!: :wink:
Теперь буду анализировать и изготавливать :wink:

UA0LLM
04.03.2007, 20:04
nelson, кажется это то, о чем идет речь http://dl2kq.de/ant/kniga/368.htm
Я подобную антенну использую по той же причине, что и вы. Поселился на новом QTH, надо было что-то быстро ставить, а с доступом на крышу были проблемы. Благо 8й этаж, вот и вывесил с балкона наклонный диполь, общая длина от дросселя до конца - 40м. Низ растянул толстой леской, на будку во дворе, нижний конец антенны получился около 8м над землёй. Вся конструкция естественно со временем растянулась и провисла, но на работе это практически не отразилось.
Правда, я конструкцию чуть доработал под себя - чуть сместил точку питания, примерно расчитав размеры под приемлемый КСВ на основных диапазонах (примерно как здесь http://dl2kq.de/ant/kniga/5231.htm ). Для окончательной настройки использую банальную П-образную согласуйку.
Кабель применил 75Ом (с ним КСВ меньше получался по расчётам), дешёвый телевизионный, а вторую половину антенны сделал из полёвки (одиночной) - у неё всё же прочность получше. Наиболее ответственная часть конструкции - дроссель. У Гончаренко в книге всё достаточно подробно расписано, но я всё же заострю внимание на этом вопросе. Понятно, что дроссель находится в пучности напряжения (или по крайней мере далеко от пучности тока), импеданс в этой точке очень высокий, а у дросселя он должен быть ещё выше, чтобы эффективно "отсекать" внешний ток оплётки. Единственное разумное решение в данном случае - мотать его на феррите, благо к последнему требования невысокие. Поразвлекавшись с МаМаней, я понял, что импеданс дросселя (именно, а не просто индуктивное сопротивление - ведь в феррите обязательно будут активные потери, и немалые) должен быть больше 10 кОм на нижней рабочей частоте, чтобы оставшийся кабель произвольной длины, которым антенна подключается к аппарату (согласуйке), не влиял на её параметры. С кольцами я решил не связываться и сделал дроссель из 6ти Ш-образных сердечников то ли 2000НМ, то ли 2500НМС, намотав 7 витков кабеля (сколько влезло). Его индуктивность показалась мне достаточной.
Антенна хорошо показала себя в работе на основных бэндах (в основном работаю на 80, 40 и 20м),строится везде. Об эффективности судить трудно (наверняка она оставляет желать лучшего), но все кого я слышу мне отвечают. В любом случае, очень достойный вариант для суррогата. И главное - конструкция не нервирует обывателей: мало ли проводов болтается между домами.
Воодушевлённый результатом, вынашиваю план 2х-бэндового варианта на НЧ. Правда, дросселёк придётся сделать помассивней...

nelson
04.03.2007, 20:42
Как я понял вы изготовили такую антенну на 160 метров как КСВ на остальных бендах??? :wink: к 3 близится или зашкал ???

UA0LLM
05.03.2007, 03:34
Нет, этот вариант (он в файле) я только планирую ставить. А у того, что есть и про который я писал (нижний рабочий диапазон - 80м) - собственно резонансы чуть в стороне. Получилось на 80ке КСВ около 1.5, на 40ке - 2, на остальных бэндах - 3-5, хотя на самих резонансах КСВ везде не больше 2. Но я не стремился попасть точно в диапазоны, т.к. использование согласуйки предполагалось однозначно. Но думаю, если постараться, порезвиться с размерами и положением точки питания, то в 4х любых бэндах можно достигнуть КСВ около 2. По крайней мере теория это допускает.

nelson
06.03.2007, 18:07
Да голубая мечта:минимум затрат максимум кпд !!!И конструкция чем проще тем лучше с минимальной высотой подвеса. :wink: :wink:

FANTOM-A-S
07.03.2007, 09:34
На рисунке показан правильный вариант т.

А прав-то был Кирилл из Болгарии- длины лямбда на четыре
а не лямбда/2

Ну этот мужик со змеем на взморье клево смотрится
интересно каковы размеры змея...

ua5aa
07.03.2007, 10:17
...вот интересный вариант - пробовал в режиме выходного дня на даче, не заработала... :cry:

Vlad UR 4 III
07.03.2007, 10:55
// В 1989 г. весь "бумажный" октябрьский номер журнала AntenneX был посвящен новой антенной концепции, разработанной Тедом Хартом W5QJR.//

В своей «новой концепции» Тед забыл указать про землю. Если она плохая, то излучателем является весь кабель вместе с корпусом трансивера.

nelson
07.03.2007, 17:16
...вот интересный вариант - пробовал в режиме выходного дня на даче, не заработала... :cry:


Мне кажется в этой конструкции не обойтись без запорного дросселя помимо противовесов.

ur0gt
07.03.2007, 17:45
Мне кажется в этой конструкции не обойтись без запорного дросселя помимо противовесов.
Если противовесы вблизи реальной земли, а кабель дальше расположен вдоль земли или под землей, то можно и обойтись.

Антенна, по сути, четвертьволновой GP, со смещенным вверх местом запитки (для повышения вх. сопротивления до 50 Ом) и с загнутой вниз верхней частью (из-за ограниченной высоты подвеса).

Должна работать, но из-за загнутости верхушки, несколько хуже обычного GP - узкополоснее и усиление меньше.

73 Николай

XXL
08.03.2007, 08:18
С N-цатой попытки увеличил картинку (не загружалась полностью) и увидел 1/2. Безусловно должно быть 1/4. Буду внимательнее.

ur0gt
08.03.2007, 13:07
Должна работать, но из-за загнутости верхушки, несколько хуже обычного GP - узкополоснее и усиление меньше.

И моделирование это подтверждает (см. картинки).

Длина вертикальной части кабеля - 10м, наклонной - 5,25м, провода - 6,44м.
Поскольку кабель в изоляции, то длину первых двух отрезков надо делать на 1,5...2% меньше.

ua5aa
09.03.2007, 09:45
...ну что, опять попробывать?? :wink:

ur0gt
09.03.2007, 12:06
...ну что, опять попробывать?? :wink:
Только учтите, что резонансная частота и входное сопротивление (в меньшей степени) зависят от угла между вертикальной и наклонной частями этой антенны. Поэтому, в полевых условиях, можно перестраивать антенну по диапазону, изменяя этот угол. При уменьшении угла, резонансная частота повышается.
В смоделированном мной варианте, расстояние между нижним концом проволочного отрезка и вертикалью равно 9 м.

73 Николай

Vlad UR 4 III
12.03.2007, 11:25
//И моделирование это подтверждает//

А что моделирование говорит о наличии синфазных токов в кабеле?

ur0gt
12.03.2007, 13:18
А что моделирование говорит о наличии синфазных токов в кабеле?
Повторю, что никаких синфазных токов в самом кабеле (внутри него) в принципе быть не может. Там токи центральной жилы и оплетки всегда равны и противофазны. Почему - мы с vadim_d на прошлой неделе подробно тут объясняли:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1122 6&start=45

Если Вы под "синфазным током в кабеле" подразумеваете ток на наружной поверхности его оплетки, то моделирование тоже подтверждает то, что я говорил по этому поводу на этой ветке 7 марта.
Если противовесы расположены вблизи реальной земли, то этого тока почти не будет.

73 Николай

Vlad UR 4 III
12.03.2007, 15:01
Позвольте с Вами, Николай, не согласиться.
От трансивера по внутренней оплётке кабеля и ц.жиле устремляются две бегущие волны тока.
Волна тока (далее просто ток) по ц.жиле, дойдя до конца 1/16 вибратора «отражается» к трансиверу, образуя в ц.жиле стоячую волну тока.
Волна тока (далее просто ток) по внутренней оплётке, дойдя до конца кабеля, затекает на его внешнюю поверхность и по ней устремляется к месту подключения противовесов. Длины противовесов не указаны. Наверное, ј. Не указано, лежат ли противовесы на земле или приподняты над ней. Судя по рисунку – приподняты, а кабель лежит (закопан) на земле.
В точке подключения противовеса ток разделяется, часть устремляется в противовес, часть – по оплётке течёт к земле.
Ток, зашедший в противовес, «отражается» от его конца, образует стоячую волну тока в противовесе и разветвляется в точке подключения его к кабелю. Часть тока возвращается по внешней поверхности кабеля к разомкнутому концу, образуя стоячую волну тока на его внешней и внутренней поверхностях. Часть тока устремляется к земле.
Здесь нужно предполагать качество земли. Если земля класс, абсолютно проводящая поверхность, то ток растекается по ней и только часть его по внешней поверхности оплётки попадает в трансивер. Если земля ужас, то ток внешней поверхности оплётки попадает в трансивер.
Смотрим, что у нас получилось.
На конце вибратора пучность напряжения. На конце противовеса – тоже. Где будет следующая пучность на поверхности оплётки?
ј (длина противовеса) + 1/8 (вертикальная часть кабеля) + 1/16 (внешняя поверхность наклонной части) + (О! Ужас!) 1/16 (внутренняя поверхность оплётки) .
Делаем вывод.
Токи ц.жилы и внутренней поверхности не равны по амплитуде ( с оплётки и противовеса излучится больше энергии, чем с вибратора, и часть тока уходит в землю или к трансиверу, не образуя стоячую волну в оплётке) и на значительной части кабеля потеряли противофазность. Кабель шикарно излучает по всей длине.
Надеюсь, что Тед сейчас не допускает таких ошибок.

ur0gt
12.03.2007, 15:57
У Вас богатая фантазия, Влад :crazy: :)

Оплетка кабеля, расположенная выше противовесов - полноценная излучающая часть антенны. Она, совместно с проводом на конце кабеля образует четвертьволновой излучатель.
А оплетка от противовесов и дальше в сторону трансивера - излучать практически не будет, если противовесы не очень высоко подняты над землей.
Освойте моделировщик и убедитесь, а не фантазируйте.

73 Николай

vadim_d
12.03.2007, 16:08
Надеюсь, что Тед сейчас не допускает таких ошибок.
Напрасно надеетесь. Тед довел способ излучения фидером до совершенства в своей EH-антенне. Судя по недавно проскочившим на форуме AntenneX сообщениям с Yahoo EH Group, он так и продолжает утверждать, что открыл нечто новое и великое.

ur0gt
12.03.2007, 19:38
Добавлю еще, что ниже противовесов, у этой антенны все происходит точно так же, как у обычного GP.
Если GP поднят выше 1/8 волны над землей, то тоже надо принимать меры по уменьшению антенного эффекта фидера. Особенно, если питающий кабель не расположен отвесно вниз и дальше по земле или когда GP поднят выше 1/4 волны.

73 Николай

Vlad UR 4 III
13.03.2007, 10:52
Удивляюсь Вам, Николай! (Но это Ваше дело)
Берём полуволновой вибратор. Питаем его кабелем на расстоянии 1/16 λ от конца и объявляем на весь радиолюбительский мир, что противофазность токов по ц.жиле и внутренней поверхности оплётки сохраняется и стало быть кабель, согласованный с входным сопротивлением вибратора, не излучает.
73!

ur0gt
13.03.2007, 12:59
Не приписывайте мне, Влад, того, что я не говорил.
И поступаете Вы так не в первый раз.
Вы или не разобрались .... или не способны понять ... или умышленно флудите :crazy:

73 Николай

Vlad UR 4 III
13.03.2007, 14:13
//Не приписывайте мне, Влад, того, что я не говорил.//

Зря Вы так. Вот выше –
//Повторю, что никаких синфазных токов в самом кабеле (внутри него) в принципе быть не может. Там токи центральной жилы и оплетки всегда равны и противофазны. Почему - мы с vadim_d на прошлой неделе подробно тут объясняли:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1122 6&start=45//
И далее по ссылке Ваше «почему»
//Внутри коаксиального кабеля токи центральной жилы и оплетки, в любом сечении кабеля, всегда равны по величине и противофазны. Между этими двумя "проводами" внутри кабеля очень сильная связь, поскольку они расположены параллельно и очень близко друг от друга. Следовательно, любое изменение тока в одном "проводе", вызывает такое же по величине изменение тока в другом "проводе" в обратном направлении. Можно сказать, что коаксиальный кабель внутри является "самосимметрирующейся системой".

Не знаю, как Вадим, а Вы заблуждаетесь. Не является кабель «самосимметрирующейс я системой». При несимметричной нагрузке «самосимметрирующаяс я система» сбивается. Мне как-то неудобно отправлять Вас к известной ссылке http://rf.atnn.ru/s3/an-c00.html
Было бы по Вашему, никто бы не применял симметрирующие устройства при сдвиге точки питания из центра полуволнового вибратора к его концу. Антенна Теда по замыслу и есть такой вибратор. А симметрирующее устройство Тед видимо забыл нарисовать.

//Вы или не разобрались .... или не способны понять ... или умышленно флудите//
Ни первое, ни второе, ни третье!
73!

ur0gt
13.03.2007, 17:09
Не знаю, как Вадим, а Вы заблуждаетесь. Не является кабель «самосимметрирующейс я системой».
Мы с Вадимом объяснили одно и то же. Только по разному.
Он - строго научно, а я - более популярно. Ведь далеко не все участники достаточно хорошо представляют, что такое ТЕМ-волна. Например, Вы.
Часто, одно и то же явление, можно объяснить по разному.

Но Вы так и не поняли главного. То, что токи внутри коаксиального кабеля (оплетки и ц. жилы) всегда равны и противофазны в любом его сечении И ЯВЛЯЕТСЯ ГЛАВНОЙ ПРИЧИНОЙ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ТОКА НА НАРУЖНОЙ ПОВЕРХНОСТИ ОПЛЕТКИ КАБЕЛЯ!


Мне как-то неудобно отправлять Вас к известной ссылке http://rf.atnn.ru/s3/an-c00.html
Хорошая статья - сам неоднократно давал на нее ссылки.
Там ничего не противоречит тому, что я говорил по этой теме.

Единственное, что мне не нравится в статье - так это, перетаскивание термина "синфазный ток" с двухпроводных линий, где он к месту, на коаксиальные линии, где он искажает суть явлений. О чем я уже говорил.
К сожалению, это неудачное определение подхватил Гончаренко и стали повторять его последователи.


Было бы по Вашему, никто бы не применял симметрирующие устройства при сдвиге точки питания из центра полуволнового вибратора к его концу.
Опять ваше неправильное понимание.
Если фидер из коаксиального кабеля, то запитка вибратора в центре не избавляет от тока на наружной поверхности оплетки. АЭФ, и в этом случае, может быть недопустимо большим, когда нет хорошего симметрирующего устройства.

А при сдвигании точек питания от центра или при несимметричном расположении кабеля добавляется еще одна причина возникновения тока на наружной поверхности оплетки - ток, наведенный ближним полем антенны. И симметрирующее устройство, в месте подключения фидера, от этого тока не спасает. Тут требуются дополнительные меры по уменьшению АЭФ, которые тоже приведены в упомянутой Вами статье.

73 Николай

Vlad UR 4 III
14.03.2007, 10:56
Николай!
Ваше право иметь собственное понимание процессов. Последующее скорее не для Вас, а для читателей.
Имеем двухпроводную линию, разомкнутую на конце. Подключаем источник эдс. В каждом проводе линии появляется бегущая волна тока. Отличаются они только полярностью полуволн. Если в одном проводе полуволна тока состоит из положительных зарядов, то симметричная ей полуволна тока в другом проводе состоит из отрицательных (есть и другие модели процесса, но эта, по-моему, наиболее доступна для понимания). Заряды движутся к концу линии, но поскольку они разнополярны, направление тока в одной полуволне принимается как совпадающее с направлением движения – к концу линии. Направление тока в другой полуволне принимается как противоположное – от конца линии. Получается, что токи в проводах линии в режиме бегущих волн тока равны по величине и противофазны по направлению.
Достигнув конца линии, токи «отражаются», образуя стоячие волны тока в каждом проводе. И здесь токи стоячих волн равны по величине и противофазны.
Но что будет, если один провод линии станет длиннее?

Отражение тока в длинном проводе произойдёт позже, чем в коротком, а значит, обратные волны тока в проводах линии будут сдвинуты по фазе, обусловленной разностью длин проводов. Получившиеся стоячие волны тока потеряют противофазность, появятся участки линии, где токи будут синфазны, и в любом сечении линии токи в проводах не будут равны по величине. Линия начнёт излучать по всей длине.

По сути, вибраторная антенна является продолжением линии передачи, получается путём разведения части проводов линии в пространстве. Если вибратор запитывается посредине, то в линии всё ОК! Если точка запитки смещается к концу вибратора, противофазность токов в линии нарушается.

Вы утверждаете, что «любое изменение тока в одном "проводе", вызывает такое же по величине изменение тока в другом "проводе" в обратном направлении», токи «самосимметрируются» . Позвольте узнать механизм этого изменения?
Напомню, что влияние одного провода на другой описывается явлением индукции. Согласно ему эдс индукции появится в проводе спустя 90 гр. после изменения тока в соседнем проводе. Сколько воды утечёт за это время…
Интересно узнать, как «засамосимметрирован ный» ток в длинном проводе стыкуется с током в отрезке провода, выходящим за пределы линии? Ведь согласно Вашей теории пучность напряжения в длинном проводе будет не на конце, а напротив пучности напряжения на конце короткого провода.

// Но Вы так и не поняли главного. То, что токи внутри коаксиального кабеля (оплетки и ц. жилы) всегда равны и противофазны в любом его сечении И ЯВЛЯЕТСЯ ГЛАВНОЙ ПРИЧИНОЙ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ТОКА НА НАРУЖНОЙ ПОВЕРХНОСТИ ОПЛЕТКИ КАБЕЛЯ!//

Возможно, не понял. Видимо потому, что знатоки электродинамики никак пока не могут объяснить, куда девается ЛИШНИЙ ток с короткого конца J-антенны. В кабельном СУ он по их мнения затекает на внешнюю поверхность оплётки, а в J-антенне куда ему бедному деться?
73!

LZ2ZK
14.03.2007, 11:06
Возможно, не понял. Видимо потому, что знатоки электродинамики никак пока не могут объяснить, куда девается ЛИШНИЙ ток с короткого конца J-антенны. В кабельном СУ он по их мнения затекает на внешнюю поверхность оплётки, а в J-антенне куда ему бедному деться?
73!

Просто, там его нету - ток нулевой, там узель тока.

Vlad UR 4 III
14.03.2007, 11:31
Кирилл!
Эта тема немного о другом.
В теме «Кабель для шлейфов для RX3AKT» мои оппоненты согласны, что при не подключённом вибраторе на конце ц.жилы и оплётки будут узлы тока, хотя внешняя и внутренняя поверхность оплётки имеют гальваническое соединение. Как они полагают, причиной затекания тока на внешнюю поверхность является подключение вибратора. Какой ток потечёт в вибратор, такой же должен потечь на внешнюю поверхность оплётки, даже если картина распределения тока и напряжения в кабеле останется та же, что и при не подключённом вибраторе.
Исходя из этой логики при подключении полуволнового вибратора к четвертьволновой части J-антенны на коротком конце появится «излишек» тока. Куда ему течь?
Но это вопрос не к Вам.
73!

LZ2ZK
14.03.2007, 12:51
Кирилл!
Эта тема немного о другом.
В теме «Кабель для шлейфов для RX3AKT» мои оппоненты согласны, что при не подключённом вибраторе на конце ц.жилы и оплётки будут узлы тока, хотя внешняя и внутренняя поверхность оплётки имеют гальваническое соединение. Как они полагают, причиной затекания тока на внешнюю поверхность является подключение вибратора. Какой ток потечёт в вибратор, такой же должен потечь на внешнюю поверхность оплётки, даже если картина распределения тока и напряжения в кабеле останется та же, что и при не подключённом вибраторе.
Исходя из этой логики при подключении полуволнового вибратора к четвертьволновой части J-антенны на коротком конце появится «излишек» тока. Куда ему течь?
Но это вопрос не к Вам.
73!

Ток которой в излучателе, на эго конец имеет узель (нулевой), а напрежение (едс) замыкается капацитивно к земли. Излучаемое электромагнитное поле имеет вектор перпендикулярный излучателя и этот вектор имеет стоимост 0 в начале и конца излучателя. Он не может индуктировать едс в трансформируящая часть антенны, потому что излучатель и трансформатор лежат в оной линии и электромагнитные линии не пересекают проводах трансформатора.
В трансформаторе токи взаимно уничтожается. Ток в ц.п. производить электромагнитное поле возле себя. Оно пересекает второй провод трансформатор и в резултать индукции в втором проводе возбуждается ток обратной полярности. Оба тока внутри трансформатора взаимно унищожаются.
Не путайте тока в фидере с тока асиметрии.

ua3avr
14.03.2007, 13:50
Ток которой в излучателе, на эго конец имеет узель (нулевой), а напрежение (едс) замыкается капацитивно к земли.
Ток там не может быть нулевой никогда. Иначе излучатель ничего бы не смог излучать принципиально, - необходима передача мощности к нему. При его длине L/2 его амплитуда хоть и мала по сравнению с амплитудой в пучности тока, но она точно ненулевая. Кроме того, о напряжениях (эдс) между точками, расстояние между которыми соизмеримо с длиной волны (т.е., скажем более L/20 - L/15), говорить нельзя в принципе, :), - можно говорить о плотности заряда на проводниках излучателя-антенны, напряженности электрического поля около них, напряженности поля излучения, но никак ни о напряжении.

LZ2ZK
14.03.2007, 14:26
Ток там не может быть нулевой никогда. Иначе излучатель ничего бы не смог излучать принципиально, - необходима передача мощности к нему.

А кто сказал, что излучатель должен излучать своими концами. Наоборот все диаграмы показывают макимальное значение вектора электромагнитного пола в центре излучателя где ток максимальный и нулевое в концах. Кроме того ток переменный и гдето надо менят своя фаза и полярность, так что гдето нужно быть нула. Если есть нула в концах излучателя, бывает резонанс. Если нулевая точка вне излучателя, его длина менше резонансная и наоборот.

vadim_d
14.03.2007, 14:41
А кто сказал, что излучатель должен излучать своими концами. Наоборот все диаграмы показывают макимальное значение вектора электромагнитного пола в центре излучателя где ток максимальный и нулевое в концах. Кроме того ток переменный и гдето надо менят своя фаза и полярность, так что гдето нужно быть нула. Если есть нула в концах излучателя, бывает резонанс. Если нулевая точка вне излучателя, его длина менше резонансная и наоборот.
Кирилл, идеальный нуль будет только при чисто стоячей волне (без бегущей), то есть в системе без потерь, в том числе и на излучение. Реально в высокоомной точке запитки обязан быть ненулевой активный ток.

ua3avr
14.03.2007, 14:50
А кто сказал, что излучатель должен излучать своими концами.
Вы вообще о чем?! :) В излучатель нужно передать мощность. Ее можно передать в максимуме тока, тогда активное сопротивление там будет маленькое. Можно в другой точке, но всегда передача мощности связана с ненулевым током. Нулевым он быть не может никак, никогда и ни в какой точке излучателя. Каким угодно, большим или маленьким, но только не нулевым! :) Иначе ЭМ-энергия излучаться не может.

Кроме того, около излучателя много всяких полей (ближнее поле, ближняя зона), куда там что направлено, не так уж и важно для излучения, об излучении говорят на больших расстояниях от антенны (дальняя зона). Поля ближней зоны определяют в основном реактивную часть импеданса в точке питания. Иногда еще выделяют промежуточную зону антенны, но это, в основном, при математическом анализе ее поля.

Кроме того ток переменный и гдето надо менят своя фаза и полярность, так что гдето нужно быть нула.
Нет, в реальной антенне не бывает нулевых токов, за исключением тривиальных точек, - там где антенные провода висят в воздухе.

Кроме того, распределение фаз токов в проводах тоже отлично от того, что, скажем, есть в идеальной неизлучающей двухпроводной линии с чистой стоячей волной, т.е. оборванной или замкнутой на конце. В этой идеальной линии и правда можно встрерить (правда, только на бумаге, :)) точки с нулевым током.

LZ2ZK
14.03.2007, 15:07
Я оболдею. Всегда знал и думал, что при длинного провода, где расположеные 2, 3 и больше полуволн тока, на каждом лябда/4 ток имеет стоимость ноль и меняет своя фаза. Кажется, что по новым русским теории (по старым я учился в институте) это не было так.
Да правда, что когда есть переход из одного сечение в другое, или из одной среде в другую, наблюдаются искажении, но это частные случаи и эти искажения не являются решающие (процентное влияние очень маленкое).

ua3avr
14.03.2007, 15:23
Я оболдею. Всегда знал и думал, что при длинного провода, где расположеные 2, 3 и больше полуволн тока, на каждом лябда/4 ток имеет стоимость ноль и меняет своя фаза.
См. выше, так бывает только в идеальных линиях. :)

LZ2ZK
14.03.2007, 15:43
Я оболдею. Всегда знал и думал, что при длинного провода, где расположеные 2, 3 и больше полуволн тока, на каждом лябда/4 ток имеет стоимость ноль и меняет своя фаза.
См. выше, так бывает только в идеальных линиях. :)

Вы потверждаете, что это правда (на картинке)?

ua3avr
14.03.2007, 16:22
Вы потверждаете, что это правда (на картинке)?
В реальной линии похоже, но все-таки там не чистая синусоида, которая описывает амплитуду тока, кривая там несколько другая. Этот график можно дополнить графиком изменения фазы вдоль длины. На приведенном графике приведено напряжение, но для тока аналогично, единственное что, макисмумы тока не на одном уровке, в отличие от картинки.

Идеальную линию также лучше нарисовать в виде модуля значения (амплитуды), это будет модуль синусоиды, а под ней нарисовать график фазы в виде ступенчатой функции (0-180-0-180 с чередованием между горбами модуля синусоиды).

LZ2ZK
14.03.2007, 18:15
Вы потверждаете, что это правда (на картинке)?
В реальной линии похоже, но все-таки там не чистая синусоида, которая описывает амплитуду тока, кривая там несколько другая. Этот график можно дополнить графиком изменения фазы вдоль длины. На приведенном графике приведено напряжение, но для тока аналогично, график из книжки Воскресенского, "Антенны и устройства СВЧ".

Идеальную линию также лучше нарисовать в виде модуля значения (амплитуды), это будет модуль синусоиды, а под ней нарисовать график фазы в виде ступенчатой функции (0-180-0-180 с чередованием между горбами модуля синусоиды).
Ваш коментар "со стоячий волной", а на картинке написа " с отраженной волной". Кому надо верить? И сколько процентов?

ua3avr
14.03.2007, 18:24
Ваш коментар "со стоячий волной", а на картинке написа " с отраженной волной". Кому надо верить? И сколько?
Верить надо только тому, кто выше всех нас, самому себе, а больше никому, :). "В наше время верить никому нельзя, порой даже самому себе. Впрочем, мне верить можно". (c)Мюллер, :).

Противоречий нет, наличие отраженной волны в линии подразумевает и наличие в ней стоячей волны. А на самом графике, если не ошибаюсь, величина нагрузки линии, при которой все это построено, обозначена, Zн= ( 2 + 2j ) W.

UR3QRW
09.09.2013, 12:15
Кто реально на практике делал полуволновый диполь, половиной которого является кабель? Пожалуйста в ЛС

ua4sz
09.09.2013, 13:59
Кто реально на практике делал полуволновый диполь, половиной которого является кабель?

Я делал такую антенну,тут даже есть отдельная тема по этой антенне Стрела.

RA9SVY
09.09.2013, 15:44
Делал вертикал из кабеля. Вверху соединение оплётки и центрального проводника, внизу оплётка свободная (не подключена ни к чему), запитка на центральный проводник. Никаких ёмкостных нагрузок.

Timerman
09.09.2013, 15:50
Делал slim cobra на 15м. Стояла на балконе. работал с англией. запортный дроссель тот же кабель на ПЭТ.

George1
09.09.2013, 21:46
Даже навскидку ясно, что это утопия. Плечи, что четверть, что пол-лянды - всё одно высокое сопротивление на концах. 7 витков на трансфлюкторе не спасут. И потом, без согласования - ну никак. Кабель 50/75 Ом, а на концах диполя несколько кОм. И как можно такую сложную (после решения всех задач) конструкцию объявлять простым выходом из создавшегося положения? И ещё: малейшие неточности, и пожалуйста - он обязательно будет уступать простейшему диполю.

George1
10.09.2013, 09:33
Пардон. Немного подумал. Кабель, как канал, все же подключен к середине вибратора. Но внешняя оплётка одновременно является излучателем. Сопротивление на концах диполя, кажется, около 4 кОм. Если запорный дроссель на 50 Ом должен иметь около 1кОм (так везде упоминается), то разница составляет 20 раз. По аналогии 4 кОм х 20 = 80 кОм. Всё таки, как ни крути, проблема очень серьёзная. Ведь не врежешь же в оплётку кабеля высокоомный дроссель. Надо, именно, не разрывая наматывать сам кабель. Трудно представить, какова должна быть бухта. Однако сообщения приходят, что антенна как-то работает. Смею предположить, что часть кабеля излучает за пределами самого излучателя. Ну а дальше, кому как повезёт. Во всяком случае, где-то по пути к ШЕКу необходим ещё один запорный дроссель и дополнительное согласование. Я конечно не пробовал (и не решился бы), но, вот такой мне видится эта "простая антенна".

Nikalex
10.09.2013, 13:48
Бухта кабеля с межвитковой емкостью образуют запорный контур, настроенный на частоту диполя. Подбором числа витков и их расположением относительно друг друга добиваются минимального КСВ. Все работает. Я пользую эту антенну более года на 21МГц и как вертикальный диполь и как 3-х элементную Yagi добавив рефлектор и директор.

George1
10.09.2013, 17:28
. Подбором числа витков и их расположением относительно друг друга добиваются минимального КСВ.Ого-го! Это надо разные бухты пробовать подключать? Наверное, вы освоили свою технологию настройки. Поделитесь опытом. Одно ясно: на простую антенну она "не тянет".

RA9SVY
10.09.2013, 18:48
Берёте антенный анализатор...

Nikalex
11.09.2013, 10:25
http://www.ra3si.ru/ant.htm Зайдите по этой ссылке и посмотрите "Вертикальная антенна для дачи" Я там подробно обо всем написал. Просто нет времени повторяться. Первый раз я настроил эту антенну в течение часа. Просто берется кабель с запасом на бухту, мотается бухта тоже с запасом и, отматывая витки, КСВометром и трансивером ищем минимум КСВ. Дальше по тексту статьи.

UA9AU
30.04.2014, 19:17
Вот такая антенна из кабеля- это древняя "базука"?
http://www.ruqrz.com/?p=1901

UT4UCM
30.04.2014, 22:09
Приветствую всех коллег ! Судя по рисунку т.с. Мне кажется имелось ввиду это: