Ламповый УКВ приёмник на диапазон 87,5...108 МГц

[Костя5656]

Здравствуйте все! Мне, наконец, удалось закончить свой проект УКВ приёмника.
Начало проекта здесь:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?14832-%CB%E0%EC%EF%EE%E2%F B%E5-%D3%CD%D7&p=1792133&viewfull=1#post17921 33


http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?14832-%CB%E0%EC%EF%EE%E2%F B%E5-%D3%CD%D7&p=1792364&viewfull=1#post17923 64



http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?14832-%CB%E0%EC%EF%EE%E2%F B%E5-%D3%CD%D7&p=1816215&viewfull=1#post18162 15

Добавлено через 30 минут(ы):

На сегодня есть законченная конструкция: Блок УКВ. За основу была взята схема:

http://www.jogis-roehrenbude.de/UKW-Projekt/Mischteil/Ernst/Beschreibung.htm

Блок УКВ выполнен на печатной плате, перестройка по диапазону
осуществляется при помощи варикапов. 38619338619438619638 6197386198386199
Схему моего блока прикреплю в следующем сообщении.

[Костя5656]

Схема УНЧ:386200Схема УКВ блока:386201

[Sysert]

А кино будет? хотя бы короткометражку ;-)

[Владимир 85]

Чем обосновано применение многосеточной лампы в смесителе? Это же УКВ, шуметь будет. Смеситель нужно бы делать тоже на триоде по односеточной схеме, как мне кажется.

[RA3PKJ]

Тут сигнал/шум определяет УВЧ. Каскод это весчь.
Роль пентода (в смесителе) по шумам практически никакая.

[IG_58]

Костя5656, Интересное решение смесителя. Старая американская классика - индуктивная связь с гетеродином с последовательным впрыском сигнала гетеродина в катодную цепь смесителя :)

Интересно, из каких соображений Вы приняли именно такое решение?

[edifier1959]

Ламповый стереодекодер http://radiohistory.ru/odlr/tube_MPX_1.pdf
Схема https://forumimage.ru/show/110959196
Перевод статьи о блоке УКВ на русском https://blokipitaniyakr.ru/File/Blok_UKV_v_perevode_ Dmitriya.pdf
Отечественный ГУРУ лампового УКВ Сергей Вицан из Питера https://vitsserg.livejournal .com/tag/ЕСС2000

[Туляк]

Когда увидел ГУ-32 в оконечном УНЧ-по щекам покатились радиолюбительские слёзы умиления. Воот-такие .Как виноград.:-P

[ex RL7/ A-Ata]

Каскод это весчь Не всякий....показаный здесь (триоды последовательно) по усилению «так себе », применял пару раз, бильш не буду. Есть вариант -триоды по параллельному питанию каждый со своим режимом по пост. току ,т.е. как обычное каскадирование ОС+ОС, или ОК+ОС ,этот можно применять.

[Костя5656]

Теперь фотки УПЧ, схему выложу вечером - у меня сканер в другом месте.

38623438623538623638 6237386238

Фото потенциометра настройки:

386240386241386242


Цифровая шкала в подвале шасси (без блока УПЧ) в верхнем правом углу.


386243386244386245

[ex RL7/ A-Ata]

Костя5656, достойно подражанию:super:.

[IG_58]

Костя5656, очень красиво!
И узнаю ФПЧ от Опперманна :)

[Костя5656]

Схема блока УПЧ :

386246

Вроде получилось.
Буду чуть позже.

[edifier1959]

Немного про УПЧ ФМ от Сергея Вицана
https://vitsserg.livejournal .com/tag/УПЧ

[Костя5656]

Интересное решение смесителя. Старая американская классика - индуктивная связь с гетеродином с последовательным впрыском сигнала гетеродина в катодную цепь смесителя

Интересно, из каких соображений Вы приняли именно такое решение?

Игорь, добрый вечер!
Я долго выбирал вариант УКВ гетеродина и смесителя. Везде, в подавляющем
большинстве случаев, встречается схема односеточного смесителя и генератора
по схеме индуктивной трёхточки. И, в единственном случае, у немцев, я нашёл
схему с сигналом гетеродина в катод. Я не берусь оценивать все плюсы и минусы
такого включения на частотах порядка 100МГц.
Выбор на эту схему пал чисто из конструктивных соображений-
нужно было уместиться на небольшой печатной плате с минимумом
всяких воздушных "соплей" при данной цоколёвке ламп. Также
из-за небольших размеров платы мне пришлось отказаться от
анодного контура в УВЧ и применить варикапы для настройки.
Кстати, Игорь, вот в статье по ссылке немцы объясняют что
к чему. Можно попросить Вас сделать обзор этой статьи с
с основными выводами и результатами ?

https://docs.yandex.ru/docs/view?url=ya-mail%3A%2F%2F1821143 09931806001%2F1.2&name=UKW-Eingangsteil-Messprotokoll.pdf&uid=111167296&nosw=1

Добавлено через 5 минут(ы):


Не всякий....показаный здесь (триоды последовательно) по усилению «так себе », применял пару раз, бильш не буду. Есть вариант -триоды по параллельному питанию каждый со своим режимом по пост. току

В данном случае не факт. Посмотрите даташит на лампу ЕСС 2000.
Она создавалась для такого включения. Первый триод это нейтрод.
Обратите внимание на очень и очень неплохие характеристики
обоих триодов.

Добавлено через 5 минут(ы):


Немного про УПЧ ФМ от Сергея Вицана

Да, я , конечно, проштудировал его конструкции, у человека
руки растут откуда нада, но схемотехника ИМХО спорная иногда.


А кино будет? хотя бы короткометражку

Я и сам хочу кина, но пока не знаю как.

[IG_58]

https://docs.yandex.ru/docs/view?url=ya-mail%3A%2F%2F1821143 09931806001%2F1.2&name=UKW-Eingangsteil-Messprotokoll.pdf&uid=111167296&nosw=1 Добрый вечер! Я с удовольствем бы сделал бы перевод или дайджест статьи, но, к сожалению, не могу ее открыть, пишут, что у меня не хватает прав доступа.
Может быть, у вас получится выложить ее (хотя бы под спойлер) или дать ссылку на оригинал?

[maevvik]

Так вот же она - http://www.jogis-roehrenbude.de/UKW-Projekt/Mischteil/Ernst/Beschreibung.htm в первом посте.

[edifier1959]

Перевод в редакции Сергея Вицана
https://blokipitaniyakr.ru/File/Blok...e_Dmitriya.pd f (https://blokipitaniyakr.ru/File/Blok_UKV_v_perevode_ Dmitriya.pdf)

[Костя5656]

Так вот же она

Это основная статья о конструкции. Подробный разбор
гетеродина и смесителя по моей последней ссылке.
Сегодня попрошу кого-нибудь помочь.

[pobeda]

Вложение.

[IG_58]

maevvik, прошу извинить, как-то не обратил внимания.

Костя5656, Вы ссылку именно на эту статью Эрнста Рёзлера имеете в виду, или на какую-то другую?

pobeda, спасибо, вечером после работы переведу.

[Костя5656]

Название и автор:

Oszillator- und Mischstufe fur ein UKW-Eingangsteil
Peter Treytl 25. August 2007

Мне эту статью прислал UX7ML недели две назад.


Вложение от pobeda у меня не открывается.

[IG_58]

Всё в порядке, статью скачал, открыл. После работы займусь.

[Владимир 85]

Игорь, добрый вечер!
Я долго выбирал вариант УКВ гетеродина и смесителя. Везде, в подавляющем
большинстве случаев, встречается схема односеточного смесителя и генератора
по схеме индуктивной трёхточки. Я не берусь оценивать все плюсы и минусы
такого включения на частотах порядка 100МГц.
Выбор на эту схему пал чисто из конструктивных соображений-
нужно было уместиться на небольшой печатной плате с минимумом
всяких воздушных "соплей" при данной цоколёвке ламп.
Вот эта статья не прошла мимо вашего внимания?
ИРПАшная разработка, если верить написанному. Потом, видимо, воплотилось в жизнь в приёмнике Казахстан. Единственное, к чему тут у меня вопрос, как уже писал выше, пентод в смесителе. Если для ПТК его применение там обосновано широченной полосой, то тут уже мерять надо. Хотя, ИРПА контора серьёзная, должны были измерить всё по-честному (приведенные в конце статьи цифры, если им верить - едва ли не предельно достижимая чувствительность при той полосе, которую имеет вещательный ЧМ приёмник), не доверять им, конечно, оснований нет особых, всё остальное вполне логично обосновано. У вас, кстати, хоть и пентод, но смеситель тоже односеточный.

[edifier1959]

Подборка блоков укв фм от Сергея Вицана
https://vitsserg.livejournal .com/tag/блок%20УКВ
Схема "медного" блока УКВ ФМ без дефицитной ECC2000
http://ic.pics.livejournal. com/vitsserg/16042243/396663/396663_original.jpg
С2 - 91пф

[UA0OAG]

В Р-401(РРС-1), радиорелейке диапазона 60-70 МГц, тоже в ВЧ блоке индуктивная настройка контуров была сделана. Но там параллельно катушки были расположены, а кулисный механизм перемещал сердечники.

[Костя5656]

Владимир 85,

Вот эта статья не прошла мимо вашего внимания?

Владимир 85, спасибо, да, я знаю этот материал. Очень хорошая
и полезная статья.
На счёт шумов. Я вообще то ожидал что шумы в звуковом
диапазоне в отсутствии несущей будут заметно больше чем
они проявляются в моей конструкции. Так что я был приятно
удивлён, а при приёме станций на шумы я ни разу не обратил
внимания, надо будет прислушаться.

[IG_58]

Пожалуйста, вот перевод. Было интересно.

[Костя5656]

Ну, да... неординарный, однако, блочёк .
Спасибо, Игорь, за отличный перевод статьи.

В смесителе и гетеродине я пробовал 6Ф1П новую и с видимой металлизацией
стекла в районе триода, 6BL8 - сделано Японии и 6F1 - сделано в Китае.
Все работали без замечаний. Только из-за некоторого различия внутри
ламповых ёмкостей, частота гетеродина слегка сдвигалась.

[edifier1959]

Информация для тех, кто будет повторять этот блок без "кастрации" (я три года назад был в их числе)
https://blokipitaniyakr.ru/ukv.html

[Костя5656]

edifier1959, я этого ещё не видел - работа, конечно, проведена
огромная. При том законченная, с внешним оформлением, конструкция.
Но всё равно вызывает вопросы четырёх каскадный УПЧ - второй
вариант исправленный по схемотехнике - это правильнее. Но почему четыре?
Четыре каскада на лампах с крутизной 12мА\В - это гарантированный возбуд по ПЧ, но автор пишет что не
хватает сигнала и добавляет по НЧ усилитель на доп. триоде. Что-то там не то.

[edifier1959]

Костя5656, вот ответ на Ваш вопрос
"Как известно, УПЧ бывают двух- и трёхкаскадные (не считая ограничителя), и как ни странно, они требуют разного подхода при проектировании и настройке. Чувствительность их обычно почти одинаковая - хороший УПЧ должен нормально работать от 150...300мкВ сигнала на входе. Но вот нужная ширина и форма АЧХ обеспечивается по-разному. В двухкаскадных УПЧ правильная характеристика достигается сверхкритической связью высокодобротных контуров. Это даёт АЧХ заданной ширины при почти плоской вершине, а высокие добротность и коэфициент передачи таких фильтров позволяет обойтись двумя каскадами усиления.
Трёхкаскадные же УПЧ строятся несколько по-другому. При схожей чувствительности, которая в любом случае ограничена шумами 1-го каскада, имеющийся запас усиления позволяет потратить его на снижение фазовых искажений. Контуры в трёхкаскадных УПЧ делают низкодобротными с докритической связью. Несмотря на низкую добротность контуров, засчёт их большего количества (8 вместо 6) достигается достаточно узкий "колокол" АЧХ, а запас по усилению компенсирует низкий коэффициент передачи таких фильтров, а также позволяет "доделать" колоколу плоскую верхушку путём ограничения.

Таким образом, трёхкаскадный УПЧ, имея практически такую же чувствительность, как и двухкаскадный, позволяет распорядиться избытком усиления правильно - для снижения нелинейных искажений, и соответственно, более качественного звучания. А двухкаскадный УПЧ, при схожих параметрах имеет чуть большие искажения, зато позволяет сэкономить целый один каскад - когда-то это было важно при проектировании аппаратуры низкого/среднего класса.
А вот если смешать подходы и построить трёхкаскадный УПЧ на высокодобротных контурах со сверхкритической или околокритической связью, то его общее усиление окажется неадекватно высоким, что приведёт к самовозбуждению или сильной нестабильности."
Автор Глеб с ответом на сайте ОДЛР в рубрике "Ламповый стереодекодер" стр.7.
На сайте нужна регистрация.
Глеб один из ГУРУ УКВ ФМ.
Вот фото тюнера который он сделал
http://forum.odlr.ru/showthread.php?t=173 72&page=16

Добавлено через 36 минут(ы):


Глеб продублировал свою разработку
http://radiohistory.ru/odlr/tube_MPX_1.pdf
А это его тюнер
http://forum.odlr.ru/attachment.php?attac hmentid=27280&stc=1&d=1600280221

[Urich]

Изложено здраво и по делу.
Вот вопрос: отчего не рассматриваются УПЧ с ФСС? Сам я не шибко спец в приемниках...

[edifier1959]

Urich, может быть это поможет разобраться
Теперь по поводу настройки УПЧ в целом. Сначала вспомним степень связи контуров:

http://forum.odlr.ru/attachment.php?attac hmentid=26140&stc=1&d=1518264179
http://forum.odlr.ru/attachment.php?attac hmentid=26140&stc=1&d=1518264179

При докритической связи, контуры ведут себя как одиночные, и резонансная кривая - "одногорбая" с достаточно острой вершиной. По мере увеличения связи в сторону критической, вершина становится более плоской, и наконец при сверхкритической связи на кривой будут два симметричных горба, несмотря на то, что оба контура по-прежнему настроены на резонансную частоту. Коэфициент передачи двухконтурного фильтра, вместе с ростом связи также повышается.
В этой картинке из учебников времён АМ не рассмотрен один маленький нюанс - фазовые искажения двухконтурного фильтра, и их зависимость от степени связи. Как известно, при АМ важна минимизация амплитудных искажений, поскольку при детектировании они превратятся в нелинейные. Поэтому так ценилась "ровная полка" на АЧХ. В ЧМ ситуация немного другая - амплитудные искажения практически не важны! Форма АЧХ в заданной полосе пропускания может быть практически любой - хороший ограничитель выровняет вершину, а правильный частотный детектор успешно подавит остаточную АМ. Зато особую важность при ЧМ приобретает фазовая характеристика тракта - ведь именно фазовые искажения превратятся в нелинейные при ЧМ-детектировании.
Конечно, получить ровную ФЧХ практически нереально, да и не нужно - достаточно, чтобы поворот фазы при девиации частоты был линейным и симметричным относительно центральной частоты. Этому условию лучше всего удовлетворяют одиночные контуры, либо двухконтурные фильтры с докритической связью, настроенные точно на центральную частоту.
Автор Глеб.

[Костя5656]

386299
Мысли в слух:
1. Не сотвори себе кумира.
2. Наверное Глебу не приятно что его называют ГУРУ.


edifier1959, всё практически так, есть несколько спорных моментов.
Например, почему ограничитель не считается каскадом при том что
он имеет усиление.
Ввязываться в спор не буду - как обычно начнётся битва за термины.

Лучше изучать классику. Вот схема. Выверенная, правильная.
Даже есть ФСС, как хотят коллеги. Видим четыре каскада, но
прикиньте усиление по каждому каскаду- обратите внимание
на величину сопротивлений резисторов шунтирующих контура
в трансформаторах ПЧ, количество этих трансформаторов
и на типовую крутизну применённых ламп. Это вам не каскады
на 6К13П с заземлённым катодом и не шунтированными контурами.

[Владимир 85]

Ну, это ведь пром. образец, а там не на последнем месте технологичность, пусть даже в ущерб электрическим параметрам, возиться с настройкой экономически невыгодно. Может поэтому и приняты такие технические решения - срезать усиление, понизив эквивалентную добротность контуров, всё равно её с запасом, зато это заметно облегчает настройку и улучшает повторяемость. Единственное, зачем было совмещать гетеродин с смесителем, неужели двойной триод вместо одинарного так уж жаба давила поставить в те времена далёкие, теперь почти былинные.

[Костя5656]

понизив эквивалентную добротность контуров
...этот приёмник работает в стерео режиме. добротность понижали
чтобы расширить полосу пропускания для качественного звука.
С расширением ПП уменьшалось усиление и избират. по соседнему
каналу. Поэтому надо было увеличивать число каскадов вводя доп.
контурные системы и применять лампы со средней крутизной что бы
усиление не вышло за рамки критического, проще говоря что бы
не засвистело.

[edifier1959]

Изучаем классику
https://elektrotanya.com/PREVIEWS/63463243/23432455/fisher/fisher_fm-100-b.pdf_1.png

[Костя5656]

edifier1959, добрый вечер! Можно короткий комментарий по схеме.

[edifier1959]

Добавлено через 9 мину

Достойно повторения с комментариями
https://vitsserg.livejournal .com/tag/6bn6
https://ic.pics.livejournal. com/vitsserg/16042243/516988/516988_original.jpg

[edifier1959]

McIntoshttps://elektrotanya.com/PREVIEWS/63463243/23432455/oldies/mcintosh/mcintosh_mr65b_sch.p df_1.pngh MR65B schematic

[edifier1959]

Как работают два последовательных каскада ограничения в УПЧ на V6 и V7 остается загадкой.
Хотелось бы услышать мнение специалистов по ламповой технике.

[Костя5656]

Как работают два последовательных каскада ограничения в УПЧ на V6 и V7 остается загадкой.

...каскад на лампе V6 вполне себе усилитель с внешней подачей
смещения. Оно подаётся с лампы-диода которая располагается под
лампой V2b and V3... что то типа АРУ...

[edifier1959]

The Fisher FM-1000 Service Manual.pdf (file:///C:/Users/user/Desktop/The%20Fisher%20FM-1000%20Service%20Man ual.pdf)
Монстр по числу каскадов ПЧ - 6 каскадов оригинальной схемотехникики.
К сожалению не получается вставить схему в PDF.

Добавлено через 11 минут(ы):

https://cdn2.all-guidesbox.com/images/pdf2html2/776/776477/bg5.png

[ua9uin_Alex]

edifier1959,схема не читаема...

[edifier1959]

ua9uin_Alex, здесь можно скачать в хорошем качестве в PDF
https://elektrotanya.com/fisher_fm-1000_sm.pdf/download.html

[DL8RCB]

вставить схему в PDF.
если не превышает разрешенный размер, залейте в .zip.

[mmom]

...здесь можно скачать в хорошем качестве в PDF

Хорошего кач-ва. Или в лучшем виде.

[IG_58]

386471

[edifier1959]

Аналог V8 6BN6 наша 6А3П. EF94-6Ж4П.

[мыслитель]

Кто подскажет возможно использовать готовое решение для данного радиоприемника 87,5-108 МГц

[Костя5656]

возможно использовать готовое решение для данного радиоприемника 87,5-108 МГц ?

...возможно, если у Вас блок с ПЧ = 9МГц, и Вы решите что
овчинка выделки стОит, но придётся сильно повозиться.

[Костя5656]

для Aleksiy . Привет, Алексей! Да, там с триодом действительно не
совсем просто, хотя со входным сопр. особых проблем нет. Если нагрузка
каскада по схеме с ОС высокоомная, то я считаю входн. сопр. по формуле
Rвх.=1/S + Rнагр./мю. Это, для примера, 6С6Б (6С26Б)- у неё
крутизна =5,2 и мю=25 и при анодной нагрузке 3кОм Rвх.= 312 Ом, что
близко к вых. сопр. пьезофильтра.
...тут, наверное, будут вопросы к мех. конструкции соединения
электродов в смысле работы лампы на частоте 10,7МГц, не зря же
конструкция внутренних соединений с электродами у 6С2Б и 6С29Б
сделана для каскадов с ОС. Но у этих двух можно получить подходящее
Rвх. только если их изрядно "придушить"... и ещё минус - по накалу
жрут как взрослые.
Надо пробовать. Мысль про пентоды тоже есть ... скоро буду паять.
Алексей, специально отвечаю в этой теме - посмотри тут в начало.
Ну, и ждём чего ты в саду сегодня услышал.

[Костя5656]

Urich , да, лампу, на первый взгляд, можно подобрать,
но частота ПЧ = 10,7МГц... см. выше.

[Aleksiy]

В начале темы посмотрел - с большим удовольствием ;) !

Я заметил только то, что варимю пентод позволяет штатным образом эффективно УПРАВЛЯТЬ входным сопротивлением при включении с ОС, и этот эффект возможно полезно использовать. И что пентод по смыслу сам практически равнозначен КАСКОДУ - меньше проблемы с шунтированием нагрузки анодной цепью, и "проницаемость" меньше - меньше влияние нагрузки на входное сопротивленеи; и кстати одна лампа будет "жрать" меньше, чем две. А бОльшие шумы пентода в УПЧ не слишком страшны.

В саду послушал вполне хорошо - завтра дам обстоятельный "отчет". ПВ диапазон готов...

[SVd2004]

Схемы из первого сообщения уж очень не читабельны, переделал.

[mmom]

.... Rвх.= 312 Ом, что
близко к вых. сопр. пьезофильтра.
получить подходящее Rвх.

Но вх.сопр. оч. зависит от старения лампы и от напряж.накала. Фильтр насколько требователен?

[Костя5656]

SVd2004, спасибо.

mmom, согласен с замечанием. Пока только есть желание
найти оптимальный вариант. Ещё ничего не паялось.

[Костя5656]

Навожу порядок в бумагах. Нарисовал блок питания
моего УКВ приёмника что бы не забыть что к чему .
Картинкой выложить не умею, если кто сможет сделайте,
пожалуйста.

[mmom]

400124