PDA

Просмотр полной версии : Законы распространения радиоволн зависят от формы антенны???



ra4hra
09.03.2007, 08:21
Разбираясь с зависимостью "силы сигнала" от расстояния до "лисы"
наткнулся Гуглом на статью:
http://st.ess.ru/publications/1_2002/goryachev/goryachev.htm

Три примера приведенные в начале ее привели в некоторый шок:
Напряженность убывает с расстоянием по разным законам (линейному, квадратичному, кубическому) в зависимости от вида источника...

Получается, если верить автору статьи, то измерив поле от произвольного радиопередатчика в разных точках можно определить ТИП АНТЕННЫ этого передатчика???
8O 8O

Кто-нибудь из спецов может это прокомментировать?

Mmbubo Mmbembu
09.03.2007, 10:03
Разбираясь с зависимостью "силы сигнала" от расстояния до "лисы"...
Кто-нибудь из спецов может это прокомментировать?

Зачем комментировать разную глупость? Достаточно с нас одного Спинозы на qrz.ru с его новой электромагнитной энергией!
Больше трех лет уже жвачку жуют, а воз и ныне там...

AlexanderT
09.03.2007, 10:47
Измерив параметры полей в ближней зоне действительно можно определить тип антены,совокупность векторов поляризации и магнитно-элекрической составляющей позволяют это сделать.

А вообще-то сложившийся стереотип о радиоволнах и их прохождении
последнее время сильно пошатнулся,во многом благодаря работам Харченко.

AlexanderT
09.03.2007, 14:35
Вот сидел думал какой привести пример из обычной практики,который не укладывается в традиционные трактования распостранения радиоволн,придумал!

Ситуация такая:
Диапазон 10 метров,максимум солнечной активности.
Три кореспондента с одинаковыми антенами,вертикальны ми 1/4ГП и одинаковой мощностью 10ватт.
Растояние от ант1 до ант2 по прямой видимости 20км,от ант1 и ант2 до ант3 1200км. разумеется никакой прямой видимости нет.
Как традиционная теория может объяснить,что все три кореспондента слышат друг-друга одинаково S9+10?
А это не единичный случай а типичная ситуация,любители ВЧ бэндов могут подтвердить!

А Peter Pychtin скажет,-всё равно Пойду уколюсь... :)

ra4hra
09.03.2007, 17:25
С подачи А.Гречихина свято верил в линейную зависимость от расстояния. Хотя немного удивляло отличие от законов Кулона и Всемирного тяготения, которые имеют квадратичную зависимость...

2Mmbubo Mmbembu
"Глупость" довольно интересная. Если не технической, то с психологической точки зрения. Вроде и формулы все известные и понятия - проще некуда...

:) :) :)

PS.
Надо было тему сразу во флейме заводить :)

AlexanderT
09.03.2007, 21:37
ra4hra
С подачи А.Гречихина свято верил в линейную зависимость от расстояния
------------------------------------
Ошибки там нет но и реальную картину тоже не отражает,там описано идеализированное распостранение радиоволны в свободном пространстве к примеру между космическими объектами а в земных условиях это сойдётся только в случае очень сильного усреднения.И ещё надо не забывать,что в приведённой Вами статье,речь идёт о конкретном случае,где явно просматривается влияние окружающих предметов.

UA6LGO
10.03.2007, 01:40
Разбираясь с зависимостью "силы сигнала" от расстояния до "лисы"
наткнулся Гуглом на статью:
http://st.ess.ru/publications/1_2002/goryachev/goryachev.htm

Три примера приведенные в начале ее привели в некоторый шок:
Напряженность убывает с расстоянием по разным законам (линейному, квадратичному, кубическому) в зависимости от вида источника...


А чего тут удивительного? Представьте себе элементарную площадку, которая находится на поверхности сферы (ДН изотропного излучателя). Плотность потока мощности через нее в зависимости от радиуса сферы описывается одной зависимостью. Теперь представим излучение лазера, у которого расходимость пучка (ширина ДН) стремится к нулю. В этом случае плотность потока мощности через элементарную площадку в зависимости от расстояния изменяется очень мало. Вот уже другая зависимость, вернее, ее почти отсутствие. Между этими крайними состояниями есть и другие...


Получается, если верить автору статьи, то измерив поле от произвольного радиопередатчика в разных точках можно определить ТИП АНТЕННЫ этого передатчика???

В свободном пространстве - возможно. В условиях ионосферного распространения - с большими ограничениями.

ra4hra
10.03.2007, 09:33
А чего тут удивительного?
....

То есть для наглядности:
От источника отходит некоторое "количество силовых линий".
Если они идут коллинеарно - то на любом расстоянии это количество на единицу площади не измениться.
Если они идут в одной плоскости, то будет уменьшаться согластно одной зависимости, если во все стороны - еще быстрее...

Меня все-таки интересует более практический пример.
Дело иметь хочется не с потоком мощности, а с напряженностью поля ибо она связана с ЭДС в антенне простым линейным соотношением.

Есть горизонтальный полуволновой диполь. Диапазон 2 м. Мощность TX 0,5 Вт. Два измерения - в 100 и в 200 метрах от TX. Напряженность изменится в 2 раза, в 4 раза или не дай бог в 8 раз?

Аналогично - вертикальный штырь 8 метров с электрическим удлинением. В качестве противовеса - корпус лежащий на земле. Диапазон 80 метров. TX 3 W.

Согласно Гречихину - линейно в обоих случаях - т.е. в два раза. Экспериментально, на реальной местности - дает примерно тоже самое.

А в ссылке три "равноправные формулы". Или там речь идет о расстояниях много меньших длинне волны?

gri
11.03.2007, 23:09
От типа антенны зависит только поляризация. Вот на нее давайте и грешить.
З.Ы. Есть еще кончено вариант со свободными флуктуациями черных дыр в пространстве Черенкова но, думаю ео пока рассматривать не стоит))))).

ra4hra
12.03.2007, 08:03
От типа антенны зависит только поляризация. Вот на нее давайте и грешить.

До того как натолкнулся на ссылку данную в заглавном постинге - тоже был уверен в этом тезисе :) :) :)

gri
12.03.2007, 23:02
конечно за глаза хаять не хорошо....но один раз можно


ОБ ИССЛЕДОВАНИЯХ ЗАКОНА УБЫВАНИЯ ЭЛЕКТРОМАГНИТНОГО ПОЛЯ В РЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ ЭКСПЛУАТАЦИИ

Статья интересна практическими результатами измерений распространения электромагнитного поля в реальных условиях типового помещения. Приведенные результаты могут быть использованы широким кругом специалистов, работающих в области защиты информации.

Тобишь хакерами


О факторах, влияющих на распространение электромагнитного поля в реальной среде

В числе возможных каналов утечки информации, подлежащей защите, отдельное место занимает канал утечки за счет побочных электромагнитных излучений. Это определяется тем фактом, что практически каждое электротехническое устройство в процессе работы излучает в пространство электромагнитные волны, так или иначе связанные с его функционированием. Источниками излучения сигнала могут являться различные элементы изделия, осуществляющие обработку информации.

Ну ну :wink:



В качестве примеров рассмотрим несколько элементарных случаев функционирования таких источников.

Просим!
(бурные и продолжительные апплодисменты переходящие в овации)



Пример первый

Через участок электрического провода протекает ток силой Iо. Вокруг этого создается магнитное поле, напряженность которого определяется по формуле:



где:
Io – сила тока, протекающего через участок проводника;
r – расстояние от проводника;
p – постоянная, 3,14……

Все как в школе. А что если висит "борода" в каждом из проводов прямой, отраженный + наведенный фон переменного и черти какого еще тока. Какая тогда будет напряженность?


Напряженность электрического поля, создаваемая таким источником определяется по формуле:



где t – линейная плотность заряда, рассчитываемая по формуле:



где:
l – длина проводника;
е – диэлектрическая проницаемость.

Из приведенных формул (1) и (2) следует, что напряженность поля, создаваемая этим источником убывает по мере удаления от него по линейному закону в зависимости от расстояния r.

Ышо адна вумная формула :crazy:


Пример второй

Два параллельно проложенных проводника, расположенных на расстоянии a друг от друга, имеющие плотность статического заряда на каждом из них +t и -t.

В этом случае напряженность электрического поля в произвольной точке пространства, удаленной от проводников на расстояние r, будет определяться по формуле:



где а – расстояние между проводниками.

Напряженность магнитного поля, создаваемая двумя параллельно проложенными на расстоянии а друг от друга проводниками, по которым протекает ток силой Io определяется по формуле:



Как следует из приведенных формул (3) и (4), напряженность поля по мере удаления от такого источника убывает по квадратичному закону.

И вдруг гдето в Патагонии ударила молния :wink: Технически то мы увидим свистопляску электронов - но выудить полезную информацию...эт как на 160м EME работать.


Пример третий

Несколько кольцевых витков проводника, по которым протекает ток силой Io, создают магнитное поле, напряженность которого определяется формулой:



где:
r – расстояние до рассматриваемого излучателя в направлении, перпендикулярном плоскости витков;
R – радиус окружности витков;
n – количество витков.

В данном случае убывание поля в зависимости от расстояния определяется кубическим законом.

И слава богу! Высокий КПД трансформаторов еще никто не отменял!


Приведенные выше простейшие примеры свидетельствуют о различии законов убывания поля в зависимости от расстояния для различных элементарных источников.

И отличным познаниям в школьном курсе физики.


На практике картина электромагнитного поля, создаваемого реальным источником выглядит гораздо сложнее.



Если произвести условное разбиение какого-либо функционального узла аппаратуры, обрабатывающей информацию, на отдельные участки и рассматривать их в качестве самостоятельных источников электромагнитного поля, то можно отметить следующие моменты:

1) Пространственная конфигурация такого самостоятельного источника, как правило, весьма сложна. Даже простейший соединительный монтаж элементов на печатной плате имеет весьма разветвленную и извилистую структуру. Напряженность электромагнитного поля от такого протяженного в пространстве источника также будет иметь довольно сложную структуру.

2) Напряженность электромагнитного поля в произвольной точке пространства определяется суперпозицией полей, определяемых излучениями элементарных участков рассматриваемого самостоятельного источника излучения.

3) Картина электромагнитного поля излучения от изделия, обрабатывающего информацию, будет существенно различаться в разных направлениях от него.

Не повезло хакерам. Опять халявы не будет :cry:

Рассмотрение критерия защищенности


Обратимся теперь к рассмотрению критерия защищенности аппаратуры, обрабатывающей информацию от ее утечки за счет побочных электромагнитных излучений. Очевидно, что в некоторой точке пространства, удаленной от источника излучения на некое расстояние, напряженность поля излучения источника будет иметь какое-то определенное значение Ес, являющееся функцией нескольких переменных, в том числе расстояния удаления от источника.

Если учесть работу всех электронных приборов и атмосферные явления, а также проишествия космического происхождения и прочие неустановленные источники воздействия (их любят обзывать флуктуациями) то можно будет вычислить
какое-то определенное значение Ес Думаю рулона туалетной бумаги для этой математики хватит.


При этом в той же точке пространства будет присутствовать напряженность поля помехового сигнала Еп. Природа этого помехового сигнала определяется наличием посторонних источников электромагнитного излучения, и их характер сам по себе довольно сложен и требует отдельного рассмотрения.

Что! Еще одна такая статья! :roll:


Напряженность поля в рассматриваемой точке будет определяться суммой двух составляющих:

Ео = Ес + Еп, (6)

где:
Ео – напряженность электромагнитного поля в рассматриваемой точке пространства;
Ес – напряженность электромагнитного поля, создаваемая информативным источником излучения, в рассматриваемой точке пространства;
Еп – напряженность электромагнитного поля, создаваемая помеховым источником, в рассматриваемой точке пространства.

...(зевает)...


Для возможности регистрации в рассматриваемой точке сигнала, создаваемого информативным источником, должны выполняться как минимум два условия:

1) Величина напряженности поля сигнала, создаваемого информативным источником, должна быть достаточной для ее фиксации техническими средствами, имеющимися в распоряжении потенциального перехватчика информации. Это в свою очередь определяется чувствительностью приемного устройства Епр, т.е. это условие можно выразить следующей несложной зависимостью:

Ес > Епр, (7)

где:
Ес – напряженность поля сигнала информативного источника;
Епр – чувствительность приемного устройства потенциального перехватчика.

2) С другой стороны возможность регистрации сигнала источника в рассматриваемой точке определяется соотношением величин напряженности поля сигнала информативного источника и напряженности поля сигнала помехи. Критерием безопасности информации с точки зрения ее утечки за счет побочных электромагнитных излучений является соотношение:

Ес/Еп < d, (8)

где:
d – некая величина указанного соотношения (так называемое предельно-допустимое соотношение), при превышении которой становится возможным перехват потенциальным противником сигналов информативного характера за счет побочных электромагнитных излучений от аппаратуры, обрабатывающей информацию.

Обычную телефонную линию допустим можно прослушать. Радиопереговоры - элементарно. Но вот в котовасии создаваемой компьютером в эфире - врешь-невозьмешь! Следует понимать что народ боится подключения к витой паре. Даже не принимая во внимание что она практически не излучает эт ведь коаксиальный кабель так еще и нужной информации придется ждать всю жизнь (а если рядом лежит еще одна витая пара то недождутся никогда - помехи-с-с-с))) А если вы пропустите пару бит и не вложитесь в контрольеую сумму добрый MASTER не повторит их для вас потомукак "третий лишний"


Рассмотрим подробнее величины, входящие в критерий (8).

Предельно-допустимое соотношение “сигнал/помеха”.

Эта условная величина может определяться рядом факторов. Среди них могут быть:

1) Ценность защищаемой информации. Очевидно, что чем большую ценность представляет информация, подлежащая защите, тем с точки зрения ее защиты с большей степенью должно обеспечиваться превышение помехи над информативным сигналом в точке ее возможного перехвата потенциальным противником.

А также регулярное патрулирование кабеля с собаками...изнутри. Хотя вариант с насильственным захламлением сигнала белым шумом гдето применялся но проще код...чтоб электроны не ловить)))


2) Характер сигнала, передающего информацию и его признаки. В числе таковых характеристик можно привести следующие: аналоговый сигнал, цифровой, сигнал непреобразованный, неинформативный сигнал, промодулированный информативным сигналом и ряд других.

3) Возможность повторения фрагментов информационного сообщения и всего сообщения в целом. Это могут быть какие-то типовые фразы во время телефонного разговора, последовательность команд при стандартных операциях, проводимых в процессе эксплуатации изделия и тому подобное.

Возможны и иные факторы.

Напряженность поля помехового сигнала в месте возможного перехвата информации потенциальным противником.

Эта величина определяется воздействием ряда сторонних источников и является их суперпозицией. Природа этих источников может носить двоякий характер: это могут быть помехи естественного и искусственного происхождения. Среди природных источников можно отметить такие как:

- магнитное поле земли и других планет;
- излучение энергии некоторых природных элементов;
- прочие источники.

О природе искусственных источников говорилось в самом начале этой работы. Практически каждое электротехническое устройство в процессе своей работы создает электромагнитное излучение, которое определяет помеховую обстановку электромагнитного поля в произвольной точке пространства, в том числе и в точке возможной работы потенциального противника.

Характер сигнала помехи также может быть различен. Это может быть аналоговый сигнал (речевой во время телефонного разговора, сигнал, излучаемый в процессе работы электродвигателя) или дискретный (сигнал, излучаемый в процессе работы устройства, обрабатывающего сигналы в виде импульсных кодов). Он может быть как периодический (например, излучение системы зажигания автомобиля), так и носить случайный характер.

Сигнал помехи может быть моногармоническим (несущая частота радиостанции) либо излучаемым в широком частотном спектре.

Для уменьшения уровня сигнала помехи на выходе приемника перехвата (а, следовательно, для увеличения реального соотношения “сигнал/помеха” в точке приема) могут применяться различные аппаратно-математические методы.

В их числе такие как:

- методы усреднения помехового сигнала со случайным законом распределения;
- вычитание (компенсация) периодической помехи из смеси “сигнал/помеха” (см. соотношение (6));
- методы взаимнокорреляционно го анализа;
- методы оптимального приема;
- прочие методы.

Для определения величины сигнала помехи Еп при расчете реального соотношения “сигнал/помеха” может использоваться сигнал помехи двух типов:

1) Сигнал помехи, измеренный непосредственно в месте расположения потенциального приемника перехвата.

2) Сигнал некоторой гипотетической помехи, определяемой с учетом возможного применения упомянутых выше методов снижения помехи, а также с учетом ценности информации, подлежащей защите, характера сигнала, передающего информацию, особенностей эксплуатации и ряда других условий практического характера.

Для различных вариантов эксплуатации изделия, обрабатывающего информацию, значения этих гипотетических помех определяются рядом действующих нормативных документов.

Перейдем к рассмотрению величины информативного сигнала в точке потенциального перехвата Ес.

Природа этого сигнала была нами определена выше. Значение напряженности электромагнитного поля источника в рассматриваемой нами точке на удалении r от источника определяется зависимостью:

Ес = Ео F(r), (9)

где:
Ео – значение напряженности электромагнитного поля в месте расположения источника излучения;
F(r) – функциональная зависимость убывания электромагнитного поля источника на удалении r от него.

С учетом формулы (9) вышеприведенный критерий защищенности (8) примет следующий вид:

Ео F(r)/Еп < d, (10)

Из анализа этого соотношения и приведенного выше рассмотрения входящих в него величин можно сделать вывод о том, что для анализа защищенности информации, обрабатываемой каким-либо изделием, от утечки за счет побочных электромагнитных излучений необходимо иметь в своем распоряжении закон убывания электромагнитного поля в зависимости от расстояния F(r).

Обращаясь вновь к приведенным в начале этой работы рассуждениям о характере убывания поля от электротехнического устройства, имеющего сложную структуру, можно отметить следующие факты:

1) Закон убывания электромагнитного поля различен для различных источников. Причем, это утверждение верно даже для одинаковых с точки зрения производства устройств. Различие это, в свою очередь, обусловлено физическими расхождениями в параметрах элементной базы самого устройства, возможностью применения в однотипных устройствах элементов, отличающихся друг от друга по второстепенным параметрам, не влияющим на работоспособность изделия, различием во взаимном расположении сочленяемых элементов (например, при установке отдельных плат в разъем материнской платы компьютера, или же при соединении отдельных узлов изделия посредством гибких кабелей). При этом очевидно, что характер излучения от изделия может изменяться во времени.

2) Закон убывания поля в пространстве зависит от ряда внешних факторов. Наличие в пространстве, окружающем источник излучения, посторонних тел обусловливает проявление таких явлений, как:

- экранирование;
- переизлучение;
- дифракция.

Из сказанного можно сделать вывод о том, что теоретический расчет закона убывания поля от источника излучения, каковым является электротехническое устройство, обрабатывающее информацию, на практике не представляется возможным.

В рамках решения этой проблемы представляется целесообразным проведение практических экспериментальных исследований с целью изучения закона убывания поля от различных источников в различных условиях эксплуатации с набором статистики и последующей ее обработки и систематизации.

Все флуд низкого пошиба. Я сам иногда таким балуюсь когда статью срочно вчера из-под палки требуют в какойнибудь захудалый сбоник тезисов Нью-Васюковского техникума.


Результаты практических исследований

И тут Остапа понесло...


С целью исследования закона убывания электромагнитного поля в реальных условиях был проведен практический эксперимент.

В качестве источника излучения исследовалась ПЭВМ типа IBM PC/AT. Она располагалась на втором этаже здания, план которого приведен на схеме 1.

Схема 1. Расположение точек снятия сигнала Тi

Здание типовой конструкции имеет в своем составе два корпуса, соединенных переходом. Исследуемый объект располагался в первом корпусе. Корпус трехэтажный, блочно-панельный, высота каждого этажа с учетом межэтажых перекрытий – 4 м. В помещениях здания расположены рабочие письменные столы, а также контрольно-измерительная аппаратура. В качестве обрабатываемой на ПЭВМ информации использовалась тестовая программа, в ходе работы которой были задействованы в циклическом режиме системный блок и монитор. ПЭВМ располагалась на рабочем столе на расстоянии 1 м от окна. На рисунке место расположения исследуемого источника излучения обозначено буквой “И”.

Проводились измерения напряженности электромагнитного поля на различных удалениях от источника излучения. На рисунке символами Тi обозначены точки проведения измерений. Исследования проводились по четырем направлениям.

Направление 1 – в сторону точек Т2, Т8, Т10, Т11, Т13, Т14, Т15.
Направление 2 – в сторону точек Т3, Т4, Т5, Т7.
Направление 3 – в сторону обозначенного на рисунке спортивного зала.
Направление 4 – в сторону окна, на улицу.

Напряженность электромагнитного поля, создаваемого исследуемым источником фиксировалась с помощью набора калиброванных антенн, подключенных к входу измерительного приемника. В качестве измерительного приемника использовался селективный микровольтметр типа SMV-8.

Измерения сигналов проводились на следующих частотах:

- 30 МГц (частота К1);
- 50 МГц (частота К2);
- 100 МГц (частота К3);
- 130 МГц (частота К4);
- 150 МГц (частота К5);
- 185 МГц (частота К6);
- 230 МГц (частота К7);
- 300 МГц (частота К8).

Коэффициент убывания поля рассчитывался по формуле:

К = Lg(Ed/Eo), (11)

где:
К – коэффициент убывания электромагнитного поля, создаваемого исследуемым источником излучения;
Еo – напряженность электромагнитного поля, измеренная на расстоянии 0,5 м от источника;
Ed – напряженность электромагнитного поля, измеренная на расстоянии d от источника излучения.

Результаты экспериментальных исследований приведены на графиках (рис. 1-8).

Графики убывания поля на различных частотах изображены разными цветами и обозначены соответствующими символами Кi.

Для сравнения на каждом из рисунков приведены кривые убывания поля, соответствующие линейному (n=1), квадратичному (n=2) и кубическому (n=3) законам.

Рис. 1. Коэффициент затухания поля ПЭМИН от монитора в направлении 1 (Логарифмический масштаб).

Рис. 2. Коэффициент затухания поля ПЭМИН от системного блока в направлении 1 (Логарифмический масштаб).

Рис. 3. Коэффициент затухания поля ПЭМИН от монитора в направлении 2 (Логарифмический масштаб).

Рис. 4. Коэффициент затухания поля ПЭМИН от системного блока в направлении 2 (Логарифмический масштаб).

Рис. 5. Коэффициент затухания поля ПЭМИН от монитора в направлении 3 (Логарифмический масштаб).

Рис. 6. Коэффициент затухания поля ПЭМИН от системного блока в направлении 3 (Логарифмический масштаб).

Рис. 7. Коэффициент затухания поля ПЭМИН от монитора в направлении 4 (Логарифмический масштаб).

Рис. 8. Коэффициент затухания поля ПЭМИН от системного блока в направлении 4 (Логарифмический масштаб).

Боюсь, боюсь! А че хоть продаем! Глушилку? Заверните и мне пять штук :D



Анализируя приведенные результаты можно отметить следующее:

Первое. Закон убывания поля от исследуемого источника, очевидно, не может быть описан какими-то простыми зависимостями на всем удалении от источника. Можно отметить какие-то отдельные участки, приближающиеся по своему виду к определенному закону, описываемому математической формулой.

Второе. В направлениях от источника, более свободных от посторонних предметов (например, в направлении 2 – в сторону улицы) убывание поля носит более монотонный характер без резких всплесков.

Третье. Сравнивая результаты исследований, полученные для различных устройств (монитора и системного блока) можно отметить, что кривые убывания электромагнитного поля в целом имеют схожий вид, что свидетельствует о воздействии на процесс распространения внешних предметов. Вместе с тем, анализируя приведенные графики, следует отметить, что имеются определенные отличия, обусловленные физическим различием исследуемых устройств.

Четвертое. В ряде случаев, как, например, на некоторых частотах в направлениях 1, 3 и 4 от источника, сигнал электромагнитного поля, измеренный на некотором удалении от источника, превышает уровень сигнала, измеренного в непосредственной близости от него. Такое явление наблюдается на удалениях до 7 – 8 м от источника, а в направлении 3 на частоте 185 МГц измеренный сигнал превышает исходный на удалении до 54 м.

Пятое. Графики убывания поля в большинстве случаев не носят монотонно убывающего характера. Практически в каждом направлении имеются участки локального возрастания коэффициента затухания поля. Эти явления обусловлены причинами, о которых уже говорилось в начальной части этой работы.

Не принимая во внимание отмеченные выше явления, можно существенно затруднить оценку защищенности информации, обрабатываемой тем или иным техническим средством. В ряде случаев это может привести к ошибочным выводам о защищенности информации, что в свою очередь, может привести к ее утечке по рассматриваемому нами каналу утечки.

...и соседу парочку.


В целях более глубокого исследования проблемы, рассмотренной в настоящей работе, целесообразно проведение практических исследований по следующим направлениям:

1) Проведение исследований закона убывания электромагнитного поля от различных источников, обрабатывающих информацию. Результаты исследований должны быть систематизированы по однотипным изделиям, работающим в определенных режимах.

2) Проведение практических измерительных работ для различных условий эксплуатации изделий, обрабатывающих информацию. Так, например, эксплуатация изделия в городских условиях с точки зрения убывания электромагнитного поля существенно отличается от эксплуатации в полевых условиях.

3) Набор статистических данных, их математическая обработка и выдача методических рекомендаций по использованию закономерностей убывания электромагнитного поля от источников, обрабатывающих информацию. Причем эти методические рекомендации должны быть дифференцированы в зависимости от условий эксплуатации.

Таким образом, подводя итог сказанному, можно отметить следующее:

в работе рассмотрены вопросы, связанные с исследованием закона убывания электромагнитного поля от источника, обрабатывающего информацию, подлежащую защите, а также вопросы защищенности этой информации от ее утечки за счет побочных электромагнитных излучений;
закон убывания электромагнитного поля в реальных условиях носит сложный характер и в большинстве случаев не может быть с достаточной достоверностью описан математическими формулами;
на характер убывания поля влияет ряд факторов, таких как индивидуальные особенности изделия, являющегося источником излучения сигнала, характеристики электрического сигнала, являющегося носителем информации, условия эксплуатации изделия;
целесообразно проведение практических исследований закона убывания электромагнитного поля от различных источников для различных условий эксплуатации с набором статистики и последующей выдачей методических рекомендаций.

Угу. Понятно. На это наверное нужны деньги :wink:

Вобщем при самом внимательном рассмотрении не вижу где именно указано что-либо невходящее в школьный учебник физики или интересное для любительской радиосвязи в часности. А графиками с неизвестно как и чем намеренными величинами лично меня не запугать. Где методика? Где обработка? Что за оборудование было использовано? С "кривым" оссцилографом и до открытия недалеко :?

ra4hra
14.03.2007, 07:50
Ут ты! :) :)
Я бы поленился.
Но главное-то забыто:

E= a*P^2/R
где E - напряженность поля в точке приема, P-мощность передатчика, R - расстояние до него. a - некий коэффициент - какое число не помню.
Это по Гречихину.

А тут мы имеем аж целых три разных формулы для такой зависимости.
И что самое любопытное - все из школьного учебника - и значит, достоверность не должна вызывать сомнений.

UA3MCH
14.03.2007, 10:56
.................... ........
E= a*P^2/R
где E - напряженность поля в точке приема, P-мощность передатчика, R - расстояние до него. a - некий коэффициент - какое число не помню.
Это по Гречихину.
И не только по нему... :)


.................... .............
А тут мы имеем аж целых три разных формулы для такой зависимости.
И что самое любопытное - все из школьного учебника - и значит, достоверность не должна вызывать сомнений.
Вообще-то, в расчете напряженности поля (в электродинамике) присутствуют члены и с кубической и с квадратичной зависимостью. Просто о них, почти никогда, не упоминается, поскольку для практики не требуется. "Кубики" и "квадратики" вносят свою лепту в зоне индукции (в ближней зоне) излучателя. Говорят, что радиосвязь возможна только потому, что присутствует составляющая 1/R... :)

gri
14.03.2007, 22:51
ИМХО следует понимать что Р - излученная мощность. Ну какбы максимальная напряженность в ближней зоне, а не моща подведенная к антенне. Ведь антенна может быть направленная и скорее всего направленная ведь (если верить великой манагале от коей я покачто черпаю мудрость в понимании работы антенных устройств) не сущевствует ненаправленных антенн - на какойто частоте любой кусок будет излучать "криво" что ведет к неизбежному переотражению и суммированию либо вычитанию напряженностей в произвольной точке. А еще глядя на вумные физические выражения для электромагнитных полей невольна думаю что все эти дивиргенции выдумали чтобы простые люди не знали что непросты тоже нихрена не представляют как оно там все работает)))))). На практике работают только простые вещи - например закон Ома. А что полезного можно высчитать по формуле которая явлется "вещью в себе"...я незнаю. Может я просто неуч но напряженность поля лучше расчитывать на пальцах.

Harry
15.03.2007, 00:25
Ведь антенна может быть направленная и скорее всего направленная ведь (если верить великой манагале от коей я покачто черпаю мудрость в понимании работы антенных устройств) не сущевствует ненаправленных антенн - на какойто частоте любой кусок будет излучать "криво" что ведет к неизбежному переотражению и суммированию либо вычитанию напряженностей в произвольной точке. ...я незнаю. Может я просто неуч но напряженность поля лучше расчитывать на пальцах.
По поводу ненаправленных антенн: Краткий экскурс в теорию. Любой проводник длина которого L значительно меньше длины волны λ, а амплитуда и фаза тока в нем не зависит от длины, называется элементарным излучателем. В качествве примера обычно приводится диполь Герца. Диполь Герца - короткий проводник, к концам которых подключены электрические шары. Характер поля излучаемый диполем Герца и элементарным электрическим излучателем одинаков.

Harry
15.03.2007, 00:49
Получается, если верить автору статьи, то измерив поле от произвольного радиопередатчика в разных точках можно определить ТИП АНТЕННЫ этого передатчика???
8O 8O


Статья в принципе правильно написаная, Вы просто не совсем правильно ее поняли. Законы о которых говорится в статье, все верные! :) Там заморочка вот в чем: Вы перепутали понятия источник ЭМП и Антенна. Если коротко, то Первая формула для антенн т.е для специальных излучателей, вторая для линий (симметричных), ну а третья уже чиста - канкретна, помехи в трансформаторах считает :). Так что автор в принципе (в первой части статьи) прав. Упростил только все здорово в части формул, а так все верно. А коэффициент при расчете напряженности поля =173. Только эта формула не для ближних зон. Она не учитывает потери в проводниках и диэлектриках среды. А в ближней зоне все еще сложнее... Дело в том, что работа в вихревом поле созданном вибратором, работа на перемещение заряда, существено зависит от пути движения этого заряда и понятия напряженности или разности потенциалов для антенны становятся неопределенными. Пример: напряженность поля, к примеру у GP меняется не только в зависимости от расстояния но и от высоты (имеется в виду ближняя зона, не путать с диаграммой направленности!).

ra4hra
15.03.2007, 08:01
Вообще-то, в расчете напряженности поля (в электродинамике) присутствуют члены и с кубической и с квадратичной зависимостью. Просто о них, почти никогда, не упоминается, поскольку для практики не требуется. "Кубики" и "квадратики" вносят свою лепту в зоне индукции (в ближней зоне) излучателя. Говорят, что радиосвязь возможна только потому, что присутствует составляющая 1/R... :)

Юрий, спасибо!
Я не радиотехник, но подозревал, наличие некоего полинома.
Возможно автор и прав в том, что для "съема" излучения жучком прилепленным к корпусу компа работают все члены уравнения. Но к нам это не относитчя :)
А то я уже было засомневался.

ra4hra
15.03.2007, 08:18
Статья в принципе правильно написаная, Вы просто не совсем правильно ее поняли. Законы о которых говорится в статье, все верные! :) Там заморочка вот в чем: Вы перепутали понятия источник ЭМП и Антенна. Если коротко, то Первая формула для антенн т.е для специальных излучателей, вторая для линий (симметричных), ну а третья уже чиста - канкретна, помехи в трансформаторах считает :). Так что автор в принципе (в первой части статьи) прав. Упростил только все здорово в части формул, а так все верно. А коэффициент при расчете напряженности поля =173. Только эта формула не для ближних зон. Она не учитывает потери в проводниках и диэлектриках среды. А в ближней зоне все еще сложнее... Дело в том, что работа в вихревом поле созданном вибратором, работа на перемещение заряда, существено зависит от пути движения этого заряда и понятия напряженности или разности потенциалов для антенны становятся неопределенными. Пример: напряженность поля, к примеру у GP меняется не только в зависимости от расстояния но и от высоты (имеется в виду ближняя зона, не путать с диаграммой направленности!).

И еще одно спасибо. Немного подразобрался.
Автору нужно было сразу указать на ограничения, раз уж указал зависимости для частных случаев.
Обычно для рассуждений применяется модель "черного ящика".

Скажем так, за неим занавесом расположено нечто, излучающее ЭМВ, которые мы фиксируем некими приборами. Мы можем измерять напряженность рядом с занавесом, строить некие зависимости и т.д.
В итоге получится некая кривая аппроксимируемая полиномом.

Все-таки осталась непонятка. Ведь, после того как волна покинула источник - она распространяется в любой среде. "Переменное магнитное поле превращается в вихревое электрическое" и обратно.
И распространяется она с конечной скоростью... То есть как бы источник может прекратить существование, а летящая в пространстве волна будет иметь его "отпечаток". Как то не хочется с этим соглашаться :)

=============
PS.
Чем чаще приходится возвращаться к учебнику физики и пытаться вникнуть в теорию, тем больше складывается впечатление о "подгонке" законов электродинамики к некоему спектру наблюдаемых явлений либо о уж чересчур упрощенному пониманию что же такое ЭМВ.
Наверное поэтому, рассчитанный каскад начинает работать плюс-минус погрешности элементов, а рассчитанная антенна нуждается в кропотливой настройке. И чем выше заявленная эффективность антенны, тем более чувствительна эта эффективность к настройке.

Если так пойдет дальше - придется уйти в религию - EH-антенны или что-то подобное :) :) :)

Вобщем, всем спасибо. Главное что я хотел выяснить - ответ получил. Все мои старые выкладки по оценке расстояний оказались верными и прочитанная мною статья не привела к их ревизии.
73!

RA3TT
15.03.2007, 09:08
[quote=Harry]
То есть как бы источник может прекратить существование, а летящая в пространстве волна будет иметь его "отпечаток". Как то не хочется с этим соглашаться :)
73!

Так оно и есть. Радиоастрономы изучают так называемое реликтовое радиоизлучение, которое является "отпечатком" того,что происходило во вселенной многшие миллионы лет назад и источников этого излучения давным давно нет.
Если случится так, что погаснет звезда,находящаяся от нас на расстоянии миллионы световых лет, то живущие сейчас так и будут ее видеть ни о чем не подозревая.

73 ! RA3TT

Harry
15.03.2007, 15:06
То есть как бы источник может прекратить существование, а летящая в пространстве волна будет иметь его "отпечаток". Как то не хочется с этим соглашаться :)
73!


73 ! RA3TT
...:) :) :) не писал(а) Harry такого!

RA3TT
15.03.2007, 15:44
То есть как бы источник может прекратить существование, а летящая в пространстве волна будет иметь его "отпечаток". Как то не хочется с этим соглашаться :)
73!


73 ! RA3TT
...:) :) :) не писал(а) Harry такого!

Прошу прощения !
Когда вырезал цитату из поста RA4HRA не доглядел.

73 ! RA3TT

ra4hra
16.03.2007, 08:26
Не с тем, что излучение продолжает жить в отсутствие источника. С этим все понятно.
Непонятно другое. Источника уже нет (впрочем, "уже нет" с точки зрения СТО бессмысленно), а напряженность поля созданной им ЭМВ уменьшается по тому или иному закону, зависящему от уже несуществующего источника.

Вроде бы и среда одинакова. И скорость распространения одинакова в любой системе отсчета и от скорости источника не зависит.

Впрочем - это уже просто попытки привести рассуждения.

Повторюсь - ответ получен. Поле МЕЖДУ двух проводов, ВНУТРИ трансформатора - в данном контексте не интересует.