PDA

Просмотр полной версии : Синтезатор на ADF4360



Dongle
09.03.2007, 19:42
хочу собрать синтезатор на данной ИМС, вот плату развел. Кто-нить пробовал на ней что-либо делать? идея ее применения интересна тем, что внутри ГУН находится и делитель на выходе на 2.

плата разведена по схеме Тестовой платы на сайте AD. разобраться что куда легко.

Dongle
10.03.2007, 15:00
никого не заинтересовало? :-(

ИМС легко с компьютера управляется. Программа бесплатно на сайте AD лежит.

US5CAA
10.03.2007, 15:49
А на каких частотах предполагается работа и какой минимальный шаг можно получить?

Dongle
10.03.2007, 16:42
Вообще там целая серия таких микросхем на разные частоты. например вот эта ADF4360-7 в VCO (ГУНе) генерирует от 350 до 1800 МГц. с делителем на 2 получаем 175 и 900 Мгц соотвественно. внешними RL задается центральная частота.

Вот, кому интересно, почитайте даташит. Считаю что ИМС интересна тем что гун стоит и делитель на 2. ДА! и не надо никаких экзотических высокочастотных генераторов как при DDS (хотя там внутри умножитель стоит в некоторых поновее).

Судя по спектрограммам волшебные параметры по сравнению с ДДС. при центральной генерируемой частоте 500МГЦ и выходному уровню минус 3,5 дБм боковые -96,4 дБм.

khach
10.03.2007, 18:48
Вы с ними поосторожней- во первых, качество сигнала очень сильно зависит от элементов внешнего резонатора (для микросхем с индексом -7 и -8). Во вторых, диапазон перестройки у них небольшой, только вокруг центральной частоты (VCO Frequency Range
Ratio 1.2 FMAX / FMIN). Поиск частоты сопровождается веселыми глюками с переключением внутренних варикапов. Обратите внимание на Фиг19 в даташите.

Genadi Zawidowski
10.03.2007, 19:05
А на каких частотах предполагается работа и какой минимальный шаг можно получить?
Шаг в кольце ФАПЧ определяется частотой сравнения... Её можно брать с DDS и получить любой нужный шаг.

123roman
10.03.2007, 19:36
Вы с ними поосторожней- во первых, качество сигнала очень сильно зависит от элементов внешнего резонатора (для микросхем с индексом -7 и


Интересно, о каком внешнем резонаторе идет разговор и что подразумевается под качеством сигнала?

Если Вы о частотозадающих цепях ГУН, то там 2 чип индуктивности (ADF4360-7), которыми просто вгоняем гун на середину диапазона.

Если о LOOP фильтре - минимум 3 элемента.
Качество сигнала (phase noise) на выходе, разумеется, от них зависит, но вполне прогнозируемо, и легко считается.



вторых, диапазон перестройки у них небольшой, только вокруг центральной частоты (VCO Frequency Range
Ratio 1.2 FMAX / FMIN).


Когда я издевался над этой микрухой, у меня полоса частот, которые
перекрывал гун составляла 377, 6 МГц.
Для моих задач этого хватало :)



Поиск частоты сопровождается веселыми глюками с переключением внутренних варикапов. Обратите внимание на Фиг19 в даташите.


Поддиапазоны переключаются автоматически. При шаге перестройки синтезатора, даже в 5 кГц, какие глюки могут быть - не понимаю...

Roman UA1CEA

UA1CFM
10.03.2007, 20:30
Когда я издевался над этой микрухой, у меня полоса частот, которые
перекрывал гун составляла 377, 6 МГц.
Для моих задач этого хватало :)


Привет Рома!

Вижу осуществил ты свою давнию идею опорника :) Плата у тебя судя по фото заводского изготовления, наверное аппарат стоит того?

CO2040
10.03.2007, 20:41
Мне лично для синтезаторов с частотой менее 500МГц эта штука не понравилась. Игрался с ними год назад. Была ADF4360-8 и ADF4360-5. Последняя имеет встроенный контур. В этом и прелесть для синтезатора на высокие частоты, потому как собрать и отладить на коленке ГУН выше гига - проблема. А тут уже всё есть и внутри !
На частотах даже в сотни МГц вещицы эти по актуальности уже уступают решению, скажем на ADF4001/ADF4002 + ГУНы "свои". Во-первых потому что ГУН там подразумевается только ОДИН, задаваемый индуктивностями. Во-вторых дороже сама микросхема стоит против той же ADF4001 и возникают нерешаемые трудности с коммутацией индуктивностей ГУНа (у меня так ничего и не получилось), а без этого уж очень малый диапазон они перекрывают около центральной частоты. Безусловный плюс в том, что с ADF4360 спектр того что получится гарантирован не намного хуже результатов моделирования в ADI Sim PLL.
С другой стороны, есть соблазн синтезировать тот же гиг и поделить до частоты, нужной для гетеродина КВ трансивера. Но стоит ли ? Вот, допустим, имеет 1200-1400МГц с шагом 100кГц, делим на 1000 - получаем 1.2-1.4 МГц с шагом 0.1 кГц. И куда такое ?
Понижая частоту с подставками (без деления) смешением двух подобных гетеродинов получаем большой шаг, совершенно непригодный для КВ и даже той же двойки и 70см.

Dongle
10.03.2007, 20:45
UA1CEA


а PCB можешь выложить? :)

123roman
10.03.2007, 21:17
а PCB можешь выложить?


Сейчас готовлю статью а-ля "Высокостабильный опорный генератор для трансвертера 23 см.", так как благодаря правильной опоре, удалось получить нестабильность +- 0.5 ppm.

Там будет доступно все. PCB в том числе.
Раньше времени, сорри, выкладывать не буду :)

PS: Никаких коммерческих целей, разумеется, не преследую.

vadim_d
10.03.2007, 21:25
Понижая частоту с подставками (без деления) смешением двух подобных гетеродинов получаем большой шаг, совершенно непригодный для КВ и даже той же двойки и 70см.
Если взять два подобных гетеродина, но с отличающимися шагами, скажем 100 кГц и 101 (102, 104) кГц, то разность или сумму можно перестраивать с точностью 1 (2, 4) кГц. Опора может быть одна, скажем 13000кГц:125=104кГц и 13000кГц:100=100кГц. Было описано у Моторолы как "Offset PLL", но живьем не попадалось. Из недостатков - удвоенные шумы из-за двух генераторов.

LEONID_S
10.03.2007, 22:03
добрый вечер всем . микросхема то не плохая , но недостатков более чем преимуществ :

1. встроенный ГУН - смешиваем дигитальные сигналы комманд от контроллера с сигналами которые надобно и без того подчистить .
2. показатели шума у ГУНа не ахти какие , хотелось бы верить что тот самый мизер кой указан есть
реальность , т.к. каждый производитель всегда загибает это дело с показателями.
3. минимальный шаг который будет расписан в программе заставит вас подать на фазовый детектор 8 мегагерц максимум . значит возьмём к примеру ГУН с частотами от 300 до 1200 . что бы не быть на пределе скажем что фазовый детектор должен получить 5~6 мегагерц . далее считаем : 300:5 или 6 = 50 или 60 . значит , что бы ГУН на выходе сдинулша на 1 килогерц как минимум , шаг его на детекторе фазы будет = 1 килогерц : 50 = 200 герц .
4. перекрытие по диапазонам сложно с таким шажком .
в принцыпе жwто моё мнение , с коим можно также как и считатся так же и нет , но это то что я вижу .

Dongle
10.03.2007, 23:10
почему вы не верите даташиту? делитель на 2 включите, соотв подавяцца в 2 раза гармоники. За этим в приличных устройствах делят в несколько раз и стабильность лучше. я не претендую на перестройку в порядок с помощью этой ИМС, но как генератор или гетеродин скажем диапазон 433 Мгц вполне можно с делителем на 2 использовать. думаю перестройка в 100МГц в обе стороны устроит.

Да и интереснее чем просто ДДС применять скажем чтобы сделать генератор ВЧ на 1 или 2 частоты, по потребляемому току, по обвязке.

Dongle
10.03.2007, 23:17
UA1CEA


это у вас там на выходе ADэшный буферочек? 8)

UA3MEZ
11.03.2007, 00:29
Тоже хочу добавить реплику в тему.
Имею ADF4360-6 и уже развёл под неё трансвертер на 23 см. Выход 70 Вт (2xRA18H1213G), управление синтезом на PIC12C509 под несколько частот. Опора, естественно, OCXO. Осталось только успеть доделать до ПД! По крайней мере не нужен гун, и параметры, хоть и далеки от идеала, но для наших целей достаточные и главное - гарантированы...

123roman
11.03.2007, 00:46
это у вас там на выходе ADэшный буферочек?


Ага - AD8353



Имею ADF4360-6 и уже развёл под неё трансвертер на 23 см. Выход 70 Вт (2xRA18H1213G), управление синтезом на PIC12C509 под несколько частот. Опора, естественно, OCXO. Осталось только успеть доделать до ПД! По крайней мере не нужен гун, и параметры, хоть и далеки от идеала, но для наших целей достаточные и главное - гарантированы...


100% поддерживаю...

123roman
11.03.2007, 02:56
2 Dongle

Начинаю помаленьку выкладывать свои наработки по текущей микросхеме.
Если есть интерес, прошу: http://ua1cea.narod.ru/pll.htm
Сейчас положил статейку только.
Попробую схему и плату залить сегодня.

LEONID_S
11.03.2007, 09:39
Дело не втом что я не верю или верю , дело в том , что делёжка на Н или умножение не саглаживают а добавляют колличество побочных продуктов и тем самым нужны оочень хорошие фильтры , тубулярной схемы или керамика . не всегда надо избавлятся от гармошек , порой достаточно подавить , но пока удаётся в домашних условиях "задавить" на 70 дБ "мусор" , порой это не решимо дома . на счёт одной реплики "По крайней мере не нужен гун, и параметры, хоть и далеки от идеала, но для наших целей достаточные и главное - гарантированы..." это не совсем верно .

Dongle
11.03.2007, 10:53
UA1CEA

Подскажите (может кто еще откликнется) где купить тот генератор в розницу в Москве и трансформаторы типа Минисекитс? сколько цена примерно??

123roman
11.03.2007, 11:17
Подскажите (может кто еще откликнется) где купить тот генератор в розницу в Москве


Не обязательно же использовать именно этот ген.
Любой подходящий. В Москве с этим проблем не должно быть.
Я покупал его в Аллюре в Питере за ~ 600 рэ. Эта самоя дорогая деталь в автомобиле.

Dongle
11.03.2007, 11:33
ага, я понимаю это. А трансформаторы под СМД монтаж типа Минисекитс где купить 1:1 1:1,5 1:2 ?

Genadi Zawidowski
11.03.2007, 17:36
ага, я понимаю это. А трансформаторы под СМД монтаж типа Минисекитс где купить 1:1 1:1,5 1:2 ?
В Питере их (всю линейку Минисекитс) продает vital-ic. В Москве, судя по слухам, есть всё.

Dongle
11.03.2007, 18:03
а в Москве где? кто знает, напишите где подешевле, а то зачастую официальные поставщики цены дерут в 1,5-2 выше ))) а казалось бы наоборот должно быть

Genadi Zawidowski
11.03.2007, 18:30
Выше, чем в ценнике на сайте? Так это нормально. Просто помните, что за морем телушка..

Dongle
11.03.2007, 18:35
НЕТ! я имел в виду что в фирмах не прямых поставщиков цены ниже бывают часто, чем у официальных дистрибьютеров

АКТЕР
20.05.2007, 14:18
Кто подскажет по предделителю "Р". Что за "чудные" к-ты 8/9 и 16/17? Какое число все же вставлять в формулу для нахождения Fvco ?

Genadi Zawidowski
20.05.2007, 21:37
8, 16

Serg
29.08.2008, 01:39
Подскажите, какой шаг у сабжа будет на 1296МГц , можно и с примером как это расчитывается...