Просмотр полной версии : Современные трансиверы: SDR or not SDR
Всем привет.
Появилась блажь купить новый КВ-аппарат. Обязательно всережимный из коробки (без необходимости докупать фильтры и модули по космической цене). 144/430 было бы плюсом, но не обязательно.
Ценовой диапазон до $1500 (+ возможен небольшой торг с жабой).
Именно новый с завода, чтобы гарантированно без вмешательства чужих шаловливых рученок.
Изучил сайты Yaesu, ICOM, Kenwood и с удивлением обнаружил, что большинство актуальных аппаратов -- SDR. А те, которые не полностью цифровые, часто с ультра-низкой второй ПЧ.
И те и другие вызывают у меня некоторое недоверие, т.к. имел дело с недорогими приемниками, построенными по этим принципам, и остался крайне недоволен динамикой и побочками.
Короче, основной вопрос такой: все это сделано только из желания максимально удешевить аппарат, или они реально не хуже классических супергетеродинов с нормальной второй ПЧ и кварцевым ФСС?
Эфир типичный для городской многоэтажной застройки, поэтому к черту компромиссы.
Появилась блажь купить новый КВ-аппарат. Обязательно всережимный из коробки (без необходимости докупать фильтры и модули по космической цене).
..........
Эфир типичный для городской многоэтажной застройки, поэтому к черту компромиссы.
Без компромисов. Вам подойдёт PT-8000A
pt8k_2016_folder_a4. pdf (hilberling.de) (https://www.hilberling.de/wp-content/uploads/pt8k_2016_folder_a4. pdf)
За "блажь" и Ваши требования надо платить.
Hilberling PT-8000A
Вес: 28 Kg:-P
Производитель: Германия Однако:ржач: Может там ошибка где то?
Смотрим спецификацию IC-7851 - 23,5 кг
IC-7851 | Products | Icom Inc. (icomjapan.com) (https://www.icomjapan.com/lineup/products/IC-7851/?open=2)
Но такая модель автору темы не подходит (по его требованиям). В PT-8000A только кварцевых фильтров на пару кг, посмотрите на фото.
Смотрим спецификацию IC-7851 - 23,5 кг Для нынешних времён ,это много.:-|
т.к. имел дело с недорогими приемниками, построенными по этим принципамТут ключевое слово - недорогими :). При нормальном подходе к цифровой обработке дополнительных проблем она не создает, но "нет в мире такой вещи, которую нельзя было бы погнуть, порвать, сломать или каким-либо другим образом испортить" :)
Короче, основной вопрос такой: все это сделано только из желания максимально удешевить аппарат, или они реально не хуже классических супергетеродинов с нормальной второй ПЧ и кварцевым ФСС?
Да, дешевле-проще в производстве и не хуже обычных супергетеродинов среднего класса.
Под вашу цену и желания разве что FT-991a подходит.
Без УКВ - IC-7300.
В первом отстойней графика экрана, т.к. более старый и Есу этому "не уделяет внимания", и это гибрид, супергет-инфрадин + DSP по последней ПЧ.
Второй аппарат - чистокровный 14бит прямой оцифровки.
Оба достаточны для любых повседневных задач р/связи.
Нормальный SDR - подчеркну, нормальный, сделанный не по принципу "я слепила из того что было", тем более чисто цифровой, DDC/DUC, давно опередил все эти монстры типа P-8000 и прочие многокилограммовые хранилища кварца. Последние просто не способны на то, на что способны цифровые трансиверы. Их бессмысленно сравнивать, всегда будут апологеты старины и классики. Но в любом случае нужно определиться со своей планкой цены. До 1500$ цифра уже выиграет. Ниже, из коробки, не знаю. А вот выше запросто, купите что-то вроде VisAir и радуйтесь.
Изучил сайты Yaesu, ICOM, Kenwood и с удивлением обнаружил, что большинство актуальных аппаратов -- SDR.
Да, только.... 90% цены.... это фирменная бирочка на передней панели.
Недавно, "потискал" Волка (версия 200Вт), который нам изготовили для выездов. Полный ШОК!
390100
Долго не мог понять, почему... иногда притухает эфир.
Не гаснет, а именно притухает. Можно слушать станции, провести QSO.
Оказалось, что на этом же столе, на этом же диапазоне, товарищ работает в цифре 70Вт!:ржач:
Между антеннами 10 метров... Разнос всего 30кГц!
Так... я особо не включал никакие фильтры (коих там полно)!
Любой, аналоговый, заткнулся бы наглухо!
На Али они (Wolf) появляются - следите. Ценник ниже 80тыр.
Все КВ и УКВ (144/430) диапазоны, тюнер, все модуляции...
Первый вопрос, какой трансивер выбрать , аналог- цифра, стоит посмотреть на эволюцию в фотографии, пленка -цифра, сейчас настало время, когда цифра вышла в победителем, телефон делает снимки гораздо лучше, чем мыльница, конечно цифровой трансивер имеет такой сервис, который дать не может, даже самый дорогой трансивер( айком 7850) стоимостью 10 к уе.
Любой, аналоговый, заткнулся бы наглухо!
Проверил или думаешь?
По поводу, "заткнулся" , это "отдельная песня", у меня по прямой 7 км кол станция через поле , я начинал работать на айком 756про3, тот затыкался на 7, 3,5 1,8 наглухо, потом к3 элекрафт- этот затыкался на 1,8, на 3,5 можно еще было работать с одной стороны, через несколько лет у меня появился сансдр2 ,который переваривал уже все диапазоны, но перегружался от китайских вещалок на 7 ке, в прошлом году на кол-ке слегка "умощьнились для эксперимента", так мой сансдр2_про такую мощность переварил, и давал спокойно работать. Радио, это "вещь нелинейная", можно посчитать , но лучше сделать "эксперимент на местности".
Alexander K.
25.06.2023, 23:57
Была такая тема на форуме *что лучше- супергетеродин или прямое преобразование?*.Так и не пришли к единому мнению при куче исписанных страниц ,сломанных копий,переходов на личности и т.д.Цифра позволяет реализовать параметры некоторых узлов,как то фильтры,ару и т.д.,которые не достижимы в аналоге разумными габаритами/затратами.Опять же аналог проще ремонтировать в домашних условиях.Каждый выберет то,что ему по душе,универсального рецепта нет.Все познается в сравнении.
Спасибо за конструктивные ответы.
Сервис цифровых аппаратов очень привлекает после многолетнего использования классики. Но нет ли каких-то явных "глобальных" подводных камней, характерных для всех SDR начального уровня? Например, динамика заметно хуже, как у Баофенгов. Или, скажем, артефакты аудио при перестройке по частоте, как у новых Дегенов.
Короче, чем недорогая современная "цифра" может оказаться хуже по сравнению с условным IC-746?
R3KHC (RA3QLZ)
26.06.2023, 06:38
Короче, чем недорогая современная "цифра" может оказаться хуже по сравнению с условным IC-746?
Для любого уровня СДР самое неприятное когда его бросает поддерживать программист, но и при кривой поддержке сдр превращается в строю не дострою:-P
потискал" Волка (версия 200Вт), который нам изготовили для выездов.Михаил,кто делал?.Можно в личку.
когда его бросает поддерживать программист, но и при кривой поддержкеЭто ж.па, вещь в себе. Если "условный IC-746" можно починить, доработать, перестроить, то с "недорогой цифрой" придется жить дальше так, как она есть.
По моему мнению, SDR - это для радиооператоров, т.е. "купил - включил - работай, крути ручки", т.к. любой шаг в сторону от этого алгоритма сразу резко усложняет ситуацию.
Сергей Викт
26.06.2023, 10:26
Но нет ли каких-то явных "глобальных" подводных камней, характерных для всех SDR начального уровня? Тут от конкретной программной реализации зависит. Та же ОСА вполне на уровне.
Это ж.па, вещь в себе. Если "условный IC-746" можно починить, доработать, перестроить, то с "недорогой цифрой" придется жить дальше так, как она есть.
Такое впечатление что некоторые крутят какие то инопланетные SDR. Про аналоговые строю-недострою еще древние легенды говорят, современные ляпы ведущих производителей приходится принимать AS IS, железо не софт, не отредкатируешь.
И покажите мне SDR, который кого то достал, не считая пресловутой линейки сансдр-ов?
Все от флексов - работает без проблем. Апач работает без проблем. Софт к ним тот же Thetis - кто-то он него пострадал? Отменно отлаженная софтина непрерывно наращивающая возможности. И это я говорю о классических SDR, с аналоговым ВЧ трактом.
Если же взять DDC/DUC, то тут вообще все несопоставимо хорошо с аналогом. Про параметры уже говорили - IC746 тихо икает в углу даже по сравнению с трансивером на базе OSA, Волк даже смешно ему противопоставлять. И ничего в нем не нужно "дорабатывать и чинить" 0 включи и работай. Те же айком, йесу и прочие не так просто ушли на цифру - лучшее враг хорошего. И начали делать аппараты другого уровня.
Автор интересовался аппаратом "из коробки", так ВСЕ аппараты из коробки не нуждаются ни в каких доработках. Софт используемый на ПК, или прошитый в процессоре, отлажен полностью и готов к работе.
Недорогая цифра типа Маламутов, M0NKA и прочие прекрасно работают и имеют огромный запас по модификациям ПО. Подчеркну - именно по модификациям и улучшению, а не "без этого не работает!" Любой аналог упрется в свою схемотехнику и будет растирать слезы как в этом посту (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?46008-%D1%EE%E2%F0%E5%EC%E 5%ED%ED%FB%E5-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0%FB-SDR-or-not-SDR&p=1966908&viewfull=1#post19669 08).
Что интересно, у новичков вопросы похожие. Не так давно PA5PCK на Reddit создавал такую же тему.
SDR vs analog radio for new HAM
Hi, I'm looking to get my first HF radio and I can't decide between older all-band/all-mode radio or new headless sdr.
https://www.reddit.com/r/amateurradio/comments/pa5pck/sdr_vs_analog_radio_ for_new_ham/
R3KHC (RA3QLZ)
26.06.2023, 12:36
M0NKA
Именно на базе этого R928+ и железно и софтово пилили пили покуда не бросили ....
Именно на этом сайте форум был. А так да, как то нормально работает:-P особенно из коробки
этом посту.
Разве у 90% р/любителей так плохо с блокирующими сигналами?
Городской смог проблема всех горожан даже на 144 и 430. Ни как не динамика. Может все ездят на очные соревнования?
Принцип разумной достаточности должен работать.
А не принцип посмотри что у меня есть:-P Волк Анвелина и прочее
включи и работай ... ВСЕ аппараты из коробки не нуждаются ни в каких доработках. Я пишу ровно об этом. Ничего делать не надо, "купил - включил - работай, крути ручки". То есть, по моему мнению, SDR - это для радиооператоров. Люди, которые любят паять, или которых компьютер и "цифра" по жизни или по работе достали так, что видеть не хочется, - это не для них.
Долго не мог понять, почему... иногда притухает эфир.
Не гаснет, а именно притухает. Можно слушать станции, провести QSO.
Оказалось, что на этом же столе, на этом же диапазоне, товарищ работает в цифре 70Вт!
Между антеннами 10 метров... Разнос всего 30кГц!
Так... я особо не включал никакие фильтры (коих там полно)!
Любой, аналоговый, заткнулся бы наглухо!
Знаете из-за чего? Могу рассказать, чтобы не плодились очередные мифы о каких-то магических свойствах "цифровых аппаратов".
В СДР Волк всего навсего есть "АРУ по ВЧ входу" - измеряется суммарный уровень (естественно уже в цифровом виде, т.к. аппарат цифровой) и на входе фронт-енда, еще в аналоге автоматический плавный аттенюатор регулирует в пределах 0...-30дБ "на лету", подбирает оптимальный уровень для работы, чтобы не возникала перегрузка тракта.
Уменьшение усиления ВЧ - параллельно компенсируется подъемом УПЧ (или УНЧ, не особо принципиально) и создается этот эффект лишь "притухания", а не перегрузки/затыка.
Почему такое в аналоговых никто раньше не додумался сделать - я не знаю, технически особых препятствий нет!
Логика, по сути, такая же как и у обычной системы АРУ в УПЧ.
Отслеживай уровень и регулируй...
Но, не делали такого, по крайней мере в р/л сегменте. В проф. - что-то было.
А так то, Волк - хороший в целом, как раз пример того, когда в среднем++ классе цифровое уже получается проще и не хуже, чем аналог, в котором еще мильён всяких регулировочных элементов или неизбежности наладки режимов схем и т.п. "гемор".
Почему такое в аналоговых никто раньше не додумался сделать - я не знаю, технически особых препятствий нет!
Сделано в Бригантине М.
Одна из наиболее интересных отличительных особенностей РПУ –использование в нем принципа параметрической адаптации чувствительности. Это позволяет автоматически, без вмешательства оператора, изменять распределение усиления по радиоприёмному тракту взависимости от внешних условий с целью уменьшения их вредного влияния
Оригинал по ссылке
untitled (brigantina-rpu.ru) (http://brigantina-rpu.ru/rl_11.12_ub1abb.pdf)
Serg, АРУ на каскад УВЧ (а не только на УПЧ) заводилась почти практически всегда, еще с ламповой эры, с довоенных времен. Ничего такого "прорывного" в этом решении нет, это стандартное решение.
IG_58, знаю, в доработках к ламповому uw3di тоже было и работало неплохо, но это чуть не то, регулировка заводилась через полосу ФОС-а, т.е. после ЭМФ (или КФ, смотря какой аппарат), это обычная АРУ "в полосе", просто распределенная и на входные каскады.
Я говорил о том, что АРУ по суммарному сигналу на входе - не делали почему-то даже в самых дорогих-топовых аналоговых фирменных р/л аппаратах. Хотя, в общем-то, технически ничего не мешало...
Вот sgk подсказал, что в отечественном проф. РПУ выпуска рубежа 90х - делали.
Я говорил о том, что АРУ по суммарному сигналу на входе - не делали почему-то даже в самых дорогих-топовых аналоговых фирменных р/л аппаратах.
Не так просто это сделать, чтобы было все правильно, цена вопроса растет, а практической пользы нет. Слабых станций просто не будет на диапазоне. Вот от автоматической регулировки ручки УПЧ по уровню шума диапазона польза есть, она видна практически.
Хорошо, друзья. Убедили, что гнаться за классическими супергетеродинами сегодня уже не стоит, но навязали иную дилемму :)
Скажем так, A-бренды vs Второй Эшелон vs Мелкосерийники.
К первым я отношу "святую троицу" ICOM, Kenwood, Yaesu
Вторые: XIEGU, mcHF, Wolf, может еще кого забыл
Ну и в третей группе все остальные Маламуты, Клопики, SunSDR, тысячи их.
В общем, что выбрать в категории "около $1500" без значительных девиаций в обе стороны?
Интересуют сугубо автономные и полноразмерные решения (т.е. чтобы работало без компьютера, имело функциональную панель управления a-la классика, и ~100 ватт на выходе).
Слабых станций просто не будет на диапазонеВсё там будет, и слабые стации, и сильные. Вот уже лет 80 заводят АРУ и на УВЧ и на УПЧ, и всё там слышно. Почитайте про задержанную АРУ.
Ну и в третей группе все остальные Маламуты,
Маламуты тоже есть второй цифровой версии, которые можно в вашу условную вторую категорию перевести, но это все самоделки. Если не смущает и есть доверите собиравшему в качестве работы - можно брать тоже.
А Ксиегу, Монки всякие - нужно опустить в третью, это сдр по технологии смеситель + НЧ кодек, устаревшая-отходящая уже технология. Смысла нет брать, как первый-основной аппарат.
Как вспомогательный или перевозимый - можно и то с натяжкой, если морально принять факт, что купил полу-лажу.
Что из настоящей фирмЫ (Y-K-I) взять на такие деньги - уже сказал вчера.
Можно добавить еще IC705 (но это QRP-мощность) и FT-710, хотя последний уже больше полутора, под 2к зелени.
Добавлено через 41 минут(ы):
P.S. Так же еще из народных современных сдр-разработок (вроде Волков, Маламутов)
есть: Аист и Ермак.
Добавил, а то как-то они забываются обычно, не в обиду авторам...
Автор темы так и не сказал, для чего аппарат нужен. Для DXинга, для тестов, для прогулок, для неспешных бесед на 40/80 м ?
Совершенно разные требования по списку необходимых функций.
FT-710, хотя последний уже больше полутора, под 2к зелени.
Я живу в одной из стран восточной Европы, глянул сейчас у местных продаванов, лежит FT-710 AESS в наличии за 1300 евро, хоть сейчас приходи и забирай. Советуете брать?
для неспешных бесед на 40/80 м ?
В основном.
Добавлено через 14 минут(ы):
Пробежался по интернет-магазинам, по цене еще более-менее попадают такие аппараты в наличии:
Yaesu FT-991A ($1600)
ICOM IC-7300 ($1480)
Yaesu FT-891 ($840)
С последним понятно, а вот первые два при беглом взгляде будут поинтереснее, чем FT-710.
Если для неспешных бесед, то нужно хорошее узнавание голоса, т.е. ESSB зачастую. Хорошее аудио по приему - выносная колонка 100%, ни в одном трансивере нет хорошего встроенного динамика.
Различные зажатые, компрессированные сигналы завсегдатаи SSB диапазона не оценят. Нужно исходить из этих целей при выборе аппаратуры.
Соответственно, габариты, низкое потребение уходят на задний план. Выходная мощность, малый нагрев, динамика выходят на первый план.
Выходная мощность, малый нагрев, динамика выходят на первый план.
Ну да, про мощность и динамику я уже и говорил.
А нагрев разве бывает настолько критичным, чтобы прям специально по этому параметру искать модель?
Добавлено через 13 минут(ы):
уже сказал вчера
Да, спасибо, все оказалось именно как вы сказали, буду думать.
Ну да, про мощность и динамику я уже и говорил.
А нагрев разве бывает настолько критичным, чтобы прям специально по этому параметру искать модель?
Многие аппараты на прием как печки, не думаю, что хорошо летом на столе иметь утюг. Так еще и вентилятор на прием включается.
Кстати, будет важно иметь на передней панели больше ручек, не забыть о ручке расстройки с функцией напрямую, а не через меню (корреспонденты подходят зачастую неточно на частоту, а оперативно отработать в группе желательно без задержки).
Важно выбрать аппарат с неназойливым НЧ спектром на прием. Многие скажут - можно подстроить тембром, полосой. Но если тракт УНЧ сам по себе "шипящий" - то через несколько часов захочется выключить аппарат.
Самому формированию НЧ сигнала в современных трансиверах уделяют меньшее внимание, для обычной связи или даже DXинга это не так важно. Для трансивера включенного весь выходной день это просто должно быть - хороший УНЧ без искажений и хороший выностной динамик !
Трудно что то посоветовать дистанционно. Хорошим вариантом будет - походить по гостям и послушать аппараты вживую. Ну или хотя бы на youtube.
В SDR можно обработать выходной сигнал НЧ, но не во всех аппаратах. Зависит от программы на компьютере, от тракта и прошивки.
В аналоговых аппаратах почти невозможно, есть аппараты, которые можно держать включенными на столе часами, а есть, которые только, чтобы связаться.
Не буду приводить список, чтобы не вносить свою субъективность.
Но Ваш выбор - это однозначно большой, мощный и недешевый качественный "чемодан с SDR" (так как речь о SDR технике).
Советуете брать?
Решать вам... В целом заявлены хорошие современные характеристики.
На мой взгляд один недостаток, что нет усреднения панорамы, т.е. она не плавно идет, а мельтешит, из перечисленных фирменных лучшие панорамы в 7300 и 705.
Из относительно свежих, можно еще FT-DX10 рассматривать - это гибрид, как 991а, только без УКВ, но КВ тракт более качественно сделан, но там такое же мельтешение как в 710, Yeasu почему-то упорно не делают усреднение во всех моделях, даже в топе FTDX-101.
Может есть смысл для души добавить на TS-890 - народ не жалует их в целом.
По качеству графики на экране он не хуже Icom.
Но это уже почти 5 пачек евроденег :(
Примерно за эти же деньги 4к+ евро есть SDR FLEX6400M, который и "чемодан" с обычными ручками и экраном, и компьютерный сдр сразу, что в может тоже быть интересно.
И в целом полезно пересмотреть ютуб по всем этим моделям, чтобы оценить удобство экранного управления, сейчас много функций на тач-экране, но по разному оформление у разных фирм.
Может тоже ляпнуть чего-нибудь:-|
Может тоже ляпнуть чего-нибудь
Если только типа такого.
Появилась блажь купить новый КВ-аппарат.
Вторые: XIEGU, mcHF, Wolf, может еще кого забыл
Ну и в третей группе все остальные Маламуты, Клопики, SunSDR, тысячи их.
Ну SunSDR2 Вы очень, очень зря в третью группу записали. На самом деле, если не особо волнуют некоторые недочеты ПО, то это первая группа.
Про Wolf ничего не скажу, а вот все остальные перечисленные во 2-3 группах трансиверы даже близко к SunSDR2 не стоят.
А в плане панорамы - SunSDR2, вернее его ПО ExpertSDR однозначно мировой лидер. Никогда не думал, что эфир можно не только слышать но и видеть!
А в плане панорамы - SunSDR2, вернее его ПО ExpertSDR однозначно мировой лидер. Никогда не думал, что эфир можно не только слышать но и видеть!
Никто не мешает подключить Волка к компу и смотреть на большом экране.
Возможно, ТС искал не "коробочку" приставку к компу, а самодостаточный трансивер?
3D панорама с кластером, всё управление на панели/тачскрине. Не надо таскать с собой отдельный комп.
Полная автономность работы в FT8 и по WiFi интернету сразу логи скинет.
Не долго, но поработал на SunSDR2. Это - вообще разные аппараты.
Многим нравится, что бы красивый аппаратик стоял на столе и можно было ручечки покрутить/кнопочки понажимать.:ржач:
А в плане панорамы - SunSDR2, вернее его ПО ExpertSDR однозначно мировой лидер.
Тут не поспоришь, не на один трансивер нет 6 тем по 8000 постов косяков и бесконечного решения багов. Тут и в книгу рекордов недолго.:ржач:
Если "условный IC-746" можно починить, доработать, перестроить, то с "недорогой цифрой" придется жить дальше так, как она есть.
Если, SDR аппарат работает, нет смысла его убивать постоянным апгрейдом. Лучшее - враг хорошего.
Для меня, очень не маловажный параметр - ремонтопригодность и разумность цен на комплектующие.
Не дай Бог, разобьёте дисплей, ударила молния, попала вода, валкодер крякнул на современном FT/IC...
Только не говорите, что так не бывает! Несчастные случаи бывают и у самых аккуратных!
Всё - пиши пропало. Найти не реально или космически дорого.
Для того же Волка, все детали, платы, дисплей... Можно купить в любом "сельпо" и за не дорого.
А в плане панорамы - SunSDR2, вернее его ПО ExpertSDR однозначно мировой лидер. После SmartSDR
Ну SunSDR2 Вы очень, очень зря в третью группу записали.
Очень может быть, прошу прощения, если так.
Возможно, ТС искал не "коробочку" приставку к компу, а самодостаточный трансивер?
Да, меня интересует автономный аппарат, ибо подключаемого к компьютеру мелкого барахла и так уже полный ящик.
Серьезных "взрослых" аппаратов среди этого всего нет, но общий принцип взаимодействия через компьютер мне лично кажется неудобным.
Да и на выезд в ближайший лес иногда хотелось бы брать, чтобы прямо из машины в чистом эфире пообщаться.
Серьезных "взрослых" аппаратов среди этого всего нет, но общий принцип взаимодействия через компьютер мне лично кажется неудобным.
Посмотрите
Apache Labs (apache-labs.com) (https://apache-labs.com/al-products/1048/ANAN-G2-1K--1000W-HF--6M-SDR-Transceiver-Booking.html)
если можно, назовите "взрослый аппарат". Подключиться можно по беспроводной сети.
https://apache-labs.com/1001/Ham-Radio-Products.html
Андромеда, например.
Шурупчик
28.06.2023, 07:18
Мнение о этом аппарате
https://aliexpress.ru/item/1005005501781977.htm l?sku_id=12000033331 534164&spm=a2g2w.productlis t.search_results.1.5 7174aa6u4Pjcu
Продавец плохой , уже восемь дней прошло с момента покупки , а он до сих пор не отправил. А пишет, что в продаже у него 3 штуки, и цену меняет каждый день.
Так бывает. Цену ему курс $ меняет каждый день или в $ тоже меняется ? Не в плюс ему, конечно, но дорогую технику мне частенько с задержкой в неделю отправляли. Кстати, сколько не искал - не находил, а оно вона как... по русски находит :)
С эргономикой, я смотрю, бяда, конечно :-P
... меня интересует автономный аппарат...
... на выезд в ближайший лес иногда хотелось бы брать, чтобы прямо из машины в чистом эфире пообщаться.
http://lab599.ru/products/tproduct/525989911-372818607871-transiver-discovery-tx-500
390178
Добавлено через 5 минут(ы):
А так, старый, добрый FT-897D
https://www.youtube.com/watch?v=8Th6Bf9ul2E
Добавлено через 14 минут(ы):
Было бы желание, а работать можно на любом аппарате ...
https://www.youtube.com/watch?v=rW0gvESr_y4
Ну на qrp аппарате работать из машины такое себе :-P
R2DHG, Да, круче киловатом на 80м с соседом на соседней улице :-P
'' Ну на qrp аппарате работать из машины такое себе ''
Усилитель KL400 или KL500 решает проблему.
'' Ну на qrp аппарате работать из машины такое себе ''
Усилитель KL400 или KL500 решает проблему.
А почему бы и нет!В авто можно не только усилитель,но и комп!И советы правильные дают коллеги,тоже за sdrDDС/DUC!Сам больше 9 лет работаю на трансиверах с прямой оцифровкой!Полет отличный, соотношение цена,качество,параме тры меня полностью все устраивает!
M0NKA :super:
https://www.youtube.com/watch?v=LCoXbzn-TMI&t=6s
https://www.youtube.com/watch?v=A7tPGnAsdIc
Или ZS-1
http://www.zs-1.ru/index.php/gallery/audio
Я уж молчу о IC-7300
390194
Добавлено через 20 минут(ы):
Или к любому "старичку" через
390196
https://www.youtube.com/watch?v=2IB7_u_Oc50
https://www.youtube.com/watch?v=2IB7_u_Oc50
Сан СДР 2,ZS-1 это коробочки к компу,но радио конечно супер.Особенно прием у zs-1,очень и очень !Думаю эпоха паровозов(классическ их чемоданов),уходит в историю .Конечно их будут выпускать как проигрыватель пластинок и т.д,для любителей ретро!:пиво:Only DDС/DUC!
коробочки к компу
Сейчас много народу используют классические трансиверы без включения компа? Думаю не много.
Сейчас много народу используют классические трансиверы без включения компа?
Много !
Примерно 80% посетителей SSB 80 м диапазона не включают компьютер при разговоре в эфире.
Примерно 50% /М - IOTAвцев и 80% SOTAвцев не используют компьютер (зальет, сломается).
Не всем нужен лог, карта и видимость того, что происходит по сторонам занятой частоты.
Многие CW операторы не используют компьютер, связано с тем, что на работе пожгут глаза мониторами, хочется отдохнуть глазами и поработать ушами.
Многие МанПакеры не тащат с собой ничего компьютерного, кроме смартфона, а рация в рюкзаке.
P.S> спокойнее надо относиться к современным тенденциям, что интересно - использовать, что не зашло - не переживать по этому поводу.
P.S2> тем более, это хобби. Никто не заставляет смотреть в два-три экрана с водопадами, как дежурного станции радио разведки.
Думаю эпоха паровозов(классическ их чемоданов),уходит в историю
Only DDС/DUC!
Дык ведь теперь пошли DDС/DUC в виде чемоданов. Ах-ха-ха! В этом мире всё очень непросто:ржач:.
Много !Этим многим и форум не нужен. И эта тема до фонаря. И трансивер абы какой.
Всё-таки я надеюсь, что все присутствующие считают своим долгом фиксировать связи в электронном логе. Ну если не для себя, то хотя бы для людей.
что все присутствующие считают своим долгом фиксировать связи в электронном логе. Ну если не для себя, то хотя бы для людей.
Согласен на 300 процентов.
Напомню, что раньше и QSL отправляли. И это было прописано в правилах. Это сейчас развелось картофилиеводов, которые о них и не знают. так ещё и бумажный лог, не у каждого.
По поводу экспедиций RDA, SOTA, IOTA в основном все отправляют. Там люди по серьёзнее.
Много !
Если из этого списка убрать экспедиции (тут понятно - лишний вес), и болтунов на 80-ке (которые зачастую вообще лог не ведут), то в общем то останется не так ж и много.
Сергей Викт
29.06.2023, 17:48
Всё-таки я надеюсь, что все присутствующие считают своим долгом фиксировать связи в электронном логе. Ну если не для себя, то хотя бы для людей. Фиксирую, но потом. Сначала на бумаге. Ну вот такой я, ретрогад.
tx-500
10 ватт всего. QRP в наше время канает только между двумя "полями". Даже в деревне мало кто примет.
А так, старый, добрый FT-897D
Где ж его взять новым, или хотя бы гарантированно без левых "доработок"?
если можно, назовите "взрослый аппарат"
Чтобы не QRP, не с пачку сигарет, не ценой в две-три сотни $, с нормальными схемными решениями, с полновесными диапазонными фильтрами, с характеристиками +/- как у "фирмы".
SunSDR2, Flex-5000, ANAN-100D.
Усилитель KL400 или KL500 решает проблему.
Да, блин. Давайте на пикник тащить целого "ктулху" из SDR, PA, тюнера, ноутбука, нестандартного питальника для ноутбука, и сотни метров кабелей чтобы собрать это все в кучу.
Ребята, я и так работаю программистом-ембеддером, мне вот этого всего на работе -- по горло. И компьютеров, и клубков из плат с проводами.
Отдыхать хочется немного по-другому, налегке. Чтобы провод на дерево бросил, питание в условный прикуриватель вставил, и все готово.
Чтобы провод на дерево бросил, питание в условный прикуриватель вставил, и все готово.
Тогда вам в FT8 нужно вещать.
Если из этого списка убрать экспедиции (тут понятно - лишний вес), и болтунов на 80-ке (которые зачастую вообще лог не ведут), то в общем то останется не так ж и много.
"Болтуны на 80 ке", как Вы соизволили их назвать - такие же полноправные радиолюбители, коих в мире большинство, выходят в эфир пообщаться, обменяться новостями, встретиться с друзьями. Довольно небольшую группу радиолюбителей, которые интересуются дальними связями, гоняются за QSL, платят деньги за электронную галочку в электронных накопителях QSO, потом хвастаются друг перед другом количеством этих галочек - их как назвать ?
Ну и как бы понятно, что интернет и форумы первой категории не сильно нужен. Как и компьютер, в частности.
Добавлено через 16 минут(ы):
Если из этого списка убрать экспедиции (тут понятно - лишний вес), и болтунов на 80-ке (которые зачастую вообще лог не ведут), то в общем то останется не так ж и много.
"Болтуны на 80 ке", как Вы соизволили их назвать - такие же полноправные радиолюбители, коих в мире большинство, выходят в эфир пообщаться, обменяться новостями, встретиться с друзьями. Довольно небольшую группу радиолюбителей, которые интересуются дальними связями, гоняются за QSL, платят деньги за электронную галочку в электронных накопителях QSO, потом хвастаются друг перед другом количеством этих галочек - их как назвать ?
Ну и как бы понятно, что интернет и форумы первой категории не сильно нужен. Как и компьютер, в частности.
Да, блин. Давайте на пикник тащить целого "ктулху" из SDR, PA, тюнера, ноутбука, нестандартного питальника для ноутбука, и сотни метров кабелей чтобы собрать это все в кучу.
Ребята, я и так работаю программистом-ембеддером, мне вот этого всего на работе -- по горло. И компьютеров, и клубков из плат с проводами.
Отдыхать хочется немного по-другому, налегке. Чтобы провод на дерево бросил, питание в условный прикуриватель вставил, и все готово.
Полно трансиверов с тюнерами за 500$
Для работы из поля неубиваемые TS-570 TS-450, чуть дороже TS-480. Есть у Yaesu и Icom надежные модели, которые переваривают КСВ за 2, беспроблемные 100 Вт в поле на встроенный тюнер, неплохое аудио даже на встроенный динамик. Может SDR и не нужен для заявленных требований?
Кстати, знание телеграфа значительно снижает необходимую мощность, так что 10 Вт из поля на проволочные антенны - связь почти со всем шариком при желании и прохождении. Не считая FT8 - это конечно то же связь, но цифровая и нужен смартфон, как минимум. Если за галочками не гоняться - то и нафиг в FT8 "общаться" в эфире.
Чтобы не QRP, не с пачку сигарет, не ценой в две-три сотни $, с нормальными схемными решениями, с полновесными диапазонными фильтрами, с характеристиками +/- как у "фирмы".
"Что б не пил, не курил, всю зарплату приносил. Тещу мамой называл." (С)
Для работы из поля неубиваемые TS-570 TS-450, чуть дороже TS-480.
Есть, кто ж спорит. Вот только их уже не делают, а где купить б/у гарантированно без сюрпризов? Плюс старение компонентов характеристики и надежность не улучшает.
Имеется опыт приобретения аппарата, где в инженерном меню черт знает что меняли, в результате частота приема и передачи немного отличалась, и исправить никак не выходило.
Про шаловливые ручки с паяльником и говорить нечего.
Может SDR и не нужен для заявленных требований?
А я за SDR и не топлю, скорее наоборот, отношусь к ним насторожено. Потому что натрогался уже всяких одноплатных SDR-ов и остался разочарован.
Просто обнаружил, что новые "полновесные" фирменные аппараты с приемлемым ценником -- все SDR (с прямой оцифровкой или гибриды, но все равно SDR). И пришел сюда посоветоваться, не таят ли они в себе какого-то фундаментального изъяна, который будет досаждать тому, кто привык к классическим супергетеродинам с кварцевыми ФСС. Только и всего.
"Что б не пил, не курил, всю зарплату приносил. Тещу мамой называл." (С)
Что нереального я назвал? Почему-то большинство SDR-приставок -- это или игрушки, не далеко ушедшие от RTL-SDR, или какие-то жуткие монстры весом десять килограмм и ценой автомобиля.
Но приставку я все равно не хочу, уже написал почему.
10 ватт всего. QRP в наше время канает только между двумя "полями". Даже в деревне мало кто примет.Плохо вы эфир слушаете.Ко мне часто подходят с малой мощностью,ещё ни кого не отшил и стараюсь принимать.Привык у нас народ не напрягаться,а сидеть с пивом на диване,слушать на колоночку не понятно какого происхождения и что б приёмник разрывался от сигнала корреспондента.Много попадается на G90 и кстати не подумаешь,что там всего то 20 вт.У меня товарищ купил такой специально работать вне дома и хорошо получается даже на магнитную рамку.
Ко мне часто подходят с малой мощностью,ещё ни кого не отшил и стараюсь принимать.Это на 40 метров и выше! А на 80 и 160 в плотной застройке вы не чего не услышите, только соседа!)))
В региональном тесте на 80- ке телеграфом 100 вт все слышат, а телефоном из 10 кор. только 2 могут переспросить, кто зовет, но не отвечают. Уровень шума в городах каждый год постоянно растет.
Плохо вы эфир слушаете
Сужу исключительно по своей обстановке. На 80 вечером перманентная помеха 9+20, глубокой ночью чуть меньше. QRP слышал только когда во всем квартале пропадало электричество.
Короче, насколько я понимаю принципы работы, плюсы и минусы можно описать так. Поправьте, если не прав.
SDR с прямой оцифровкой умеет хорошо отстраиваться даже от соседнего канала. Ему почти по-барабану, в трех килогерцах прет мешающий сигнал, или в трехстах. Если разрядности АЦП достаточно, то отфильтрует примерно одинаково.
Но если в полосе диапазонного фильтра, даже в мегагерце от текущей настройки, есть сигнал, превышающий [чувствительность * (2 ^ разрядность_АЦП)], то приехали. С 14-битными АЦП недорогих моделей, без предусилителя и аттенюатора, это не более 16 mVpp. Как-то не впечаиляет, если честно.
SDR гибридного типа при правильной схемотехнике может переварить и пару вольт помехи, но только если она отстоит достаточно далеко от текущей настройки. Однако соседний канал такой приемник отфильтровывает примерно так же, как классический, и может легко утонуть в мешающих сигналах даже там, где приемник с прямой оцифровкой вообще ничего не заметит.
Еще в прямой оцифровке привлекает простоя и понятная индикация перегрузки по входу. Мгновенно понятно, что происходит и почему просел прием. В гибриде, как и классике, остается только догадываться, помеха у тебя, или контакт где-то пропадает.
С 14-битными АЦП недорогих моделей, без предусилителя и аттенюатора, это не более 16 mVpp. Как-то не впечаиляет, если честно.
В SunSDR2 Pro применяют АЦП LTC2209 16 разрядов где максимальный сигнал на входе 1,5 Вольта "от пика до пика".
LTC2209 - 16-Bit, 160Msps ADC (farnell.com) (https://www.farnell.com/datasheets/1575817.pdf)
Во многих моделях трансиверов перед АЦП ставят неотключаемый усилитель порядка +20 дБ, что ограничиваеи ДД сверху. То есть "виноват" не АЦП, а схемотехника. Подробно обсуждали на примере IC-7300.
В SunSDR2 Pro применяют АЦП LTC2209 16 разрядов где максимальный сигнал на входе 1,5 Вольта "от пика до пика".
Ну, такое входное напряжение при 16 битах будет актуально только если чувствительность не лучше 22 uV. При более адекватном одном микровольте, 16 бит обеспечат линейность лишь до 65 mVpp.
Кстати, подумалось тут, а что там у DDC происходит на пределе чувствительности? Когда весь сигнал занимает единицы LSB, это эквивалентно тому, что вся оцифровка ведется 2-3-битным АЦП с соответствующей дискретностью.
QRP слышал только когда во всем квартале пропадало электричество.Тогда вам ни один трансивер не поможет.Хоть золотой будет с платиновым фильтром.Я это прошёл,пока не уехал за город.Трансиверов бывало по пять штук в арсенале.Сейчас хватает два-один с прямой оцифровкой,второй с двумя преобразованиями.
Ну, такое входное напряжение при 16 битах будет актуально только если чувствительность не лучше 22 uV.
Чувствительность 22 мкВ в какой полосе и каком соотношении C/Ш?
Если пересчитать справочные данные к полосе 500 Гц и C/Ш = 10 дБ, то у меня чувствительность получается 0,75 мкВэфф.
Genadi Zawidowski
01.07.2023, 19:57
Но если в полосе диапазонного фильтра, даже в мегагерце от текущей настройки, есть сигнал, превышающий [чувствительность * (2 ^ разрядность_АЦП)], то приехали. С 14-битными АЦП недорогих моделей, без предусилителя и аттенюатора, это не более 16 mVpp. Как-то не впечаиляет, если честно.
Не так. Только перегруз может помешать. Остальное как и у аналогового радио (я про интермоды в полосовиках и усилителях если есть до АЦП).
Ребята, я и так работаю программистом-ембеддером
Добавлено через 9 минут(ы):
Кто хочет спокойно в эфире работать , те покупают чемоданы . Кто хочет на форумах сидеть и с паяльником , те покупают сдр 8-)
Кто хочет спокойно в эфире работать , те покупают чемоданы . Кто хочет на форумах сидеть и с паяльником , те покупают сдрПолная ерунда.
Кто хочет номанно работать в эфире на СДР - берет SunSDR2.
"Выкинул" все "чемоданы" , пока не жалею. Два QTH - на обоих SS2. :пиво:
Кто хочет номанно работать в эфире на СДР - берет SunSDR2 Антон , очень хорошая шутка !;-)
Андрей_1976
02.07.2023, 18:08
Почему шутка?
Кто хочет номанно работать в эфире на СДР - берет SunSDR2. Вы богатые ,мы бедные.У Вас семьи нет ?Если на всё хватает ,то я Вас поздравляю:-P
Не собираюсь никого агитировать, чисто свое мнение: когда лет 8 назад возникло желание поменять свой TS-870 на что-то более современное, но и на не сильно дорогое, я сначала хотел приобрести TS-590: лично слушал это радио, сравнивал с 870-м: однозначно в CW (на тот момент я только CW практически и работал) 590-й был очень хорош! Но когда я написал на форуме о своем намеренье, то получил в личку сразу несколько писем от абсолютно разных людей, но с примерно одинаковым содержанием: забудь о 590-м, бери SunSDR2. Тогда меня очень удивило, что абсолютно разные люди были такого высокого мнения о SunSDR2. Приобрел SunSDR2 б.у. у нас в области. Работаю - не жалею! Нет смысла в 100-й раз писать о его достоинствах. Если брать соотношение цена-качество, то рядом просто никого нет. Трансиверы ценовой категории 300 тыс.+ - не рассматриваю. Если у вас есть возможность потратить на радио такие деньги - ну наверное можно что-то и лучшее, чем SunSDR2 найти.
На счет глюков и недоработок SunSDR2 (вернее его программного обеспечения) - почитайте внимательно, о каких "глюках" речь: не так работает широкополосный FM, не то звучание у высококачественного SSB и т.п. Меня эти проблемы не интересуют. Хотя конечно хочется, чтоб все же некоторые доработки были сделаны. Но опять же - это мои хотелки.
Два QTH - на обоих SS2О как,я раньше думал что все решают антенны,ну а коли так,то надо подумать:smile:.
Алексей (HX), в чем то понимаю.
Сидишь дома, хороший комп, большой монитор, мягкие тапочки, чашечка горячего кофе...
Где то, в глубине ящиков стола... лежит коробочка приставка к компу...
ТС ищет самодостаточный трансивер. Подключил питание (АКБ), антенну... Ты в эфире.
Да, блин. Давайте на пикник тащить целого "ктулху" из SDR, PA, тюнера, ноутбука, нестандартного питальника для ноутбука, и сотни метров кабелей чтобы собрать это все в кучу.
"Максимум довесков" это тетрадка и ручка + часы или планшет/телефон лог вести.
Возможно, я видел первые версии SunSDR2, но поразило количество проводов коммутации...
Бедный нубук был опутан...:ржач: Почти все дырочки заняты!
LAN, USB, клавиатура, мышка, USB модем для интернета, аудио вх/вых под цифру, валкодер ...
При этом, для нормальной работы этого SDR - нужен нормальный комп!
А хотя бы I5...7 ноуты жрут батарейку не слабо = маленькое время автономной работы.
Вместо того, что бы спорить про чувствительность... Отсейте варианты которые не подходят ТС по определению!
Денег у парня полно.
Если, "религия" не позволяет купить китайца или "самоделку" типа Волка или МОНКи (с вариантами).
Пусть купит брендовый.
Хотя, я покрутил FT991... после Волка... и даже после МОНКи... меня чуть не вытошнило. Ну ущербный он...:facepalm:
Да, бирочка YAESU... вот и все плюсы.
А можно туда подключить BUG или хотя бы клоподав?
В кого?
В любом, современном трансивере - есть такая возможность.
В кого?Дак в suns конечно,он же рекламируется как полноценный.
Как правило, почти везде есть два(а то и три) варианта манипуляции.
С компа макросами - считай "колотушка" (на нажатие).
Добавочный ключ либо "колотушка", либо электронный.
SunSDR не полноценный. Он без компа - просто коробочка с детальками.
Alex9591
03.07.2023, 07:55
Если, "религия" не позволяет купить китайца или "самоделку" типа Волка или МОНКи (с вариантами).
Пусть купит брендовый.
На счет самоделки могу сказать одно - можно нарваться на такую самоделку, что придется заново переделывать. Такая история получилась с Волком купленным в Китае.
Да, у меня Волк самодельный и его полная доводка до идеального состояния занимает время, а у некоторых сборщиков не хватает терпения.
Волк, аппарат хороший и самодостаточный. Прием отличный, на передачу куча настроек.
390296
Спорить доказывать друг,другу можно до бесконечности!Время, ,паровозов,патефонов ,таксофонов и т.д. ушло в историю!Прогресс делает новые направления!Аналогич но и в нашем хобби !Но выбор конечно у каждого будет свой!Я выбрал трансивер с прямой оцифровкой,почти 10 лет тому назад и с тех пор сижу плотно,хотя и не отношу себя к секте !
Genadi Zawidowski
03.07.2023, 09:24
P.S. Так же еще из народных современных сдр-разработок (вроде Волков, Маламутов)
есть: Аист и Ермак.
Добавил, а то как-то они забываются обычно, не в обиду авторам...
Дополню про свой аппарат (не выпускается, кто хочет делает сам) -
Как и все современные трансиверы, автономные SDR обычно поключаютчя USB кабелем для цифровых режимов к компу и не требуют unicomdial или чего-то подобного. Ключ включается прямо в трансивер, все как и у обычного радио.
Если бы чувствительность была 22 мкВ, Вы бы об этом ужасе давно бы услышали.... Обычное радио, как и все остальные.
390300
390303
А вот вместе с Ермак
390302
Время, ,паровозов,патефонов А зря.Надёжная техника,сделана на века.Патефоны у многих до сих пор работают,самовары дровяные в ходу,а паровозы до сих пор на запасном пути стоят.А прогресс потихоньку убивает эфир.
А можно туда подключить BUG или хотя бы клоподав?
Ну конечно! Неужели есть трансиверы куда это нельзя подключить?
ТС ищет самодостаточный трансивер.
Я так понимаю, ТС просто хочет понять, что такое "современный трансивер" :) Ну а дале уже сделать выбор. Ну не получится сегодня работать на голом трансивере - это нужно быть уж слишком большим минималистом. :super:
На счет самоделки могу сказать одно - можно нарваться на такую самоделку, что придется заново переделывать. Такая история получилась с Волком купленным в Китае.
Расскажите про китайский Волк, что там не так и нужно переделать ? У меня он на подходе.
Время, ,паровозов,патефонов ,таксофонов и т.д. ушло в историю!Прогресс делает новые направления!
Вот к примеру с чем столкнулось SAT TV.
Рекомендуют подключать приёмник к IP.
Ну не получится сегодня работать на голом трансивере - это нужно быть уж слишком большим минималистом.Озвучьт е препятствия пож.
Посмотрел тему. Автор задал простой и чрезвычайно конкретный вопрос.
не таят ли они в себе какого-то фундаментального изъяна, который будет досаждать тому, кто привык к классическим супергетеродинам с кварцевыми ФСС. Только и всего.
И никто на него не ответил, все азартно продолжают срач, начатый в других темах. )
Уважаемый автор. Я за крайние 10 лет эксплуатировал штук семь или восемь классических супергетеродинных и гибридных чемоданов и с десяток СДР-ов у себя на столе, имея возможность сравнивать. На чужих столах крутил еще с десяток чемоданов, в основном верхнего ценового сегмента.
Отвечаю на ваш вопрос: никаких фундаментальных изъянов я в DUC/DDC технике не обнаружил. Ваши опасения по поводу перегруза, поверьте, излишни, я, например, даже в довольно сложных условиях перегруза на своих так и не увидел ни разу.
Лично мои сравнения все без исключения были в пользу СДР. Сейчас, вот, жду прибавления в парке, FLEX осенью должен приехать.
Для озвученных вами целей прекрасно подойдёт любая из недорогих моделей YAESU или ICOM. Вопрос только в привычной эргономике и личных предпочтениях в плане органов управления, цвета лампочек и наличия свистелок-перделок.
Что касается полусамоделок типа Волка, Ермака, клонов Монки и Маламутов - то это лотерея. Причём, почти безвыигрышная - какое-то количество геморроя вы выиграете в любом случае, вопрос только в его масштабах.
73 и удачного выбора вам.
Посмотрел тему. Автор задал простой и чрезвычайно конкретный вопрос.
И никто на него не ответил
Автор темы получил конкретный ответ в сообщении #2
Расскажите про китайский Волк, что там не так и нужно переделать ? У меня он на подходе.
Отпишитесь как приедет, плз :-P Там в отзывах у китайца вроде были косяки расписаны . А 100 Вт версию китаец пока не обещает ? Полный вариант в китайском исполнении нехило по фирменным ударит :-P
Alex9591
03.07.2023, 14:31
Расскажите про китайский Волк, что там не так и нужно переделать ? У меня он на подходе.
Всех подробностей не помню, но говорилось о том, что диапазонные фильтры не работают. Нужно хорошо перелопатить канал в телеге по Волку, там все доработки. Во всяком случае, покупка того стоит, немного доработать и будет вам удовольствие.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot