PDA

Просмотр полной версии : Меандр или синус



Капрал
14.03.2007, 16:52
Собираю трансивер с ЭМФ на диапазоны 160, 80 и 40 метров с реверсируемым УПЧ. Оба смесителя аналогичны примененным в трансиверах "Роса", "Десна".
Допустима ли подача в трансивере с ЭМФ меандра с ГПД на первый смеситель(именно диодный)? Какие отрицательные последствия могут возникнуть, как их минимизировать или устранить совсем?

AlexanderT
14.03.2007, 20:01
Вместо синусоиды меандр подать нельзя,нужны паузы,тоесть открывающие импульсы должны иметь длительность 1/4 (или больше)периода а не 1/2.
Кроме этого прямоугольный сигнал может создавать больше помех,на сколько больше зависит от конкретной реализации.
В случае если всё выполнено оптимально,прямоугол ьный сигнал точно не проигрывает синусу.

15.03.2007, 06:24
Вместо синусоиды меандр подать нельзя,нужны паузы,тоесть открывающие импульсы должны иметь длительность 1/4 (или больше)периода а не 1/2.

В меандре высших гармоник меньше, чем при любом отклонении от скважности 2. В идеальном меандре четные гармоники отсутствуют.

Кроме этого прямоугольный сигнал может создавать больше помех

Однако Дроздов подавал на смесители меандр.

AlexanderT
15.03.2007, 10:39
Поясню более детально,если подать вместо синуса меандр то проблема возникнет в том,что ключи некоторый момент времени (не продолжительный) будут открыты все одновременно.Так как ключик элемент энерционный то не успев закрытся однин будет открыватся уже другой.

Капрал
15.03.2007, 12:10
Вопрос о подаче меандра на первый смеситель был задан редакции журнала "Радио". Вот дословный ответ. "Работать с таким генератором (форма сигнала - меандр) будет. Вопрос в качестве работы, поэтому лучше меандр отфильтровать простыми LC-фильтрами. В спектре меандра кроме сигнала основной частоты присутствуют гармоники, обусловленные крутыми фронтами и спадами импульсов. Эти гармоники, естественно, будут оказывать влияние на работу. А применение фильтров приводит к сглаживанию формы сигнала - меандр приближается по форме к синусоидальному."
Значит, фильтровать?
Большая просьба, дать комментарий по выходному сигналу с ГПД трансиверов "Дружба" (ГПД-02) http://www.cqham.ru/image2/04.gif и "HDK-97" http://www.cqham.ru/rw4hdk.htm. В описании настройки ГПД трансивера "HDK-97" отмечено (цитирую): "...подбором конденсатора С12 добиваются на выходах элементов D1.2 и D1.3 формы сигнала, близкой к меандру." На первый смеситель сигнал с ГПД попадает через широкополосный буфер-усилитель на КТ606.

AlexanderT
15.03.2007, 13:35
Подбором конденсатора обеспечивается симетрия прямоугольного сигнала,а потом стоит усилитель который не только усиливает но и отфильтровывает сигнал делая его похожим на синусоидальный.

Капрал
15.03.2007, 14:18
Если это так, то значит подобный вариант формирования сигнала для первого смесителя вполне можно применить и в собираемом мною трансивере с ЭМФ?
К примеру, взять тот же ГПД-02, переработать его (чтобы выходные частоты были в соответствии с имеющимся ЭМФ) и через буфер-усилитель подать сигнал с ГПД на смеситель. А на сколько хороша такая фильтрация, или этого вполне достаточно для нормальной работы смесителя?

Serg007
15.03.2007, 15:08
Если это так, то значит подобный вариант формирования сигнала для первого смесителя вполне можно применить и в собираемом мною трансивере с ЭМФ?
К примеру, взять тот же ГПД-02, переработать его (чтобы выходные частоты были в соответствии с имеющимся ЭМФ) и через буфер-усилитель подать сигнал с ГПД на смеситель. А на сколько хороша такая фильтрация, или этого вполне достаточно для нормальной работы смесителя?
здравствуйте.
В приложении подобная схема для трансивера с ЭМФ, только выходные частоты в 2 раза выше( у меня на основной плате смеситель на КН8 с формирователем-делителем на 2 на 74НС74 - Тарасовский вариант). В Вашем случае частоты должны быть меньше в 2 раза - это можно сделать уменьшив частоты контурав 2 раза ( например , увеличив индуктивность в 4 раза) или просто снимать сигнал с вывода 12 счетчика, естественно через простейший резистивный делитель, сопрягающий уровни с усилителем ГПД. В последнем случае автоматически обеспечивается рпактически идеальная форма меандра.

Harry
15.03.2007, 15:33
А какая в принципе разница меандр или синусоида? Амплитуда меандра просто будет ниже при той же эффективности преобразования... зато помех немного больше...

UT0YO
15.03.2007, 16:27
Вопрос о подаче меандра на первый смеситель был задан редакции журнала "Радио". Вот дословный ответ. "Работать с таким генератором (форма сигнала - меандр) будет. Вопрос в качестве работы, поэтому лучше меандр отфильтровать простыми LC-фильтрами. В спектре меандра кроме сигнала основной частоты присутствуют гармоники, обусловленные крутыми фронтами и спадами импульсов. Эти гармоники, естественно, будут оказывать влияние на работу. А применение фильтров приводит к сглаживанию формы сигнала - меандр приближается по форме к синусоидальному."
Значит, фильтровать?

Судя по цитате, вопрос уведен в сторону фильтации высших гармоник, т.е. к получению синусоидального сигнала из исходного меандра. О чем спор? ИМХО лучше не создавать лишнего мусора в спектре, а потом его подавлять. Понятно, что вторая и выше гармоники будут хорошо подавлены фильтром основной селекции. Но неужели нужно создавать проблеммы, а потом с ними бороться. В любом случае преобразование (смешивание) сигнала возможно только на нелинейном элементе. Но зачем создавать себе дополнительные проблеммы? Попробуйте проанализировать все возможные комбинации типа f1+-f2, где каждая из исходных частот имеет массу гармоник.

Капрал
15.03.2007, 21:53
В случае постройки трансивера на один диапазон, наличия трехсекционного КПЕ, возможно вопрос о меандре и не появился.
Вариант ГПД, предложенный Сергеем US5MSQ (фактически блок ГПД-2 трансивера "Дружба"), для трехдиапазонного трансивера подкупает простотой, наличием одного контура и одной задействованной секции КПЕ, вероятно одинаковым по амплитуде ВЧ напряжением на выходе в перекрываемом диапазоне частот.
Однако плата за простоту - меандр на выходе ГПД, который (по причинам, указанным выше) подавать на диодный смеситель нежелательно. Следовательно, если применить ГПД-2, то для обеспечения приемлимых характеристик трансивера необходимо либо применять другой смеситель, требующий для своей работы меандр (например, на КР590КН8), либо все-таки (худший вариант) фильтровать сигнал?
Окончательное решение не приято, но по некоторым соображениям пока склоняюсь к последнему варианту - использованию варианта Сергея US5MSQ. Не у всех еще синтезаторы и, думаю, что есть радиолюбители, работающие на "Дружбах" с аналогичным ГПД и первым диодным смесителем. К сожалению, о качественных параметрах такого варианта исполнения реального трансивера информации не имею, а было бы интересно это знать.

Serg007
16.03.2007, 10:18
Вариант ГПД, предложенный Сергеем US5MSQ (фактически блок ГПД-2 трансивера "Дружба"), для трехдиапазонного трансивера подкупает простотой, наличием одного контура и одной задействованной секции КПЕ, вероятно одинаковым по амплитуде ВЧ напряжением на выходе в перекрываемом диапазоне частот.
Однако плата за простоту - меандр на выходе ГПД, который (по причинам, указанным выше) подавать на диодный смеситель нежелательно. Следовательно, если применить ГПД-2, то для обеспечения приемлимых характеристик трансивера необходимо либо применять другой смеситель, требующий для своей работы меандр (например, на КР590КН8), либо все-таки (худший вариант) фильтровать сигнал?
Окончательное решение не приято, но по некоторым соображениям пока склоняюсь к последнему варианту - использованию варианта Сергея US5MSQ. Не у всех еще синтезаторы и, думаю, что есть радиолюбители, работающие на "Дружбах" с аналогичным ГПД и первым диодным смесителем. К сожалению, о качественных параметрах такого варианта исполнения реального трансивера информации не имею, а было бы интересно это знать.
Все правильно, это блок ГПД-2 трансивера "Дружба" ( см. фото), адаптированный с минимальными переделками печатной делителя ( скорректированы резаком некоторые точки подключения логических элементов) под ПЧ= 500кГц. Такой вариант позволяет получить весьса высокую стабильность частоты ( даже без ЦАПЧ) и близкую к оптимальной растяжку диапазонов.
По поводу меандра не стоит "париться" и фильтровать его, для нашего случая (ПЧ=500кГц) , пораженок не должно быть на всех трех диапазонах, по крайней мере мне не удалось это зафиксировать.
Главное ограничить уровень сигнала, подаваемого на вход усилителя ГПД, дабы исключить перегрузку последнего.

Капрал
20.03.2007, 19:21
Всем, кто так или иначе откликнулся на мой вопрос (см. название этой ветки) - спасибо. Отдельное спасибо Сергею US5MSQ.
Буду делать этот ГПД. Но всё-таки перестрахуюсь - первый смеситель выполняю отдельным модулем с возможностью последующей замены на другой, может быть и на КР590КН8.
Но вот вопрос: а есть ли еще другие варианты смесителя (не только на КР590КН8), требующего для своей работы именно меандр?

RK6AQA
22.02.2012, 11:28
Обращение к Serg007. По полосовым фильтрам к Радио76М3.А если Дроздовские и на 4 дипазона?