Трансивер КРС-81

[RK4CI]

Меньше килоома, думаю, врядли будет.
Ну да, только на входе ДПФ, с относительно низкоомным выходом, плюс с подстройкой резонанса. И вот, безо всяких лёгких движений, сам трансформатор входит в состав резонансной системы ДПФ. Конечно, АЧХ самих ДПФ могут исказиться, и довольно заметно. Но из за относительно высокоомного входа смесителя, скорее в сторону увеличения напряжения на выходе. По мощности, потери могут и возрасти...

[sergejbelyj]

Не былО такого в трансиверах, не помню что бы первый миксер. Помню только, в каком то радиовещательном грюндике такой миксер стоял. А второй миксер если, так он в узкой полосе работал. Там всё компенсировалось резонансами.

с относительно низкоомным выходомВот уж действительно, всё относительно:smile: А конкретнее?

[Евгений240]

при входной ёмкости 3пФ имеет 500 Ом на 200МГц. С 6Н23П сравнивать некорректно.
У неё проходная ёмкость 1,5 пФ, а у КП 302Б, - 8 пФ.
При такой ёмкости влияние нагрузки на входное сопротивление будет значительным.
А по симуляции, я имел в виду не АЧХ несогласованного ШПТЛ, понятно, что ничего хорошего там не будет, а саму схему смесителя, с подключённой нагрузкой.

[sergejbelyj]

Так в том и суть, что я хочу именно к 6Н23П этот вход пристроить. Но гложут сомненья:roll:

[RK4CI]

А конкретнее?
А конкретнее, ДПФ обычно настраивается под 50 омную нагрузку, если не оговорено другое сопротивление нагрузки. А при подключении к ГСС, вход приёмника просто шунтируется 50 омным выходом самого ГСС. ВЫход по напряжению гарантированно выше чем при 50 омной нагрузке. Возможно с этим и связаны чудеса с чувствительностью у некоторых старых конструкций. Уровень считывается у установочной шкалы ГСС, а по факту, напряжение на входе смесителя заметно выше. Что сопротивление по входу смесителя может быть намного выше, при этом не учитывается.

[sergejbelyj]

Ну мыж тут не ошибки старых конструкторов разбираем? А КРС, где БПФ подключены одним концом к аноду ГУ-19 (к П-контуру через 1,5пф). А другим вот:
411918

А по симуляции, я имел в виду не АЧХ несогласованного ШПТЛ, понятно, что ничего хорошего там не будет, а саму схему смесителя, с подключённой нагрузкой.Как моделить будем? Как миксер? Проца не хватит и симулянт материться будет:ржач:
Как одноламповый усилитель АЧХ точно такая же, как и в РФСимме. Если взять трансформатор на 50ВЧ с обмоткой 6мкГн, то можно задрать усиление на десятке.
411919
Но ниже уйдёт до -20дб:-(

[Алексей2009]

Если взять трансформатор на 50ВЧ с обмоткой 6мкГн, то можно задрать усиление на десятке.
Для ШПТЛ можно и 2000 кольцо взять на 10ку.

[ua3rmb]

Конкретно TS430, например. И много других. И никаких завалов.

[sergejbelyj]

Вижу. Там аж виртуально 12,5 Ом на затворах:shock:

[RN3GP]

Для ШПТЛ можно и 2000 кольцо взять на 10ку.
Где-то с 15-20 мГц ШПТЛ прекрасно работает на пластиковом торе. Пару раз на фторопласте мотал и измерял АЧХ.

[RK4CI]

Ну мыж тут не ошибки старых конструкторов разбираем? А КРС,
Ну а здесь, трансформатор на входе смесителя просто входит в состав выходного контура ДПФ, со всеми своими реактивностями, и потерями в феррите. И там где нужна реальная чувствительность, на самых верхних диапазонах, вы большого коэффициента передачи по мощности не получите. А вот на НЧ диапазонах, там запросто напряжение на выходе можно задрать и в 5, и в 10 раз. Но и шумы в полосе так же соответственно возрастут. Так что, в реальных конструкциях принудительно снижают входное сопротивление смесителя, стараясь получить компромисс между шумами самого транзистора в схеме, и шумами самого входа. Ведь трансформируя входной сигнал мы одновременно повышаем входное сопротивление приёмника, и шумы приходящие со входа.
Да и входное сопротивление самих транзисторов на ВЧ диапазонах будет определяться не только входной ёмкостью. Кроме потерь на трансформаторе при высокоомном входе, вылезет ещё и проходная ёмкость транзисторов. И полностью перенести на лампы схемотехнику транзисторных каскадов, вряд ли получится. Я бы попробовал подавать сигнал с антенны на катоды, а сигнал ГПД на сетки ламп. А сигнал ПЧ снимать с анодов, через симметрирующий резонансный трансформатор настроенный на частоту ПЧ. В этом случае сигналы с анодов через проходную ёмкость ламп, будут поступать на сетки в противофазе, компенсируя друг друга. А по входу будет активное входное сопротивление определяемое крутизной лампы. Всё должно заработать совсем не плохо.
Ну и в симуляторах, вы никогда не получите нормальных результатов. У вас просто не получится заложить в схему реальные данные трансформаторов на входе/выходе. А ведь именно от их исполнения и будет зависеть работа смесителя, особенно на ВЧ диапазонах.

[Евгений240]

Но гложут сомненья Тогда по классической схеме. ШПТ, ШПТЛ, отводы, ёмкостные делители или катушки связи связи со стороны сетки не используем, подключаем весь контур.

[Serg]

раз есть предположение, что параметры КРС-81 были измерены по ГОСТ, а на форуме присутствует масса специалистов по измерениям и методикам, то - каким параметрам по ARRL соответствуют параметры КРС-81 ?

Так разобрались уже с этим или нет (и с нужной динамкой по шуму гпд, относительно таковой по забитию?

А перевести наверное из "паяльно-самоделкиной" методики (старый гост советских времен, где всё меряли при +10дБ соотношении на выходе приемника и полосе 3кГц)
в ARRL (Mds, 500Гц полоса ) - наверное не сложно, формула вроде всем известная, где 10*log(BW). BW - полоса kHz. Ну и учесть разницу дБ разных соотношений на выходе.



Это если ДПФ выполнить узкополосными. Но это раньше, когда динамика по забитию приёмника редко превышала 100 дБ, узкополосные ДПФ на входе были достаточно актуальны. Сейчас, даже на НЧ диапазонах, полоса пропускания ДПФ обычно превышает 1 мгГц. На ВЧ, применяют ДПФ которые перекрывают сразу пару диапазонов.

Правильно говорите о сейчас.
Но у многих сознание работает по старому, т.е. мыслят категорией возьму кольца покрупней, провод потолще и как забабахаю узкий-приузкий ДПФ-мечту, что приемник запоет чище, как эфир лет 30-40 назад... :D

[Сергей Викт]

бы попробовал подавать сигнал с антенны на катоды, а сигнал ГПД на сетки ламп. А сигнал ПЧ снимать с анодов, через симметрирующий резонансный трансформатор настроенный на частоту ПЧ. А можно и такой вариант попробовать. T1 - широкополосный трансформатор, T2 -резонансный. Туда я думаю 6Н3П подойдет.