Просмотр полной версии : Китайский DDC/DUC трансивер X6200
Сегодня стартовал предзаказ на первую партию трансиверов X6200
401580
Наконец-то построен по современной технологии прямой оцифровки частоты с помощью высокоскоростного АЦП на частотк 128,880 МГЦ.
Производитель обещает прием во всех диапазонах КВ, 50 МГц, вещательном УКВ а также в авиа диапазоне.
Корпус стал заметно крупнее предшественника, зато теперь есть сьемный аккумулятор на 3200 мач, что позволяет ему работать 4_5 часов в типичном режиме использования.
Мощность передатчика все те же 5 Ватт, автотюнер также присутствует.
Производитель обещает наличие встроенного FT8 декодера в заводской прошивке, как на фото
401581
Цена на старте продаж 799 долларов. Первые поставки предзаказанных аппаратов начнутся 17 июня.
Andrey73
24.05.2024, 09:42
Спасибо. Ждем Вашего обзора.
Новое видео прототипа. Ну, как, новое.. 10 дней, уже. Автоперевод в субтитрах присутствует.
https://www.youtube.com/watch?v=H87VUl9Da80
Такие игрушки в основном для молодых, небогатых европейских пэнсионЭров, не обременённых ещё зрением, и любящих поцыкулять в телеграфе на природе. :smile:
И он там не спичечный коробок, как в минималамуте, а вполне себе крупный и чёткий для подобных изделий.
Ждём технических деталей, что бы понять его реальные возможности. Вангую, 12бит АЦП со всеми вытекающими...
Вангую, 12бит АЦП со всеми вытекающими...
вы так говорите, как будто это что то плохое )
12 бит и для природы, и даже для стационара, хозяину, не обремененному амбициями нездоровыми, вполне подходит )
понтов просто не получится поколотить, а связи проводить - вообще без проблем )
главное не цифры разрядности шины, а кол-во эффективных бит, у 12 битного 9226 их 11 с хвостиком, а у 16 битного 2208 - 13 с хвостиком ) один хуже второго по ДД всего на 12 дБ, при абсолютном ДД больше сотни )
кому шашечки кому ехать )
Магия цифр... разница в 12дБ... всё оценивается на нормальных антеннах! 12 битный аппарат при отсутствии нормальных ДПФ (на коих кетайса сэкономят) наедается вещалками сильно раньше, чем 14 битный аппарат, не говоря уже о 16 битах. Если приводим к максимальному уровню аттенюатором, соответственно, теряем в чувствительности. Посему, мне, пожалуй шашечки, согласен на 14бит как оптимум между ценой, ТТХ окна ДД и прожорливостью. :super:
ну, я их всех пробовал, и 12 и 14 и 16
все конечно реально зависит и от географии и от антенн, это правда )
но если 12 битный не наедается, то зачем платить больше )
кстати, разница между 14 бит версией 2208 и 16 битной 2208 меньше 1 дб )
а это ж как бы топ :ржач:
Скоро узнаем, трансивер уже доставили мне домой, только меня дома нет ��
Немного картинок, стянутых с мордокниги
402297 402298 402299 402300 402301 402302 402304 402305
Ещё один обзор. От OM0ET. Хорошая заявка на популярность при цене в /2 от ICOM.
https://www.youtube.com/watch?v=SOPdkVqlwWg&t=15s
Видео пока не смотрел, а по картинкам панорама слабоватая, как и у Icom просматривается топорность-пупырчатость какая-то, буду рад ошибаться...
Предполагаю, это связано с низким выводимым FFT 512 или даже 256 для того что бы проц сильно не нагружать. Ну и плюс экран там явно не 1080px, а сильно меньше, что с малым окном FFT и даёт эффект "мультяшности".
Ещё фотки
402335 402336
Добавлено через 39 минут(ы):
POTA активация.
https://www.youtube.com/watch?v=DmBfAaMmfKU
Видео пока не смотрел, а по картинкам панорама слабоватая, как и у Icom просматривается топорность-пупырчатость какая-то, буду рад ошибаться... У Вас был IC 7300? Или все по картинкам?
ua3qfy, не покупал (мне не сильно интересен трансивер без вывода квадратуры в РС) но имел возможность видеть воочию, там многое зависит от настроек, если выключить мазню-запоминание во времени то чуть лучше.
Просто в сравнении панорамы те же самодельных Волков и подобных аппаратов все же более детальные, при примерно таких же экранах по величине, значит дело в софте как обычно, как правильно выше сказал тов. все из-за экономии ресурсов.
Прямой эфир по Xiegu X6200:
https://www.youtube.com/watch?v=v7Xmq2YY-hE
Добавлено через 24 минут(ы):
НУ, вот, сейчас показывают прямой эфир и видно, что полосу 384кГц запихали в низкий FFT. Оттого спектр смотрится убого. Так же ещё похоже, что С-метр неправильно скалиброван. Где-то в ютубах это было показано на приборе.
Прием у всех этих китайцев не плохой, а вот что там с передачей, особенно в SSB?
Обычно большие проблемы. Что-то в роликах не усмотрел. Может был невнимателен…?
Если это реально DDC/DUC трансивер, то с формированием ТХ должно быть всё хорошо с минимумом грязи. Можно будет и прицеп цеплять.
ua3qfy, не покупал (мне не сильно интересен трансивер без вывода квадратуры в РС) но имел возможность видеть воочию... Так Вам радиостанцию, или телевизор? Последнее время многих интересует дисплей, а трансивер не очень. Кино что ли смотрят?
ua3qfy, мне без качественной визуализации диапазона радио уже не интересно, личное мнение так сказать.
Умные нынче разработчики аппаратуры. Знают, что подсознательно все люди-дикари, а посему панорама и все такое прочее, как цветные бусы для туземца :)
Кому ехать, кому шашечки
Нам и шашечки, и ехать тоже! :lol:
Но в целом за последние годы тенденция у разработчиков сдр начинается появляться в плане понимания, что народ хочет качества индикации, а не просто мазни какой-то мелькающей.
Пока не будет повышения разрешения экрана, ни о какой красоте речи быть не может. Что там из LCD на 5" сегодня есть? 1024х600; пикселы видны невооруженным глазом. Вот и представьте, что за панораму можно впихуть в это разрешение при полосе 384кГц (на видео это явно прослеживается и товарищи да же не пытаются порегулировать этот показатель) и небольшом FFT. 200...500Гц...1кГц на пыксел в лучшем случае. :roll:
Ждём видео товарища Ролина!
DerBear, все там можно сделать, только надо чтобы ффт было с разрешением в 2, 4 или 8 раз выше чем разрешение дисплея по горизонтали. Только разрабы на такое не пойдут ибо пипел и так схавает. Они называют это разумным ограничением для данного класса аппаратуры.
Кстати, давайте по теме. Я бы не доверял обзору омлет вообще, он всю жизнь расхваливает сиегу и они ему бесплатно засылают трансиверы. Я когда-то насмотрелся его роликов и купил х5105, это просто мусор , еле продал.
Наконец-то добрался до трансивера, но времени делать полноцекнный видео обзор нет. Поэтому фото и мои первые мысли тут
Фото с распаковки
402492 402493
Гарнитура стала другая, прикольная, хотя бы потому что она меньше
402494
Аккумулятор очень легкий, написано 7,6 Вольт 3.2А*ч, взвесил - 156 грамм
402495
Еще один аккумулятор в отдельной коробке как подарок первому покупателю. Отдельно стоит 70$
Сам трансивер. Первое впечатление не очень, очень много пластмассы в нем. Кнопки стали большими и это теперь люфтящая пластмасса, не силикон как раньше. Шасси все-таки алюминий, но это не очевидно, кажется что все из дешевого пластика. Но увесистый, 960 грамм с аккумулятором.
Блестящие ручки прикольные, по крайней мере не нужно сходу что то придумывать, и так норм, защищают переднюю панель.
402496
Аккумулятор стает заподлицо с задней поверхностью.
402497
Габариты приемлемые, сравнымые с предыдущей моделью и сильно компактнее IC-705, в толщину так раза в 2.
Добавлено через 19 минут(ы):
Передняя панель, валкодеры сдвоенные, со щелчком, это круто, посмотрим как они это обыграют в логике управления.
ВАлкодер перестройки крутится с трудом, пальцем за впадинку не получается, недостаточный рычаг, пальцем по наруже тоже не получается - мешает блестящая ручка. Это первый косяк, тут придется что-то думать.
402498
Левая и правая сторона, нечего комментировать
402499 402500
Сверху и снизу есть какие-то технологтческие заглушки, я думал их уберут в релизной версии.
Сверху элемент декора :волна: напоминает логотип флексов
Снизу какое-то рифление, пока непонятно зачем
402501 402502
Добавлено через 7 минут(ы):
Тайна верхней технологической заглушки - ее нет(тайны)
402503
Тайна нижней технологической заглушки - можно посмотреть на катушки тюнера
402504
Теперь назначение рифления полностью неопределено.
Считаю наличие технологических заглушек вторым косяком.
Добавлено через 14 минут(ы):
первое включение. Левый верхний валкодер, клик - громкость, шумодав или RF Gain, поворот - верхняя и нижняя секция дублированы, зачем поставили сдвоенный енкодер непонятно.
Левый нижний енкодер, клик - ничего не происходит, поворот, верхняя секция - перестройка с шагом 10к, нижняя секция - регулировка мощности от 0.1 до 5 Ватт.
Обратите внимание - индикация диапазонов частот по назначению. Это удобно.
402505
Динамик - шипящий примус как и раньше, аж уши закладывает, усиление выкручено на максимум, можно оглохнуть только прослушивая собственный шум приемника.
Это же китайцы, но я рассчитывал, что они все-таки поумнеют.
Динамик трансивера продолжает тихо шипеть если из меню переключить на внешний динамик. Если звук оключить шумодавом, из динамика доносится типа шелест, это цифровые помехи.
При прогулке по меню, кнопки PREV, NEXT, ничего не делают, при нажатии SELECT происходит выход из меню в экран, впрочем как и EXIT.
Ширина панорамы 48, 96, 192 и 384к это нормально
На этом макроснимке видно, что разрешение отображаемой панорамы как минимум в 2 раза хуже, чем разрешение дисплея. Что я и говорил ранее, но я не ожидал что будет прямо так плохо.
402506
Добавлено через 58 минут(ы):
Ну и наша любимая рубрика - что внутри?
Плата радиочасти
402510 402511
Экран над полосовыми - отсутствует, хотя предусмотрен.
Термопаста на выходном транзисторе - отсутствует
Релюшки справа - тюнер 6х6
Релюшки снизу в ряд - ФНЧ передатчика, всего аж 10 штук , все однозвенные, кроме последнего на 50 МГц, он на 2 катушки
AFT5M31 выходной транзистор
Цифровая часть
402512
Присутствует USB HUB и старая знакомая CM108B. Это аудио кодек. Железный ком порт CH342F.
Это означает, что китайцы не осилили формирование этих протоколов средствами процессора. Наши самоделки далеко впереди.
AXP223 - преобразователь питания для микропроцессорных систем
10CL025YU256I7 плисина
ADS4145 - 125МГЦ малопотреюляющий АЦП
LTC6401 - УВЧ и драйвер АЦП (LCCSкод на микре)
MXT2144 - китайский аналог AD9744, 14bit, 210MHz
Добавлено через 8 минут(ы):
Обратная сторона цифровой платы
402514
Один из сдвоенных енкодеров оказался не сдвоенный а обычный. Его сдвоенная ручка-крутилка это фейк, причем грамотно продуманный, чтобы максимально похоже было на аналогичный сдвоенный.
Процессор - ALLWINNER PB0880AB (A33)
Его обвязка трудно определить, я не спец.
DSP процессор STM32H725
Шлейф дисплея с пометкой E4013S-V1
Больше ничего интересного нет
Ток потребления от внешнего источника, аккумулятор вынут
12 Вольт - 460мА
Прямо с аккумулятора померить затруднительно, так как там пружинные контакты к нему идут.
Если пересчитать на калькуляторе для напряжения 7.2 Вольта будет примерно 0.76 Ампер.
Добавлено через 56 минут(ы):
Я покрутил данный трансивер на прием с антенной и пришел к простому выводу - тут точно такая же проблема приемника что и в предыдущей модели.
Вся математика обработки рассчитана на то, что RF gain должен стоять на 100. Нельзя так просто взять и поставить к примеру 30, панорама и водопад будут неправильно отображаться, С метр будеи показывать уровни -140дбм, то есть ничего не показывать.
Нужно именно 100 попугаев, но при этом усиление такое, что звук преврящается в какофонию шума. Незначительное уменьшение RF gain ничего не дает, потому что АРУ все равно вытягивает на максимум что шум что сигнал.
Вывод - чрезмерное усиление АРУ, которое никак не исправить.
До кучи - валкодером невозможно пользоваться (писал выще почему), встроенный динамик настолько писклявый и шумящий, что им можно пытать людей.
Я сравнил его с 705 и это просто земля и небо.
На этом все, трансивер уходит на продажу. Зря только потратил время.
Большое спасибо за обзор!
Ширина панорамы 48, 96, 192 и 384к это нормально
На этом макроснимке видно, что разрешение отображаемой панорамы как минимум в 2 раза хуже, чем разрешение дисплея. Что я и говорил ранее, но я не ожидал что будет прямо так плохо.
Подскажите на тему изменения размера окна FFT при изменении полосы обзора. Хуеги так и не научились пересчитывать его? Т.е. берут базовые 384к допустим в 512 точек и 48к (/8) это уже мельтешение 64 квадратиков?
Я в своё время 6100 продал после вот такого финта с Zoom-ом. Когда на предложение правильно считать спектр Хуеги ответили, "мол ты не умничай тут, мы так не умеем и не будем". :crazy:
АЦП 14-бит. Неплохо!
Добавлено через 17 минут(ы):
Будем ждать года 3 пока софт допилят нормально или бросят.
Genadi Zawidowski
30.06.2024, 12:25
Ch342 - dual uart to usb converter.
Вокруг allwinner a33 - ddr3l 16 bit память, похоже eMMC чип и питание. Типовая схема. Отдельно стоит bt модуль
DerBear, при зуме так и будет происходить , растягивание того, что есть. Это функция CW Zoom вы наверное имеете в виду. Разрешение ффт изначально недостаточное, а если растянуть, то в прыгающие квадратики все превращается.
Genadi Zawidowski, так я сразу про Геннадия подумал:) уж вы то сразу оценили что там к чему. Ч попытался по маркировке найти объем памяти но ничего не нашел в инете.
Genadi Zawidowski
30.06.2024, 14:47
попытался по маркиров
На фото не разглялеть... но меньше 256 мегабайт RAM вряд ли. И это ни на что не влияет.
С панорамой похоже вообще днище. Личное мнение на основе всей увиденной информации.
Уровень детализации как на прошках 756тых, которым уже 20+ лет от роду.
Вроде контроллеры-процессоры не самые начального уровня заложили, неужели нельзя было сделать современным уровнем качество графики, чтобы хотя бы соответствовало пикселям матрицы.
Genadi Zawidowski
30.06.2024, 22:04
Stm32h7 на dsp по сравнению со стоящим рядом четырёхядерным 1.2 ГГц cortex a7 сильно (раз в пять) прригрывает. Но похоже эволюционирование софта у авторов... вернее наследование от предшествующих версий было приоритетным при выпуске продукта.
На линуксе gui, на cortex m7 обработка. Панорвма скорее всего в fpga создаётся и картинка протаскивается в gui.
Мои попытки предположить могут быть неверными.
В птичках сейчас 2х ядерные 1.2 ГГц. И возможно 4х ядерные.
В случае отказа ПЛИС - аппарат на помойку, поскольку прошивок в свободном доступе явно не будет...
UA3SN, у плис обычно память внешняя - стандартная флеш-пзу.
UA3SN, у плис обычно память внешняя - стандартная флеш-пзу.
Тот же бублик, только сбоку - откажет загрузочная ПЗУ... с тем же результатом. Обычно на загрузочных ПЗУ включают защиту от копирования...
Genadi Zawidowski
01.07.2024, 15:54
загрузочных ПЗУ
Тут не пройдёт. Если она есть - эта обычная SPI память в 8-ми ногом корпусе. На фото не разобрать... В радио есть еще STM32H7 - оно вот скорее всего защищено
UA3SN, Плис грузится от процессора скорее всего. А почему именно Плис должна выйти из строя по вашему ?
Genadi Zawidowski
01.07.2024, 18:35
U23 - на стороне обратной fpga
Ps: ну чуть-чуть бы резче фото. :) разбирать не.надо.
А почему именно Плис должна выйти из строя по вашему ?
ПЛИС не обязательно должна выйти из строя. Просто я хотел, сказать, что прошивки ПЛИС в доступе наверняка не будет, в связи с этим отказы, связанные с ПЛИС, будут трудно восстановимы, а скорее всего, невосстановимы.
Если она есть - эта обычная SPI память в 8-ми ногом корпусе.
Не обязательно, данная ПЛИС поддерживает много типов загрузки: последовательную через SPI или JTAG и параллельную.
Genadi Zawidowski
01.07.2024, 20:40
ПЛИС поддерживает много типов загрузки
Если стоит spi flash - значит точно с неё.
В птичках я загружаю из процессора - и spi flash не ставлю.
Логика так себе - но наверрное я прав.
UA3SN, я все равно не могу вас понять. Как будто айком или ясу выкладывает в общий доступ прошивки для компонентов. Для таких проблем есть сервис.
Для таких проблем есть сервис.
Сервис от XIEGU ??? Пример G90, GSOC и X6100 как-то в этом плане не вдохновляет. А потом, извините, но Вы несколько из другой реальности...
Для таких проблем есть сервис.
Подскажите, как обстоит с сервисом хуегов у вас там? (Вы же в штатах проживаете?)
У нас в РУ, разве что через xiegu.ru можно что то решить, хотя, большинство проблем с G90 решалось только благордаря энтузиазму товарища Дениса "РадиоЧифа".
Что-то мне подсказывает, что более тяжелые проблемы остались мёртвыми висяками, а с приходом DDC/DUC всё больше ими же и останется ввиду остутствия оных самых сервисов хуеги за пределами поднебесной.
АЦП 14-бит. Неплохо!
11,5 бит ENOB
а у 12 битного 9226 - 11,1 бит ENOB
знаете, что это значит? )
DerBear, у нас так же как и у вас, аппарат на почту и в Китай. Вот и весь сервис. Сиегу для фанатов, а их ничем не остановишь.
Но насчёт Плис, она либо с процессора грузится либо с памяти в незакодированном виде.
Добавлено через 31 минут(ы):
11,5 бит ENOB
а у 12 битного 9226 - 11,1 бит ENOB
ADS4128 ENOB 11,2
402550
ADS4128 12-Bit, 200-MSPS, Ultralow-Power ADC
402549
sergejbelyj
03.07.2024, 19:06
В птичках я загружаю из процессора - и spi flash не ставлюА чё отказался, Ген? Этож моё любимое занятие: перешивать флэши в телеках:ржач: Половина ремонта ТВ - именно слёт прошивки из флешки.
Genadi Zawidowski
03.07.2024, 20:57
А чё отказался, Ген?
Гарантия согласованности версий прошивой FPGA и CPU. Отсутствие необходимости доп аппаратуры для запуска аппарата. Не боись, прошивка процессора тоже в qspi лежит.
offtopic:
402575
sergejbelyj
03.07.2024, 21:53
Ну вот, а говоришь не ставлю!? Ставь только "винбон", не ставь всё, что на G:ржач:
У ремонтников на все эти флешки своя эпопейная идиосинкразия. Но зарабатывать пока помогает. Успехов! oftop off
Genadi Zawidowski
03.07.2024, 22:20
Она грузит процессор, не fpga
sergejbelyj
03.07.2024, 22:53
Конечно в проц, в телеках ППЛМ нет совсем. Я не встречал:roll:
Если в Росси первым бетатестером Xiegu быть никто не хочет, то им стану Я! :crazy:
403459
И первый же тест: картинка "против солнца". Камера слегка засвечивает, но выглядит вполне контрастно и не бликует.
403460
Развёрнуто напишу чуть позже. В целом, за пару часов общения с радио, на мой взгляд всё очень и очень достойно! Такого тяжелого чувства глубокой недоделки, как на было на х6100 нет. Даже на первой прошивке видна хорошая работа! Я начинаю верить в кЕтацких программистов! :super:
Потестил сегодня радио на полевом выходе, точнее, выезде.
Что мне есть сказать: радио, скорее, заточено на работу в телеграфе. Очень приятная работа фильтров, хорошая чувствительность. На максимальном усилении слышно сигналы 0...1 балла и при этом аппарат не шумит как полумный.
Зато, в SSB ситуация ровно наоброт. Треск стоит такой - что уши заворачиваются, даже на уровне громкости 50%. Думаю, что это будет предметом отдельного разбирательства и шухера в адрес программистов Хуеги.
Наснимал несколько видео по теме, но, по причине известных недавних событий и отсутствия ютуба все видео лежат в телеграмм каналах по телеграфу и QRP: RU_CW (https://t.me/ru_cw) и QRPRU (https://t.me/qrpru)
С сегодняшнего выгула трансивера в поля, хотелось бы отметить довольно долгую работу трансивера от АКБ.
Приём уже набрался часа 3, несколько ЩСО на паредачу, и в АКБ осталось ещё 20%. Это наверное на весь оставшийся вечер хватит.
Даже на первой прошивке видна хорошая работа! Я начинаю верить в кЕтацких программистов! :super:
Там вроде бы новая прошивка на русском сайте лежит от 1 августа.
Она же прошита с магазина.
Приветствую коллеги и друзья. Закончил вторую статью о трансивере Xiegu X6200. Можно ознакомиться ТУТ (https://forum.qrz.ru/attachment.php?attac hmentid=359729&d=1724396852)
Кто ещё не знаком, 2 года назад была первая статья о всех трансиверах Xiegu. ТУТ (https://forum.qrz.ru/attachment.php?attac hmentid=359730&d=1724396862)
DerBear, спасибо за обзорный документ.
Разрешите некоторые комментарии сделать...
6я страница наверное вкралась очепятка:
У X6200 небольшое число точек FFT; минимальное количество настроек
спектра и панорамы. Ограничение, вызванное желанием сэкономить на
производительности. У Х6200 с этим вопросом хорошо поработали, и
панорама получилась сильно лучше.
Первое упоминаемое в цитируемом фрагменте название модели надо читать как X6100.
Выход их этого скверного положения есть — это понижение ДД
снизу, используя методы программной передискретизации.
Предлагаю скорректировать: не понижение, а РАСШИРЕНИЕ ДД вниз.
или другой пример, когда
установив очень большое количество точек на БПФ фильтра телеграфа,
удавалось прослушать такие сигналы, которые на экране панорамы не
отображались.
Это какая-то несуразица, такого не может быть в принципе, лучше убрать этот текст.
Если установить очень большое число точек бпф - как раз наоборот максимализизуется детализация спектрограммы. А на прием (слухой) это вообще не имеет никакого отношения.
Другой метод улучшения параметров, аппаратный – это
применение на входе АЦП регулируемого блока усиления и ослабления –
DVGA
Тут тоже не по сути, только плодить мифы и запутывать обывателей.
Параметры в принципе не улучшаются.
Регулируемый усилитель (которые обычно устроены из просто усилителя + рег.аттенюатор) плавно изменяет чувствительность, но оговаривать, что при этом ширина ДД остается такая же. Т.е. накрутили усиления - уменьшили уровень перегрузки сверху или наоборот. Пользовательское удобство только в том, что это делается мелко-дискректно, почти плавно, а не как раньше "децибельником" по 6-10-12дБ и т.п. (смотря на сколько дБ был впаян фиксированный АТТ).
Дело в том, что синтезатор частоты трансивера X6100 выполнен был на
дешёвом синтезаторе Si5135
СИшка она 5351, скорректируйте.
В целом нормальная статья для общего понимания.
Как пожелание: в описание качества индикации полезно добавить 3-4 фотографии приближенного экрана с разными полосами обзора при активном эфире, выбрать день с телеграфными и ssb соревнованиями.
Так же будет полезно немного раскрыть инфо о том, какие настройки доступны по регулировке фильтров, их прямоугольности, "звоне" и т.п. Сделать несколько нормальных скринов, с аудио выхода приемника, подав на вход шум.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot