Просмотр полной версии : ВАЗ классика. Нестабильное напряжение (мигают фары) бортовой сети
Здравствуйте!
ВАЗ классика.
Генератор инжекторной машины установлен на карбюраторную 2107. Встроенный регулятор.
При холостых оборотах двигателя напряжение плавает приблизительно от 12 Вольт до 14. Фонари с разной частотой меняют яркость соответственно. На оборотах выше когда как. Или стабилизируется или с другой частотой прыгает стрелка вольтметра.
Может кому знакомо? Посоветуйте пожалуйста.
Попробовать сделать дополнительный общий провод 2 мм сечением от корпуса самого генератора сразу на минус аккумулятора?
Для контакта на встроенном в генератор регуляторе взять другую точку подключения? Это ведь этим местом регулятор управляется на стабилизацию? Или просто "включается" логической 1?
Добавлено через 10 минут(ы):
410060
Из регулятора встроенного зелёный провод отсоединён. Вместо него подключён провод (без которого нет заряда) соответственно.
Проверьте диодный мост генератора. Один из диодов возможно неисправен.
RV6LML, Щетки не изношены? Нормального размера?
..диодный мост генератора. Один из диодов ...неисправен.
Это ж разборка. Осциллограф покажет отсутствие фазы.
Один из диодов возможно неисправен.
Вряд ли. Если диод пробит - будет очень быстро разряжаться аккумулятор. Если просто пропал контакт - генератор не выдаст 55 А тока. Но лампочки мигать не будут.
Нужно искать по цепи регулятора. А до этого , на другой машине, этот генератор работал нормально?
Без включенных лампочек напряжение стабильно? Сколько вольт?
Да там , кроме диодов и регулятора, нет ничего.
В любом случае вскрывать и проверять.
а где напряжение измерялось?
Если ещё удается и ездить, то регулятор менять.
Алексей2009
22.01.2025, 22:04
Скорее всего "Плохой контакт"...прежде, чем ломать, попробуйте почистить контакты на генератора и реле-регуляторе
Евгений240
22.01.2025, 22:11
Причина неочевидная.
Сталкивался давненько с этаким на "шестёрке".
Виноват предохранитель в блоке предохранителей. Тот по которому подаётся возбуждение с замка зажигания на генератор.
Вычислил его по схеме, проверил падение напряжения на нём, - всё в порядке.
Оказался плохой контакт сзади панели предохранителей, на подключении провода.
Чтобы не ломать голову искать этот предохранитель надо измеряя падение напряжения на губках предохранителей. Есть падение, устраняйте, проверяйте.
Если так не обнаружится, тогда тоже самое, только не на губках предохранителей, а с обратной стороны на подходящих проводах.
Успехов.
RV6LML,Сравните обороты хол.хода машины и генератора по паспорту(рабочую зону генератора,возможно генератор на этих оборотах работает нестабильно)успехов! .
напряжение плавает приблизительно от 12 Вольт до 14
с кислотой, мощным паяльником, пропаять все обжимные клеммы (генератор, аккумулятор, земля, регулятор)
Предохранитель 9 болтается в гнездах или провода от него до генератораровода и в разъёме внизу блока предохранителей.
Как написали выше, там действительно особо ломаться нечему.
Данная проблема встречается достаточно часто. И зачастую лечиться простой переборкой с чисткой контактов. Особое внимание надо уделить точкам присоединения обмоток статора к диодному мосту. И обязательно разобрать плюсовой болт (30 клемма) и посмотреть состояние изоляторов и почистить место соприкосновения головки этого "болта" с плюсовой "подковой" моста. Это больное место этих генераторов.
Особое внимание надо уделить диодному мосту, как основным так и малым диодам. Малые диоды питают регулятор напряжения, когда он начинает работать. Основные диоды, если пробиты, то точно будут высаживать акб. Но диоды бывает пробиваются и отгорают, при этом генератор как положено не работает и акб не разряжается.
Еще бывает из-за износа контактных колец ротора или из-за качества изготовления щеточного узла неправильно изнашиваются щетки и начинают клинить (подвисать), в этом случае тоже напряжение падает, но на высоких оборотах.
Если есть регулируемый источник питания, который может выдать напряжение до 15-16 В, то регулятор напряжения легко проверить. Запитать регулятор от источника, а на вывода к щеткам повесить лампочку накаливания на 12В. Ну и подавать напряжение от 10 до 15 В. При достижении напряжения стабилизации данного регулятора лампа должна погаснуть.
В посте 7 правильный ответ . Нет контакта - скорее всего на предохранителе. Реле видит что напряжение зарядки уменьшилось и добавляет напряжение зарядки . В это время появляется контакт и напряжение увеличивается . Реле снова уменьшает напряжение заряда . Поэтому и происходит мигание. И так будет до тех пор пока не появиться хороший контакт .
с кислотой Но только не с кислотой :-P
Еще как знакома, натянул ремень и поехал.
Может кому знакомо? Посоветуйте пожалуйста.
Со схемой в дороге разбираться проблемно, а таблица предохранителей в бардачке лежит, и часто выручает.
Они сейчас делаются из чего попало, быстро оплавляются, коробятся и теряют контакт. Особенно фары.
натянул ремень и поехал. Ремень в данном случае совсем не причём . С ремнём другая история.
Вы о чем, вы пишите то, чего вы не сталкивались, мигание одно, а плавание другое.
Нет контакта - скорее всего на предохранителе. Реле видит что напряжение зарядки уменьшилось и добавляет напряжение зарядки . В это время появляется контакт и напряжение увеличивается . Реле снова уменьшает напряжение заряда .
Ремень в данном случае совсем не причём . С ремнём другая история.Это то, что я делал, понятно?
Фары у него плавают, а не мигают.
aleksey996
23.01.2025, 09:33
Мигание это когда резко падает яркость свечения - с 14 до 11в допустим.... А Плавает это плавное понижение с 14 до напряжения АКБ... Ну у меня сложилось вот такое впечатление от всего прочитанного. Диагностика она интересная наука. Я обычно если есть такая проблема вывожу двигатель на обороты выше 1000 чтобы РР работало и это самое было видно. И заранее подготовленным проводом подменяю подачу питания на РР от ЗЗ на питание от АКБ на прямую. Подтыкнул смотрим не ушло безобразие - снимаем разбираем. Чистим, смотрим, счупаем, прозваниваем мост с идиотаи, меняем РР на заведомо рабочий (вместе с подшипниками и щётками) и на стенд. Нет запасного РР вместо него лампу (21св) от поворотника с проводами прикручиваем вместо РР. Нет стенда, возни чуть больше на своё место у жиги удобства доступа ...... Не помогло - возможно витковое в обмотке возбуждения. Замена якоря. Всё.
Этот генератор (устанавливаемый на современные автомобили) - "нечто", плод работы "рационализаторов".
Реле-регелятор поддерживает напряжение "на себе", т.е. на выходе малого диодного моста. А что творится на выходе большого моста ему (РР) пофигу!
Поэтому напряжение в бортсети "гуляет" в зависимости от нагрузки.
Пути лечения (не все конечно!):
-установка реле-регулятора с отдельным входом для контроля напряжения (от генераторов 2108 и т.п.), требует проведения слесарно-паяльных работ;
-установка генератора с таким РР;
-установка внешнего РР (с любым генератором), собственно как на классике.
P.S. Всё, о чём было сказано предыдущими ораторами (чистка, смазка, проверка контактов), естественно должно быть сделано в первую очередь!!!
А сам ТС где?
Такие вопросы нужно решать в диалоге. Последовательными действиями. А что толку сюда переписывать учебники....
edifier1959
23.01.2025, 10:43
Самый хороший способ ремонта
https://www.ozon.ru/product/generator-vaz-2107-2105-2104-55a-1781329833/?utm_medium=organic&utm_referrer=https%3 A%2F%2Fyandex.ru%2Fp roducts%2Fsearch%3Ft ext%3D%25D0%25B3%25D 0%25B5%25D0%25BD%25D 0%25B5%25D1%2580%25D 0%25B0%25D1%2582%25D 0%25BE%25D1%2580%252 0%25D0%25B2%25D0%25B 0%25D0%25B7%25202107&utm_source=yandex_se rp_products
Читаю комментарии, человек понял, что нужно заменить движок, или вообще авто.:smile:
Радиослушатель
23.01.2025, 17:49
Здравствуйте!
ВАЗ классика.
Генератор инжекторной машины установлен на карбюраторную 2107. Встроенный регулятор.
При холостых оборотах двигателя напряжение плавает приблизительно от 12 Вольт до 14. Фонари с разной частотой меняют яркость соответственно. На оборотах выше когда как. Или стабилизируется или с другой частотой прыгает стрелка вольтметра.
Может кому знакомо? Посоветуйте пожалуйста. Вот более менее правильный ответ от
тот генератор (устанавливаемый на современные автомобили) - "нечто", плод работы "рационализаторо в".
Реле-регелятор поддерживает напряжение "на себе", т.е. на выходе малого диодного моста. А что творится на выходе большого моста ему (РР) пофигу!
Поэтому напряжение в бортсети "гуляет" в зависимости от нагрузки.
Пути лечения (не все конечно!):
-установка реле-регулятора с отдельным входом для контроля напряжения А от себя замечу что это лечится доработкой реле регулятора слежением за напряжением на батарее , если реле совмесно со щетками *таблетка* да с пластмассовой крышкой ,оно легко дорабатывается .Сточить зклепки поднять крышку ,перерезать перемычку на пороговый делитель в базу транзистора ,припаять к нему провод и подключить к выходящему на аккумулятор плюсу.Все после этих манипуляций генератор за напряжение держится мертво ,пока обороты не упадут на столько что он уже не может дать габаритноконструктив но 14В . Тоже самое делается с регуляторами Я112 с приклееной крышкой . А самое главное ТС не указал какой у него РелеРегулятор.
ПС реле в пластике моноблок со щетками из дешевой серии ! но работает уже третий год безупречно логотип на корпусе большая литера *Э*в неё вписаны с верху м с низу н ,ее номер 778.3702 - 14В 5А сделано в росси ГОСТ Р 52230.
Много провозился, выбивая длинный болт крепления внизу.
Машиной сегодня не занимался.
>>> А самое главное ТС не указал какой у него РелеРегулятор.
Указал. В первом сообщении фото генератора и
метод его подключения. На фото и регулятор.
Такой же или очень похожий генератор стоял раньше.
С ним последние месяцы начались проблемы с
плавающим прыгающим напряжением. Уж очень сильно прыгало, иногда под 16 Вольт.
Генератор заменил. Такой, как на фото в первом сообщении.
При проверке напряжение плавает, но не прыгает высоко. Но и аккумулятор можно бы зарядить отдельно. Чуть разряжен, допустим. В общем прыгает плавает, но невысоко и систему зажигания вроде не дёргает.
Из прочитанного делаю выводы, что контакт от регулятора генератора является (обратной связью) управляющим для стабилизации напряжения?
Значит можно на время, при работающем двигателе, подключить на этот вход регулятора (вместо контакта от бортовой сети) плюс аккумулятора и напряжение стабилизируется (при исправном генераторе) в районе 14 Вольт? Если так, то смотреть предохранитель и цепь этого входа регулятора.
То есть это управляемый вход регулятора?
Евгений240
23.01.2025, 19:13
Именно так
sergey-nik
23.01.2025, 19:20
Ставится дополнительное автомобильное реле поближе к генератору или на сам генератор.Один контакт реле цепляем к силовому " +" генератора другой к плюсу реле регулятора.Провод который питал реле регулятор отцепляем и подключаем к обмотке дополнительного реле.Этим мы исключаем потери в проводке от замка зажигания до клеммы питания реле регулятора.
RV6LML, каким прибором напряжение измеряете?
..подключить на этот вход регулятора (вместо контакта от бортовой сети) плюс аккумулятора и напряжение стабилизируется..?
Установите номинальные обороты хх.
Включите фары и сбросьте клемму АБ. На хх генератор должен питать фары и зажигание устойчиво. Фары могут немного мигать.
Аккуратно, немного добавьте газу. Напряжение должно быть стабильно.
Интересное предложение по доработке регулятора.
Контакт базы, после доработки, к аккумулятору подразумевается общий выход генератора или логично отдельный тонкий провод к самой клемме аккумулятора?
Есть публикация по доработке со схемами было и стало? И почему автозаводы так не делают?
Рисунок схемы с подключением второго старого регулятора тоже интересен.
Теоретически можно обычное реле приспособить?
Провод включения зажигания включает обмотку простого реле и контакты этого реле подключают управляемый вход регулятора к клемме аккумулятора. Так?
На улице машина. По погоде.
Значит планирую задачи, как в моём сообщении чуть выше: проверка генератора и цепи управления с предохранителем.
Вольтметр на приборной панели + самодельный вольтметр параметрический на двух светодиодах. То есть это не напряжение на выходе генератора, а в бортовой сети.
Разве можно генератор эксплуатировать без аккумулятора?
RV6LML, измерите стрелочным, типа Ц... Проделайте всё как в предыдущем письме.
Если машина простая, без процессора, так как написано - можно. С включенными фарами безопасно.
sergey-nik
23.01.2025, 19:45
Если поставите перемычку между силовым плюсом генератора и плюсом реле регулятора то не сможете заглушить двигатель. :-P.
силовым плюсом генератора и плюсом реле регулятора то не сможете заглушить двигатель. :-P.
Да, лет 13 назад такое было, когда менял генератор на другого типа. На такой, как сейчас. Что-то дорабатывал. Уже забыл подробности.
Интересны схемы доработок регуляторов в виде рисунков, конечно.
nutrilon
23.01.2025, 21:45
Была такая проблема прошлым летом. Менял реле-регулятор. Проверял его по статье из этой ссылки https://etlib.ru/blog/717-proverka-rele-napryazheniya?ysclid =m69oeei0kb255863383 .
Уж очень сильно прыгало, иногда под 16 ВольтСкорее всего регулятор дохнет, из таких дешевых в пластике https://bi-bi.ru/product/e0000035409 один загнулся с обрывом силового транзистора, второй наоборот, включил обмотку возбуждения на полную, с включенными фарами и обогревом заднего стекла до дома доехали :)
Еще один раз на СТО ослабили винты крепления регулятора, через пару дней стало прыгать напряжение, уже хотел менять регулятор, но проверил винты, затянул как надо - не дождались на СТО моего визита к ним по поводу генератора :)
Радиослушатель
24.01.2025, 00:59
Из прочитанного делаю выводы, что контакт от регулятора генератора является (обратной связью) управляющим для стабилизации напряжения? Именно так и еще точкой питания подмагничивания ротора .
Значит можно на время, при работающем двигателе, подключить на этот вход регулятора (вместо контакта от бортовой сети) плюс аккумулятора и напряжение стабилизируется (при исправном генераторе) в районе 14 Вольт? Да!
Если так, то смотреть предохранитель и цепь этого входа регулятора.
Великого смысла в этом нет , так как с начала подмагничивание идет через лампочку на панели и все ,дальше эту цепь можно отключать на работающем двигателе и она ни на что не влияет , генератор сам себя поддерживает если хватает оборотов.ВЕЛИКИХ ТАНЦЕВ С БУБНОМ ТАМ НЕ НУЖНО , РАБОТАЕТ И ТАК . Если внутри генератора фазные клеммы нормально контачат и подкова прилегает , и болт не обгнивишй генератор будет упираться в напругу как зверь.
Рисунок схемы с подключением второго старого регулятора тоже интересен. Доработка пластикового дешевого РР410117
нтересное предложение по доработке регулятора.
Контакт базы, после доработки, к аккумулятору подразумевается общий выход генератора или логично отдельный тонкий провод к самой клемме аккумулятора?
Есть публикация по доработке со схемами было и стало? И почему автозаводы так не делают? В импортной технике делают. Там есть контроль выхода . Для нивы шеви кажется реле регулятор от СтартВольт . А испытательным стендом могут являтся большие тиски на столе в которые зажат генератор за переднее ухо ,головка на 19 или 22 и переходник для дрели сделаный из болта на 13 со сточенными двумя на половину против друг друга вершинами .Дрель должна быть хотябы Ватт на 600 . На выходную клемму галоген от фары и вольтметр , раскрутить генератор дрелью и кратковременно коснуться плюсом батареи или зарядкой об клемму лампочки , генератор должен подхватить и держатья.
.. с включенными фарами и обогревом заднего стекла до дома доехали :)
.
Скинуть провод возбуждения. Ехать на АБ.
Может надо проверить натяжение ремня для начала.
Евгений240
24.01.2025, 10:32
Скинуть провод возбуждения. Ехать на АБ. В разрыв провода лампочку на 21 св.
Коллега Радиослушатель всё хорошо описАл, спасибо! В одном из случаев я именно так и поступил. Проще купить РР с "таблеткой" с выводом для контроля и поставить её на родной кронштейн. (первый способ в моём посте).
Проверять как советует mnon не советую - слишком велики выбросы напряжения; для электроники, которой полно в автомобиле, чревато; для "пустой" классики сойдёт!
Александр_М
24.01.2025, 10:55
В разрыв провода лампочку на 21 св
Вполне работает, если в дороге накрылось РР.... Приходилось пользоваться этим способом.
...А насчёт нестабильности напряжения - было у меня. Тоже всё перекопал, еле нашёл. В общем, был плохой контакт провода обмотки возбуждения и медного кольца, там приварено, сварка отошла от кольца, но как-то ещё нестабильный контакт был. Зачистил, припаял мощным паяльником, выровнял поверхность кольца, и забыл об этой проблеме.
....А у товарища было - окислился контакт болта, выходящего наружу, и пластины диодной сборки, те же симптомы.
...Проверять как советует mnon не советую - слишком велики выбросы напряжения;
Наблюдали их осциллом? Какие они? И от чего?
Да, наблюдал. От генератора - нет буфера - аккумуляторной батареи.
TVI, да, с А-метром как-то спокойнее.
...Проверять как советует mnon не советую - слишком велики выбросы напряжения; для электроники, ...
Я тоже не советую простому наезднику, но ТС с позывным, с электротехникой знаком.
Электрооборудования иномарок не знаю. А наши, Советские машины исследовал.
Если все потребители выключены и работает только зажигание, и отключена АБ, есть миллисекундные выбросы до нескольких десятков вольт.
Если включить габариты, выбросы подавляются бесследно.
В электронных блоках (коммутатор зажигания, РР и др) обязательно есть по питанию стабилитроны через резистор. Как раз от таких выбросов.
Если включить фары, выбросов тем более не будет.
На холостых оборотах у генератора недостаточно напряжения, чтобы сжечь лампы фар даже с несправным РР.
Фары+зажигание исправная генераторная установка должна уверенно питать на холостых оборотах, пусть - с немного пониженным напряжением и дрожанием.
Если добавить газу, напряжение должно стабилизироваться. Но, это лучше делать, имея опыт.
При исправной ген.установке выброс напряжения, который может что-то сжечь, можно устроить, если:
-обороты средние или большие, в АБ идет большой зарядный ток, и в этот момент сдернуть клемму. Мелкие лампочки можно пожечь.
Неисправности и их причины всем хорошо известны и повторяться не буду.
Скажу лишь, что одна из основных причин, это загрязнение коллектора или его выработка,
а так же износ щёток и, как следствие, их подвисание, со всеми вытекающими...
Решил я эту проблему (и многие другие) раз и навсегда - установил безщёточный генератор.
-
Радиослушатель
24.01.2025, 17:25
Решил я эту проблему (и многие другие) раз и навсегда - установил безщёточный генератор. ДА согласен решение отличное установка генератора с беларуса , но требует много возни и слесарки со шкивом , но генератор вечный . И даже если акум сел в Г авно или даже если его нет , можно завести с галстука ( жаль что начального подмагничивания не хватает чтоб с толкача).И с Яшкой 112й можно творить что угодно в плане напряжения .
генератора с беларуса
С чего не знаю. Покупал новые в инет магазине.
но требует много возни и слесарки со шкивом
Тут зависит на какой движок ставить
Бывало приходилось и повозиться, а бывало вставал один в один.
генератор вечный.
В общем да, и воды не боится, хоть из шланга поливай :D
-
И даже если акум сел в Г авно или даже если его нет , можно завести с галстука Не всегда . Бывают генераторы без возбуждения от аккумулятора не работают .
Аккумулятор создаёт магнитное поле в момент пуска.
Без него не будет возбуждения.
Радиослушатель
24.01.2025, 21:30
Не всегда . Бывают генераторы без возбуждения от аккумулятора не работают . Вот щеточные почти всех машин такие и есть ,их нужно хоть чуть чуть подмагитить и без батарейки ни как .
Аккумулятор создаёт магнитное поле в момент пуска.
Без него не будет возбуждения. Это не относится к приведенным генераторам типа Г 700 или Г 1000 у них вмурован маленький магнитик для начального возбуждения а главное нет щеток и они почти герметичны (кроме моста и РР) но есть и недостаток из за половинчатости ротора они при тех же габаритах менее мощные (если нет мощной музыки не принципиально:crazy: ).
Тут зависит на какой движок ставить
Бывало приходилось и повозиться, а бывало вставал один в один. На волгу отделались только самодельным кронштейном . там шкив коленвала здоровый поэтому оставили родной шкив генератора и по ручью подходил , для поддержания напряжения холостых впритирку хватало . Уж очень большой по диаметру родной шкив и под 12й клин ремня , с наскоку для большинства машин не подойдет .
UA6ASQ (http://www.cqham.ru/forum/member.php?18901-UA6ASQ) & ГУН (http://www.cqham.ru/forum/member.php?16387-%C3%D3%CD) не надо утверждать того, чего не знаете.
В детстве на велосипеде катались? Динамо на вилку переднего колеса ставили, чтобы передняя фара светила?
Где у неё был аккумулятор для возбуждения?
у них вмурован маленький магнитик для начального возбуждения а главное нет щеток
Именно так! :beer:
есть и недостаток из за половинчатости ротора они при тех же габаритах менее мощные
Есть такой недостаток, но он ничтожен по сравнению с выигрышем.
-
Вот щеточные почти всех машин такие и есть ,их нужно хоть чуть чуть подмагитить и без батарейки ни как .
Ставил дополнительный генератор (щеточный на 60 А от ГАЗ 24) для отдельной электросистемы. Задача была - что бы его ОВ не потребляла энергии от небольшого аккумулятора этой электросистемы. К выходу выпрямителя генератора подключены механический РР и дополннтельный мощный диод, для предотващения обратного тока на РР от аккумулятора.
Для первоначального возбуждения хотел подать питание от цепи зажигания через контрольную лампу. Но запустил двигатель не смонтировав эту цель - генератор самовозбудился. Так и оставил.
С другими генераторами не пробовал.
... механический РР и... - генератор самовозбудился. ..
Всё нормально. А с полупроводниковым РР не вышло бы - нечем транзистор обмотки возбуждения приоткрыть.
Генераторы пост. тока с механическим РР самовозбуждались. А после этого реле напряжения подключало генератор к АБ, через реле обратного тока.
Хозяин барин.
Пару лет назад пожалел солдатиков, таких же ремонтников., дал прикурить
Аккум плохой, упросили не выключать движок.
Поехал вроде нормально, но недолго.
Результат...через неделю-две( пару сотен км) похожие симптомы.
Одна щётка как новая, вторая почти стёрлась, дырка в коллекторе и пара дохлых диодов.
Хотите делайте, но я несоветую.
А вот что пишут Специалисты.
В детстве с моторных велосипедов пересел на морские суда. На срочную пришел с морским дипломом судомеханика.
Если мне память не изменяет, щётка находящаяся ближе к обмотке ротора всегда стирается быстрее.
А вот почему, как-то этим вопросом никогда не задавался.
Кто знает, расскажите.
-
Генераторы пост. тока с механическим РР самовозбуждались..
Не уверен был, что падение напряжения на диодах даст самовозбудится.
ex RL7/ A-Ata
24.01.2025, 23:59
К посту 1.Такое бывает на самодельных реле рег.напр. бортового напряжения авто. На заводских стоит «шеколадка», она не имет наружного регулятора....там рег заложен заводом.
На заводских стоит «шеколадка»...
Это на современных стоят шоколадки, а на генераторах в первых "копейках" РР стоял на подкрылке и,
если не ошибаюсь, был механическим.
-
ex RL7/ A-Ata
25.01.2025, 00:31
RA3AKF,Вы правы. .....для самоделки взял схему из рл литературы. На двух транзисторах средней мощности, и стабилетроне д818, работала офигенно :super:. Собрал две шт в заводском корпусе, для отца и брата для их Жигулей. Штатные ррн возили в резерве, так и не пригодились.
Самовозбуждение генератора происходит из-за остаточного магнетизма.
Но иногда, например при неправильном подключении нагрузки или вращении в обратную сторону, он размагничивается.
Вот тогда как ни крути, а пока не подашь на обмотки возбуждения напряжение, он работать небудет.
Радиослушатель
25.01.2025, 03:56
Пару лет назад пожалел солдатиков, таких же ремонтников., дал прикурить
Аккум плохой, упросили не выключать движок.
Поехал вроде нормально, но недолго.
Результат...через неделю-две( пару сотен км) похожие симптомы.
Одна щётка как новая, вторая почти стёрлась, дырка в коллекторе и пара дохлых диодов.Где здесь связь с прикуриванием , плохим АкБ и протертым кольцом токосъемника ротора ?.Съедает кольцо (с плюсовым потенциалом)электроЭ ррозия Элктрокорозия от воздействия сырости и пыли со временем , видать оно у вас и пришло , вот и был результат-протертое кольцо , а второе в половину или чуть меньше . А дохлые диоды какие ,силовые? Диоды дохнут от некачественности это раз , и к тому же у них хреновое охлаждение для таких токов которые может отдавать генератор . Они живут только благодаря тому что с генератора потребляется в основном не более 15-20 Ампер длительно.
UA6ASQЯ авто электриком проработал 30 лет поэтому за всё это время приходилось с этим сталкиваться в отличии от велосипедистов . И я где утверждал что все генераторы а только иногда встречаются .
У меня на "Волге" была похожая ситуация, мерцающий свет при малой нагрузке и низких оборотах, причиной был плохой контакт в цепи обмотки возбуждения генератора (то есть цепь коммутации через замок зажигания). Замена генератора не давала эффекта. Определить это просто, подать питание на РР и ОВГ в обход замка зажигания и блока предохранителей. В моём случае было проще, подал "+12" на ОВГ через лампу 21Вт и "о чудо" никакого мерцания.
РР стоял на подкрылке и,
если не ошибаюсь, был механическим.
Точно, РР380, и я его даже регулировал когда то:)
Где здесь связь с прикуриванием , в основном не более 15-20 Ампер длительно.
В момент пуска, стартер потребляет сотни ампер. Напряжение сети падает,, генератор старается его вернуть,, Дуга делает дыру в кольце, через какое-то время ломается щётка, и забивает все медной стружкой...
А с полупроводниковым РР не вышло быПрактика показывает, что выходит, но не сразу :). Как-то при массовой замене сигнальных лампочек в приборной панели забыл воткнуть на место индикатор разряда и не заметил этого. Первое, что заметил потом - заряд по вольтметру начинался после нескольких минут работы двигателя, ну и только тогда внимательно глянул на приборную панель после включения зажигания и до запуска двигателя :)
Радиослушатель
25.01.2025, 10:42
В момент пуска, стартер потребляет сотни ампер. Напряжение сети падает,, генератор старается его вернуть,Правильно так и должно быть . но тока великого там не будет , как конструкцией задумано около 3х 4х Ампер и все. А потребление на выходном мосту
Дуга делает дыру в кольце, Откуда там дуга !? Это же не генератор постоянного тока с ламелями на коллекторе .
через какое-то время ломается щётка, и забивает все медной стружкой... Правильно,щетка ломается тогда когда медь кольца протирается до пластика и появляется уступ который ее интенсивно грызет ато и ломает.
в приборной панели забыл воткнуть на место индикатор разряда и не заметил этого. Первое, что заметил потом - заряд по вольтметру начинался после нескольких минут работы двигателя, Если это пятерка-семерка или что то из ряда *зубил* ,то там в блоке предохранителей на этот случай стоят два МЛТ-2 в параллель по 75 или 100 Ом параллельно лампочке.
...работала офигенно :super:.
Я, когда-то, делал попытки самому сделать систему электронного зажигания для авто, но так руки и не дошли.
Ну а когда в продаже появились заводские блоки с электронной регулировкой опережения зажигания,
я забил на самострой, но делал к ним небольшую приставку многоискрового зажигания. Работала офигенно! :D
На столе, во время испытания, дуга прожигала двух миллиметровый стеклотекстолит.
...при неправильном подключении нагрузки или вращении в обратную сторону
Не представляю, как такое возможно.
регулировал когда то :)
Да, припоминаю, что-то там регулировалось.
Практика показывает, что выходит, но не сразу
Как-то и не раз пытался завести Жигули с толкача с напрочь умершим АКБ, т.е. в ноль. Ни разу мне это не удалось,
пока не подцеплял пару обычных батареек к обмотке возбуждения генератора. РР было электронное.
Может кому то это и удавалось, спорить не буду, но мне ни разу.
Я авто электриком проработал 30 лет
Что-то не похоже. Можно всю жизнь проработать космонавтом и ни разу не побывать в космосе.
Бывают генераторы без возбуждения...
Вот такое могут говорить только дилетанты. Генератора без возбуждения не бывает априори!
Это касается любых генераторов, в том числе и автомобильных.
-
завести Жигули с толкача с напрочь умершим АКБТут скорее всего без шансов, так долго толкать вряд ли кто-то сможет :). В моем случае все было в норме, кроме забытой лампочки
там в блоке предохранителей на этот случай стоят два МЛТ-2 в параллель по 75 или 100 Ом параллельно лампочкеЭто была достаточно древняя четверка с семерочной передней панелью, в блок предохранителей лазил только для их замены, думаю, что при наличии там таких резисторов генератор возбуждался бы и при отсутствии лампочки сразу
Дробовик
25.01.2025, 11:09
Я, когда-то, делал попытки самому сделать систему электронного зажигания для авто, но так руки и не дошли.Году так в 1973 в журнале За рулем появилась схема электронного зажигания на П 210 и КУ202. На работе мы наделали насколько штук этой конструкции, работала очень впечатляюще.
.. работала очень впечатляюще.
Вообще, у промышленных РР специально формируется температурная зависимость регулируемого напряжения.
Идеально, на АБ должен крепиться датчик температуры.
Или, хотя бы РР в определенном месте под капотом устанавливается.
А когда РР прямо на щеточном узле, хорошо ли там обеспечивается термокомпенсация? Непонятно.
Добавлено через 5 минут(ы):
Критерий - срок службы АБ.
ГАЗ-3110. Пробег 400 т.км. Вып. 2001 г. Первую АБ заменил через 8 лет (внутренний обрыв). Вторая работает до сих пор. (Нижегородская, с серебром).
Грамотно сделанный РР и удачно выбрано место его установки.
...так долго толкать вряд ли кто-то сможет :).
Если руками, то конечно :D Я имел ввиду, таскали машину на "галстуке".
Когда дал чуть-чуть напряжение на обмотку возбуждения генератора, двигатель почти сразу запустился.
Году так в 1973
В то героическое время я был ещё слишком мал ;-)
-
Радиослушатель
25.01.2025, 11:59
Это была достаточно древняя четверка с семерочной передней панелью, в блок предохранителей лазил только для их замены, думаю, что при наличии там таких резисторов генератор возбуждался бы и при отсутствии лампочки сразуТак четверка чем отлличается от пятеркосемерки только кузовом . А под крышкой на плате резисторы есть:smile:.
на плате резисторы естьЗначит как в мультике: "маловато, маловато будет" :). Подозреваю, что конкретно там их еще не было, заряд аккумулятора без лампочки начинался с задержкой в минуты, при ее наличии - сразу после запуска
, Дуга делает дыру в кольце,Откуда дуга ? Это сварка что ли . Там несколько ампер ток который никак не сделает дыру в кольце . Это из области фантастики :-P
Точно, РР380, и я его даже регулировал когда то Регулировать такое не так просто . Там ток и напряжение регулируется одной парой контактов и без специальных приборов не отрегулируешь , хотя при определённом опыте возможна регулировка
Генератора без возбуждения не бывает априори!
Это касается любых генераторов, в том числе и автомобильных.
:-P На тракторах ДТ-54 были генераторы с роторами в виде многополюсного магнита. "Возбуждать" ничего не надо было- только крути. Видимо, о "возбуждении" можно говорить, когда есть обмотка возбуждения в генераторе.:smile:
Установил безщёточный генератор.
На будущее интересны его название и модель. Кронштейн к двигателю прежний?
Добавлено через 5 минут(ы):
Ставится дополнительное автомобильное реле поближе к генератору или на сам генератор.Один контакт реле цепляем к силовому " +" генератора другой к плюсу реле регулятора.Провод который питал реле регулятор отцепляем и подключаем к обмотке дополнительного реле.Этим мы исключаем потери в проводке от замка зажигания до клеммы питания реле регулятора.
Сегодня подключил так. Только напряжение для управляемого входа регулятора (через контакты реле) взял отдельным проводом с аккумулятора. Ток потребления реле в районе 100 мА, как рация на деж.приёме.
Стало работать хорошо.
Стабилизировалось напряжение.
Ещё нужно поездить так.
Рисунок: было (вверху) и стало.
Или всё же с выхода генератора стоит взять напряжение (через контакты реле) для управляемого входа регулятора?
...Или всё же с выхода генератора стоит взять напряжение.?
Что изменилось? Дрожание напряжения исчезло?
Ваз классика выпускалась не позже 2012г.Кузов уже не тот.Сначала надо хорошенько зачистить провод с аккумулятора на корпус и место соединения.Ток он ведь не только по плюсовой шине течет.Так же на новых машинах всегда стоял провод с двигателя на кузов.И почему то потом он пропадал после ремонтов.Так же надо зачистить точки крепления генератора к элементам крепления и точки крепления этих элементов к двигателю.Потом уже подключать осциллографы.
sergey-nik
26.01.2025, 08:55
Примерно так.410220
Очевидно, не знаете, как точно работает электронный реле-регулятор (РР). Это "волшебное" реле, точно ничего полезного не делает. Как только РР заработает, можете отключить это реле или цепь контрольной лампы, но напряжение в бортовой сети будет стабилизировано, если конечно, остальные компоненты электрооборудования работают исправно.
Посмотрите на вложенную примерную схему РР фирмы BOSCH. Электронная часть РР отслеживает напряжение на маломощном выпрямителе, с дополнительным реле можете всего лишь маскировать неисправность маломощного выпрямителя.
P.S. Даже без цепи контроля, генератор может заработать при достаточно высоких оборотах двигателя из-за остаточного намагничивания ротора, если оба выпрямителя и цепь возбуждения исправны.
410226
На будущее интересны его название и модель.
Те что ставил на легковушки, назвать не могу... уж больно давно это было, а информацию не сохранил.
А вот которые ставил на грузовики, в том числе и на свою Шишигу, вся инфо сохранена.
Даже паспорт на гену и накладные от продавца. Генератор 4051.3771-50. Завод стартеров и генераторов ООО "Электром", г.Чебоксары.
Напряжение номинальное: 14 В; Номинальный ток: 110 А; Масса генератора без шкива и вентилятора: 10 кг.
Диоды силового выпрямителя: 10 шт.; Диоды дополнительного выпрямителя: 5 шт.
Вот этот дополнительный выпрямитель имеет свой отдельный выход. Очень хорош тем, что им можно автоматически управлять дополнительным реле,
которое отключает все потребители во время пуска двигателя, что положительно сказывается на отсутствии лишней нагрузки на АКБ если он разряжен.
Кронштейн к двигателю прежний?
Кронштейн, на всякий случай, заменил на более толстый. Все крепления подошли без переделок.
Вот фотки установленного генератора:
Александр_М
26.01.2025, 12:31
Диоды силового выпрямителя: 10 шт\
Это уже не 3-х, а 5-фазный, получается? Вещщь...
.. как ... работает электронный реле-регулятор (РР). Это "волшебное" реле, .
Называется "реле-регулятор" вовсе не потому что там реле. Реле там давно уже не ставят.
Это "волшебное" реле, точно ничего полезного не делает.
Это как это ничего полезного не делает?! :shock: Это шутка такая?
В зависимости от оборотов генератора, при отсутствии РР, будет меняться напряжение на его выходе и довольно значительно.
Это хорошо заметно, я уже выше упоминал это, на примере велосипедного эл.генератора. Его тогда называли динамо машиной.
Чем быстрее едешь, тем ярче горит велосипедная фара.
-
Называется "реле-регулятор" вовсе не потому что там реле.Этот вопрос был изучен мной в далеком 1980г, после трехкратного посещения автосервиса по гарантии и безуспешной работы над РР-380 авторемонтниками в мою ВАЗ-2103. Выкинул все внутренности этого девайся и в том же корпусе собрал по нижеприведенной сконструированной мной схему. Проработал у меня этот регулятор до 2012, дальше судьба неизвестна. Все батарей работали исправно не менее 7-8 лет. Термокомпенсации нет- летом устанавливал напряжение 14.00В, а зимой 14.4В. Дополнительный проводник завел на клемму (+) АБ.
P.S. Ребята, очевидно не поняли, что "волшебное" реле относится к картинке в пост #81 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?47167-%C2%C0%C7-%EA%EB%E0%F1%F1%E8%E A%E0-%CD%E5%F1%F2%E0%E1%E 8%EB%FC%ED%EE%E5-%ED%E0%EF%F0%FF%E6%E 5%ED%E8%E5-(%EC%E8%E3%E0%FE%F2-%F4%E0%F0%FB)-%E1%EE%F0%F2%EE%E2%E E%E9-%F1%E5%F2%E8&p=2041117&viewfull=1#post20411 17). Отвечал я без цитаты, потому что, такие правила работы на форумах: если отвечаете на пост непосредственно перед вашим постом нет нужды в цитатах, если не требуется специального указа на что-то очень важное.
410233
Радиослушатель
26.01.2025, 14:20
Сообщение от RV6LML
На будущее интересны его название и модель. Г-700 или Г-1000 они не многим длиннее стандартного жигулевского . Кронштейн требует несложной переделки . А также возня со шкивом. При наборе в поисковике вылазит много чего интересного , и размеры и как ставить и какой шкив мостить на DRIVE .
Это уже не 3-х, а 5-фазный, получается? Вещщь...Какая нам разница сколько там фаз_ все равно на выходе нам нужна постоянка . Но из за большего количества диодов им живется легче , через каждую диагональ бежит меньший ток.
410236Внутрянка пиведенного BOSCHа почти один в один шоколадка Я112
..... Термокомпенсации нет-
летом устанавливал напряжение 14.00В, а зимой 14.4В.
Так это и была термокомпенсация. Вполне профессиональная:smi le:
sergey-nik
26.01.2025, 15:45
Г-700 или Г-1000 они не многим длиннее стандартного жигулевского . Кронштейн требует несложной переделки . А также возня со шкивом. При наборе в поисковике вылазит много чего интересного , и размеры и как ставить и какой шкив мостить на DRIVE .
Какая нам разница сколько там фаз_ все равно на выходе нам нужна постоянка . Но из за большего количества диодов им живется легче , через каждую диагональ бежит меньший ток.
410236Внутрянка пиведенного BOSCHа почти один в один шоколадка Я112
Найдите разницу.410239
Евгений240
26.01.2025, 16:23
Добавлю свои 5 копеек.
Тракторный генератор я поставил в свою "Четвёрку" много лет назад, в начале девяностых.
Поставил после того как трижды поменял якорь на родном генераторе из-за обрыва обмотки возбуждения. ( Ездил с прицепом, крутил двигатель до максимальных оборотов).
Так как расстояние между ушами крепления генератора было больше, выточил и поставил дистанционную втулку и более длинный болт.
С натяжным кронштейном тоже что то делал, но уже не помню.
А, вспомнил.:-P Переходка от горизонтального крепления генератора к натяжному кронштейну к вертикальному. Ну и немного натяжной кронштейн пришлось перегнуть.
Ну и конечно шкив. Уменьшить диаметр и сделать профиль ремня "О".
Также пришлось несколько модернизировать подключение к электропроводке.
Конструировал этот генератор талантливейший инженер. Работал безотказно.
Про щётки и подшипники можно забыть.
Ну и и ещё одна плюшка, возможность переключения "зима - лето"
Из недостатков.
Намного большие габариты при равных мощностях со щёточными генераторами.
Более шумная работа, видимо из-за стального тонкостенного корпуса против алюминиевого литья у автомобильных.
Да ещё, пришлось добавить конденсатор для помехоподавленя. На ранних моделях его не было.
Г-700 или Г-1000 они не многим длиннее стандартного жигулевского .
Момент - в своём сообщении я говорил о генераторе, который устанавливал на грузовики.
Немного оффтоп был, но данный генератор к жигулям никакого отношения не имеет, к тому же это был ответ на вопрос от RV6LML.
Если руки растут не из ...опы, думаю, и этот генератор можно пристроить к жигулёвскому двигателю ;-)
P.S. Что лишний раз мои слова подтвердил RX6LAO :beer:
Из недостатков.
Намного большие габариты при равных мощностях со щёточными генераторами.
Более шумная работа, видимо из-за стального тонкостенного корпуса против алюминиевого литья у автомобильных.
Да ещё, пришлось добавить конденсатор для помехоподавленя. На ранних моделях его не было.
Не знаю о каком именно генераторе идёт речь, но в том, о котором говорил я, ничего этого замечено не было.
До сих пор стоит и работает. Разве что размером чуть побольше, ну весом тоже.
Ни шумности, ни помех, ни тонкостенности в нём нет.
-
А что не судьба доехать до автоэлектрика и найти причину неисправности ? На стенде это занимает 3-5 минуту. Или надо обсуждать полгода как починить генератор ?
:-P Текст непонятно кем написан и кем одобрен... Не аргумент!
Слово "возбудить" обозначает, что чего-то нет, а надо, чтобы ОНО появилось :-P. Возбудить уголовное дело, создать (возбудить) магнитный поток, электромагнитное поле... а если магнитный поток уже есть, мягко говоря- зачем же его "возбуждать"? Там такие магниты, что пальцами с трудом якорь проворачивается.
Mayor, (пост №77)
Видимо кто-то в школе прогуливал уроки физики и не знает, что существует магнитное поле и электромагнитное поле,
что и является условием возбуждения обмотки статора и без этих условий электромагнитная индукция не возникнет, и генератор работать не будет.
-
:-P Видимо, тот, кто каждый день сидел на уроках физики не понял, что электромагнитная индукция не возникнет без магнита, провода, "действия".
При наличии магнита (магнитного поля) и провода остается только осуществить "действие"- покрутить. И ничего "возбуждать" не надо. Там и так все "возбуждено". :smile: А в генераторе без магнитов, надо его "возбудить", образовать постоянные магниты, магнитное поле. Что и успешно делается, или на статорных башмаках (полюсах), или на роторных, как в ВАЗовских генераторах.:-(
.... "возбудить" обозначает, ....
...возбудить переменное магнитное поле.
Как его "возбудить, если нет магнита, магнитного поля?? :smile::facepalm: Можете себе представить, что изначально нет никакого магнита. Как оно, "переменное магнитное поле" "возбудится? Борьба идет за магнит!
Вот и "возбуждают" кто как- кто батареечку от карманного фонаря подключит, кто аккумулятор.
Остаточная намагниченность зачастую проподает совсем, после демонтажа и последующей установки ротора . Первый раз с этим столкнулся на трофейной зарядной станции 110В из США (Чикаго).
410380410381
\Вольдек\Электрическ ие машины\
:-P Это все хорошо. Это все снова о магнитах и о том, чтобы их иметь в генераторе.
Там фильм начинается...
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot