Просмотр полной версии : Стиральная машинка автомат в деревенских условиях (без давления воды)
Здравствуйте!
Наверное многие сталкивались с тем, что электронный кран в автоматической стиральной машине
требует определённого давления воды и отказывается работать (без водопровода) с баком, расположенным чуть выше машинки, то есть рядом.
Машина 4 литра Indesit, вероятно схемотехника везде очень схожая.
Шланг, вместо обычного подключения, кладётся в ёмкость для стирального средства. Стирка становится отчасти контролируемой, нужно управлять заливаемой водой. Иногда ставить на паузу.
Спрашиваю советов уже опытных специалистов, кто что делал из своей стиральной машины для работы без водопровода.
Мысли и вопросы возникают следующие:
1. Можно ли вместо этого электронного крана подключить (например) лампочку, чтобы знать, когда лить воду?
Ведь там нет обратной связи и кран только лишнее электропотребоение?
2. Каким напряжением эти краны питаются?
Какого этому крану всухую работать?
Дорабатывал ли их кто-нибудь для работы без давления воды?
3. Можно ли этот кран электронный заменить другим подобным устройством (из автозапчастей, например) работающим без требований к давлению воды?
Буду рад любым советам, проверенным на практике.
1. Можно. Аналогичным образом эксплуатировалась стиральная машина Атлант, там клапан открытия воды слышно как гудит с частотой 100 Герц, он питался от напряжения сети, поэтому дополнительная сигнализация залива воды не требовалась. Лампочку или пищалку на 220В можно было подключить параллельно или вместо обмотки заливного клапана. Окончание залива определялось визуально, так как штатная автоматика недоливала, особенно при большом количестве впитывающего воду белья.
2. Как именно сделано в Indesit не знаю. Но если при слабом давлении клапан не открывается, то значит ещё есть датчик давления воды. Его надо найти и обмануть. В Атлантах такого датчика небыло, но залив через штатный клапан не использовался потому, что там очень малое сечение трубок и при слабом напоре залив был очень долгий и как уже писал, штатная автоматика по клапану наливала воды меньше чем надо.
Если подключать лампочку, то маломощную, на 15-25 Вт. Вспомнил, что время залива ограничено. И если за отведённое время не срабатывал датчик уровня, что бак набран, то выскакивала ошибка. Может быть ещё по этому залив через штатную систему не использовался, потому что бак просто не успевал набраться через тонкие трубки до нужного уровня за определённое время. В Indesit скорее всего подобная система.
Еще лет десять назад видел в обычном деревенском доме стандартную стиралку.Под потолком стоял бак с водой.Видимо такой высоты хватало для заполнения машинки.Подробности не разглядывал.
Внутренний диаметр входного шланга из комплекта кажется весьма скромным.
Насчёт высоты установки бака, хотелось бы рассматривать вариант, что бак расположен чуть выше машинки. Второго этажа нет и ведра 4 наливать, вроде 39 литров просит / стирка.
4 литра
Точнее 4 кг.
По поиску возможно в Indesit 4085такой установлен (кран) клапан.
411376
Два (крана) клапана в одном похоже?
Два (крана) клапана в одном похоже?Один подаёт воду в секцию лотка с моющим средством, другой с ополаскивателем или что-то похожее. Для обычной стирки как правило нужен один. Но если надо знать о срабатывании любого, то при отключенной машинке вызвонить провода, которые идут на питание у обоих клапанов, они между собой должны иметь сопротивление единицы Ом. Тогда 2 других провода можно соединить вместе и подключить к одному контакту лампочки. Второй контакт лампочки к любому из проводов которые прозвонкой определились как подключенные в одну точку. В принципе больше никаких тонкостей с этими машинками нет.
Indesit 4085Это не дорогая машинка, поэтому никаких хитрых наворотов в ней не должно быть.
бак расположен чуть выше машинки.Без дополнительного насоса давления вряд ли хватит для нормальной работы штатной системы заливки. Это только вы можете проверить. С ручной заливкой шлангом через лоток проблем не должно быть.
Если хотите заморочиться, чтобы вообще всё было автоматически, то параллельно клапанам включить обмотки двух реле. Контакты которых запараллелить и через них подключить насос в баке. Чтобы насос включался одновременно с клапанами.
aleksey996
21.02.2025, 06:55
Эта модель индезита без затей. Ограничения по времени при наливе не встречал. Нет давления воды стоит ждёт. Коэфециэнт нагрузки ПВ = 100 или близок к нему. Обрывов обмоток связанных с продолжительностью работы не встречал, встречал растрескивание пластика от старости. Обмотки обрываются но причина видимо качество материалов - потому как у меня оказался оборванным неиспользуемый клапан на ополаскиватель, обнаружил когда разобрал на запчасти подохшую машинку. Если установить ёмкость на высоту в пару метров вполне должна работать. Клапану при срабатывании давление не нужно, при подаче напряжения продувается ртом. Также его конструкция такова что давление воды при закрытом клапане сильней прижимает запорные поверхности. Кстати эти же клапана я использовал для замены крана для уличной колонки - пардонте но женщины сложно асоциируют закрытый физически кран со стекающей из труб остатков воды. Работают в одну сторону - если подать давление в обратную не держат. Конечно проще использовать станцию подъёма давления воды - насос с гидроаккумулятором ( баком с резиновой грушей внутри). С лампочками оно конечно веселей но управляются клапана симисторами очень малых размеров типа МАК97 и лампа должна быть маленькой. Думаю если созвонитесь с мастером по ремонту СМА то он вам отдаст для опытов штук несколько таких изделий, как правило и они их выкидывают и много. Мастера дома поймать сложно....
aleksandr130
21.02.2025, 08:52
самое простое - отсоединить провода от клапана и повесить на них реле на 220 в а оно уже будет включать маломощный насос в бочке.
Евгений240
21.02.2025, 08:52
Без дополнительного насоса давления вряд ли хватит для нормальной работы штатной системы заливки Вот именно.
Сейчас насос для системы отопления копейки стоит, датчик давления тоже не проблема.
Гидроаккумуляторов море, выбирай требуемый..
Зачем машинку курочить?
К этой системе и водоснабжение всего дома подключить.
По мне, так проще сделать водопровод. Насосная станция обойдётся в четверть от стоимости стиралки. Это если целиком купить. Самый простой вариант. И полноценный водопровод в доме это удобно. Минувшей осенью взял такую по скидке меньше чем за 5 т.р. Заменил предыдущую, которая стала сыпаться потихоньку, но свои 10 лет исправно отслужила. Можно попробовать по частям собрать дешевле. Не уверен, что получится, но всяко получится разбить сумму на части. Работает само, автоматически и голова не болит от подобных проблем.
Добавлено через 9 минут(ы):
Ну, так, навскидку. Насос ведь всяко нужен. Не ведром же заливаете. Гидроаккум, если чисто под стиралку, можно взять небольшой, 2 - 5 литров. Это 500-1200р. Вполне сопоставимо со стоимостью бака, но точно займёт меньше места и не критично к высоте установки. Реле давления около 1000р. На старой хотел менять, но решилось покупкой новой. Трубы и соединители тоже при любом раскладе нужны. В летнем варианте, можно и шлангами решить. Ну, обратный клапан наверное потребуется, если в насосе нет, еще 200-500. Собственно, это минимум. Лично у меня, вода ещё фильтров требует, иначе техника долго не выживет. К 20л акууму в станции, стоит дополнительный, ещё 50. Даже когда выключают свет, воды ещё хватает на какое-то время. Впрочем, с установкой генератора, этой проблемы нет совсем. Вода в доме есть всегда, достаточно кран открыть.
Я тоже привык в своё время к городскому водопроводу, но речь сейчас о вёдрах с водой.
Бак это просто ёмкость для воды 45 литров, а не набор импортной (насосной станции) автоматики.
...в деревенских условиях (без давления воды)
Моделируем:
Вода носится в ведре и льётся в ёмкость для воды. Значит мы исключаем и второй этаж , и подъём ведра выше своего роста.
Кран обычный ручной, от бака.
Никаких дополнительных насосов, лишний ток.
Модернизируем машинку, если что.
Видится вариант снять этот клапан, как исправную запчасть и отложить на случай, если разбогатею до насосной автоматики вместо ношения воды вёдрами.
Взять неисправный клапан и переделать для работы без давления? или вообще
заменить клапан трубкой?
К контактам от клапанов подключить светодиоды (через диод, резистор) для контроля "что хочет стиралка".
Кто как поступал? На практике, конечно.
Я бы начал с другого.
Если машинка рассчитана на давление пару АТИ, то для нормальной работы его надо обеспечить.
Переделка машинки, а потом ещё и другой техники, обойдется гораздо дороже миноводопровода.
Единственное оправдание этого вижу в желании что то построить или сломать, чтобы убить свободные время и средства.
Кто как поступал? На практике, конечно.
Правильно ребята советуют.
Насос с контролем давления. Можно, даже, без гидро аккумулятора (для начала).
Насосы (маленькие) почти бесшумные и по ушам давить не будет.
"Бочка" воды, фитинги, шланги, минимальные знания и умения всё прикрутить...
Весь "проект" максимум 5 тыр.
Далее (почти уверен) подключите умывальник... и попрёт... до организации полноценного водопровода.:ржач:
К хорошему быстро привыкаешь.
Проходил все этапы.
Таскал ведрами воду из колодца.
Забросил в колодец насосик и включал дома в розетку. Набирал воды сколько надо.
Прикрепил в бочку фурнитуру от унитаза (с поплавком и поставил микрик отключения) - вода всегда есть и не надо следить.
Запустил насосную станцию с гидро аккумами и вообще горя не знаю.
Не надо калечить машинку! Пожалуйста!:cry:
Когда-то тоже мечтал.
Но при исполнении увы!
Вся гарнитура для миноводопровода рассчитана на давление.
Распылитель с краном от них, подключенный к бочке, даже без шлангов, говорит фиг вам, нет давления!
Задирай бочку на пару метров выше или получай отдельные капли.
Переделка машинки, а потом ещё и другой техники, обойдется гораздо дороже миноводопровода.В минимальном варианте там ничего не надо переделывать, подключить параллельно клапану лампочку, или пищалку, чтобы знать когда заливать и всё. Заливать шлангом через лоток для порошка, 100% надёжный и рабочий вариант. Остальное от лукавого. Единственное неудобство, что придётся подходить к машине не 2 раза, чтобы запустить стирку и вытащить бельё, а 5 раз. Проверено на практике :smile:. Даже как временная мера до обустройства водопровода вполне нормальное решение. А если делать полноценный водопровод то это другая история, про которую ТС вроде не спрашивал ;-).
Распылитель с краном от них, подключенный к бочке, даже без шлангов, говорит фиг вам, нет давления!
Задирай бочку на пару метров выше или получай отдельные капли.
Видимо не тот насосик применили. Возможно, уровень воды был ниже уровня насоса и он пустой не будет качать.
-------------------------------------------------------
Бочка (или любая подходящая ёмкость нужного объёма).
Врезаем кран в нижнюю часть/дно ёмкости.
Далее - желательно фильтр грубой очистки "отстойник". Что бы большой мусор/осадок не попадал.
За ним - обратный клапан.
Типа такой: https://www.ozon.ru/product/klapan-obratnyy-3-4-168454759/?at=x6tPjD7rriP9P398 f6wqgQLCjgZJXXs5WB4q jIxVw0jJ&keywords=%D0%BA%D0%B B%D0%B0%D0%BF%D0%B0% D0%BD+%D0%BE%D0%B1%D 1%80%D0%B0%D1%82%D0% BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B 4%D0%BB%D1%8F+%D0%BD %D0%B0%D1%81%D0%BE%D 1%81%D0%B0
Далее насос типа такой: https://www.ozon.ru/product/poverhostnyy-nasos-dzhileks-vihrevik-40-40ch-40l-min-n-40m-dlya-doma-i-dachi-1061228142/?at=RltyXoM77TOENnX9 fPO9N4oUZ0MB0BspN06W 6FqQP9k0
На выходе насоса вертикальная труба(~20...30см) с врезанным реле давления https://www.ozon.ru/product/rele-davleniya-vody-valfex-rd-5-1-4-s-nakidnoy-gaykoy-dlya-nasosa-vf-9002-1755537167/?at=gpt4JKoVVHYWvOyR SM3WGB4c0G2JKlHzql7K ZC3LRK7V
Все ссылки даны для примера! Не являются обязательными и рекламными!
На конце выходной трубы - тройник. Один вертикальный выход и два горизонтальных выхода.
На вертикальный выход тройника - кран для заливания воды в насос. Или подключить шланг для слива воды и убрать давление.
Один горизонтальный выход - заглушка ( в последствии для гидроаккумулятора).
Второй горизонтальный выход - кран потребителей воды.
Вот минимальный набор.
-----------------------
Открываем кран на дне ёмкости.
Открываем кран на выходе насоса. Через воронку - заливаем воду в систему насоса (по "горлышко").
Проверяем не течет ли в бочку? Не течет? Обратный клапан рабочий и вы поставили его правильной стороной.
Закрываем выходной кран.
Набираем бочку воды.
Соединяем насос с реле давления. Проверяем закрыт ли кран потребителей/подключены потребители? А то хлестанёт!!!
Включаем... Насосик быстро нагонит давление и выключится.
Обычно, реле настроено низ ~1.2 ... 1.5 атм(вкл) - верх ~2.2 ... 3 атм(выкл). Всё регулируется, но потом.
В этой схеме одна "беда". Насос будет включатся каждый раз когда идёт расход воды (нет гидроаккумулятора).
В этой схеме одна "беда". Насос будет включатся каждый раз когда идёт расход воды (нет гидроаккумулятора).В этой схеме другая беда, без минимального гидроаккумулятора и металлических трубах, насос будет довольно часто включаться сам по себе, потому что обратный клапан потихоньку подтравливает да и кран может чутка капать ). Самый минималистический гидроаккумулятор для того, чтобы насос часто не включался - это метров 10 шланга 3/4. За счёт способности к растяжению по толщине запаса хватит для того чтобы держать давление между открытиями крана. Вода почти не сжимаема, а металлические трубы не растягиваются при таком давлении. И при отсутствии шланга или гидроаккумулятора достаточно утечки в несколько миллилитров, чтобы давление упало до включения реле. Это чисто из практики.
PS: Только мне что-то кажется мы по привычке опять реально оффтопим. Тема называется "Стиральная машинка автомат в деревенских условиях (без давления воды)". Отдельно отмечено в названии, что без давления воды, а обсуждение как обычно пошло о том как обеспечить давление воды :smile:. Чётко в противоречие названию темы.
PS: Только мне что-то кажется мы по привычке опять реально оффтопим. Тема называется "Стиральная машинка автомат в деревенских условиях (без давления воды)". Отдельно отмечено в названии, что без давления воды, а обсуждение как обычно пошло о том как обеспечить давление воды :smile:. Чётко в противоречие названию темы.
Почему же. Скорее всего автор подразумевал , что отсутствует естественное давления воды. Водопровод.
Почему же. Скорее всего автор подразумевалЛишь бы поспорить или отметиться в теме. А его сообщение #10 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?47220-Стиральная-машинка-автомат-в-деревенских-условиях-(без-давления-воды)&p=2044666&viewfull=1#post20446 66) почитать не пробовали, где он поясняет, что подразумевал и что такое без давления :smile:. :
Вода носится в ведре и льётся в ёмкость для воды. Значит мы исключаем и второй этаж , и подъём ведра выше своего роста.
Кран обычный ручной, от бака.
Никаких дополнительных насосов
Я в свое время интересовался. Вибрационные насосы поддаются плавному тиристорному регулированию. Насколько кран откроешь - настолько и будет подавать.
Например, 411390
https://pumpela.ru/index.php?option=com _content&view=article&id=30&Itemid=6
вместо ношения воды вёдрами. А позвольте спросить - воду то где берёте , не с колодца ли ?
Ivan_007
21.02.2025, 19:31
В прошлой жизни делал: бак на полтонны воды, итальянский насос 370 ватт, автоматика (сейчас она джилекс называется, как раньше называлась непомню) от этого всего вода поступала на унитаз, душевую кабину, бойлер, стиралку-автомат и кухню в доме. Бак наполнялся водой раз в 3-4 дня. Если стирки много, то чаще.
Сергей Викт
21.02.2025, 19:50
я на даче вот таким агрегатом пользуюсь. Пять лет уже. На один кран вполне хватает. И стиралку потянет. На входе фильтр тонкой очистки воды за 150 руб. очень желателен. Воду качает из бочки, магистраль длиной 25 метров примерно.
UA6ASQ, вода в дом приносится вёдрами и другими ёмкостями. Примите это за условие задачи.
Вопрос не как сделать давление, а
как переделать клапан или переделать вход стиральной машинки под технические условия на первой странице:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?47220-%D1%F2%E8%F0%E0%EB%F C%ED%E0%FF-%EC%E0%F8%E8%ED%EA%E 0-%E0%E2%F2%EE%EC%E0%F 2-%E2-%E4%E5%F0%E5%E2%E5%E D%F1%EA%E8%F5-%F3%F1%EB%EE%E2%E8%F F%F5-(%E1%E5%E7-%E4%E0%E2%EB%E5%ED%E 8%FF-%E2%EE%E4%FB)
Моделируем:
Вода носится в ведре и льётся в ёмкость для воды 45 литров чуть выше стиральной машины. Значит мы исключаем и второй этаж, и подъём ведра выше своего роста.
Кран обычный ручной, от бака.
Никаких дополнительных насосов, лишний ток.
Модернизируем машинку!
Видится вариант снять этот клапан, как исправную запчасть и отложить.
Взять неисправный клапан и переделать для работы без давления? или вообще
заменить клапан трубкой?
К контактам от клапанов подключить светодиоды (через диод, резистор) для контроля "что хочет стиралка".
Кто как поступал? На практике, конечно.
..Кто как поступал? На практике, ....
Заливал в люк машины воду вручную. Дождевую. Нужно было отстирывать от запахов и порошка. Простая вода не отполаскивала. Дождевая справлялась.
Дождевая вода мягче, чувствуется при ручной стирке, собирал летом. Сейчас замерзает, на улице -10.
Так многие и делают, заливают вручную в отсек для моющего средства.
Хотелось бы рассмотреть вариант переделать машинку. Пожалуйста знатоки устройства входного клапана, отзовитесь.
411397
Там механика или электрика срабатывает при давлении нужном?
Как обойти?
Может там из такого клапана (электрокрана) пластмасску какую вынуть и клапан станет работать без давления?
Может там из такого клапана (электрокрана) пластмасску какую вынуть и клапан станет работать без давления?Клапан и работает без давления. Там просто каналы узкие и при слабом давлении вода через них слабо течёт. С чего вы решили, что он без давления не работает. У вас же есть машинка, проверьте :smile:.
Стирка на много часов растягивается из-за медленного наполнения.
ex UN7CDN
21.02.2025, 21:59
Если бак с водой находится на том же уровне возле стиралки, то берём помпу выкачки воды от любой стиралки. Прикручиваем её в низу бака с водой, которая будет закачивать воду. Обходим электроклапан и отключаем его от питающих проводов (там тоже 220в). На питающие провода внутри стиралки цепляем маломощный бп от какого либо устройства 5 или 12 В до пяти ватт. Выводим это безопасное питание по шлангу закачки воды к прикрученной помпе и соответствующим по напряжению реле коммутируется включение/выключение напряжение питания этой помпы. Такой колхоз требует только дополнительно помпу откачки, понижающий бп и соответствующего реле. Назад восстановить стиралку без проблем.
п.с. Без давления запорный клапан может капать внутрь. Надёжности запирания помогает давление.
Стирка на много часов растягивается из-за медленного наполнения.Во всех стиральных машинах такого класса есть таймаут на набор воды. Точно не помню, то ли 10 то ли 15 минут и если вода за это время не набирается до нужного уровня, машинка уходит в ошибку и цикл стирки прерывается. Если есть сомнения - проверьте, не давайте машинке воды минут 30, когда она находится в режиме наполнения бака водой и расскажите что получилось :smile:.
Все кого интересуют клапана - изучайте :smile:.
Видео Устройство клапана набора воды стиральной машины на ютубе .
https://www.youtube.com/watch?v=2PeGaZpoZ3Y
Если вода вёдрами из колодца и её мало чтобы ставить минибашню есть вариант -стиралка "Горенье" с баком на 60л воды в комплекте и встроенной помпой.
-стиралка "Горенье" с баком на 60л воды в комплекте и встроенной помпой.
Да, Вещь! У меня такая, уже лет пять. Работает, только воду не забывай заливать:super:
вода в дом приносится вёдрами и другими ёмкостями Я вопрос не такой задал . Дело в том что вода из колодца очень жёсткая и любое моющее средство быстро сворачивается поэтому , как уже предлагали ,только дождевую иначе все эти советы напрасны .Но дело ваше .
UA6ASQ,
От того что сделаете большим карман, денег там больше не станет, их надо где-то взять и туда положить.
Замена клапана неспасет. Надо будет ещё много менять. И опять вернётесь к началу.
Чтобы прогнать требуемое количество воды, надо увеличить сечение ВСЕГО водопровода.
Или увеличить скорость прокачки воды. Для этого надо повысить давление на входе, или создать вакуум на выходе....
Бочка с водой, погружной осушительный насос (https://market.yandex.ru/search?clid=703&text=%D0%BF%D0%BE%D0 %BC%D0%BF%D0%B0%20%D 0%BE%D1%81%D1%83%D1% 88%D0%B8%D1%82%D0%B5 %D0%BB%D1%8C%D0%BD%D 0%B0%D1%8F%2012%20%D 0%B2%D0%BE%D0%BB%D1% 8C%D1%82&rs=eJwzEi1g-MQowMEosPAQqwSDxo9Tr BpnT7MCAEgFBwg%2C) (bildge pump)12-24В, блок питания 220-12/24В подключенный к проводке клапана и немного фантазии. Эти насосы работают годами в трюмах с соленой водой.
ЭМ-клапаны и большого сечения есть.
Если в машинке лимит времени на залив, подключите электрически параллельно штатному клапану клапан большого сечения и заливайте по отдельной трубе быстро через лоток дождевую.
Очень жаль, что многие бросаются давать советы не прочитав даже первую страницу.
Спасибо, кто вникает.
Во всех стиральных машинах такого класса есть таймаут на набор воды. Точно не помню, то ли 10 то ли 15 минут и если вода за это время не набирается до нужного уровня, машинка уходит в ошибку и цикл стирки прерывается. Если есть сомнения - проверьте, не давайте машинке воды минут 30, когда она находится в режиме наполнения бака водой и расскажите что получилось :smile:.
Все кого интересуют клапана - изучайте :smile:.
Видео Устройство клапана набора воды стиральной машины на ютубе .
https://www.youtube.com/watch?v=2PeGaZpoZ3Y
Спасибо за подсказки. Ошибку (про воду) выдаёт минут через 10. Время от вида стирки, наверное, зависит. Это в инструкции к стиралке написано.
Да, шланг узковат. Ёмкость чуть выше стиралки, чтобы вода текла сама через ручной кран.
Для СТИРКИ наливания через отсек моющих средств напора хватает даже через узкий шланг из комплекта. Для ПОЛОСКАНИЯ не хватает времени, ставлю на паузу, доливаю.
Возможно мы в разных странах?
У меня не работает Ютуб уже месяцы, несколько секунд покажет и висит.
Не хочется утруждать вас пересказом.
Не расстраивайтесь, решения вашей проблемы в этом видео вы не увидите.
Современные клапаны неразборные. Да, старые можно было разобрать, но увеличить пропускную способность не возможно, потому, что у них функция такая - редуцировать давление воды (вода там проходит через отверстие с диаметром иголки), иначе вода будет разбрызгиваться наружу вместе со стиральным порошком. Увеличить это отверстие, по крайней мере, у тех, которые я разбирал, приведет их к неработоспособности. Кто знает, может вам повезет.
От того что сделаете большим карманЯ вроде бы за карман не писал а только о воде :ржач:
Я это к тому, что между диаметрами или сечениями трубок,клапанов и другх частей водопроводов, а также давления и скоростей потоков... есть закономерность которую производитель отрабатывал годами.
Такая же как например в карбюраторе автомобиля.
Дальше обсуждать не вижу смысла.
Желаю успехов!
У нас слабый водопровод.
Живу в деревне. Летом вода днём течёт чуть толще спички, когда большой разбор. Дачники москвичи наезжают, всё и вся поливают.
Есть две стиралки. LG и АТЛАНТ.
Атлант стирает всегда. Просто долго ждёт когда наберётся вода.
LG только ночью летом и зимой, потому что зимой никто не поливает и давление поддерживается.
В схемы не смотрел,т.к. не было нужды, даже не знаю как там всё работает.
Просто констатирую факт.
Атлант в три раза дешевле LG на момент покупки, хотя работает шумнее. И в LG уже поменяли подшипник, но она старше Атланта на 2 года.
Живу в деревне. Летом вода днём течёт чуть толще спички, когда большой разбор.
Решение простое, из водопровода наполняется расходный бак с поплавковым клапаном (литров на 500 обычно хватает), из бака качает насосная станция, результат нормальное давление в водопроводе дома. Решение опробовано и реализовано в загородном доме. ИМХО
Сергей Викт, http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=411391&stc=1&thumb=1&d=1740156625
при полуоткрытом кране как себя ведет? Каждые несколько секунд старт/стоп?
при полуоткрытом кране как себя ведет?Если с малым гидроаккумулятором, то лучше поставить такое реле давления https://aliexpress.ru/item/32760831526.html , у которого независимо кнопками настраивается давление включения и выключения насоса. У меня на поливалке давление выключения настроено на 0,2 АТМ ниже максимального, которое даёт насос и при средней струйке из крана насос работает постоянно. Только не надо брать слишком мощный насос.
411447
Вибрационные насосы отличаются тем, что можно плавно регулировать давление и производительность - просто напряжением.
Вибрационные насосы отличаются тем, что можно плавно регулировать давление и производительность - просто напряжением.Центробе жные с частотным регулированием оборотов тоже могут. Но и к тем и к другим нужна соответствующая автоматика, управляющая производительностью насоса по определённому алгоритму в зависимости от расхода воды.
Вибрационному можно просто уменьшить напряжение - последовательным резистором, трансформатором, чтобы было не 4.5...5 атм, а меньше. И пусть подает потихоньку...
можно просто уменьшить напряжениеА смысл? Он при этом ещё и гудит неслабо. Есть безщёточные центробежные постоянного тока (BLDC). Например https://www.brushlessdcpump. com/product/vp60h/. У них давление тоже можно уменьшить простым снижением напряжения питания. Эти хоть не гудят как вибрационные. Но кто будет заниматься подобными делами... Это чисто из области поговорить... ;-)
Добавлено через 15 минут(ы):
Продаются готовые решения, сразу с адаптером на 24В, и регулятором оборотов. Когда света нет, можно питать от аккумулятора. Погружной. Бросил его в любой бак, хоть в ведро, хоть в еврокуб, накрутил нужный напор и не надо ничего придумывать )
411457
У меня в хозяйстве уже наверное лет 10 применяются BLDC насосы различной мощности, но тут писать о них не вижу смысла. ТС так точно не будет этим заморачиваться ибо они денег стоят, а кому надо, те и так в теме :smile: .
Спасибо за грамотные ответы.
Конечно интересно увидеть схему Indesit4085.
Получается, что практичным может быть отдельный шланг, с ручным краном на ёмкости, введённый в отсек для моющих средств внутри и рядом с заводским вводом от клапана.
И светодиод (через резистор и диод) для контроля напряжения на клапане.
ЭМ-клапаны и большого сечения есть.
... подключите электрически параллельно штатному клапану клапан большого сечения и заливайте по отдельной трубе быстро через лоток дождевую.
Вибрационному можно просто уменьшить напряжение ...
А смысл?... Это чисто из области поговорить...
Нет. Я ещё недостаточно стар. Это мЫшленье такое.:roll:
А вот покупать считаю последним делом - только если из утиля вовсе не получается...
интересно увидеть схему Indesit4085Пожалуйст а, сервизная документация плюс прошивка МК и содержание EEPROM-а. Если параллельно включите оба клапана, возможно поможет. "Курочить" машинку всегда успеете.:smile:
Решение простое, из водопровода наполняется расходный бак с поплавковым клапаном (литров на 500 обычно хватает). ИМХО
Если накопительный бак поставить на высоту 2,5 - 3 метра, то насосы будут не нужны. Машина будет работать исправно.
... бак поставить на высоту 2,5 - 3 метра, то насосы будут не нужны...
У нас в точности так. Долго набирается в машину. Индезит недорогая.
У ТС вода в колодце жесткая слишком, дождевую заливает.
Сергей Викт
24.02.2025, 12:51
при полуоткрытом кране как себя ведет? Каждые несколько секунд старт/стоп? Да, полуоткрытый кран - это старт/стоп но так как здесь гидроаккумулятор объемом со стакан, то клацает каждую секунду, но при полностью открытом кране давление допустимое, применение комфортное, что бы посуду мыть. Так, что не заморачиваюсь, кран на полную и все.
Евгений240
24.02.2025, 16:13
sharp, а по LG F2J3HS (любая из этой серии) случайно ничего нет?
Ошибку (про воду) выдаёт минут через 10.
Совершенно согласен.
Попробовал из шланга заливать воду через лотки порошка(нормальный доступ перекрыл для эксперимента)...
Даже, ежу без образования понятно, что вода потечёт капец как медленно...
Шланг долива порошка значительно тоньше, давления можно сказать нет.
Не прокатило. Машина Samsung.
Жалуется, что мало и медленно вода течёт. Уходит в ошибку.
Выключить - дать очухаться пару минут... Далее - включить и доливать воды... Опять уйдёт в ERROR...
Потом - "проглотила"... набрала. Начала стирку... НО!!! Каждый раз так доливать и трахаться??? И так раз пять!
Да нафиг такая стирка!!! Одно мучение!!! Проще руками постирать!:ржач:
Ломать/обманывать клапаны? Доливать... когда светодиодик загорит? "Собака Павлова"...:ржач:
Вместо помощи и освобождения хозяина - заморочить его сбросом еггог и сидеть всегда с готовым ведром и доливать....
Возможно, я что то не понимаю... Но это - реально онанизм!
Ребята, предложили много вариантов поднять давление и жить спокойно.
Не нравится? Доливайте... Удачи и терпения.
Машина Samsung.Может в марке машины дело... В других машинах весь залив воды идёт через лоток для порошка и через внешний толстый шланг, вода из которого течёт в лоток, можно заливать машину даже быстрее чем через штатные клапана при хорошем давлении. Там из лотка в бак идёт шланг почти дюйм в диаметре.
можно заливать машину даже быстрее чем через штатные клапана при хорошем давлении.
Какое может быть "давление" в лотке? Никакое.
Какое может быть "давление" в лотке? Никакое.Откуда в лотке то давление? В лоток течёт вода бодренько из толстого внешнего шланга спереди, а из лотка стекает в бак по штатному шлангу машинки. Может у вашей Samsung шлангик из лотка тоненький? В других машинах бывает сантиметра 3 в диаметре. По такому можно быстро бак залить из лотка.
Если накопительный бак поставить на высоту 2,5 - 3 метра, то насосы будут не нужны. Машина будет работать исправно.
По своему опыту - этого не хватает. Радикально решил проблему врезкой в трубу насоса повышения давления. Уже лет десять про проблему стирки забыл ) Цена вопроса тогда была что-то тыщи три. Сейчас, наверное, такой насосик стоит тыщ пять. Рекомендую.
aleksandr130
25.02.2025, 08:11
при недостаточном давлении иногда не весь порошок смывается в бак , еще зависит от типа машины - цикл добавки воды .Белье то не сразу все впитает - так что ручной залив воды в машину на мой взгляд чересчур обременительный
kvarc, на каком принципе насос?
kvarc, на каком принципе насос?
Да вот, например, такой
411504
Как только в трубе начинается любое движение воды - он автоматом включается и повышает давление после себя до 1-2 атмосфер. А жена его принудительно включает, когда стиралка работает.
при недостаточном давлении иногда не весь порошок смывается в бак , еще зависит от типа машины - цикл добавки воды .Белье то не сразу все впитает - так что ручной залив воды в машину на мой взгляд чересчур обременительныйПри ручном заливе визуально видно что там с порошком, иногда даже помочь ему можно, если комок попадётся, так что проблема явно надумана. То же самое с бельём, при ручном заливе уровень воды визуально контролируется, так что не ошибёшься с количеством воды, в отличие от автоматического. Конечно автоматика удобнее, никто не спорит. Однако, если нет опыта в ручном заливе, то не нужно придумывать несуществующие проблемы. Всё с ручным заливом прекрасно и даже лучше автоматического, кроме того, что нужно подходить к машинке дополнительно ещё несколько раз в процессе цикла и заливать вручную воду - включить подачу краном или насосом маломощным, дождаться пока наберётся. Выключить и можно гулять до следующей заливки, можно разве что опоздать на 5 минут, машинка стерпит )
А что мешает порошок сразу в бак засыпать?
в трубе начинается любое движение воды - он автоматом включается
Значит - до него разрежение? Не всякий шланг годится? Жесткая труба?
А что мешает порошок сразу в бак засыпать?Видимо привычка, приобретённая длительной эксплуатацией стиральных машин в автоматическом режиме, до того как пришлось заливать вручную. В принципе и с автоматической заливкой можно с таким же успехом сразу в бак порошок сыпать... Но что-то не сыпят :smile:. Может быть в лоток удобнее засыпать, даже не могу сказать, почему я в бак не сыпал ;-)
Значит - до него разрежение? Не всякий шланг годится? Жесткая труба?
У меня накопительный бак в который из скважины по мере израсходования вода доливается. Бак на высоте где-то метр-семьдесят от пола. Из бака разводка трубы (металлопласт) до кухни, ванной, туалета и пр. Этот насос стоит сразу после бака. Если где-то открывается кран - насос тут же включается и увеличивает ток воды. Разрежение он, наверное, и создает, но я не замечал :-P слабО насосу металлопласт сжать. Да, думаю, и более-менее жесткий шланг не съежится - не такую уж сильную разницу давлений он создает. Если ляктричества нет, то вода самотеком через улитку насоса течет.
Но что-то не сыпят . Может быть в лоток удобнее засыпать Я в бак сыплю - лоток всегда чистый. А капсулы для стирки изначально только в бак....
Если параллельно включите оба клапана, возможно поможет. :
Управляющие клапанами ключи по входу запараллелить?
Увеличится проток воды, так как два отверстия?
Шланг ещё стоит поискать большего внутреннего диаметра.
Радиослушатель
25.02.2025, 23:01
Если где-то открывается кран - насос тут же включается и увеличивает ток воды. Разрежение он, наверное, и создает, но я не замечал слабО насосу металлопласт сжать. Да, думаю, и более-менее жесткий шланг не съежится - не такую уж сильную разницу давлений он создает. Если ляктричества нет, то вода самотеком через улитку насоса течет. Там стоит датчик потока основаный на подвешаной на штифте лопаточке в диаметр проходного сечения а на другом конце рычага прилажен магнит , который подходит к геркону при начале протока воды и оттапыривает лопаточку в протоке .Установка насоса повышения давления после бачка ,самое грамотное решение он мелкий и стоит относительно не дорого(надо поискать где дешеве в маркетплейсах). А то как многие наговорили на целый городской водозабор:-P , и обратные клапана и насосные станции с производитльностью что этот бачок в 45 литров вылетит в минуту аж пискнуть не успеещ как польется все по полу . если и ставить обратный клапан то после насоса чтоб в его крыльчатку вода самтеком попалала ,ато будеш прыгать с кружечками да вороночками а потом еще заглушки крутить . А в качестве рессивера ,для рукоблудия хорошо подходила пивная баклашка на 2.5литра и штуцер в пробку из соска от ниппельной велокамкры под закрутку . Баклашка вешалась пробкой вниз , на штуцер шланг и через тройник с РДМкой на выход системы после клапана .Обьема воздуха баклашки вполне хатало чтоб довольно большой насос как в предидущих постах часто не тактовал . В системе было давление 2.3 килограмма ,баклашка хоть и напрягалась отработала все лето на даче и не разорвалась:crazy:.
Управляющие клапанами ключи по входу запараллелить?В схему управляющего блока не надо лезть. Запараллелить надо сами клапаны, так что при включении любого ключа, будут одновременно открываться оба клапана. На схеме видно, что клапаны имеют общий провод. Надо прозвонить и соединить внешним проводом другие два провода. Клапаны работают на ~220В и их сопротивление несколько кОм. Включаются они чаще всего симисторами. Ничего не стоит попробовать и если это будет недостаточно, тогда нужно будет городить более сложную систему с насосами.
Как вариант можно рассмотреть такой подход (моя статья)
https://www.radioradar.net/radiofan/home_appliances/pump_control_unit_st and_alone_automatic_ washing_machine.html
Если заработает, то вообще не требуется вмешательства в схему машины, и не требуется никаких реле давления.
У меня без проблем работает уже четыре года с обычным циркуляционным насосом от отопления
Какой - то подход изначально странный. Вместо того, чтобы оборудовать сельский дом нормальной системой водоснабжения, что очень несложно и полезно для дальнейшего быта, начинается куроченье исправной и ни в чём не виноватой стиральной машины. Когда жена объяснила, что хватит таккать воду из колодца, установил нормальный водопровод с гидроаккумулятором, реле давления, фильтром и нагревателем воды на кухне и не нарадуемся. Остальные проблемы с водой сами отпали...
Только вода после ГА годится ли для питья? Там резиноизделие, да ещё китайское.
Круглогодичный водопровод - сложнее.
Вместо того, чтобы оборудовать сельский дом нормальной системой водоснабжения, что очень несложно и полезно для дальнейшего быта,...
Дом весь размером с гараж или (предположительно) вашу кухню. Одна комната студия 3,1*5,6 м.
Как устроена и выглядит автоматическая насосная станция... Или про кессон...Тема не об этом!
Сытый голодного не разумеет.
Искренне рад вашему уюту и достатку.
Добавлено через 8 минут(ы):
Запараллелить надо сами клапаны, так что при включении любого ключа, будут одновременно открываться оба клапана. На схеме видно, что клапаны имеют общий провод. Надо прозвонить и соединить внешним проводом другие два провода. Клапаны работают на ~220В и их сопротивление несколько кОм. Включаются они чаще всего симисторами.
А отдельные семисторы переживут то, что разные их нагрузки замкнули между собой? Может вы имели ввиду, подключить оба вместо одного, с наиболее "популярного" лотка?
Если можно, то фрагмент схемы с ключами и клапанами. Или на днях компьютером открою ваш архив zip. Ещё не открыл схему, смартфон.
Когда жена объяснила, что хватит таккать воду из колодца, установил нормальный водопровод с гидроаккумулятором, реле давления, фильтром и нагревателем воды на кухне и не нарадуемся. Остальные проблемы с водой сами отпали...Улыбнуло:-P. У женщин скорость мышления выше? Простите что не по теме.
Один знакомый довольно долго симпатичной бабе электроплиту на плавное регулирование как бы переделывал. То разберёт, то соберёт, где там симисторы на радиаторах поставить, как лучше закрыть сзади, чтобы её маленького сынишку - озорника не ударило током... Ну и она не разочаровывала, соответственно не отказывала разработчику в небольших радостях. Конечно, это совершенно другая ситуация...
Только вода после ГА годится ли для питья? Там резиноизделие, да ещё китайское.
Стремно... Оно еще и накопитель грязи. Когда проржавела крышка, пришлось влезть - долго отмывал от липкой слизи. Интересно, что расходный бак, из которого питается насосная станция - чистый, несколько лет мыть не требовалось.
Для питья воду беру в отдельную емкость при наборе расходного бака из скважины (после фильтра).
Понятно. У новых нынешних вибрационных насосов резинки могут давать привкус. Новый насос много лет лежит, портил воду. Пользуюсь старым насосом и старыми резинками от неисправных насосов.
В ГА м.б. протока нет? Тупик и темно.
В ГА м.б. протока нет? Тупик и темно.
Так и есть, он еще и стоит под насосом.
Если можно, то фрагмент схемы с ключами и клапанами.Как уже писал "Запараллелить надо сами клапаны...". Это не представляет никакой опасности для симисторов. Симисторы будут открываться согласно логикой работы управляющего блока, но оба клапана будут открываться вместе. Втыкаем пару булавок в нужные провода и соединяем парой "крокодилов", ток там всего несколько десятков миллиампер.
Осторожно, на проводах сетевое напряжение!
Если эксперимент не даст нужного эффекта, ничего не теряем, даже гарантию, если она имеется.
P.S. Если порошок не смывается полностью, засыпаем прямо в барабан. Кстати, это предотвращает образования ржавчины на корпусе машинки около лотка.
411580
Не думаю что 2 клапана существенно что-то улучшат. Купить клапан с большим сечением, подключить вместо штатного. Спаять провод с клеммами, чтоб проводку не резать.
Сытый голодного не разумеет.
Искренне рад вашему уюту и достатку
Топикстартеру, по моему необходимо найти оптимальный баланс между способом модернизации "всей системы" и затратами, снижая вероятность привести в нерабочее состояние стиралку и недостижения поставленных целей.
Принцип "золотая середина", которая означает - стремление к сбалансированным решениям, которые не стремятся к максимилизации затрат или усилий, но и не упрощаются до минимально возможных решений. Основная цель — достичь гармонии между качеством, затратами и временем.
Круглогодичный водопровод - сложнее. Роется приямок и станцию насосную в него устанавливают. У меня в подвальчике стоит. Резиной вода не пахнет даже у китайских ГА. Для питья использую фильтр с обратным осмосом!
Подвал тоже есть. До колодца 5 м. Ур.воды высокий, -1 м. Дырявить кольцо ниже ур.воды не решился. Зимой пока вручную.
Есть два варианта трубопровода от колодца в дом. Один со стандартной насосной станцией, когда труба постоянно заполнена водой. Но надо трубу глубоко закапывать, чтобы зимой не промёрзла. Второй с погружным центробежным насосом, когда вода в трубе только во время накачки, потом стекает из трубы в колодец через насос. Тогда трубу можно только чуть прикопать и ввод в дом даже снаружи на улице делать и не теплоизолировать. Только надо соблюсти условие, чтобы у трубы был постоянный наклон к колодцу и небыло "горбов" в которых вода может остаться и замёрзнуть. Первый вариант чем-то удобней в эксплуатации, второй проще в изготовлении.
Второй с погружным центробежным насосом, когда вода в трубе только во время накачки, потом стекает из трубы в колодец через насос. Тогда трубу можно только чуть прикопать и ввод в дом даже снаружи на улице делать и не теплоизолировать. Только надо соблюсти условие, чтобы у трубы был постоянный наклон к колодцу и небыло "горбов" в которых вода может остаться и замёрзнуть.
Этот вариант работает уже почти 20 лет, только труба (поливочный шланг идет по воздуху на проходом 2.3х2.5 м. Заходит в кухню, там фильтры и перекючающий кран для отбора воды для питья, потом в расходный бак. Он в неотапливаемом коридоре, обернут термоизоляцией. В нем автоматика включения-выключения центробежного насоса по уровню.
На столбе, возле скважины перекючающий кран для отбора воды во дворе. Если он замерз, достаточно включить насос и проходящая вода его отогреет за несколько секуд. После набора - переключить, а уже потом выключить насос. Стекающая вода освобожнает всю магисталь.
Насосная стация в кухне. Вариант в приямке не рассматвался. Видел сгнивший манометр за 3 года.
Есть два варианта трубопровода от колодца в дом. У нас все делают скважину. Вот на фото 32 труба на 11 метров на конце 180 см сетки.
У нас все делают скважину.Скважина это хорошо, но mmom зачем-то в #85 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?47220-Стиральная-машинка-автомат-в-деревенских-условиях-(без-давления-воды)&p=2045393&viewfull=1#post20453 93) написал про колодец...:smile: Ему я и ответил.
..в расходный бак. Он в неотапливаемом коридоре,...
Стекающая вода освобождает всю магисталь..
Сырость в коридоре накапливается?
"Сухая труба" встречал.
Добавлено через 14 минут(ы):
Скважина это хорошо,.
Где как.... Скважина у соседа. Только клозэт смывать. К нам ходит с тачкой с бутылями.
УрГрунтВод последние зимы высокий, -1 м в колодце, примерно. Во 2-й половине зимы пов-сть начинает замерзать. Связано с промерзанием грунта.
Пробовал откачивать, поддерживать -2 м, надежно, но хлопотно.
Шланг перемезает на ур. воды. Палкой лед вокруг обкалываю, вытягиваю, разминаю и включаю. Так каждый день. А труба была бы - не размять....
"Сухая труба" в моем случае невозможна без откачивания. Либо подогрев мудрить.
А мокрую трубу - траншея -1.5...1.7 м и сквозь кольцо, и бетонный блок подвала....:roll:
Шланг перемезает на ур. воды. У меня помимо общественного водопровода тоже есть колодец. В нём погружной насос, вода через него не стекает, стоит клапан. И чтобы вода не замерзала в шланге, у насоса в шланге проделана маленькая дырочка, шилом проколота. Бывает и зимой требуется вода из колодца, т.к. бесплатная, без счётчика. Так вот оставшаяся в трубе вода, стекает через отверстие. Отверстие махонькое, на напор практически не влияет. И труба не замерзает,т.к. воды в ней нет.
Сергей Викт
27.02.2025, 19:32
Шланг перемезает на ур. воды. Палкой лед вокруг обкалываю, вытягиваю, разминаю и включаю. Есть такая штука, греющий кабель называется.
Колодец, тоже утеплять надо.
УрГрунтВод последние зимы высокий, -1 м в колодце, примерно. Во 2-й половине зимы пов-сть начинает замерзать. Связано с промерзанием грунта.Колодец из сруба или кольца бетонные? Я ставил 2-ю крышку на зиму. На уровне земли или чуть ниже внутри в кольцо закручены 4 дюбеля. На них лежит фанерный круг. На нём из 2 половинок круг из толстого пенопласта. Сверху колодца на кольце ещё одна крышка. "Сухая" труба к погружному насосу проходит в дырку в кольце примерно на полметра ниже уровня земли. До -20 вода на поверхности в колодце не замерзает. Ниже долгих морозов давно не было, так что трудно сказать. Зимой вода из колодца берётся только насосом, так что крышки лежат постоянно всё морозное время. Если надо утеплить, то горловину колодца на зиму можно обложить сеном или соломой примерно на метр вокруг и до верха колец треугольным сечением. Если ещё снегом присыпет вода на поверхности точно не должна замерзать. У меня и без сена не замерзает. Когда 2-й утеплённой крышки на уровне земли небыло - замерзала.
... маленькая дырочка, шилом проколота..
Аналогично. Наконечник прибл. Ф2мм от шприца в шланге. Стекает до ур. воды.
Кольца бетонные. Сверху накрыто слоем досок. До середины зимы несмотря на морозы не замерзает. Значит, во первых, промерзание грунта.
Да. Надо попробовать 2-х слойное утепление. Соломы и тп опасаюсь, тк органика стечёт вдоль стен вниз, в воду. Лучше уж снега накидать.
Тогда сухую трубу можно будет и через верх вывести, далее над тропинкой и через стену в подсобку.
Значит, во первых, промерзание грунта.Верх последнего кольца же не вровень с землёй. Обычно на 70-90 см торчит из земли. Вот через стенки этого кольца основной холод и идёт и через слой досок сверху тоже. Чтобы работала конвекция, греть надо снизу, а охлаждать сверху. Что собственно и происходит. Холодный воздух стекает вниз к воде. От него она и замерзает. От него и изолирует вторая утеплённая крышка, лучше сантиметров на 10-20 ниже земли, если возможности позволяют.
Да. Нужно проектировать 2-ю крышку внизу. Но, так чтоб и ведром можно было. Эл.энергии часто не бывает.
Эл.энергии часто не бывает.В колодце последние несколько лет прижился маленький китайский безщёточный центробежный насос на 24 вольта 28 Вт. За сутки такой насос может накачать примерно 5 кубометров на высоту 6 метров, для домашних нужд более чем :smile:. Когда нет света, преобразователь 12-24 с али за пару долларов и аккумулятор на 12В 4,5 А*ч. Это с годами такая система устаканилась. Когда-то начиналось начиналось с погружного насоса на 220В 400 Вт :smile:.
Сырость в коридоре накапливается?
Нет. Хотя бак не герметичный - самодельная бочка на 120 л, из нержавейки, сверху крышка из листового пластика с отверстиями под шланги. Оклеена двумя слоями 8 мм термоизоляции (серая, с одной стороны фольга и самоклейка) так, что щелей нет. Дно голое прямо на кафельной плитке.
Если долго нет электричества - крышку можно приподнять и набрать питьевой воды. На улице колонка с технической (вводить в дом ее не захотел).
бак не герметичный - самодельная бочка на 120 лСейчас удобный вариант пластиковые бочки на 120 или 185 литров. Б/У шные стоят копейки. Если брать от пищевых продуктов, то и мыть сильно не надо. В них сироп какой-то сладкий липкий бывает и прочее. Крышка большая, мыть удобно.
411599
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot