PDA

Просмотр полной версии : Фильтр 455 кГц



Александр-2
08.04.2007, 21:50
Всем Привет!
Вопрос - Пьезокерамический фильтр CMF 455-15 (5 ног), что за зверь?
Если у кого есть Datasheet, прошу помоч.
С уважением,
Александр.

Genadi Zawidowski
08.04.2007, 22:02
Даташита нет, но совпадение невероятное! Минут пять назад тестировал - действительно, 15-16 килогерц, затухание в полосе около 7 дБ, согласуется как 2 килоома входы с выходами (проверял с прибором на 50 ом, согласуетсяы Г-образной цепью из 100 микрогенри и примерно 1000 пикофарад).

Genadi Zawidowski
08.04.2007, 22:04
Разводку ног можете посмотреть на любом Мюратовскос даташите -
отставоенная в сторону нога - один вход, у расположенных вдоль стороны - противоположная - другой вход, остальные три - земля.

Александр-2
08.04.2007, 22:12
Геннадий!
Огромное спасибо!!!
Александр

08.04.2007, 22:17
Вот ссылка - http://www.ua1zh.narod.ru/murata.pdf

Vadim
08.04.2007, 22:35
Таких фильтров много с разной маркировкой...и разных фирм, полоса обычно обозначается буквой: А=35кгц, B=30, C=25, D=20, E=15, F=12, G=9, H=6, I=4, J=2,9khz, K=2,4khz. Качество фильтров вполне приличное, затухание порядка 50-60дб, неравномерность не более 2 дб, обычно лучше, применяются в радиотелефонах и т.д. В моем Кенвуд 711 стоял 455F, я поменял на 455G из радиотелефона, качество не пострадало, шумы немного снизились! (9кгц вместо 12...). Так что не смотря на "ширпотребовость", фильтры можно использовать.

Genadi Zawidowski
08.04.2007, 22:52
Вот мне бы попался такой, "G"! Для широкого АМ канала в приемник... "H" есть.

CO2040
10.04.2007, 21:56
Вот мне бы попался такой, "G"! Для широкого АМ канала в приемник... "H" есть.

Гена, заказывай какие надо. Привезу как в Питер приеду в очередной раз. В "Кварце" у нас почти вся номенклатура фильтров LT и LTM.

Genadi Zawidowski
10.04.2007, 23:26
Ответ ушел в личку.

Fikus
31.10.2023, 10:25
Подскажите, где сегодня нужно покупать правильные фильтры типа LT455HTW ?

radio76m2
31.10.2023, 13:31
ttps://www.aliexpress.com/i/4000498584847.html

Fikus
31.10.2023, 15:53
Это что за ссылка?

Tadas
31.10.2023, 16:01
Это что за ссылка?
Спереди буковка h потерялась :smile:

Fikus
31.10.2023, 17:13
Дело не в букве Ха... Парень зарегистрировался на форуме, 10 лет ждал что бы ответить на мой вопрос :crazy: дал ссылку в никуда, на помойку и что? Пропал? Дамаю пропал, на следующие 10 лет. А то бы я ему задал вопрос :ржач:

vadim_d
31.10.2023, 17:20
дал ссылку в никудаНа фильтры: https://aliexpress.ru/item/4000498584847.html?g atewayAdapt=glo2rus&sku_id=1000000227512 1679

Fikus
31.10.2023, 17:52
vadim_d, несколько вопросов:
1 Лично вы покупали по этой ссылке?
2 Вы уверены, что они нормальные (годные), не помойка?
3 Вы прочитали отзывы по этой ссылке?

Уверен, по всем вопросам будет НЕТ. Но все же...

Цитировать надо было так:
дал ссылку в никуда, на помойку

Понимаю, никому не надо разобраться в вопросе. Что человек ищет, о чем спрашивает. Главное увидеть знакомое слово и накидать кучу ненужной информации - пусть сам разбирается. :killyourself: Тут рядом есть несколько тем с одним персонажем. Так ему по несколько страниц вплоть до какой рукой держать щуп, какой крутить переменник, и как долго, до сотых секунды греть паяльником. :buj:

R1AIT
31.10.2023, 17:56
Я покупал по этой: https://aliexpress.ru/item/33011712705.html?spm =a2g2w.orderdetail.0 .0.2b4b4aa6q8zcAo&sku_id=67187492869
Сегодня заберу, но проверить нормально только после праздников получится. Постараюсь не забыть отписаться.

Fikus
31.10.2023, 18:03
Я покупал по этой Вот! Почти нарисовался реальный владелец! Это радует! Ваша ссылка у меня не открылась. По началу - это Али. Скорей всего фильтры одинаковые, по которым выше есть реальные отзывы. Правда может уже прошло времяч и партия другая. Значит косяки тоже могут быть более свежие :ржач:.
Сейчас у меня на руках 15 фильтров. Сделал плату для проверки (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9144-%CA%E2%E0%F0%F6%E5%E 2%FB%E9-%F4%E8%EB%FC%F2%F0-%FD%F2%EE-%EF%F0%EE%F1%F2%EE!&p=1982786&viewfull=1#post19827 86). Все проверил. Ни одного годного!!! :crazy2:


Всеж открыл вашу ссылку. Там LTM455HTU. По даташиту это задерживание всего 35 Дб. у LTM455HTW 60 Дб

Ржака! В описании лота они приводят табличку где указано -35дБ, как и должно быть. А выше на картинке -60дБ совсем от другого фильтра!!!

vadim_d
31.10.2023, 18:14
Вы прочитали отзывы по этой ссылке?Собственно только это и сделал, увидел картинки АЧХ без согласующих цепей, потом убедился, что последние отзывы достаточно поздние - моя типовая проверка перед заказом на Али :)


Ни одного годного!!!Вот с этого места пожалуйста подробнее - что может привести в негодность 15 фильтров? Даже если подбираю плату от приемника на помойке, вероятность выпаять с нее исправный фильтр достаточно высокая :)

Fikus
31.10.2023, 18:19
Вадим, не ленитесь, прочтите отзывы по вашей ссылке. Ведь ссылку дали ВЫ! Там есть исчерпывающая информация! Тогда и поговорим.

Наверное вы помните, я искал из чего соорудить панельку. Как раз для этого. Хотел прогнать 3 вида фильтров. Плата сделана. Прогнал два вида фильтров. По ходу дела смотрел как вы говорите "без согласования" на резисторах и с согласованием. Мало чем отличается. Я бы даже сказал на резисторах более правильно. Единственный минус или неудобство - большое затухание. У меня вышло около -34-35 дБ до макушки, а с согласованием -3-4 дБ.

vadim_d
31.10.2023, 18:46
прочтите отзывы по вашей ссылке. Ведь ссылку дали ВЫ!Я только добавил пропущенную букву h к нерабочей ссылке и прошел по ней, чтобы убедиться в ее работоспособности. Вижу относительно свежие отзывы из нашей страны, то есть заказы доходят. АЧХ такого фильтра при прямом включении на 50-омные порты анализатора даст хорошую "гребенку", это нормально, для правильной АЧХ можно один раз посчитать согласующие цепочки калькулятором https://leleivre.com/rf_lcmatch.html и запаять на тестовую плату, можно джамперы для ее обхода добавить

Fikus
31.10.2023, 19:29
АЧХ такого фильтра при прямом включении на 50-омные порты анализатора даст хорошую "гребенку", это нормально, для правильной АЧХ можно один раз посчитать согласующие цепочки калькулятором https://leleivr
Вы это сейчас кому? Мне или тому парню, который сделал и выложил? А то что я вам писал вы не читали, но несогласны... Понимаю. Вы не имея фильтра понаставили людям джамперов, а ваши где?


Я только добавил пропущенную букву h
для кого? Не пойму вас, кому это надо? Еще раз говорю - прочтите о чем я спрашивал и что вы для меня выкладываете.
Вторая страница галиматьи!


Вот ссылка специально для вас: тынц (https://spletnik.ru/177216-nichego-ne-vizhu-nichego-ne-slyshu-nichego-nikomu-ne-skazhu-282093)

vadim_d
31.10.2023, 20:11
прочтите о чем я спрашивалО ссылке http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4806-%D4%E8%EB%FC%F2%F0-455-%EA%C3%F6&p=1983402&viewfull=1#post19834 02 :)

roma59
31.10.2023, 20:17
А поиском Вас не учили пользоваться?:ржач:

Tadas
31.10.2023, 20:26
Несколько лет назад приобрёл на али жменю LTM455IW.
По быстрому припаял разъёмчики, подключил к прибору. Вот АЧХ без согласования. Тракт 50 Ом.
394353

Fikus
31.10.2023, 20:38
о быстрому припаял разъёмчики Было бы чуть дольше, припаяв вы еще пару резисторов по 2 кОм и с вашей картинки уже можно будет снимать цифры. А так что имеем? Ничего... но попробуем:
1 Полоса фильтра около 7-8 кГц. Должно быть 6. Неувязочка... Хотя есть разброс, в бОльшую сторону.
2 За полосой он задерживает -70 снизу и -90 свеху. Должно быть -35 опять неувязочка... он же не волшебный! Даже отняв 20 дБ его макушки, все равно не получатся паспортные -35дБ... Китайцы продают дорогие HTW перемаркированные в более дешевые IW? Смысл? Вот если наоборот, из IW перемаркировка в HTW - тут понятно
3 Центральная частота фильтра не по центру. Там есть допуски, тут надо смотреть точнее.
4 Неравномерность в полосе в расчет не берем т.к. 50 Ом не 2000
Больше нечего сказать

vadim_d
31.10.2023, 20:53
Должно быть 6. Неувязочка...Следств ие 50-омных нагрузок, вершины АЧХ как таковой нет


За полосой он задерживает -70 снизу и -90 свехуЭто в узкой полосе обзора, пьезофильтры, как и кварцевые, имеют неприятное свойство пропускать сигнал на паразитных резонансах, тут надо смотреть, в каком диапазоне гарантируется указанное значение

Tadas
31.10.2023, 21:20
Больше нечего сказать
Говорить ничего не надо, надо подучиться читать тех. описания.
Там у каждого параметра есть пометки min и max.
Если написано min, значит фактическое значение параметра не может быть меньше указанного.
Если написано max, значит фактическое значение параметра не может быть больше указанного.
А то, извините, такая претензия, ничего кроме смеха вызвать не может.

За полосой он задерживает -70 снизу и -90 свеху. Должно быть -35 опять неувязочка...

agn1
31.10.2023, 22:08
Могу сказать, что мои поиски фильтров на 455 кГц на Али закончились не очень хорошо. В частности, были куплены LT455HW и LT455IW. Все фильтры рабочие, только по параметрам не вписываются.
Как мне кажется,вместо LT455IW прислали перемаркированные LT455HW. Полоса около 6 кГц. По многим отзывам складывается впечатление, что фильтры на 455 с полосой 4 кГц купить не реально.

Fikus
31.10.2023, 22:29
по параметрам не вписываются Али помойка еще та... несколько раз попадались сообщения о покупке там и все отправлялось в мусор... Сейчас мне пришла партия с магазина Кварц. Лучше, чем с Али, но тоже мусор... :-( Эти фильтры есть от Мурата. Но там ценник не гуманный, под 2000 деревянных за 1 шт. Муратовские я не пробовал. Есть картинки из сети от купивших - оч достойно.
Отсюда мой вопрос на 1 странице ветки. Да похоже купить то негде... У меняв загашнике есть один фильтр со старых времен. Картинка действительно хорошая. Все параметры соответствуют заявленным.

Tadas
31.10.2023, 22:38
Тот же фильтр с LC согласованием.
394366

Что касается полосы - согласно даташиту у LT455IW полоса не может быть меньше 4 кГц (+/- 2 кГц).
Больше может, верхний предел не задан..

IG_58
31.10.2023, 23:38
вместо LT455IW прислали перемаркированные LT455HW. Полоса около 6 кГц. По многим отзывам складывается впечатление, что фильтры на 455 с полосой 4 кГц купить не реально.У меня тоже случилась точно такая же фигня. Ни один из 20 купленных IW не показал паспортную полосу, зато показал полосу HW. И почти все кривые (некоторые - очень кривые), несмотря на согласование. Всё это - фуфло китайское, отбраковка.

Alcest
31.10.2023, 23:53
Раз уж кривых фильтров много, можно попробовать разобрать несколько, и собрать из них один подобрав резонаторы.

Fikus
01.11.2023, 08:26
Всё это - фуфло китайское, отбраковка Вы про фильтры с Али или Мурата?

IG_58
01.11.2023, 10:23
Колнечно, про Али. Мурата - это не китайцы.

Fikus
01.11.2023, 10:58
ИМХО на Али тоже может продаваться оригинал. Хотя что считать оригиналом? Такие фильтры производят несколько контор, Мурата в том числе. А есть без опознавательных знаков, которые торгуют на Али и в некоторых наших магазинах. Например моя последняя партия фильтров была куплена в Кварце как правильные, не китай... :-(

IG_58
01.11.2023, 11:08
Fikus, к сожалению, риск нарваться на фуфло на али многократно выше, чем на нормальный продукт. Это рулетка, азартная игра, а азартные игры стоят денег и далеко не всегда приносят выигрыш. 8-)

Кстати, Murata именно такие фильтры, о которых идет речь, уже давно не производит. На сайте производителя их нет.

Fikus
01.11.2023, 13:19
Все так. Поэтому в этой ветке я задал вопрос где купить не фуфло. Сразу посыпались ссылки на помойку... настойчиво так... как будто была 100% уверенность :ржач:
Про Мурату не знал... Несколько раз попадались фильтры под маркой Мурта. Кто их знает, они или нет. Хотя могут доторговывать остатками.

vadim_d
01.11.2023, 13:32
Хотя могут доторговывать остаткамиУ меня тут по работе висит заказ в чипе-дипе, за которым все равно придется заезжать туда, поэтому глянул, что есть у них из фильтров. Я правильно понимаю, что интересуют самые узкополосные на 455 кГц? По полосе у них в каталоге выбора нет, при ручном переборе отфильтрованных по частоте 455 кГц попадаются штук 5-6 с полосой 6 кГц по уровню -6дБ (типа такого https://www.chipdip.ru/product0/8008780776 ), но неприятность в том, что минимальный заказ 7-10 штук, был бы 1, не поленился бы взять парочку и промерять :)

Tadas
01.11.2023, 13:44
попадаются штук 5-6 с полосой 6 кГц по уровню -6дБ
Точнее, с полосой не менее 6 кГц по уровню -6дБ (для того, что по ссылке - LTM455HTW) .

vadim_d
01.11.2023, 13:51
с полосой не менее 6 кГц по уровню -6дБДа, это существенная оговорка, но тут надо помнить и о другой, не более ХХ кГц по уровню -40 (-60) дБ, которая тоже указана в даташите, поэтому изготовителю нет смысла зауживать полосу пропускания, просто обеспечить себе запас на производственный разброс. Чип-дип обычно по всем таким фильтрам отсылает к общему даташиту https://static.chipdip.ru/lib/885/DOC020885777.pdf

UA6ASQ
01.11.2023, 14:11
Я лично покупал у Тележникова в радио лавке .

Urich
01.11.2023, 14:53
...типа такого https://www.chipdip.ru/product0/8008780776 ), но неприятность в том, что минимальный заказ 7-10 штук, был бы 1, не поленился бы взять парочку и промерять :)

Чип последнее время плотно сидит на складе Кварца. Обсуждаемый товар вот: https://www.quartz1.com/price/model.php?akt=3384.1 9. Там же datasheet.
Если фото товара в Чипе сделано на фоне синей миллиметровки, с вероятностью более 75% это товар Кварца.

vadim_d
01.11.2023, 15:53
Чип последнее время плотно сидит на складе КварцаДа, возникло такое подозрение, когда среди кварцев львиная доля помечена как внешний поставщик, видать и мой последний заказ советских остатков 4.9152 МГц шел оттуда

vadim_d
03.11.2023, 13:45
но неприятность в том, что минимальный заказ 7-10 штук, был бы 1, не поленился бы взять парочку и промерятьПоскольку рабочий заказ к этой пятнице еще не пришел, то поискал среди фильтров самые узкополосные, но доступные к заказу поштучно, нашелся 9 кГц именно со склада Чипа-дипа https://www.chipdip.ru/product/lt455gw-455 . Получу в следующую пятницу один экземпляр, промеряю, если это у них одна партия лежит, то разброс не должен быть большим

Genadi Zawidowski
03.11.2023, 22:51
Вадим, у меня с буквой H (6 кГц) такие лежат еще со времен когда Воронёнка делал. Заказывал сотню штук на Frontier Electronix

vadim_d
04.11.2023, 00:26
лежат еще со временГеннадий, тут как я понял, последний вопрос был в надежном источнике "прям щас", никогда особо фильтрами с АМ полосами не интересовался, но тут решил поглядеть, жду следующую пятницу. А какие-нибудь снятые АЧХ не сохранились?

Genadi Zawidowski
04.11.2023, 08:27
Нет не сохранились. Обычная с 1..1.5дБ неравномерность.. ниего странного. Кажется под 3 килоома примерно согласовывал. Все по даташиту

vadim_d
04.11.2023, 08:50
Обычная с 1..1.5дБ неравномерность..А характер затухания за полосой, есть ли кауэровские нули возле скатов, как в даташите нарисованы? Заказ по работе поменял статус на "в пути", надеюсь и фильтр к пятнице прибудет

Genadi Zawidowski
04.11.2023, 09:24
Не помню. Кажется нулей не видел (или плохо выраженные). Клросе могу закинуть хоть сегодня - юг города, север города...

Fikus
04.11.2023, 10:23
...

vadim_d
04.11.2023, 10:55
Fikus, так вроде на первой картинке все по фэншую, полоса по -6дБ около 7 кГц, по -40дБ меньше 12 кГц, смещение средней частоты буквально 500 Гц (по даташиту допустимо +/- 1 кГц) - никаких претензий к производителю (и продавцу) :). Если софтина анализатора позволяет, настройте средний маркер на поиск вершины, а крайние на -6дБ от среднего, будет автоматом полосу казать, я в myVNA софте для N2PK VNA так настраиваю

Fikus
04.11.2023, 11:29
на первой картинке все по фэншую Первая картинка для того и дана, что бы эта самая разница сразу чувствовалась :roll: Первый - со старых запасов, таких уже нет, есть другие, не согласованные...
Картинки, где нагрузка резисторы - не сохранил. Они не так информативны.
Маркеры стоят жестко. Расстояние 3,5 кГц. Софт NanoVNA-App 209, которым особо не умею пользоваться.

vadim_d
04.11.2023, 11:59
Картинки, где нагрузка резисторы - не сохранил. Они не так информативныДа как раз наоборот, только они и позволяют оценить качество фильтра. Я собираюсь попробовать два варианта, первый с двумя трансами 1:2 и 1:3 по напряжению (1:4 и 1:9 по сопротивлению), 50*4*9=1800 Ом, почти номинал, а второй с каким-нибудь одним трансом и LC цепочкой согласования по каждой стороне фильтра


Первый - со старых запасовА его АЧХ при каких нагрузках снималась?


которым особо не умею пользоватьсяЛиха беда начало - инструмент хорош в руках мастера, им просто надо стать :)

Fikus
04.11.2023, 14:21
По сопротивлениям - у меня с ними оценивать было сложнее. Понятно, что картинка будет самое то, но! макушка фильтра находилась на уровне -34,5 дБ. Серьезно так... :-( С одной стороны резистор 2 кОм, с другой LC -18,5 дБ полегче, но не сильно. С двух сторон LC -2 дБ :super: тут и развернуться можно! Использовал 109 мкГн и 1090 пФ. Катушки с ферит подстроечником, сверху ферит трубка и все это в алюм экране. По очереди просто переставлял в панельке. Подстройка под каждый отдельно - толку нет.

vadim_d
04.11.2023, 17:16
Использовал 109 мкГн и 1090 пФДа вроде все по расчету, тут для проверки можно взять такую LC цепочку отдельно, со стороны порта VNA нагрузить ее на что-то близкое к 50 Омам (51 обычно более чем достаточно) и измерить анализатором ее ожидаемый 2 кОм импеданс со стороны фильтра

vadim_d
13.11.2023, 00:32
Получил в пятницу фильтр, поискал обрезки макетных плат, удачно подошла какая-то древность под 133-ю серию, туда впаялся один ряд в 4 пина от панельки, куда выводы фильтра вполне прилично входят поперек, и один пин от панельки во второй ряд, в плоскости вывода фильтра. Включил VNA, откалибровал в полосе 435-475 кГц, решил включить фильтр нахаляву без согласования - ну просто шумовая дорожка. Намотал на К7х4х2 600НН трансы 19 витков к 3, индуктивность 52 мкГн, кондеры под 2400 пФ, все это пустил напрямую - общее затухание под -5 дБ, для такого феррита и кондеров н90 сойдет, но включил фильтр - и опять шумовая дорожка. На пакетике в маркировке есть видимо дата первичной упаковки: 28.06.23, то есть что-то из новых поступлений, на самом фильтре только LT455G, хотя на бумажке к нему LT455GW. Все, думаю, какая-то подделка :). Но включил в панельку перемычку - опять шумовая дорожка, детальная проверка показала, что вход фильтра закорочен, на макетке в слое под панелькой площадки имели очень малый зазор, видать недотравилось. Продрал надфилем, запаял панельку обратно, получил АЧХ:
394768
Показался фильтр перегруженным, замерил импеданс цепочки со стороны фильтра:
394769
Да, маловато, снял виток с транса, чтобы стал 19:2:
394770
А тут уже перебор. Перемотал их 40:6, кондеры уменьшились до 560 пФ, почти в точку:
394771 394772
Потери конечно добавились, откалибровался с перемычкой вместо фильтра, а потом снял АЧХ:
394773
Вроде все прилично, даташиту ничего не противоречит, хоть и нагрузки у меня заметно резонансные, для чистоты эксперимента надо усилители по входу и выходу ставить для чисто резистивных нагрузок

Fikus
13.11.2023, 10:51
Вадим, приведите схему подключения, а то не уверен, что правильно ее понял.
Первый график сильно корявый. Когда я нагружал на другое сопротивление, помню картинка мало менялась и точно не была настолкько неравномерной.

Сейчас сунулся снять и выложить свое согласование, с платы отпаял конденсаторы. Смешно, но не могу найти подходящий номинал... как найду выложу.

Схема такая:

vadim_d
13.11.2023, 11:34
Схема такаяЭто все дает заметную погрешность при реальных катушках, поскольку контур имеет высокую нагруженную добротность. Нагрузите 50-омный вход резистором и измерьте импеданс 2 кОм входа анализатором в однопортовом режиме для проверки. У меня трансик на кольце К7х4х2 из феррита 600НН, со стороны 2 кОм 40 витков, настроена в резонанс кондером 560 пФ, сопротивление на резонансе порядка 20 кОм (с 19 витками было около 5 кОм и дало результирующие 1.5 кОм вместо 2 по расчету). Со стороны 50 Ом обмотка связи 6 витков. С каждой стороны фильтра такая цепочка согласования

Fikus
13.11.2023, 16:23
Нагрузите 50-омный вход резистором и измерьте импеданс 2 кОм входа анализатором в однопортовом режиме Зачем так делать? 2000 и 50 большая разница, Нана будет ошибаться. Не проще ли подключить слева, резистор 2000 Ом справа и смотреть на соответствие 50 омам? Если и будет ошибка, то минимальная. Я делал как написал. Могу попробовать вашим методом. Сомневаюсь что будет что-то реальное, но для попробовать можно. Немного позже сделаю.

У вас все собрано, вы сделаете быстрей. Сейчас подключаясь справа, вывроде получили 2000 Ом. Подключитесь слева. Будут 50 Ом или нет?


Схему так и не дождался. :-( Второй раз что ли попросить? Быстрее самому выложить и начать спрашивать так или нет? :ржач:
Выкладываю. Спрашиваю: я правильно понял ваше подключение?
Если да, то это ерунда, ИМХО. Но может что не так понял... Что делает емкость? Компенсация "лишней" индуктивности или резонанс? А без емкости?

vadim_d
13.11.2023, 16:54
000 и 50 большая разница, Нана будет ошибатьсяНа КВ частотах, где первая гармоника синтезатора, должна взять такое достаточно легко, тут интересно еще и реактивную составляющую поглядеть именно со стороны фильтра. N2PK VNA 2к кажет просто идеально, на 20к уже слегка шумит, nanoVNA не должна ему сильно уступать


Если и будет ошибка, то минимальнаяТут не уверен, можно дать реальную добротность катушки в симуляторе и поглядеть. У меня разница АЧХ при 1.5к и 2к нагрузках очень заметная (плюс гораздо более заметная реактивность в первом варианте)


Второй раз что ли попросить? Быстрее самому выложить и начать спрашивать так или нет?Посмотрел, что есть на компе, Visio нашел, но решил, что словами проще. Да, схема такая


Что делает емкость? Компенсация "лишней" индуктивности или резонанс?И то, и другое :). По графикам R+jX видно, что резонанс во втором варианте достаточно тупой, а в первом даже R заметно менялся в полосе фильтра. Ваша цепочка должна быть ближе к моему первому варианту, где 52 мкГн намерял на бОльшей обмотке

Fikus
13.11.2023, 20:33
Да, схема такая Мне кажется вы ставите себе капкан, что бы попытаться в него не попасть :-(
Выход накачиваете реактивкой и пытаетесь от нее избавиться, понимая что она искажает результат...
Есть же классика - 2 резистора! Потери можно скомпенсировать усилителем.


Visio нашел, но решил, что словами проще Я бы понял все с первого раза, но когда настолько все СПЕЦИАЛЬНО запутано, подумал что такого не может быть или я что то не понял

vadim_d
13.11.2023, 21:00
Есть же классика - 2 резистора!Хотелось посмотреть не только вершину, по возможности без переделки всей схемы в процессе измерений. Реально шумовая дорожка ниже -75дБ


Выход накачиваете реактивкой и пытаетесь от нее избавиться, понимая что она искажает результат...Простая LC цепочка по калькулятору имеет еще бОльшую нагруженную добротность, поглядите ее R+jX. Я для первой прикидки поленился считать индуктивность и выбирать кольца, взял, что под руку попалось от экспериментов с КФ,


настолько все СПЕЦИАЛЬНО запутаноДа вроде все проще пареной репы: на таких частотах простой транс на кольце дает хороший к-т связи, индуктивности рассеяния, которая войдет последовательным эквивалентом, практически нет, остается параллельная реактивность, которую надо скомпенсировать в нужной полосе, плюс потери, которые учесть в общем балансе. При наличии векторного анализатора быстрее получается методом тыка измерить фактические параметры. Для КФ пользовал LC цепочки, там и отношение сопротивлений было ниже, да и с полосой проблем не возникало. Всякое решение хорошо к месту :)

SYN
14.11.2023, 05:33
С Г-схемой в принципе тоже должно неплохо получиться. Но для точного согласования схема входа и выхода не совсем "симметрична", если говорить о величинах. Например при добротностях конденсатора 1000 и катушки 150 для входа (50->2000 Ом) С= 1119,2 пф, L= 106.7 мкГн, если такую же цепь использовать на выходе (2000->50 Ом), то С = 1065.9 пФ и L= 111.8 мкГн. Частота 455 кГц, полоса по уровню s11 = 0.1 при этом равна около 15,5 кГц.

Fikus
14.11.2023, 08:25
поглядите ее R+jX Дык, конечно смотрел. По ней и настраивал. На центральной частоте jX=0


Всякое решение хорошо к месту Тут вы правы!

----------------------

SYN несколько вопросов:

полоса по уровню s11 = 0.1 при этом равна около 15,5 кГц. 0,1 это что? миллиметры?


для входа (50->2000 Ом) С= 1119,2 пф, L= 106.7 мкГн......на выходе (2000->50 Ом), то С = 1065.9 пФ и L= 111.8 мкГн Поясните, почему разные?

vadim_d
14.11.2023, 08:51
0,1 это что?S11 - к-т отражения от входного порта


Поясните, почему разные?Я вот вчера там что-то написал, что с LC цепочкой нагруженная добротность высокая, из-за чего начал с транса, но реально там корень из 2000/50 или 6.32, то есть вполне приемлемо. Проблема будет с учетом потерь катушки, они последовательно добавятся к входному порту 50 Ом, если настроить по нему, то в результате бОльшее сопротивление в последовательном контуре даст меньший результат в параллельном, то есть со стороны ожидаемых 2к будет недобор, что похоже и наблюдается по виду АЧХ. Самое простое - посмотреть R+jX катушки на 455 кГц, добавить ее R к 50 Омам порта и заново пересчитать согласование от этой суммы к 2к калькулятором. И настраивать со стороны 2к порта, 50-омный должен показывать именно ту сумму, на которую посчитан

SYN
14.11.2023, 12:14
0,1 это что? миллиметры?
В данном случае безразмерная величина от нуля до единицы. Где ноль - идеально (от нагрузки ничего не отражается, ноль отражения), единица - хуже не бывает (согласования нет, отражается все полностью) :)


Поясните, почему разные?
Вадим в принципе все написал. Если точнее о приведенных данных, я привел элементы для точного согласования по входам этих цепей. Т.е. входная цепь считается на точное сопротивление 50 Ом (S11=0), при этом выходное сопротивление может отличаться от ожидаемых 2000 Ом (S22 не равен нулю но близок к нему). Выходная цепь считается точно на 2000 Ом (S11=0), точно также выходное сопротивление может несколько отличаться от ожидаемых 50 Ом. 100% согласования по входу и выходу одновременно получилось бы при идеальных компонентах схемы. С другой же стороны несложно пересчитать что реально получится по выходу, к примеру, входной цепи и немного скорректировать расчет согласующей цепочки. Или же просто взять данные для второй цепочки, рассчитанной на 2000 Ом. Маленькая нестыковка с 50-ю Омами не принесет больших проблем, хотя по большому счету и отклонение от 2000 не должно быть сколь-то сильно заметным. Лучше это конечно смотреть при реальном измерении и влиянии на АЧХ. КПД каждой в отдельности цепи, при указанных выше добротностях элементов, составит 95,3%.

vadim_d
16.11.2023, 00:31
Самое простое - посмотреть R+jX катушки на 455 кГц, добавить ее R к 50 Омам порта и заново пересчитать согласование от этой суммы к 2к калькуляторомВот сегодня промерял подготовленные вчера дроссели 100 мкГ, домотанные сверху до величины 116 мкГ, что должно учесть при согласовании где-то 6.8 Ом его активных потерь, то есть считал 56.8->2000. Конденсаторы правда какие-то древние подобрал, добротность казали под 160, но по номиналу очень близко к желаемому попали :). Их потери не учитывал, видать из-за этого импеданс при замере со стороны 2к порта дал около 2.1к и 2.2к, но уже тупо все запаял на макетку с панелькой и фильтром вместо трансиков, загрузил в анализатор старую калибровку, получил результат и ужаснулся: дикий пролаз в обход фильтра. Нашел какой-то кусок жести, вставил между LC цепочками, прижав к земляной шине на плате, стало чуть получше, но все равно ужас, летящий на крыльях ночи :) :
394872
Может позже найду кондеры получше и катушки на колечках намотаю, чтобы магнитную связь исключить, но пока вижу, что трансики оказались весьма удачным решением

Tadas
16.11.2023, 09:24
Согласование у Вас получилось гораздо лучше, чем у моего опыта http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4806-%D4%E8%EB%FC%F2%F0-455-%EA%C3%F6&p=1983471&viewfull=1#post19834 71 ,но по пролазу у Вас действительно ужас.
Для согласования я сделал две Г-образные LC цепочки из стандартных дросселей 100 мкГн и керамических конденсаторов 1 нФ.
Монтаж чисто воздушный, оси дросселей под углом 90 градусов. Больше никаких усилий по предотвращению пролаза не предпринимал.

vadim_d
16.11.2023, 09:57
оси дросселей под углом 90 градусовВот про это, и чтобы ось одного смотрела на середину другого, конечно же сразу подумал, но тоже отложил на следующий раз. На время экспериментов был включен вражеский вебинар об особенностях проектирования радиоканалов гиперзвуковых ракет, заметно отвлекал :). Тадас, а со стороны 2к порта при нагрузке второй стороны на 50 Ом импеданс не глядели? У моих советских дросселей добротность на 455 кГц была около 40, 7 Ом заметная добавка к 50 Ом порту. Ну и мои кондеры с добротностью 150 конечно полная левизна, но очень хорошо подошли под посчитанный номинал

Tadas
16.11.2023, 10:23
а со стороны 2к порта при нагрузке второй стороны на 50 Ом импеданс не глядели?
Нет, смотрел только АЧХ. Добротность у моих дросселей около 70. А конденсаторы с добротностью 150 по моему ещё поискать надо. где Вы такое чудо откопали? ;-)

vadim_d
16.11.2023, 12:11
смотрел только АЧХИз своего опыта могу только подтвердить общую теорию, если сопротивления источника и нагрузки маловаты, то горбы сразу заметны, уже на 1.5к вместо 2к, а вот при завышении сопротивления вершина выравнивается, но тут должно снижаться подавление за полосой


где Вы такое чудо откопали?Да вот в спичечном коробке кассетницы с надписью [1н;2н[ :). Что-то древнее советское затесалось

vadim_d
17.11.2023, 00:32
Намотал катушечки на колечках с учетом добавки их потерь во входной порт, перемерял конденсаторы - вроде не все так плохо, панелька на мосту к VNA, куда их втыкаю, видать уже загрязнилась, запаял новые катушки - и вот результат, потери суммарные, калибровка по 50-омным портам:
394912
Ну и картинки всей тестовой прибамбасины в варианте с трансиками:
394913 394914