Просмотр полной версии : Есть ГУ-46,стоит ли заморачиваться
VLAD-LAM
09.04.2007, 07:23
Всем привет!!
Есть ГУ-46 (не путать с ГУ-46Б),--2шт. Стоит ли заморачиваться и сде-
лать себе "РА".Всетаки ,судя по параметрам,не плохая лампа.Даст где-
то 500-600 вт. на выходе,дуть не надо и из серии ГУ-80 ; 81,т.е. не
"нежная",как скажем ,"металокерамика" и выдерживает разные "косяки".
ПОСОВЕТУЙТЕ !!! :oops:
Посмотрите:
http://www.cqham.ru/pa71_58.htm
Нормальная лампа. П-контур на 28 мгц с нагруженной добротностью около 12-15 получается даже если использовать две лампы при напряжении 3200вольт с параллельным питанием. Старые лампы не стреляют даже без тренировки. Достаточно устойчива к самовозбуждению ( при выполнении пребований к монтажу В.Ч. устройств). Желательна достаточно быстродействующая автоматическая защита по току ( как в любом нормальном усилителе). Пробовал такой режим: лампа без возбуждения приоткрывается уменьшением смещения до тока 0,4а при U-анода
3000в.(очень тяжелый ряжим). Анод соломенного цвета. Держал 20 минут. Стекло целое. Анод тоже. Параметры не ушли.
Вывод: анодик то более киловатта держит, в смысле рассеивает. Ну а ток управляющей сетки при перекачке- это по вашему вкусу, но соседям почему то не нравится.
Так что очень даже рекомендую. И еще плюс: для нее даже панели не нужно, крепится через дырки для ног в шасси.
Использовалась в РСО-300. Лампу слизали с американских 4-1000.
Очень уж велика для любительских конструкций, анод нежный, циркониевый, прогорает. Зато линейная, но не настолько, чтобы нам, хэмам, ей соблазниться. Толку от нее мало, ГУ-81М во всех отношениях лучше. Надежность анода просто несравнима. Кому нравится юзать необычное - есть еще ГМИ-7, весьма похожа на ГУ-46, но поменьше.
Уважаемый, а чем дырка в баллоне гу-81 лучше прогоревшего анода гу-46?
Дырки в баллонах 81 и 46 равновероятны. Я хочу сказать, что и у 46, и у 81 степени разрежения (качество вакуума) в баллонах одинаковы.
Всем привет!!
Есть ГУ-46 (не путать с ГУ-46Б),--2шт. Стоит ли заморачиваться и сде-
лать себе "РА".Всетаки ,судя по параметрам,не плохая лампа.Даст где-
то 500-600 вт. на выходе,дуть не надо и из серии ГУ-80 ; 81,т.е. не
"нежная",как скажем ,"металокерамика" и выдерживает разные "косяки".
ПОСОВЕТУЙТЕ !!! :oops:
Обычно затеваю переделку усилителя на другой тип ламп, когда имеется достаточный запас этих самых ламп. Если имеется только 1-2 лампы то для начала стоит прозондировать рынок можно ли найти еще такие и почем.
По параметрам действительно близка к ГУ-81 но ее металлический анод имеет значительно меньший по сравнению с графировым ГУ-81 запас прочности.
Дырки в баллонах 81 и 46 равновероятны. Я хочу сказать, что и у 46, и у 81 степени разрежения (качество вакуума) в баллонах одинаковы.
Позволю себе не согласиться с Вами. Расстояние от анода до стекла у гу46 в 4 раза больше чем в 81-х и локальных перегревов не происходит. Специально так спроектирована. Я по роду профессии связан с этими обоими лампами. Многим " кажется ", или они предполагают, но опыт показывает обратное. А вот ГУ-81 исправная,
но с потемневшей изнутри колбой, рано или поздно умирает. Даже если особо не насиловать. Справедливости ради, хочу заметить, что процесс этот, в штатном режиме, очень и очень долгий. И быстрый в слегка экстремальном.
73! VLAD.
На это можно ответить лишь одно - дуйте, ребята! Не только керамику надо обдувать. В моем Drake L-4B две 3-500G, которые вдвое меньше чем ГУ-46, родные сестры, дуются очень тихой улиткой. Но поскольку стОят каждая по $200, они и должны обдуваться. Халява от СССР и коммунизма кончилась. ГУ-81М и Г-811 теперь стоят очень дорого, посмотрите на сайте Рязанского радиозавода, глаза округлятся от цен. За лампами нужен уход, если рядом нет списанного радиосклада МО и в нем пьяного прапора, что нынче редкость...
Обычно затеваю переделку усилителя на другой тип ламп, когда имеется достаточный запас этих самых ламп. Если имеется только 1-2 лампы то для начала стоит прозондировать рынок можно ли найти еще такие и почем.
Ну вот благодаря счастливому случаю и появился достаточный запас с десяток новых в упаковках ГУ-46. :-P Теперь можно их и применить. Для экспериментов взял еще несколько отработавших плановое количество часов ГУ-46, некоторые с "втянутым" внутрь стеклом баллона, но анод при этом совершенно невредимый, нет признаков нарушения вакуума и потемнения стекла баллона - значит лампа достаточно терпеливая.
Выходная и входная емкости у нее просто рекордно низкие, думаю на ВЧ это будет большим плюсом.:super:
Для несколько нестандартного напряжения накала 8,3 В придется искать накальник. И панельки родной пока не нашел, наверное придется что то придумывать.
P.S.
анод нежный, циркониевый,
Цирконий в ГУ-46 не замечен почему то:
"СОДЕРЖАНИЕ ЦВЕТНЫХ МЕТАЛЛОВ В ОДНОЙ ЛАМПЕ ГУ-46:
Вольфрам и его сплавы - 4,2 г. в сетке первой и ножке,
кобальт и его сплавы - 190 г. в аноде и ножке,
медь и ее сплавы - 41,З г. в аноде,
молибден и его сплавы - 32,5 г. в сетках первой и второй, ножке,
никель и его сплавы - 87,2 г. в ножке,
тантал и его сплавы - 3,1 г. в сетках,
ниобий и его сплавы - 30 г. в аноде."
Да стоит заморачиватся, работает не плохо, ... у меня вот что получилось,
9471994720
947909479194792Так выглядит родная панель лампы ГУ46 ,это из предварительного каскада передатчика Р-135
,усилитель на этой лампе сделаю обязательно ,лампа очень достойная ,,,:smile:
Да стоит заморачиватся, работает не плохо, ... у меня вот что получилось,
Если можно поподробнее: режимы, мощность, как подключены выводы без панельки?
Так выглядит родная панель лампы ГУ46 ,это из предварительного каскада передатчика Р-135
Как я понимаю панель вынимается из блока вместе с лампой ?
CHACK,
Добрый вечер ,вы правильно поняли ,вот та часть которая находится на лампе -это по сути ламповая панелька , однако обратите внимание ,в стороны на керамических вставках торчат контактные ламели , которые входят в ответные части ,расположенные уже на шасси передатчика , а вот эта вся штуковина вместе с лампой ,посредством отвинчивания двух барашек ,может отсоеденяться от шасси ,,,
949539495494955
эта вся штуковина вместе с лампой
Спасибо за подробное фото.
Поиски панельки пока успехом не увенчались :-(, придется изобретать, что то подобное :-P
AlexanderT
01.11.2011, 20:06
придется изобретать, что то подобное Зачем? Эта панелька "переходная" она вставляется в другую панельку,вся эта конструкция оправдана только в случае необходимости частой и быстрой замены лампы. В любительской технике требования другие: 1-нужно зафиксировать лампу, 2-соединить её с схемой простым и надёжным способом.
Режим по паспорту, ток покоя 60 мА выставлял,
Лампочка интересная, сразу как то не понял, мол та же ГУ-81М, а вот и не та же.
Напряжение накала 8 Вольт, интересный номинал для ламп такой мощности. Анод не графитовый. а металлический. Вывод экранной сетки сделан в виде кольца внизу баллона лампы.
Кто нибудь знает где, кроме передатчика Р-135, такие лампы использовались? Может кто любо выложить копию паспорта сделанную с завода экземпляра.
"Циклон", "Молния-2", "Пурга", ...
Напряжение накала 8 Вольт, интересный номинал для ламп такой мощности. Анод не графитовый. а металлический. Вывод экранной сетки сделан в виде кольца внизу баллона лампы.
Накал 8,3 В.
Анод металлический, очень небольшой.
Вывод экранной сетки 3 и 7 штырьки, а кольцо внизу баллона это вывод третьей (защитной) сетки. ГУ-46 - пентод.
Но больше всего мне понравилась выходная емкость - всего 8,75 пФ !:super:
Лампочка интересная, сразу как то не понял, мол та же ГУ-81М, а вот и не та же.
Напряжение накала 8 Вольт, интересный номинал для ламп такой мощности. Анод не графитовый. а металлический. Вывод экранной сетки сделан в виде кольца внизу баллона лампы.
Кто нибудь знает где, кроме передатчика Р-135, такие лампы использовались? Может кто любо выложить копию паспорта сделанную с завода экземпляра.
Больше всего лампа использовалась в передатчике "Родник", на этом сайте уже давно всё по этой теме разжёвано.
на этом сайте уже давно всё по этой теме разжёвано.
Не сказал бы, инфо по ГУ-46 маловато однако.
Может кто любо выложить копию паспорта сделанную с завода экземпляра. http://www.istok2.com/data/1523/ там же на сайте и цены есть.
Поиски панельки пока успехом не увенчались , придется изобретать, что то подобное
Нашел панельку для ГУ-46, по конструкции несколько другая чем на фото UR3ER, но в целом похожа....
Самое главное, наверное, в конструктиве панельки - это цанговые зажимы на каждом выводе лампы способствующие лучшему их охлаждению.
Панель как мне сказали от радиопередатчика "Циклон", только не понял как ее крепить.
http://www.istok2.com/data/1523/ там же на сайте и цены есть.
Уточняю вопрос Кто может выложить копию паспорта ГУ-46 завода изготовителя этой лампы.
Нужен оригинал, а не данные из справочника по генераторным лампам или с сайтов фирм продавцов где очень много неточностей или не вся информация от производителя.
Кто может выложить копию паспорта ГУ-46 завода изготовителя этой лампы.
Паспорта есть, те что вложены в упаковки ламп, но смогу добраться до них только через несколько дней.
Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
Кто может выложить копию паспорта ГУ-46 завода изготовителя этой лампы.
96348963499635096351 96352
Нужен оригинал, а не данные из справочника по генераторным лампам или с сайтов фирм продавцов где очень много неточностей или не вся информация от производителя.
Ну эт смотря из какого справочника ...
Ну эт смотря из какого справочника .
все везде одно и то же ,хотя в 90 годы Львовский электроламповый завод выпустил партию ламп ГУ-46 М , ОТЛИЧАЕТСЯ от обычной лампы напряжением накала -у последней 12,6 как обычно ,привожу фото этого вида ,все на украинском языке ,кому интересно что написано ,могу перевести -за отдельную плату,,,:crazy:
96408964099641096411
Добавлено через 19 минут(ы):
Нашел панельку для ГУ-46, по конструкции несколько другая чем на фото UR3ER, но в целом похожа....
Самое главное, наверное, в конструктиве панельки - это цанговые зажимы на каждом выводе лампы способствующие лучшему их охлаждению.
Панель как мне сказали от радиопередатчика "Циклон", только не понял как ее крепить.
Принцып этой панельки ,точно такой как у панельки от Р-135, смотрите мое фото несколькими постами выше, в нашем случае ее следует крепить жестко к шасси ,в районе цанги третей сетки ,а остальные электроды паять на ламели -что на керамических пластинах /на боковой стенке панельки/,,,
все везде одно и то же ,хотя в 90 годы Львовский электроламповый завод выпустил партию ламп ГУ-46 М , ОТЛИЧАЕТСЯ от обычной лампы напряжением накала -у последней 12,6 :crazy:
134612
Вот это не она?
ur4lbl,
нет это не она ,то что на вашем фото -самопал ,мне такого чуда видеть не приходилось , ГУ46 М выглядит точно так же как и ее предшественница , в 2000 году примерно ,когда в нашем независимом государстве ,лампа ГУ 81 стала дифицитом для проводного вещания ,какие то подпольные шаражки стали выпускать доработанные ГУ-46 специально для радиоузлов ,и к ним панельки , возможно то что на вашем фото и есть одно из произведений
ew1mm Gary
11.03.2013, 02:32
Даст где-то 500-600 вт. на выходе,дуть не надо и из серии ГУ-80 ; 81,
т.е. не "нежная",как скажем ,"металокерамика" и выдерживает разные "косяки".
ПОСОВЕТУЙТЕ !!! :oops:Но кто же вам это такое наплёл, что металлокерамика нежная?
Например, металлокерамический триод ГС-35Б как бульдозер.
Неубиваемая лампа.
ГУ46 М выглядит точно так же как и ее предшественница
Лампа скоро будет в меня. Сам брал кота в мешке. Будут результаты-отпишусь.
Есть ГУ-46 (не путать с ГУ-46Б),--2шт. Стоит ли заморачиваться и сделать себе "РА".
Если есть панельки, то очень даже стоит.
Очень хорошая лампа.
Если будете делать РА по схеме ОК, то предусмотрите раздельное смещение.
в 90 годы Львовский электроламповый завод выпустил партию ламп ГУ-46 М , ОТЛИЧАЕТСЯ от обычной лампы напряжением накала -у последней 12,6!Действительно, такие выпускались. Во времена дефицита ГУ-81м их выпускали для замены вышедших из строя в трансляционных УНЧ УПВ-1,25. Название - УГУ-81м. Конструкция цоколя, как у ГУ-81м.
UT4FA, А защитная сетка у этой "УГУ..." куда цеплялась, как в ГУ-81 или на "юбку" как у ГУ-46?
Нашел несколько цанговых зажимов для ГУ-46, - можно сделать панельку.
Лампу слизали с американских 4-1000
337933337934
для этой лампы производитель даже дает режимы "все сетки об землю"
337935
ra3qdp, где Вы такое вычитали, где даны такие данные для лампы 4-1000А? Специально для Вас — http://etd.radiolamp.ru/pdf/084/4/4-1000A.pdf
не понимаю. Вам что-то не нравится ? Что за тон ?
где Вы такое вычитали,
Все наши лампы, до единой слизаны с америкосовских. Только наши кривожопы характеристики не могут повторить как у них. Как в послевоенные годы спёрли приёмник грюндик военный, так и ни одно КБ в союзе не смогло повторить параметры ихнего.
Евгений240
21.06.2020, 21:34
А насчёт ламп вы не правы. Вовсе не все слизаны с американских.
Если уровень производства позволял, то слизывали и с немецких.:-P
Только наши кривожопы характеристики не могут Ну так вы б со своей ровной, правильно повторили б.
Eugene163
22.06.2020, 06:37
Только наши кривожопы характеристики не могут повторить как у них
А ГК-71 и ГУ-13? Получились очень и очень...
А защитная сетка у этой "УГУ..." куда цепляласьЗащитная сетка, как Вы говорите, "цеплялась" на один из контактов на цоколе. Ведь лампу модернизировали специально для прямой замены в трансляционных УНЧ УПВ-1,25. Мощный вывод третьей сетки как у ГУ-81м был необязателен для работы на звуковых частотах.
Правда, иногда в некоторых публикациях проскакивает, что большие "специалисты" также, на высоких частотах, не используют верхний вывод третьей сетки ГУ-81м, а подключают ее к общему проводу на панельке. Ну, так это и "флаг им в руки".
...что-то не нравится ?Лампы совершенно разные. ГУ-46 - пентод, а лампа, которую приводите Вы в качестве примера - тетрод.
Все наши лампы, до единой слизаны с америкосовских
Вас это сильно волнует??!! ;-) Даже если так, то это довольно прагматичное и правильное решение, ни одна экономика мира не брезговала копированием удачных технических и технологических решений.
Только наши
Так велком используйте америкосовские, что же вы опустились то до ГС-35Б ?
exAlex60
22.06.2020, 12:34
Правда, иногда в некоторых публикациях проскакивает, что большие "специалисты" также, на высоких частотах, не используют верхний вывод третьей сетки ГУ-81м, а подключают ее к общему проводу на панельке. Ну, так это и "флаг им в руки".
У меня именно так и подключена. Если за "рог", то "воет". Хотя все земли и выходные ВЧ соединены латунью. По размещению "рог" можно соединить с общим проводом только возле выходного разъема. Я на этом как-то и не заморачиваюсь.
... Если за "рог", то "воет" ...Вывод третьей сетки на панельке нужно оставлять свободным. Подключать третью сетку к общей шине необходимо за "рог" в ближайшей точке к ВКС.
Вывод на панельке предназначен для других целей. Например для АМ на защитную сетку или для подачи дополнительного небольшого напряжения (50-70), что несколько увеличивает крутизну характеристики лампы и т. д.
Например в моем РА в режиме приема подается -350 В через резистор 100 кОм, при этом 3-я сетка отключается от общей шины и используется как конструктивная емкость для связи трансивера с антенной через входные контура усилителя и ВКС. Реле прием / передача в общепринятом понимании в усилителе отсутствует.
для прямой замены в трансляционных УНЧ УПВ-1,25.
требовались какие-либо действия или прям - прямая замена ?
Прямая замена. В основе лампа ГУ-46м с накалом 12,6 В, и "приделанный" к ней цоколь то ГУ-81.
параметры ГУ-81 и этой отличаются, как же так ? (прямая замена)
exAlex60
22.06.2020, 19:03
Вывод третьей сетки на панельке нужно оставлять свободным.
Именно так и было вначале, но "не прокатило". Конструктивно нет возможности подключить "рог" к общему горячего конденсатора по минимуму длины. Не вижу принципиальной разницы какой из выводов соединять с общей шиной. Я по крайней мере не знаю случаев отгорания вывода пентодной сетки.
Действительно, такие выпускались. Во времена дефицита ГУ-81м их выпускали для замены вышедших из строя в трансляционных УНЧ УПВ-1,25. Название - УГУ-81м. Конструкция цоколя, как у ГУ-81м. А когда был дефицит ГУ-81м?
Я по крайней мере не знаю случаев отгорания вывода пентодной сетки.
Вообще бред какой то кто то написал не подумавши. Я вообще заземляю только ножку, не трогая рога. Так нас учили. Сделал 3 УМа на 1-81м, и по одному на 2,3 и 4ёх 81м, все с ОС. Напряж. на аноде от 3300, до 4500 ночью. Работают как часы у заказчиков, уже не один год. Аноды чёрные. С каждой лампы по 1500 ватт, ток 500-600 ма на лампу в зависимости от анодного. При 3300в, около 1300 ватт. Всё под нагрузкой. К стати рассчитал входное сопр. одной лампы, 200-300ом. По расчётам намотал контур входной с Q=4-5, всё совпало на НЧ. На ВЧ другие законы там расчёты не катят. Так как не возможно рассчитать Rвх,учитывая все реактивные составляющие ёмкостей, меняющиеся с увеличением частоты.
параметры ГУ-81 и этой отличаются, как же так ? (прямая замена)Отличаются незначительно. Для УНЧ практически не замето.
Конструктивно нет возможности подключить "рог" к общему горячего конденсатора по минимуму длины. Не вижу принципиальной разницы какой из выводов соединять с общей шиной.Ну, так бывает в любительских конструкциях. Неудачная, с точки зрения ВЧ токов, компановка. А разница в подключении существенная. Ведь не зря "рог" третьей сетки сделан конструктивно аналогичным анодному. Все дело в существенных реактивных ВЧ токах, протекающих через него.
А когда был дефицит ГУ-81м?Был дефицит ламп ГУ-81м с 1989 по 1992 год. Рязань не смогла обеспечить потребность всех, кто нуждался в этих лампах. Львовский завод, даже наладил ремонт этих ламп (замена катода и т. п.) но это не помогло решить проблему дефицита. Вот и на Львовском заводе, "родилась" УГУ-81м. Гибрид ГУ-46м (накал 12,6 В) с цоколем ГУ-81м.
Ну, как то так.
Добавлено через 8 минут(ы):
... Так нас учили. ...Упаси Бог от таких учителей.
Я вообще заземляю только ножку, не трогая рога.А "рог" конструкторы лампы придумали для красоты?
... Сделал 3 УМа на 1-81м, и по одному на 2,3 и 4ёх 81м, все с ОС. Напряж. на аноде от 3300, до 4500 ночью. ...Вообще, без комментариев...
Добавлено через 8 минут(ы):
... Аноды чёрные. С каждой лампы по 1500 ватт, ток 500-600 ма на лампу в зависимости от анодного. ...Самому, не смешно?
exAlex60
22.06.2020, 22:48
Ну, так бывает в любительских конструкциях. Неудачная, с точки зрения ВЧ токов, компановка. А разница в подключении существенная. Ведь не зря "рог" третьей сетки сделан конструктивно аналогичным анодному. Все дело в существенных реактивных ВЧ токах, протекающих через него.
Выходит ГУ-46 ущербная лампа, раз у нее нет "рога" пентодной сетки? :)
Не торопитесь с оценкой.
Пентодная сетка ГУ-46 имеет широкий кольцевой вывод соединенный с металлической юбкой цоколя лампы. Этот вывод будет по-серьезнее "рога" ГУ-81м.
exAlex60
22.06.2020, 23:29
UT4FA, Каким образом диаметр рога или юбки влияет на свойства сетки? Главное проводник от сетки до ножки лампы. Отгорать не должен. :) Такие случаи мне пока неизвестны. :)
Изучите конструкцию лампы. Вопросы отпадут сами по себе.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?26005-%D3%CC-%ED%E0-%C3%D3-46&p=1749095&viewfull=1#post17490 95
Пентодная сетка приварена к юбке по окружности, а не тонкой шинкой.
Евгений240
23.06.2020, 08:09
Главное проводник от сетки до ножки лампы. Отгорать не должен. Главное, в конструкции, обеспечить минимальное реактивное сопротивление цепи третьей сетки. Так что перегорающих проводничков там не будет.
Про третью "сетку" на фото разбитой 46й - что-то она на сетку не очень похожа. Лампа больше лучевой тетрод, чем пентод.
. Лампа больше лучевой тетрод, чем пентод.
... Лучевой пентод.:smile:
Лампа по конструкции сеток, как у металло- и стеклокерамики..
exAlex60
23.06.2020, 14:42
Мое мнение о пентодной сетке и ее выводах.
Начнем с ее токов. Сколько ее емкость относительно катода? Данных нет, но явно в несколько раз меньше выходной емкости, которая в пределах 8 пФ. Самое большее ее влияние будет на 28 МГц, где емкость горячего конденсатора минимальна. И еще есть емкость монтажа и выходная емкость. Так о каком там громадном реактивном токе можно вести речь. Нарисуйте эквивалентную схему и все станет понятно.
Насчет громадного рога. А какой толщины проводник подходит к этому рогу? Равный толщине рога? :) Рог можно было сделать и маленьким, но тогда пострадала бы прочность. Их бы ломали как спички. А так попробуй еще сломать. Сделано дубово для не особо квалифицированного персонала.
По поводу сетки ГУ-46. Выглядит красиво, может еще и роль экрана выполняет, экранируя подвал лампы. С точки зрения реактивного тока излишество.
По поводу куда подключать вывод ГУ-81. Разницы нет, где короче получается проводник до общего конденсатора, туда и подключать. Главное не создавать больших объемных контуров с реактивными токами.
Все ИМХО.
Сколько ее емкость относительно катода? Данных нет, но явно в несколько раз меньше выходной емкости, которая в пределах 8 пФ.
По поводу сетки ГУ-46. С точки зрения реактивного тока излишество.
Все ИМХО.
Начнем с того, что львиная доля выходной емкости лампы это емкость анод-третья сетка. Это вакуумный конденсатор входящий в состав ВКС, в особенности на ВЧ через него идут не хилые реактивные токи.
Что касается ГУ-46 то такая коаксиальная конструкция присуща многим современным радиолампам, и основная ее роль конечно экранировка...
exAlex60
23.06.2020, 18:28
CHACK, эта емкость включается параллельно емкости "горячего" конденсатора и емкости монтажа. Так что и ток делится на 3 конденсатора. Естественно, где больше емкость, там и больший ток. Да, на верхних диапазонах ток больший, но не настолько, чтобы вывод сетки делать толщиной с карандаш. У ГУ-81 выходная емкость больше в 3 раза, чем у ГУ-46, но вывод 3 сетки выведен на рог проводом примерно 1,5 мм через стекло.
Так что и ток делится на 3 конденсатора.
На ВЧ через выходную емкость лампы течет чуть ли не половина реактивного тока ВКС и это нужно брать в счет...вы это надеюсь понимаете....;-)
To EW6FL: Вы, уж пожалуйста определитесь. С Вашей точки зрения "... ГУ-46 ущербная лампа в смысле пентодной сетки ...", или "По поводу сетки ГУ-46. Выглядит красиво, может еще и роль экрана выполняет, экранируя подвал лампы. С точки зрения реактивного тока излишество."
Это первое.
Второе.
"Насчет громадного рога. ..."
По Вашей логике следует, что конструкторы лампы ГУ-81м чего то недопонимали и сделали дополнительный вывод пентодной сетки в виде "рога" аналогичного анодному.
Ваша цитата:
"Равный толщине рога? :smile: Рог можно было сделать и маленьким, но тогда пострадала бы прочность. Их бы ломали как спички. А так попробуй еще сломать."
Боюсь Вас огорчить. Это не дополнительный вывод пентодной сетки у лампы ГУ-81м, а основной, главный. Дополнительный, как раз находится на цоколе лампы.
Размеры "рога" выбраны не из-за того, чтобы не сломать, а именно по той самой причине, которую указал CHACK. А именно: "... львиная доля выходной емкости лампы это емкость анод-третья сетка. Это вакуумный конденсатор входящий в состав ВКС, в особенности на ВЧ через него идут не хилые реактивные токи."
Проще сказать, - через этот "рог" протекает реактивный ток практически равный току протекающему через анодный "рог", за вычетом небольшой доли, протекающей через другие электроды лампы.
Считаю, что обсуждать с Вами дальше эту тему нецелесообразно и бесполезно. Вы пытаетесь подогнать какую то свою теорию для компенсации (моральной) издержек монтажа Вашего РА. Свою точку зрения я высказал.
P.S. И последнее. Не надо пытаться отождествлять лампы ГУ-46 и ГУ-81м. Это совершенно разные по своим возможностям радиолампы. А то, что когда то одну пытались заменить другой для работы в трансляционных УНЧ УПВ-1,25, так то не от хорошей жизни.
exAlex60
23.06.2020, 20:20
To UT4FA : У каждого своя "священная" корова, у кого-то " ток хх трансформатора должен быть равен 0,1 от максимального", у кого-то "для питания экранной сетки ГУ-81 580В нужно на вход стабилизатора подать 1500 В", у Вас своя. Я уважаю все эти мнения, но заявлять их как истину в последней инстанции ....
И да, когда делаете заявления, то оперируйте пожалуйста цифрами, а не эпитетами.
Насчет обсуждения согласен, бесполезно. Не инженерный подход.
До встречи в пайлапе!
Евгений240
23.06.2020, 20:24
Проще сказать, - через этот "рог" протекает реактивный ток практически равный току протекающему через анодный "рог", за вычетом небольшой доли, протекающей через другие электроды лампы. Не надо проще.
Через этот электрод протекает ток в разы, а то и в десятки раз больше анодного. Правда он реактивный, то есть фаза тока не совпадает с фазой напряжения, но от этого он током быть не перестаёт.
А величина этого тока зависит от нагруженной добротности П контура и соотношения величины доли ёмкости защитная сетка-земля в общей "горячей" ёмкости П контура.
exAlex60
23.06.2020, 20:44
ёмкости защитная сетка-земля
Наверное правильнее будет анод-пентодная сетка. А ведь есть еще и экранная сетка со своей емкостью. И бывает что пентодная сетка имеет больший шаг намотки, чем экранная. А это уже влияет на соотношение емкостей пентодная\экранная в выходной емкости лампы.
Топик начат в 2007, сейчас 2020... я прошу прощения, уважаемые, а где же фото готового усилителя на этой лампе? :roll:
Eugene163
06.07.2020, 06:31
Я готов выложить фото как только мой "бан" закончится...
Может Толика тоже забанили?
Евгений240
06.07.2020, 08:06
Наверное правильнее будет анод-пентодная сетка. Да, конечно.
ОписАлся.
Андрей_1976
30.05.2021, 12:56
Какое нужно напряжение на 2-й сетке 650 В ???? Нужно ли стабилизировать ??? SSB
Евгений RN7T
30.05.2021, 13:18
Какое нужно напряжение на 2-й сетке 650 В ???? Нужно ли стабилизировать ??? SSB
Не желательно превышать. Лучше 600 в.
Стабы нужны для обеих сеток.
Поищите тут в усилителях, есть моя схема на двух ГУ-46 Усилитель работает уже несколько лет без проблем.
Схема не тут. Она на QRZ.ru
Eugene163
30.05.2021, 16:55
есть моя схема на двух ГУ-46
А сколько он выдаёт, наверно максимум 1,5-1,6кВт? Аноды хлипкие, с ГУ-81М не поспоришь...:-(
Андрей_1976
30.05.2021, 18:51
Значит на сетку 600 В стаб, нужно
Евгений RN7T
30.05.2021, 20:01
Да, в тональнике так и есть.
Но с ГУ-46 нет проблем реализовать ВКС на 10м. как с ГУ-81
А схема тут https://www.qrz.ru/schemes/category/76.html?p=2
Да, в тональнике так и есть.
Но с ГУ-46 нет проблем реализовать ВКС на 10м. как с ГУ-81
А схема тут https://www.qrz.ru/schemes/category/76.html?p=2
Значит на сетку 600 В стаб, нужно
Однозначно.
В усилителе на ГУ81 питание не стабилизированным экранным напряжением никак не влияет на внеполосные излучения. При модуляции не стабилизированное напряжение на экранной сетке меняется в пределах 600-650 вольт. Внеполосные при этом такие же как и со стабилизатором -35 -33 дБ. при токе управляющей сетки 2-3 мА. При токе управляющей сетки 5мА и выше внеполосные резко увеличиваются до -30 -25 дБ, что со стабилизатором в экране, что без него.
Думаю для ГУ46 будет также - крутизна соизмеримая.
Volandus
30.05.2021, 23:58
Любая нестабильность питания в какой- то мере влияет на качественные параметры усиления.
Пр ОБП нет модуляции, потому как нечего модулировать. Есть сигнал.
Крутизна этой лампы в два раза выше и НЕсоизмерима с крутизной ГУ-81.
Все искажения начинаются с оператора. С его понимания эксплуатации ОБП техники, степени поражения "стрелочной заразой". Далее, используемый аппарат. Одни транссиверы лучше, другие хуже.
Оконечная ступень просто должна быть исправна. И варианта два. Или это линейный, или нелинейный УМ.
. Внеполосные при этом такие же как и со стабилизатором -35 -33 дБ. при токе управляющей сетки 2-3 мА. При токе управляющей сетки 5мА и выше внеполосные резко увеличиваются до -30 -25 дБ, что со стабилизатором в экране, что без него.
Это Ваши замеры? Чем и как мерили? При какой мощности, напряжениях и т. д. Интересно просто. Я давно уже сколько раз писал, что для ламп со средней характеристикой работа с током сетки не страшна, но не знал с каким. Единственное на дурака вх. контур не сделаешь. Придётся контура с отводами ставить, под конкретное сопротивление, как сетки, так и входа. Это если всё по феншую делать. Это гемор, и мало кто в этом разбирается. Поэтому делают, как проще, убивая лампы немыслимыми режимами. Ведь экр. напр. нельзя делать больше 20% от паспортного. И уж тем более без увеличения анодного напр, при 800в экр. А его надо увеличивать вольт на 500-700, при 800в на С2. Должна быть определённая разница между напр. анода и сетки, чтоб лампа работала правильно. Поэтому с лёгкой руки одного грамотея ламп пожгли камаз. Кто то скажет, что у него всё работает. Это спасибо не его голове надо сказать, а нашему военпрому, что лампы делали с 3-ым запасом. Нестабильность напр. может вызвать АМ модуляцию, если склероз мне не врёт. Подзабывать уже стал теорию. Поправите тогда.
Volandus
31.05.2021, 00:46
Аноды хлипкие, с ГУ-81М не поспоришь...
У 81-й Ра-450вт, у 46-й 500вт. И чем они хилее? Раут- одинакова по 700вт.
С 81, с ОС я беру 1500 ватт легко, при 3700-4000в анода. Интересно 46 отдаст столько же? Причём анод не красный, как тут все пишут.
Да, это мои замеры. Измеритель FSH-3. Ea - 3,5 кВ, Ес - 650 В. Pвых - 800 - 1000 Вт в зависимости от раскачки. Постоянно использую - 800 Вт. Входная цепь - ФНЧ, как у DL2KQ.
Просветите, что это за чудо измеритель? Какой ток? Ua-3500в под нагрузкой? Как выполнена входная схема по подробней. Как 2 тона подавали?
Eugene163
31.05.2021, 07:47
У 81-й Ра-450вт, у 46-й 500вт. И чем они хилее?
А посмотрите на аноды и сравните...
Pвых - 800 - 1000 Вт в зависимости от раскачки.
Это с 2-х ГУ-46?
https://www.rohde-schwarz.com/ru/product/fsh3-6-18-productstartpage_634 93-358532.html
http://dl2kq.de/pa/1-4.htm
Ток около 400 мА.
Расчетное после 3х выпрямителей - 3600. Измерить точно было нечем, да и нужды особой в этом нет.
Два тона не подавал - разговаривал в микрофон.
На эквиваленте около 290 - 300 В амплитудное значение.
Глазунов
31.05.2021, 09:05
Нестабильность напр. может вызвать АМ модуляцию, если склероз мне не врёт.
Не врёт!
Авто анодная модуляция проявляется при малой ёмкости анодного выпрямителя и источника питания
экранной сетки у ламп с большой крутизной .
посмотрите на аноды
Разный материал и допустимая температура.
Да и полезно вспомнить как отводится тепло от
анода лампы.
При ОБП нет модуляции, потому как нечего модулировать. Есть сигнал.
Читайте UO5O.
С 81, с ОС я беру 1500 ватт легко, при 3700-4000в анода.
Юра, да вопрос не в этом...!
А как долго она при таком режиме будет работать!
Евгений240
31.05.2021, 09:10
Разный материал и допустимая температура.
Да и полезно вспомнить как отводится тепло от
анода лампы. У ГК 71 очень большая масса анода по сравнению с лампами имеющими металлический анод.
Именно поэтому, складывается впечатление, что допустимая мощность рассеяния на аноде у неё в разы больше паспортной.
Но если подержать под максимальной мощностью подольше, то оказывается, что в паспорте всё правильно.
Глазунов
31.05.2021, 09:36
большая масса анода
Евгений!
Масса анода тут не работает.
Тепло отводится от лампы излучением.
И если вспомнить физику, то величина зависит ещё и от
максимально допустимой температуры материала,
помимо площади поверхности.
в паспорте всё правильно
и превышение режимов для 81 как и 46 пагубно сказывается
на долголетии!
Читайте UO5O.
UA5O.
А как долго она при таком режиме будет работать!
Первый УМ сделал лет 7 назад. 4150 в под нагрузкой, 550-600 ма ток анода. Так приятель латр 15 квт накручивает до 250в и 1700ватт работает. Делал до 20м., где уже был завал 70 ватт. С ДИ-1 подавал 65-70 ватт. Кус 23. Многие приезжали смотреть, никто не верил. 3OY Альберт первый примчал. Ему демонстрировал на нагр. от Р-140. ВУ-15 у меня поверенный. Погрешность у него меньше 4% от 1-30 мег. Приятель у меня какой то начальник на заводе, где поверяют приборы у нас. И делитель там подбирали. Он тоже радиолюбитель. Делал на 2, 3 и 4-ёх., но все заказы были до 40, или 20м. Один проект был вообще интересный. Блок Р-140, 3 ГУ-81М, до 40м, а 20-10м ГУ43Б переключалась. Я его рассчитывал под ток 1.5А, а он разгонял до 2.2А. Не хотят слушать, что с ними поделаешь. У каждого свои тараканы в голове. Всё, по сей день работает как часы. К стати, сначала подавал 56в на С2, чтоб ток покоя был 100ма. Вот тогда минуты за 2 в настр. анод краснел немного. Но это всё ерунда. Ток покоя, в пределах разумного конечно на ИМИ не влияет, а только на Кус., как в умных книгах и пишут. Я давным давно выкладывал фото замеров ИМИ с разным током покоя на ГС-35Б. Ничего там не меняется.
Евгений240
31.05.2021, 11:09
Евгений!
Масса анода тут не работает.
Тепло отводится от лампы излучением.
И если вспомнить физику, то величина зависит ещё и от
максимально допустимой температуры материала,
помимо площади поверхности. Э нет! тут вы не правы!
Да на процесс отвода тепла масса не влияет.
НО!
Время разогрева анода от неё зависит. Ну вы ж наверное помните со школы Q = cm( t2 - T1)
А теперь представьте себе что два анода греют мощностью 120 Вт.
Один графитовый, массивный, а другой лёгонький из жестянки.
Какой из них наберёт быстрее температуру?
Конечно, если мы будем излучать непрерывно несущую, то через некоторое время наступит баланс поступления и отвода тепла.
Но в режимах с паузами, лампа с массивным анодом получает преимущество по рассеиваемой на аноде мощности.
Именно из-за инерционности нагрева анода и наличия паузы для охлаждения.
Volandus
31.05.2021, 11:37
А почему работа ГУ-46 с красным анодом признаётся ненормальной? Пустая паника.
Здесь уже была тема про 46-ю http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4808-%C5%F1%F2%FC-%C3%D3-46-%F1%F2%EE%E8%F2-%EB%E8-%E7%E0%EC%EE%F0%E0%F 7%E8%E2%E0%F2%FC%F1% FF
Зачем новый клон?;-)
Здесь уже была тема про 46-ю http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4808-%C5%F1%F2%FC-%C3%D3-46-%F1%F2%EE%E8%F2-%EB%E8-%E7%E0%EC%EE%F0%E0%F 7%E8%E2%E0%F2%FC%F1% FF
Зачем новый клон?;-)
ГУ-46 с красным анодом
Потому что он изготовлен из ниобия.
Два тона не подавал - разговаривал в микрофон.
А каким образом определили ИМИ, не пойму? Прибор сам считает? Как он может определить интерморду двух тональную? Просто не знаю этот прибор. Сигнал, с какой ИМИ закачивали? Ещё чуть помучаю Вас. С ОС я мерил, а вот с ОК да ещё с током сетки нет. Мне просто интересно, верны ли все мои предположения, о которых писал тут лет 15-17 назад. Амплитудное, это половинка синусоиды. Тогда 800-900 ватт получается, всё верно. Много лет назат была дискуссия, по статье о пиковой мощности. Где автор сам заблудился в 2 соснах. Пришлось на приборах с фото всё разжёвывать. Поэтому надо всегда оговаривать, что имеется в виду, и чем меряется. Осцылом, или ламп. вольтметром, чтоб не было путаницы.
Volandus
31.05.2021, 14:48
Потому что он изготовлен из ниобия.
Ясно море! Но. народ паникуетЬ! Перегрев, мол...:ржач:
Я не измерял уровень ИМИ. Я измерял уровень побочных излучений в сигнале на выходе усилителя. Почитайте как это делается анализатором спектра в режиме накопления. На пальцах объяснять будет дольше - клавиатуру сотру :)
Евгений240
31.05.2021, 16:00
Потому что он изготовлен из ниобия. А если бы был из вольфрама, молибдена или тантала, то был бы хуже?
Там главное не в аноде а в тугоплавкости стекла баллона лампы.
Что мне не нравится в 46й, так это неравномерность нагрева анода.
Сначала красные пятна, а потом уже краснеет всё остальное.
Представляю, какие деформирующие усилия прикладываются к крепёжной арматуре анода.
Все искажения начинаются с оператора.
Это если оператор горбатый, то и сигнал такой же будет?:smile:
Я не измерял уровень ИМИ
Хорошая игрушка. На день рожденье подарили?
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot